四下18《沙漠中的绿洲》_百度文库
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四下18《沙漠中的绿洲》
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你可能喜欢沙漠里到底适宜种树还是种草？--因环保而相聚--济溪论坛 - Powered by phpwind
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沙漠里到底适宜种树还是种草？
:地球生态问题是近百年出现，联合国“抗击土地荒漠化”和中国北方草原荒漠化，是近几十年的事。  由此提出生态环境保护。 人类关注生态问题是好事，但如何保护还要不断讨论和实践。 我个人关注各种草原保护的方法其中就有‘到沙漠去种树、种草’。
沙漠和“人造沙 .. ( 06:20) 沙漠就是沙漠，要说人为，现在大部分沙漠都是人为的，就是人为破坏森林造成的，四大文明的遗迹已经说明一切！要知道我们现在还是第四纪冰川期(只有森林达到70%以上就会出现冰川雪山)，除了一点雪山，可现在哪里还有冰川？全球70%以上变成30%(主要集中发达地区)，我国原始森林除保护区，几乎为零！再不保护环境，植树造林，恐龙灭绝的昨天，就是人类灭绝的明天！只怕下一智能动物也要研究人类是怎么灭绝的之谜内蒙沙漠主要是黄河流域森林破坏以及沿途水汽输送沿海森林破坏，只要山东森林恢复，华北就有希望，其次河北，河南，山西，陕西啊辽宁水汽输送沿途森林恢复，内蒙大部分沙漠可以恢复！当然自身能恢复森林，沙漠一样也可以恢复！大兴安岭森林恢复可以恢复内蒙古东北部沙漠！
草原生态保护，逻辑在先：分清森林、草原和沙漠（长发、短发和秃头）的位置，三种生态系统不受人类控制，来源于气候和降水量的制约：=700) window.open('http://cyngo.net/map200-400.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >中国年降水500毫米以上地区原来植被基本是森林，历史上的农耕方式使原生森林基本消亡，目前我国22%的森林覆盖率（主要是次生林）主要指的是这个地区，在不影响人们生产生活的条件下，还要继续植树造林。中国50毫米以下降水的沙漠地区就像是“秃头”，你也可以用科技手段“植入头发”，但是成本太大，也有植树成功的案例，如日本人支持的恩格贝植树，但那是在黄河附近、人为原因形成的‘人造’沙漠，而且据估计成本达到了每亩3万元，中国西部沙漠面积约9亿亩，按照这一模式你算算种树或种草需要多少钱？ 做白日梦或个人试试可以，但不要拿到人大去讨论试图用纳税人的钱形成国策，会让人笑话。这类问题，建议单开“沙漠”板块讨论，这里还是多讨论“草原议题”。 说到北方草原（Steppe）地区，定义就是level, treeless plain，不长树，中国有幸拥有其东部部分地区，可惜农耕方式进入，破坏了草原生态系统，就像“短发”变成了“斑秃”。大家关注的可能是这片区域，并不是原生沙漠。“斑秃”能否恢复成“短发”—草原生态，就需要有一个参照系—原生草原生态系统，好好保护北方现存草原吧。=700) window.open('http://cyngo.net/go1_shuju_steppe.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >
你的回复可以归纳一句话“蒸发量大于降水量”，对于这个楼主已经做过多次批驳，我就不再批驳！我就想问一下阁下，楼主的意思，你明白吗？你所有的回复除了感性，就是被洗脑的内容！你自己做过多少实验？做过多少实地考察？除了洗脑的内容，你自己还有多少自己真实的东西？按阁下的意思沙漠不用恢复？这不是扯淡嘛！楼主已经在楼上说过只要国家有政策，国家可以不出一分钱，就可以恢复沙漠成绿洲，这样成功的例子很多！每亩三万多吗？现在每亩地可以收粮食三千斤，也就是最少价值三千元，十年就可以收回成本！何况远远不是这个价值！因为有森林可以把水汽输送到江河的源头用来发电，有森林可以改善土质，有森林可以解决灾难，要知道每年灾难直接损失上万亿，不包括间接损失，我们为什么不将这些损失来恢复森林？
还有阁下知道降水有几种方式？去看楼主其他文章吧！降水除了降雨，还有每天的冷却水和凝结水，而我们通常只计算降水只计算降雨的量，实际上是冷却水和凝结水远远大于降雨的量，而这往往是被科学界忽略的，因为这部分很少，我们看不到或视而不见，但要知道，这个量虽少，但是365每天的时时刻刻都有！一杯水我们可以忽略，365杯水能忽略吗？一毫米降水我们可以忽略(沙漠虽然白天蒸发了，那只是没有森林来留住它而已)，365毫米降水我们可以忽略吗？&& 但是怎么留住这些水？沙漠能吗？所以阁下什么也不懂，就那点洗脑的东西在这里忽悠！&&&&地表缺水，不等于空中缺水汽！降水不是单单指降雨，而是所有降落到地表的水！所以下次讨论，不要再提什么降水量，会闹笑话的！洗脑虽然可怜，但永远被被洗脑，那就是悲哀！
吴澧：中国学生须先学逻辑再讲批判性思维&&&&现在大家都说要开发学生的想像力，要教他们批判性思维。但是，如果大脑神经网络里的逻辑回路从小就搭错了，不管什么样的批判性思维，绕来绕去，只会绕进旁门左道。中学数学要教好逻辑，这是任何思维的基础。全文：
=700) window.open('http://img./t35/style/images/common/face/ext/normal/ac/smilea_org.gif');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >《中国环境保护倡导指南》 知识产权出版社出版 ISBN 978-7-/x.013 案例3-1：(第48页) “曾经草原”在内蒙古锡林郭勒和呼伦贝尔牧业社区分发法律手册
案例3-15： 东乌旗牧民达木林扎布诉造纸厂一案 =700) window.open('/large/5388dce2jw1dzt0nypitkj.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >
呵呵，一毫米降水我们可以忽略(沙漠虽然白天蒸发了，那只是没有森林来留住它而已)，365毫米降水我们可以忽略吗？
生态群落的演替应该是一个渐进的过程，森林不可能一夜之间拔地而起，从一些原生植物慢慢演替为复杂的森林系统需要很多年，而且必须是一步步地成长发展起来的。&&答：知道进化吗？进化到一定的时候直接就可以用！难道你现在克隆一个人，还要从猴子培养，再经过漫长的几十万年变成人，你才能克隆一个人吗？直接就可以用现在的人来克隆啊！同样的道理，直接复制自然保护区的乔木啊!有乔木留驻沙漠空中水汽，地下自然草和灌木就长出来了！
北方地区365天一半时间气温在0度以下，植物生长除了降水还有气温制约，如此常识也要再说一遍吗？ 忽悠到沙漠去种树种草的少说为佳。非要去的最好现在就出发到中国北方沙漠去看看，到北方草原去看看，可要小心冻死。什么叫草原？在哪里？什么叫沙漠？什么叫荒漠化？什么是生物多样性？有多余精力的多多尊重生物多样性—那是生物及其与环境形成的生态复合体以及与此相关的各种生态过程的总和，由遗传（基因 ）多样性，物种多样性和生态系统多样性等部分组成。 不要被忽悠到沙漠里去“战天斗地”。
&&&&北方地区365天一半时间气温在0度以下，植物生长除了降水还有气温制约，如此常识也要再说一遍吗？ 你的常识在事实面前只怕不堪一击，自打嘴巴！
挪威60%左右, 瑞典54%，,44%&& 俄罗斯50. 7%等等那个地方不比你们那里冷的？那里森林怎么长的？我告诉过你很多次了，不要想当然，要让事实和证据说话！科学研究讲的事实证据，不是想当然！你们那些想当然的所谓科学只能忽悠那些没有实践经验的！ && 任何解决不了灾难的理论，在我眼中就是没有用的理论，我只相信事实和证据！整那么多网站，只说明你们做了事，但不代表你们做对了事！&& 而且正因为你们的“努力”，误导大家的正确方向，才让大家误以为沙漠是不可治理的，这个最大的代表可能是原气象局局长秦大河先生（戴国林先生已写过文章批驳
我说360天是告诉你，你的那个‘靠露水种树’的说法是谎言，因为北方草原和沙漠地带空气中的水分，一年中200多天不能形成露水，只能是冰、霜和雪。 至于你说的把沙漠变成加拿大、俄罗斯的森林，更是痴人说梦、天方夜谭。如果是你想论证这种臆说，你可以先到塔克拉玛干、巴丹吉林沙漠甚至撒哈拉沙漠里去实践种树。这里是草原议题栏目，希望关心草原生态保护的朋友了解北方草原的位置，多想想草原植被为什么退化，草原黄羊种群为什么在我们这一代灭亡了，草原为什么被污染。 别让周教头的到沙漠去种树、把沙漠变俄罗斯阔叶林的异端邪说忽悠了。
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&&&&&&气象研究涉及的学科太多，不仅要懂气象，还要懂物理化学，地球物理大气，流体力学，地表物，林业，农业，人文历史，生态考古，灾害研究，天文等等学科，哪个学科的缺失，都会造成证据链的缺失而得不到正确的答案！否则只能是瞎子摸大象，甚至连大象也没摸着，自然结果可想而知！&&&& 局部研究一般就是研究地表物： 原始森林,大乔木,小乔木,普通树木,原始灌木,人工林,藤本植物,灌木,经济林，树下植物,草地,农作物，湿地，农田，江河面，湖面，海洋面，雪山，山地，荒漠，沙地，沙漠，石漠，盐碱地等等，都是地表物的一种！ &&&& 而只单单研究沙漠和草地，不要说气象的门都没摸着，就连简单的地表物也没明白，只要不误导大家，其他的我也不想说什么了。
我说360天是告诉你，你的那个‘靠露水种树’的说法是谎言，因为北方草原和沙漠地带空气中的水分，一年中200多天不能形成露水，只能是冰、霜和雪。&&&&答：你到现在还不明白，降水包括什么啊？所有降落到地表的水都是降水，难道你的冰、霜和雪不是水的一种形式？你连水的基本结构形式也不知道？不要再误导大家好不好，算我和灾民求你啦，你放过灾民吧，我实在不想骂人！至于你说的把沙漠变成加拿大、俄罗斯的森林，更是痴人说梦、天方夜谭。如果是你想论证这种臆说，你可以先到塔克拉玛干、巴丹吉林沙漠甚至撒哈拉沙漠里去实践种树。&&&&天方夜谭？你懂考古和历史吗？五千前撒哈拉沙漠里还是绿洲，我国沙漠也还是绿洲！摘录：&&沙尘暴给我国带来的是无尽的痛苦3000年前，神州大地的森林覆盖率在60%以上，北方所有河流‘水丰鱼富’。养育中华文明的黄河，更是流量巨大。从诸如“坎坎伐檀兮，置之河之干兮……”的文字，记载着河边的森林正在被砍伐。汉武帝把长城修到了阴山脚下，是因为黄河北岸宜于农耕。随着黄土高原的耕地面积迅速增加，森林锐减，水汽输送受阻。汉长城内的大片良田，不再是风调雨顺，蝗旱灾重创了匈奴的家园。水土保持的缺失，更使清且涟漪的‘河水’被东汉班固的更名为黄河。到了唐代，‘汉塞’出现了流沙的指示植物征蓬（沙蓬），生态景观中，仍有‘落日圆’的长河和能让‘归雁入胡天’的大面积湖泊。到了宋代，随着人口的南迁，长江两岸的‘猿声’和广袤的森林逐渐消失，沙漠则逐渐露出它狰狞面孔，黄河也开始大发‘淫威’。森林的毁坏只有速度的不同，却从没有停下来，此后黄河27次改道，七淹开封府。之后，长江迎来了洪水的频发，黄河两岸则陆续出现了巴丹吉林、腾格里、乌兰布和、库布齐和毛乌素五大沙漠！&& 不懂的考古和历史是非常可怕的！那里本来就是绿洲，为什么就不能恢复成绿洲？你可能看不到历史，那云南总能看到的吧？为什么在短短的几十年云南从人间天堂变成了人间地狱的（干旱无比）？&& 西北的右玉县是天方夜谭吗？17任县委书记，58年的植树努力是天方夜谭？在事实和历史面前，你只是个。。。。 这里是草原议题栏目，希望关心草原生态保护的朋友了解北方草原的位置，多想想草原植被为什么退化，草原黄羊种群为什么在我们这一代灭亡了，草原为什么被污染。 别让周教头的到沙漠去种树、把沙漠变俄罗斯阔叶林的异端邪说忽悠了。&&&& &&&&异端邪说？科学研究只讲事实和证据，你所有的理论在事实和实践面前只显得幼稚不堪，自打嘴巴！自己打完嘴巴又开始扣帽子异端邪说了？你不觉得这更暴露了一个人可恶的嘴脸？草原议题栏目的是解决灾难，不是为了你设立的！大家的眼睛是雪亮的，能误导一时，还能误导大家一辈子？ &&&& 草原植被为什么退化？&&&& 我已经回答了很多次，因为他前面输送水汽的沿途森林植被被破坏了，水汽输送不过来，自然草原就退化了！这跟黄河流域一样，长江流域森林植被破坏了，大量水汽输送不到黄河流域，黄河流域能不出现沙漠吗？&&
恢复沙漠二种办法：&&&&&&&&一种恢复水汽输送沿途的森林，这要别人来种树，只怕很难办，那个沿海城市和省份愿意为别人种树而损害自身的利益？&&&&&&&& 一种就是恢复干旱当地自身的森林，只要自己种树就能解决，这可以留住空中的部分水汽！&&&&草原黄羊种群为什么在我们这一代灭亡？&&&&沙漠退化了，没有了草就没有食物，任何生物都的灭亡，这么简单的道理不会不懂吧？实在不懂，自己饿三天去！&& 草原为什么被污染？去问采矿的，去投诉环保部门！
另外告诉你一下，冰天雪地的森林地下也不是很冷的！摘录： 有趣的秘密 &&现在走进森林，扒拉开林下厚厚的积雪，雪下面会有叶子还翠绿翠绿的薹草、莎草（俗称羊胡子）。再扒拉开枯枝败叶你会惊奇的发现，底下的土壤根本就没有封冻！如果是阳面山坡，用手摸摸那土壤还是热的！许多谜底就能解开了，例如刚刚开春冰雪尚未融化就能看见顶着冰开放的花儿，人们情切地叫她“顶冰花”…… =700) window.open('/uploadfiles/blog_attachment/510_edb316feb0ae33c3197d07c.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" > 你会发现更多的秘密！生物决定气候的秘密就藏在这神奇、神秘又美丽无力的大自然里。 =700) window.open('/uploadfiles/blog_attachment/510_1a22bdf584b73014fdf2b52a.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >
刘书润：我们要打破植树神话 -----探讨“植树造林”的误区(自然大学草木学院5月19日讲座)[attachment=97435]　盲目种树危害多 植树造林这件事情本来是对人类有好处的。整个地球的生物量有80%都是森林。森林可以制造氧气，也同时是物种最丰富的地方之一。人类社会的文明发展在很长一段时间，即几百万年间都是在森林当中进行的。森林的好处是毫无疑问的。但是植树造林不是在任何地区都能发挥同样的益处。&&我在读书时，课程当中就曾接触到草原的无林原因。草原上为什么不长树呢？这是因为草原上土壤贫瘠、水分少，树木无法扎根生长，还有风大、动物破坏等各种原因。最大的原因是气候，即蒸发量特别大，而降水量非常少，所以草原土壤顶层中积累了很多钙质，土壤是非常硬的，不适合大量树木生长。&&我的老师曾在陕西榆林参加过全国的植树造林会议。会议后老师就告诉我，当地植树造林的运动是有很多坏处的。当地的农民就告诉过我的这位老师，说他们的井里全没水了，全让树给喝了。当时（文革前）那里的工业、农业都还没有发展，但地下水已经大幅度下降，就是因为种树的原因。&&在大兴安岭中部的阿尔山地区，曾经种植过大量的人工落叶松林，并且得过全国的模范奖。落叶松林本来长得比较好，但是长到一定程度后，发生了大面积的松毛虫害，造成很大的损失。单一种树的抗病虫害的能力很弱，一旦发生，有全军覆没的危险。&&同时，人工林还会造成生物多样性的减少。大兴安岭中部是南北大兴安岭生物交流的通道，加入大量的人工林后，就等于把野生动物的通道给切断了。因为单一的树种使得当地生物没有觅食的去处，也就无法通过这片人工林。&&我曾经参加过黄土高原的治理项目，就是用各种方式改造、治理黄土丘。当时，我和一个研究生在长时间调查后，经过比较各种治理用的树种，得出的结论和当地国家重点实验室的结论正好相反。他们认为种植大批油松是最好的，而我们认为这是有很大坏处的，因为这种方式会带来生物多样性减少和土壤变性。我们认为最好的是稀疏的树林，并搭配灌丛和多种多样的草本。最终他们做了一些土壤化验分析后，得出了和我们一致的结论。&&外一个例子是敖汉旗，这里曾经发过一次大洪水，造成人员伤亡。这以后当地领导就下定决心带领干部和群众大量种树，结果直接造成当地地下水位的大幅下降。&&国际上也有很多类似的事件。最著名的有罗斯福大草原林业工程、斯大林改造大自然工程、阿尔及利亚的绿色坝工程等，无一例外投入了大量的人力、物力和财力。我国的三北防护林工程、津唐风沙源治理工程等也是一样。这些工程基本上都是失败的。&&比如斯大林改造大自然工程，顶多成活了2%的树木。我们的三北防护林中，即使是成活的树也长不起来，被叫做“小老头树”。这些树为什么长不大呢？这其实是树木对环境的积极适应。因为营养不够、水分不够，所以树木为了适应环境而长得很小；一旦长高了，树在这种恶劣环境中就会死掉。&&现在种树项目的花样是不断翻新了。比如“碳汇林”。现在草原上就有很多挂牌的所谓碳汇林。一旦种的树长起来、长好了以后，就可以向国家申请碳汇林补助。因此也更加刺激了草原种树的行动。地球应该是彩色的&&今天还要提出几个问题和观点，供大家一起探讨：&&第一，地球应该是彩色的，都变成绿色是不可能也没有必要的。绿色当中存在白色的荒漠，是相辅相成的一种自然现象。但现在很多地方提出要把荒漠地区变成绿洲。比如有人号召从渤海引水到新疆，给当地进行绿化；还有人设想，如果能把喜马拉雅山脉炸出个口子，就可以把印度洋的水汽引入到中国内陆干旱区等等。这些都是不可能去实现的，就算可能，也是得不偿失的。假设我们国家西北的干旱区都不再干旱，那么我们长江中下游地区就会变成荒漠。为什么呢？因为干燥的西北和东南海洋地区能形成一个明显的气压差，带来季风和降雨的形成。所以，绿和白是相辅相成的，干旱区有它自己存在的重大价值。干旱区是风沙源，所以也是物质源。岩石中的物质养育着地球上大量的生物。而在干旱区，由于昼夜温差大、阳光暴晒等因素，所以岩石粉碎得较彻底，通过风沙，这些岩石中的物质就会被带到别处，作为生物生长的基础。干旱区也是文化的来源，人类的文化历史、宗教都是发源于干旱的地区。&&第二，治理环境不一定都是要搞绿化，而绿化也不一定非得要种树。灌木、草等也是绿化。不适当的种树反而适得其反。&&第三，现在人比较迷信“种树能够增加降雨量”的观点。这是美国人曾经提出的观点，但是很值得推敲的。降雨量多少其实还是主要依赖地形和整个气候等因素。美国后来也有人反对这个观点。比如有人做了大量实验，选择一片长有森林的山，跟踪测定从山中流出的水量。监测了几年后，把树林砍伐掉，再测其流出的水量，结果这个量反而增加了，而增加的量基本等于树林原本蒸发的水量。因此森林其实不能增加降水量，其更重要的作用其实是调节降水量，把洪水变成溪流，即我们知道的水土保持。&&第四，我们总是强调森林覆盖率的指标，而这是不能作为衡量环境好坏的标准的。草原上本来就不长树，强调森林覆盖率就是没有意义的。就算大兴安岭也有阳坡、草甸等环境，也不能达到80%的森林覆盖率。&&第五，我们并不重视天然林和人工林的巨大区别。很多国家的森林覆盖率计算其实是不包括人工林的。人工林就像农田一样，不属于森林范围内。而我国是把人工林计入森林的指标的。森林其实应当是完整的生态系统，有乔木、灌木、草本，还有很多动物，是天然的、长期磨合形成的、稳定的、高贡献率的生态系统。而我们单一树种的人工林只能算是绿色荒漠。&&第六，还有一个误区就是人们认为治理水土流失只能用树，特别是目前很多绿化工程都是种植单一树种。试想一下，这些树种的落叶中含有的物质是类似的，从土壤中吸收的物质也都是同种类的，这就造成了原本复杂多样的环境的进一步单一化。有些针叶树的落叶是强酸或者强碱性的，造成土壤的变化，从而抑制其他植物生长；有些树木会释放出特殊气味或是化学物质，也会抑制其他植物，比如桉树。当然，也有些树木是比较温和的，比如桦树林等，其森林底部植被就比较多样化。单一树种的人工林下土壤恶化也极其普遍，树木不是只给予环境好处，也从环境中消耗大量水和营养物质。比如1亩速生林每年能消耗或带走40公斤氮、23公斤钾、25公斤钙、4公斤磷、6公斤磷，且其1天可以蒸发120吨水。当然这个“120吨”的数据只是华北地区的数据，真正干旱地区中，树木的水分蒸发量要大得多。这就像我们人在沿海湿润地区一天不怎么喝水也不觉得不适，但到了沙漠地区，我们就算不停喝水也还是会觉得渴。干旱地区树木消耗的水分很少被用在营养的积累上，而大多是用来抗击当地干旱气候了，所以浇再多水树木还是长不起来。&&因此，在草原上，我们必须要找到种树量的平衡点，稀疏的树林、加上适量的灌木和草本是最好的，一旦越过这个平衡点，树木的消耗就比贡献大了。特别是幼树的消耗更大。这就如同在一个家庭里，如果孩子生得太多，家庭生活来源也会被消耗得难以维持。因此种树应该像搞计划生育一样的有限制。可是我国林业部门人员就忽略了这一点。讨论摘要刘老师：与我们草原种树政策相反的是阿拉伯地区的国家。那里气候也是非常干旱的，而他们当地政府就严格限制种树，甚至把树当做一种奢侈品。他们民众自己种一棵树，要交大概1300美元的税，现在据说要涨到3000美元。观众讨论：我们当时去鄂尔多斯考察时，到处都是运水车从外地调水过去浇灌城市的树木。可是当地生活用水很缺乏。虽然当地有奢华的政府大楼，但是楼里的卫生间的马桶都没有办法用水冲，可见当地缺水到了什么程度。我们当时看到鄂尔多斯高速公路边上都是一片枯黄。当地林业工人说，那些新种的树只能撑三年，三年里就算浇再多水，树还是会渴死，因为水分不能在沙层里有效地被保持。三年后，树死了，就拔了再种新的，周而复始，发扬“愚公精神”。结果老百姓连喝的水都没有了。刘老师：鄂尔多斯草原上的绿化植树现在已经相当成问题，很快，当地卖煤的收入就会不足够支付其购买水的开销。现在鄂尔多斯种树还有新花样，比如种碳汇林，可他们就没有考虑过，用大量水、资金和能源打造出来的“碳汇”到底值不值得？当地还从瑞典学来了用柳树进行发电的技术，称其为“再生清洁能源”。这能叫“再生”吗？柳树大量消耗的地下水能是可再生的吗？鄂尔多斯原来的天然植被也已经是越来越被人工化了。观众讨论：而且现在不单是当地人在种树，还有很多外地人抱着改善环境的想法去那里种树。比如在库布齐沙漠，有一年光日本一个国家一年就去了6000多人种树；北京每年去库布齐种树的人大概超过三万。很多大型公司、部委、演艺人员都在那里有绿化基地。人们都觉得自己种树就是造福环境，但是没有仔细考虑自己的行为将会带来的问题。刘老师：我们还有一个误区，就是认为树是万能的，北京电视台就曾经常报道树木的吸附尘土作用（现在已经不做这个广告了），导致人们希望用种树来吸收污染物，这是很没有道理和科学依据的。树的确能吸收一些物质，但是肯定不能解决我们现在这么严重的污染问题。另外这里面还有林业部门和草原居民争抢草场的问题。一旦林业部门在一块地上种了几棵树了，就可以禁止当地牧民在这块地上放牧。这也造成了很多纠纷。不光是对于种树，我们还有很多有关森林的政策是有误区的。比如，完全的禁伐就是不对的。从前的森林是有动物去采伐的，比如海狸鼠就要砍伐树木来筑巢。而现在这些能够采伐树木的野生动物在我国森林中数量已经很少了，所以给森林健康造成负面影响。森林也不能都是密林，有“天窗”是必须的。植物也有呼吸作用，会在夜晚放出二氧化碳；如果都是密林，夜晚动物就没有适合的活动和休憩场所。完全禁火的政策也是不对的。比如，大兴安岭气候寒冷，土壤根本无法消耗植物掉落物。所以现在大兴安岭的枯枝落叶都堆得有房子那么高了，这样导致松子都落不到土地里，森林就无法更新了。火，就和阳光、水分一样，是生态系统周转的动力。因此森林和草原一样，不是要仅仅防火，还要重视管理火。美国上个世纪六、七十年代也是很注重防火，结果导致很多负面效应，比如一个阶段内，黄石公园的野生动物大量减少，还发生大规模森林火灾（因为没有小火，凋落物积累太多）。现在北美的针叶林就采取每年分区分片放火的方法来进行管理。而我国现在的大规模森林火灾就是因为完全禁火而造成的。禁牧也是不行的。比如额济纳旗本来很漂亮的胡杨林就发生了大规模死亡，这就是因为没有家畜和其他有蹄类动物去吃树林下的灌木和其他小苗，结果导致灌木杂草等植物长得太多，胡杨只能缺水而死。完全禁猎也是有问题的。人类的大部分历史都是狩猎的历史。大兴安岭地区原先也有很多猎人。适当的打猎其实是可以增加、而不是减少野生动物数量的。现在大兴安岭的100多鄂温克人被迫离开，没有猎人了，狩猎文化也消失了。所以森林是不能搞绝对化的。禁牧、禁猎、禁火等都应该是适当的，森林本来是人类的家园，人类本来是森林生态系统的一部分，现在反而不让人进去了，很多政策都很绝对化，这都是不对的。种树也是这样，我们的政策导致植树造林被绝对化，各地都认为不能不种树，种树还必须要按照同一个模式来进行。事实上，种树应该按照环境的具体情况来做，要因地制宜，还应该和人力、物力、经济实力相匹配。观众提问：我国做出这些决策的根源在哪里？刘老师：有一方面是因为科学态度。这也是因为林业部门、草原部门教学不结合实际的原因。观众讨论：我们现在想要通过人工设计的方式来使当地生态环境变成某种样子，这是完全不切实际的。自然界经过亿万年进化成现在这个状态，它是一个非常复杂而精巧的系统，人类是不可能模仿自然界的。最著名的例子就是美国的“生物圈2号”的失败。刘老师：我们研究草原的就知道，尽管我们现在能弄清楚草原的维管植物、大型动物、昆虫等究竟有哪些，但是草原上生物多样性最丰富的地方是在土壤中。土壤中微生物的种类究竟有多少是我们根本无从得知的。这些生物种类数远远大于我们能看到的地面上动植物的种类数。土壤生态系统如何形成它的稳定性，到现在我们都还研究不透。这样的系统是不可再造的。我们不应当轻易改造这样的生态系统。我们现在提倡“科学发展观”，但是千万不能将其变成“科学万能”的观点。科学其实是社会发展的第二或第三层次，第一层次应该还是道德、观念、理念等的发展。观众提问：我们北京市平原造林也存在类似的问题吗？观众讨论：有些水道的河堤坡绿化就有类似的问题，市政部门要把原来非常好的绿化植被毁坏掉，重新打造全新的“生态系统”。刘老师：三十年前就曾有一个林学院的教授，要求北京市委给他们留下两个有天然林的山沟，不要在那里造林，因为他们怕连带学生实习的地方都没有了。现在北京绿化的很大问题就是人工化程度太高，维修费用、生态效应等都存在很大问题。我们在保护北京的古老文化时，也应注重保护北京周围的天然生态环境。观众讨论：就算请了很多专家设计的、认为生态系统非常优化的奥林匹克森林公园每年都还要亏损近五千万，这就是巨额的维护费用造成的。永定河的人工生态湿地全程耗资170多个亿，也根本没法模仿真正的湿地；比如人工湿地下面就有所谓高科技的半渗层等四层，因为如果没有这些铺设，湿地中的水很快就会发出恶臭。而且这些湿地需从河北等地调水，导致当地人的饮用水被北京市委调来作为景观水。建议大家和乐水行的志愿者一起去看一看。刘老师：现在经济发达了以后，很多以前不敢做的事我们都能做了。比如鄂尔多斯总人口才100万左右，而周边现在就有好几个“鬼城”，仅康巴什一个“鬼城”原本设计的时候就计划能容纳100万人口。观众讨论：鄂尔多斯年均GDP增长率为33.4%，没有一个国家或地区能超过它。当地地表下70%以上都是煤矿，而且有大量稀土资源，人口较少而资源丰富。原来这块地方是不准开发的，同时也是我国2050年后的战略能源储备，但现在的开发程度已经是中央无法控制的了。然而，这些事实背后，当地的牧民的生活其实是非常悲惨的。观众提问：对于草场退化、荒漠化，这样盲目种树肯定是不可以的，那有没有什么好的办法？刘老师：内蒙古真正出现这些问题是在20世纪八、九十年代以后。很多人都认为草原退化是由于过度放牧，但其实上不是，因为过去很长时间牲畜数量比现在多。真正的草原退化根源是因为消除了几千年以来形成的游牧制，而实行双承包制度。主流专家都认为，游牧文明是野蛮落后的，并要将其硬性改成农耕文明，这是一种文化侵略行为。其实蒙古族和我们汉族人观念是完全不一样的，我们更加重视个人财富的积累，而蒙古人的一等财富是朋友，二等财富是智慧和知识，三等财富才是牛羊，因为牲畜就是蒙古人的流动银行，他们不用存钱；他们将自己和自然万物看做是平等的，其社会具有高度的内部和谐与高度的人与自然的和谐。游牧是对自然的适度索取，是真正的可持续发展。观众提问：现在有很多号召民众植树的活动，怎样判断自己是否应该参加这些活动？刘老师：根据上面的讨论，草场退化、沙漠化等不是树少了的问题，而是文化和体制的问题，所以种树基本是不能起作用的。我们不用在人为改造自然环境上下工夫。观众提问：对于这些问题，我们有什么解决途径吗？刘老师：现在首先是我们自己要知道这些问题的存在，再就是把问题让更多的人知道，更重要的是要理性地看待问题。主讲人：刘书润（著名草原生态学家）
盲目种树危害多请举出森林多的危害事实啊？又是一个信口开河！再请问阁下，为什么森林丰富的地方就没见得有危害呢？只有没有森林的才危害不断，暴雨，洪水，泥石流，石莫化，干旱，沙尘暴。。。那个是森林的危害？植树造林这件事情本来是对人类有好处的。整个地球的生物量有80%都是森林。森林可以制造氧气，也同时是物种最丰富的地方之一。人类社会的文明发展在很长一段时间，即几百万年间都是在森林当中进行的。森林的好处是毫无疑问的。但是植树造林不是在任何地区都能发挥同样的益处。除了阳光太少的地方（南极北极）不能生长森林，那个地方森林不能发挥益处的？请举出事实，我到要去看看这个事实，否则我只能你说是信口开河！&&我在读书时，课程当中就曾接触到草原的无林原因。草原上为什么不长树呢？这是因为草原上土壤贫瘠、水分少，树木无法扎根生长，还有风大、动物破坏等各种原因。最大的原因是气候，即蒸发量特别大，而降水量非常少，所以草原土壤顶层中积累了很多钙质，土壤是非常硬的，不适合大量树木生长。胡说总是脸不会红，那屋顶的树，长在水泥墙和水泥板上面，不知道比起草原的土壤如何？水泥墙有水分吗？水泥墙，树是怎么扎根的？真不想再说了，闭着眼睛就想一大堆想当然理论，在事实面前自打嘴巴而已！&&我的老师曾在陕西榆林参加（我以为参加了植树实践，原来是会议!)过全国的植树造林会议。会议后老师就告诉我，当地植树造林的运动是有很多坏处的。当地的农民就告诉过我的这位老师，说他们的井里全没水了，全让树给喝了。当时（文革前）那里的工业、农业都还没有发展，但地下水已经大幅度下降，就是因为种树的原因。看到了嘛，参加的是会议，农民告诉我们树把地下水喝干了！可笑了吧，这样专家还不如农民，因为这样的专家的理论是农民告诉的！！但农民可以信口开河，专家能吗？科学依据是什么，是不是树把地下水喝干了，怎么喝干的，统统没有！就是这个事是没有科学依据，总的有统计数据？就因为一个老农民信口开河就当作科学理论，未免可笑了吧？那为什么任何自然保护区的树不喝干当地的地下水啊，还一个劲流出泉水和河水？&&在大兴安岭中部的阿尔山地区，曾经种植过大量的人工落叶松林，并且得过全国的模范奖。落叶松林本来长得比较好，但是长到一定程度后，发生了大面积的松毛虫害，造成很大的损失。单一种树的抗病虫害的能力很弱，一旦发生，有全军覆没的危险。单一树种是容易虫害，但人类就能说树不好吗？你不问问人类为什么要扑杀了那些抓害虫的鸟类？单一树种可以调正，自己也可以漫漫形成生态系统！&&同时，人工林还会造成生物多样性的减少。大兴安岭中部是南北大兴安岭生物交流的通道，加入大量的人工林后，就等于把野生动物的通道给切断了。因为单一的树种使得当地生物没有觅食的去处，也就无法通过这片人工林。想当然总的有依据啊！要知道大兴安岭原来可不是人工林，解放后原来东北生活过三百万林业工人，他们砍的是什么？他们破坏的是什么？人类破坏的结果不要计算在人工林身上！&&我曾经参加过黄土高原的治理项目，就是用各种方式改造、治理黄土丘。当时，我和一个研究生在长时间调查后，经过比较各种治理用的树种，得出的结论和当地国家重点实验室的结论正好相反。他们认为种植大批油松是最好的，而我们认为这是有很大坏处的，因为这种方式会带来生物多样性减少和土壤变性。我们认为最好的是稀疏的树林，并搭配灌丛和多种多样的草本。最终他们做了一些土壤化验分析后，得出了和我们一致的结论。什么结论？没有实践的结论全是想当然的结论，最好的树种就是当地的树种，特别是当地自然保护区的乔木！&&外一个例子是敖汉旗，这里曾经发过一次大洪水，造成人员伤亡。这以后当地领导就下定决心带领干部和群众大量种树，结果直接造成当地地下水位的大幅下降。请问在敖汉旗哪个地方，请问阁下的数据在那里？是什么引起的？有什么科学依据？我去实地调查考察一下！&&国际上也有很多类似的事件。最著名的有罗斯福大草原林业工程、斯大林改造大自然工程、阿尔及利亚的绿色坝工程等，无一例外投入了大量的人力、物力和财力。我国的三北防护林工程、津唐风沙源治理工程等也是一样。这些工程基本上都是失败的。造林不见林等于没造，或者听想当然的狗屁专家的理论种植那些根本就不适合当地的树种，结果可想而知，当然一个更重要的原因，是否坚持，那个地方如西北右玉县啥得花17任书记，58年不变的植树？他可是非常成功！即使三北防护林，即使北京周边环境破坏严重，但随着这几年三北防护林的长大，北京自08年沙尘暴已经少了很多，降水也逐渐增多，你认为没有作用吗？你认为失败吗？种树不是今天种，明天就能防沙的！！&&比如斯大林改造大自然工程，顶多成活了2%的树木。我们的三北防护林中，即使是成活的树也长不起来，被叫做“小老头树”。这些树为什么长不大呢？这其实是树木对环境的积极适应。因为营养不够、水分不够，所以树木为了适应环境而长得很小；一旦长高了，树在这种恶劣环境中就会死掉。根本就没有活，你说是种树吗？只能是种树运动，但跟树没有关系！不要把种树运动的失败，想当然认为是因为树的失败！这是二码子的事！何况不适合当地的树种，又没有一定的面积，不能形成独立的局部气候，不死才怪了！&&现在种树项目的花样是不断翻新了。比如“碳汇林”。现在草原上就有很多挂牌的所谓碳汇林。一旦种的树长起来、长好了以后，就可以向国家申请碳汇林补助。因此也更加刺激了草原种树的行动。拿补贴跟种树是二码子事，不要把一切人类贪婪的行为和愚蠢的专家行为归结树的原因！ 所以这个所谓的老师谈了半天种树的危害，只谈了种树运动的危害，跟真正的种树完全不搭边！希望这个老师把种树运动跟种树区别开来！地球应该是彩色的&&今天还要提出几个问题和观点，供大家一起探讨：&&第一，地球应该是彩色的，都变成绿色是不可能也没有必要的。绿色当中存在白色的荒漠，是相辅相成的一种自然现象。（荒漠和森林相辅相成，真是荒唐，要知道地球森林覆盖曾达90%，现在不到30%，我国不到10%（加人工不到18%），相哪门相辅相成？难不成君子跟五毒还相辅相成？真是大笑话）但现在很多地方提出要把荒漠地区变成绿洲。比如有人号召从渤海引水到新疆，给当地进行绿化；还有人设想，如果能把喜马拉雅山脉炸出个口子，就可以把印度洋的水汽引入到中国内陆干旱区等等。这些都是不可能去实现的，就算可能，也是得不偿失的。假设我们国家西北的干旱区都不再干旱，那么我们长江中下游地区就会变成荒漠。为什么呢？因为干燥的西北和东南海洋地区能形成一个明显的气压差，带来季风和降雨的形成。（不懂就不懂，瞎解释！我国海洋气流都是从南到北，从东到西，西北不干旱，关长江中下游什么事？难道长江中下游的气流是西北输送来的？气流都是从沿海输送到内陆，哪有内陆输送到沿海的？）所以，绿和白是相辅相成的，干旱区有它自己存在的重大价值。干旱区是风沙源，所以也是物质源。岩石中的物质养育着地球上大量的生物。而在干旱区，由于昼夜温差大、阳光暴晒等因素，所以岩石粉碎得较彻底，通过风沙，这些岩石中的物质就会被带到别处，作为生物生长的基础。干旱区也是文化的来源，人类的文化历史、宗教都是发源于干旱的地区。（又一个被洗脑的秦大河，又谈营养了！请看驳“制止沙尘暴是违反科学规律”）&&第二，治理环境不一定都是要搞绿化，而绿化也不一定非得要种树。灌木、草等也是绿化。不适当的种树反而适得其反。&&第三，现在人比较迷信“种树能够增加降雨量”的观点。这是美国人曾经提出的观点，但是很值得推敲的。降雨量多少其实还是主要依赖地形和整个气候等因素。美国后来也有人反对这个观点。比如有人做了大量实验，选择一片长有森林的山，跟踪测定从山中流出的水量。监测了几年后，把树林砍伐掉，再测其流出的水量，结果这个量反而增加了，而增加的量基本等于树林原本蒸发的水量。因此森林其实不能增加降水量，其更重要的作用其实是调节降水量，把洪水变成溪流，即我们知道的水土保持。&&第四，我们总是强调森林覆盖率的指标，而这是不能作为衡量环境好坏的标准的。草原上本来就不长树，强调森林覆盖率就是没有意义的。就算大兴安岭也有阳坡、草甸等环境，也不能达到80%的森林覆盖率。&&第五，我们并不重视天然林和人工林的巨大区别。很多国家的森林覆盖率计算其实是不包括人工林的。人工林就像农田一样，不属于森林范围内。而我国是把人工林计入森林的指标的。森林其实应当是完整的生态系统，有乔木、灌木、草本，还有很多动物，是天然的、长期磨合形成的、稳定的、高贡献率的生态系统。而我们单一树种的人工林只能算是绿色荒漠。&&第六，还有一个误区就是人们认为治理水土流失只能用树，特别是目前很多绿化工程都是种植单一树种。试想一下，这些树种的落叶中含有的物质是类似的，从土壤中吸收的物质也都是同种类的，这就造成了原本复杂多样的环境的进一步单一化。有些针叶树的落叶是强酸或者强碱性的，造成土壤的变化，从而抑制其他植物生长；有些树木会释放出特殊气味或是化学物质，也会抑制其他植物，比如桉树。当然，也有些树木是比较温和的，比如桦树林等，其森林底部植被就比较多样化。单一树种的人工林下土壤恶化也极其普遍，树木不是只给予环境好处，也从环境中消耗大量水和营养物质。比如1亩速生林每年能消耗或带走40公斤氮、23公斤钾、25公斤钙、4公斤磷、6公斤磷，且其1天可以蒸发120吨水。当然这个“120吨”的数据只是华北地区的数据，真正干旱地区中，树木的水分蒸发量要大得多。这就像我们人在沿海湿润地区一天不怎么喝水也不觉得不适，但到了沙漠地区，我们就算不停喝水也还是会觉得渴。干旱地区树木消耗的水分很少被用在营养的积累上，而大多是用来抗击当地干旱气候了，所以浇再多水树木还是长不起来。&&因此，在草原上，我们必须要找到种树量的平衡点，稀疏的树林、加上适量的灌木和草本是最好的，一旦越过这个平衡点，树木的消耗就比贡献大了。特别是幼树的消耗更大。这就如同在一个家庭里，如果孩子生得太多，家庭生活来源也会被消耗得难以维持。因此种树应该像搞计划生育一样的有限制。可是我国林业部门人员就忽略了这一点。讨论摘要刘老师：与我们草原种树政策相反的是阿拉伯地区的国家。那里气候也是非常干旱的，而他们当地政府就严格限制种树，甚至把树当做一种奢侈品。他们民众自己种一棵树，要交大概1300美元的税，现在据说要涨到3000美元。观众讨论：我们当时去鄂尔多斯考察时，到处都是运水车从外地调水过去浇灌城市的树木。可是当地生活用水很缺乏。虽然当地有奢华的政府大楼，但是楼里的卫生间的马桶都没有办法用水冲，可见当地缺水到了什么程度。我们当时看到鄂尔多斯高速公路边上都是一片枯黄。当地林业工人说，那些新种的树只能撑三年，三年里就算浇再多水，树还是会渴死，因为水分不能在沙层里有效地被保持。三年后，树死了，就拔了再种新的，周而复始，发扬“愚公精神”。结果老百姓连喝的水都没有了。刘老师：鄂尔多斯草原上的绿化植树现在已经相当成问题，很快，当地卖煤的收入就会不足够支付其购买水的开销。现在鄂尔多斯种树还有新花样，比如种碳汇林，可他们就没有考虑过，用大量水、资金和能源打造出来的“碳汇”到底值不值得？当地还从瑞典学来了用柳树进行发电的技术，称其为“再生清洁能源”。这能叫“再生”吗？柳树大量消耗的地下水能是可再生的吗？鄂尔多斯原来的天然植被也已经是越来越被人工化了。观众讨论：而且现在不单是当地人在种树，还有很多外地人抱着改善环境的想法去那里种树。比如在库布齐沙漠，有一年光日本一个国家一年就去了6000多人种树；北京每年去库布齐种树的人大概超过三万。很多大型公司、部委、演艺人员都在那里有绿化基地。人们都觉得自己种树就是造福环境，但是没有仔细考虑自己的行为将会带来的问题。刘老师：我们还有一个误区，就是认为树是万能的，北京电视台就曾经常报道树木的吸附尘土作用（现在已经不做这个广告了），导致人们希望用种树来吸收污染物，这是很没有道理和科学依据的。树的确能吸收一些物质，但是肯定不能解决我们现在这么严重的污染问题。另外这里面还有林业部门和草原居民争抢草场的问题。一旦林业部门在一块地上种了几棵树了，就可以禁止当地牧民在这块地上放牧。这也造成了很多纠纷。不光是对于种树，我们还有很多有关森林的政策是有误区的。比如，完全的禁伐就是不对的。从前的森林是有动物去采伐的，比如海狸鼠就要砍伐树木来筑巢。而现在这些能够采伐树木的野生动物在我国森林中数量已经很少了，所以给森林健康造成负面影响。森林也不能都是密林，有“天窗”是必须的。植物也有呼吸作用，会在夜晚放出二氧化碳；如果都是密林，夜晚动物就没有适合的活动和休憩场所。完全禁火的政策也是不对的。比如，大兴安岭气候寒冷，土壤根本无法消耗植物掉落物。所以现在大兴安岭的枯枝落叶都堆得有房子那么高了，这样导致松子都落不到土地里，森林就无法更新了。火，就和阳光、水分一样，是生态系统周转的动力。因此森林和草原一样，不是要仅仅防火，还要重视管理火。美国上个世纪六、七十年代也是很注重防火，结果导致很多负面效应，比如一个阶段内，黄石公园的野生动物大量减少，还发生大规模森林火灾（因为没有小火，凋落物积累太多）。现在北美的针叶林就采取每年分区分片放火的方法来进行管理。而我国现在的大规模森林火灾就是因为完全禁火而造成的。禁牧也是不行的。比如额济纳旗本来很漂亮的胡杨林就发生了大规模死亡，这就是因为没有家畜和其他有蹄类动物去吃树林下的灌木和其他小苗，结果导致灌木杂草等植物长得太多，胡杨只能缺水而死。完全禁猎也是有问题的。人类的大部分历史都是狩猎的历史。大兴安岭地区原先也有很多猎人。适当的打猎其实是可以增加、而不是减少野生动物数量的。现在大兴安岭的100多鄂温克人被迫离开，没有猎人了，狩猎文化也消失了。所以森林是不能搞绝对化的。禁牧、禁猎、禁火等都应该是适当的，森林本来是人类的家园，人类本来是森林生态系统的一部分，现在反而不让人进去了，很多政策都很绝对化，这都是不对的。种树也是这样，我们的政策导致植树造林被绝对化，各地都认为不能不种树，种树还必须要按照同一个模式来进行。事实上，种树应该按照环境的具体情况来做，要因地制宜，还应该和人力、物力、经济实力相匹配。观众提问：我国做出这些决策的根源在哪里？刘老师：有一方面是因为科学态度。这也是因为林业部门、草原部门教学不结合实际的原因。观众讨论：我们现在想要通过人工设计的方式来使当地生态环境变成某种样子，这是完全不切实际的。自然界经过亿万年进化成现在这个状态，它是一个非常复杂而精巧的系统，人类是不可能模仿自然界的。最著名的例子就是美国的“生物圈2号”的失败。刘老师：我们研究草原的就知道，尽管我们现在能弄清楚草原的维管植物、大型动物、昆虫等究竟有哪些，但是草原上生物多样性最丰富的地方是在土壤中。土壤中微生物的种类究竟有多少是我们根本无从得知的。这些生物种类数远远大于我们能看到的地面上动植物的种类数。土壤生态系统如何形成它的稳定性，到现在我们都还研究不透。这样的系统是不可再造的。我们不应当轻易改造这样的生态系统。我们现在提倡“科学发展观”，但是千万不能将其变成“科学万能”的观点。科学其实是社会发展的第二或第三层次，第一层次应该还是道德、观念、理念等的发展。观众提问：我们北京市平原造林也存在类似的问题吗？观众讨论：有些水道的河堤坡绿化就有类似的问题，市政部门要把原来非常好的绿化植被毁坏掉，重新打造全新的“生态系统”。刘老师：三十年前就曾有一个林学院的教授，要求北京市委给他们留下两个有天然林的山沟，不要在那里造林，因为他们怕连带学生实习的地方都没有了。现在北京绿化的很大问题就是人工化程度太高，维修费用、生态效应等都存在很大问题。我们在保护北京的古老文化时，也应注重保护北京周围的天然生态环境。观众讨论：就算请了很多专家设计的、认为生态系统非常优化的奥林匹克森林公园每年都还要亏损近五千万，这就是巨额的维护费用造成的。永定河的人工生态湿地全程耗资170多个亿，也根本没法模仿真正的湿地；比如人工湿地下面就有所谓高科技的半渗层等四层，因为如果没有这些铺设，湿地中的水很快就会发出恶臭。而且这些湿地需从河北等地调水，导致当地人的饮用水被北京市委调来作为景观水。建议大家和乐水行的志愿者一起去看一看。刘老师：现在经济发达了以后，很多以前不敢做的事我们都能做了。比如鄂尔多斯总人口才100万左右，而周边现在就有好几个“鬼城”，仅康巴什一个“鬼城”原本设计的时候就计划能容纳100万人口。观众讨论：鄂尔多斯年均GDP增长率为33.4%，没有一个国家或地区能超过它。当地地表下70%以上都是煤矿，而且有大量稀土资源，人口较少而资源丰富。原来这块地方是不准开发的，同时也是我国2050年后的战略能源储备，但现在的开发程度已经是中央无法控制的了。然而，这些事实背后，当地的牧民的生活其实是非常悲惨的。观众提问：对于草场退化、荒漠化，这样盲目种树肯定是不可以的，那有没有什么好的办法？刘老师：内蒙古真正出现这些问题是在20世纪八、九十年代以后。很多人都认为草原退化是由于过度放牧，但其实上不是，因为过去很长时间牲畜数量比现在多。真正的草原退化根源是因为消除了几千年以来形成的游牧制，而实行双承包制度。主流专家都认为，游牧文明是野蛮落后的，并要将其硬性改成农耕文明，这是一种文化侵略行为。其实蒙古族和我们汉族人观念是完全不一样的，我们更加重视个人财富的积累，而蒙古人的一等财富是朋友，二等财富是智慧和知识，三等财富才是牛羊，因为牲畜就是蒙古人的流动银行，他们不用存钱；他们将自己和自然万物看做是平等的，其社会具有高度的内部和谐与高度的人与自然的和谐。游牧是对自然的适度索取，是真正的可持续发展。观众提问：现在有很多号召民众植树的活动，怎样判断自己是否应该参加这些活动？刘老师：根据上面的讨论，草场退化、沙漠化等不是树少了的问题，而是文化和体制的问题，所以种树基本是不能起作用的。我们不用在人为改造自然环境上下工夫。观众提问：对于这些问题，我们有什么解决途径吗？刘老师：现在首先是我们自己要知道这些问题的存在，再就是把问题让更多的人知道，更重要的是要理性地看待问题。主讲人：刘书润（著名草原生态学家） 实在不想再逐条批驳，觉得是一个很幼稚的老师，真是误人子弟啊！
:.cn/s/blog_5388dce201015wiy.html 刘书润：我们要打破植树神话 -----探讨“植树造林”的误区(自然大学草木学院5月19日讲座)[table=100%,#ffffff,,0].......&( 08:57)&希望在我的帖子里不要再出现这样一大堆幼稚的想当然的理论，我没有空一一去批驳！或者你自己开贴，我就懒得去批驳了！我希望的是事实和证据的质疑，其他一切理论都是一个教科书模子里出来的，我不想再批驳，因为已经不值得去批驳，他们经常是自打嘴巴，概念模糊，事实可笑，想当然的太多！比如老农民说的树喝干地下水，这个老师还信以为真！我不知道这样没有实践和不做实验的老师，没有思考能力的老师教的学生只能是一个教科书模子出来的，这就是我国教育的悲哀，许多老师大学一毕业读硕士博士，然后就教书，根本就没有实践，可想而知，他除了相信教科书，还能有什么办法?这样恶性循环的结果就是个个所谓的专家都是一个模子出来，经不起实践的检验！
&&&&刘书潤老师没有实践经验、不做实验、没有思考能力？ 你这个无知无畏的“研究者”，你接着忽悠
额，我是来歪楼的。这帖真心经典，辩论激烈~呼呼~~~~~
:&&&&刘书潤老师没有实践经验、不做实验、没有思考能力？ 你这个无知无畏的“研究者”，你接着忽悠[表情]
( 10:47) && 谈植树危害，我们整篇文章就没有看到：暴雨，洪水，泥石流，石莫化，干旱，沙尘暴。。。那个是森林的危害？植树运动存在弊端，但不是植树有危害，何况植树运动有弊端，那是人为，可以纠正！这样的老师连基本概念也分不清，你说他有思考能力？！&&实践经验？你不会认为参加会议也是实践吧？连傻子也不会相信这是实践！&&实验？他做了吗？难道相信老农民的信口开河就是实验？老农民的树喝干了地下水，在自然保护区的森林面前不是自打嘴巴？难道这个刘老师没去风景区旅游过？为什么那里的树没有喝干地下水？还有泉水出来？他思考过吗？你认为他有思考能力吗？&&哎，只有你这样XX的人才会把他当权威！记得小时侯一帮愚蠢的乡下人（包括我爷爷在内）莫拜神棍的样子，被神棍洗脑的样子，实在觉得他们是很可怜的！天底下怎么有这么多长了脑袋不思考问题的人啊，被洗脑的怎么连事实证据也看不见了！&&好象楼主的格言是：只要是事实证据，傻子也信！没有事实证据，爱因斯旦也当放屁！&&你认为楼主忽悠，拿事实证据砸他，让他在大家面前丢脸都好啊！
&& && 这个贴子有意思。 说老农民、原住民、植物学家都是傻子，是否只有林业官员、五毛们聪明，鼓吹向钱看、拿着纳税人的钱骗到项目款才正确？&& SEE都从沙漠撤出来了， 哈哈，你们还想套老百姓的钱， 浑水摸鱼、空手套白狼的干活！&& 在这个NGO 论坛上，领教了。
&&冷却水就是水汽在温度低的时候就会发生水汽凝结，我称这部分水为冷却水，我们经常早上见到的露水以及霜就是冷却水的一部分！如果城市人冬天玻璃外面冷，玻璃上里面就会凝结很多水，那就是冷却水，一旦温度更低就结冰（野外就会变成霜，多了也结冰）
&&通过凝结核来凝结的水，称为凝结水！比如人工降雨就是凝结水降雨，而植物也有这个释放生物凝结核的来凝结空中水汽的本事 &&树叶和树枝并不是吸收多少空中水汽，而是树林里温度低，可以留驻冷却水和凝结水！&&正如倒一杯水到沙漠里一会就干，而倒在草地里却过很长时间才会干，但倒在森林的树底几天都不会干！ && 任何空气的流动都是力的流动，也就是流动力！而流动力公式F= k Tρg / P，如果森林面积不够大，那么沙漠的干旱和森林的潮湿就没有缓冲地带，沙漠的干燥气流流动力就会大于森林潮湿气流的流动力，沙漠干燥气流就会进入森林，森林四周就无法保持潮湿而干旱死掉！只有达到一定的森林面积，森林内部就会保持潮湿，即使有一面面对沙漠，因为森林有潮湿地带，就有地下水支撑而不会干旱而死，这也是全世界没有一个有茂盛森林地区的自然保护区出现干旱的根本原因！&&所以种树必须有一定的面积，一般在干旱的沙漠地带最好超过200平方公里森林，而在沿海或潮湿地带几十平方公里也能维持一个生态系统！ &&&& 所以降水不仅包括降雨，还有冷却水和凝结水！
这个贴子有意思。 说老农民、原住民、植物学家都是傻子，&&&&术业有专攻，每个人都有自己的特长！但在你不懂得领域跟傻子没有什么区别，非要不懂装大象只会让别人轻视你而已！所以我一直强调事实和证据，如有事实证据，傻子我也信，如果没有事实证据，爱因斯旦我也当放屁！
是否只有林业官员、五毛们聪明，鼓吹向钱看、拿着纳税人的钱骗到项目款才正确？
&&首先我不是官员，从我92年大学毕业分到研究所三个月后离职就没拿过国家一分钱，更没骗过人一分钱，所有我的研究和实地考察以及实验费用都是我自己打工挣来的，都是血汗钱！至于易解放基地更是易解放女士用自己儿子的生命钱和易解放女士卖房子卖诊所 以及广大志愿者的捐款来植树恢复的沙漠绿洲，而且将恢复好的沙漠绿洲无偿捐献给当地！至于无偿捐献能骗到钱，那你也无偿捐献一下，把你自己的房子卖了无偿捐献一下如何？&&SEE都从沙漠撤出来了， &&SEE就是一群被砖家忽悠的企业家的绿色联盟，花了一大堆钱，被一堆砖家一忽悠，在阿拉善沙漠连一棵树也没种就撤出来，而同样在那些地方，有许多当地人就很成功，牧民张学文夫妻就是其中之一!请看《35年植树将荒漠变绿洲》&& 所以SEE是绿色组积里最被人取笑的企业家和砖家联盟！一个最典型的砖家忽悠的例子，就是一群精明的企业家被一群砖家忽悠的个个象笨蛋一样！好在当地人的成功打了这些砖家响亮的嘴巴！
哈哈，你们还想套老百姓的钱， 浑水摸鱼、空手套白狼的干活！&& 在这个NGO 论坛上，领教了。什么叫黑白颠倒？这就是！这就是某些砖家的嘴脸！在一个个事实证据面前，只能采用污蔑手段！
&& 大家经常听到的是草原沙化，什么时候听过森林沙化的(森林最多的就是人类破坏如砍伐）？大家很容易理解，沙漠应该种什么！当然种草当年就见效，而种树只怕三十年才能真正见到效果，所以政府官员不愿干（见不到政绩），老百姓干不动（没有动力和钱），沙化只会越来越严重！
一万年以来，中国东部、西部就是这个降水量和不同的生态系统，东部曾经大部分是森林生态系统，呵呵，已经被破坏了。 百年来愚蠢的向北破坏草原植被和生态系统，不思悔改，保护和恢复草原生态系统，还继续忽悠去折腾种树，真是为了自然环境和生态保护吗？[attachment=98137]
实在不想跟一个一知半解的又不懂装懂的人讨论问题！&&&& &&&&地表物有很多：原始森林,大乔木,小乔木,普通树木,原始灌木,人工林,藤本植物,灌木,经济林，树下植物,草地,农作物，湿地，农田，江河面，湖面，海洋面，雪山，山地，荒漠，沙地，沙漠，石漠，盐碱地等等，一个只研究地表物沙漠和草原的人，只能是一知半解而已！ &&&&说到胡焕庸线，给大家揭露一下中国专家的历史水平：一个叫胡焕庸的地理专家根据现代的人口和经济分布，划出一条所谓胡焕庸线，然后便被某些气象的奉为经典，谁也不能违背！=700) window.open('/forum/w%3D580%3Bcp%3Dtieba%2C10%2C405%3Bap%3D%BB%B7%B1%A3%B0%C9%2C104%2C416/sign=f3d438ede1fe804933daf/ab185ed6c11f34fae6cd7a890bd1.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >看看这条忽悠线！&& 看看历史事实吧： &&&& 1.新疆在汉代时还没有大片的沙漠，那里生活过西域三十六国，不知道历史，不知道考古，也该看看新闻联播啊，这几天经常播新疆考古新闻！ &&&& 2.宋代以后，黄河流域两岸才开始陆续出现了巴丹吉林、腾格里、乌兰布和、库布齐和毛乌素五大沙漠 &&3.科尔沁地区解放前还没有沙漠，东北三百万林业工人造就了科尔沁沙漠的出现，同时西辽河98年断流！ &&4.民勤地区以前是一片绿洲，现在已经是沙漠地区，才有挽救民勤 &&5.云南在九十年代前很少听说过干旱，美国探险队还称为人间天堂（香格里拉），可是随着轮胎（橡胶林），造纸（速成林）企业的进入，终于干旱不断光临&&&&6，美国西南地区三十年代前还一片森林，经过十年的“淘金”，换来大片沙漠。。 &&。。。。。&&太多太多！这些地区原来无不是动物的天堂，风调雨顺，要知道新疆，西北这些忽悠线的那边地区可是产煤最多的地方，原来森林是多么茂盛啊，只不过人类进去就成了地狱！可以说人类就是所谓生物的恶魔！&& 不知道历史，不懂得考古，看不到现在，预见不了未来，这些专家扁扁就不懂装懂！还不让别人用事实来揭露！还不让别人种树来恢复人类的罪恶---沙漠，真是祸国殃民的专家啊！看看美国西南部如何在短短十年从一个茂盛的森林的地区变成的沙漠（视频） 人类破坏的一般规律： 风调雨顺的适宜环境--》人类开始进入--》开始破坏森林---》出现洪水---》接着破坏--》大暴雨大洪水----》再破坏森林---》半干旱---》为了生活更严重破坏森林---》干旱抽地下水---》完全干旱---荒漠---》生态移民---》子孙见得遗迹 既然原来是绿洲森林，为什么就不能恢复？ &&&&另外我重新再说一遍：草原沙化的根本原因不是当地的人类破坏草原，根本原因是因为水汽输送 的上游处（特别是沿海）森林遭到了严重的破坏，大量沿海的水汽无法输送到内陆以及草原地区才导致草原沙化！其实很简单，沙漠只要有水，沙漠马上就可以长出草，甚至小灌木来！但没有水，这些草第二年就不会长出了，也就是沙化了！所以你没有水汽来，你保的住你的草原吗？有大量水汽来了，沙漠自己就长出草来，还要你保护草原吗？这么简单的逻辑不会不明白吧？&&&& &&&& 所以要解决沙漠（水的问题）长草问题，一种是当地种树留住空中的部分水汽，另一种就是水汽输送沿途种树将大量沿海水汽输送来!&&&& 还有草原和沙漠是二个不同的地表，你要保护你的草原和我们在沙漠里种树根本就没有什么矛盾，方向都是一致的，都是植被绿化！这里争论有意思吗？即使要争论，拿出事实根据和科学依据，而不是可笑的无厘头！要知道西北地区和新疆是我国煤最多的地方，也就是原来森林非常茂盛的地区，那种什么“蒸发量大于降水量”的不能种树的屁话只能骗骗不懂历史，不懂考古，没有实践经验的人！
如果还是这样无聊的贴，我就不奉陪了，你自己漫漫玩！
&&&&你没有水汽来，你保的住你的草原吗？有大量水汽来了，沙漠自己就长出草来，还要你保护草原吗？这么简单的逻辑不会不明白吧？&&&& &&&& 所以要解决沙漠（水的问题）长草问题，一种是当地种树留住空中的部分水汽，另一种就是水汽输送沿途种树将大量沿海水汽输送来!
云南是多么的明显啊： &&
云南历史上森林覆盖率极高，宋以前滇西北为70%,滇南为90％，明清以来，森林覆盖率缓慢下降，但清代中期之前仍然有70%左右。到1935年森林覆盖率下降到50%，本世纪50年代初的47%，70年代的24%。现在了？除了保护区还有一些原始森林，就是橡胶林，桉树，速成林等人工林，显而易见，历史上云南旱灾的逐年增多和森林覆盖率逐年降低明显有关，森林覆盖率越低，旱灾越多。气候干旱不是原因，是结果，因为没有植被！&&&&这些专家不知道看的懂历史数据不？
所以要解决沙漠（水的问题）长草问题， && 一种是当地种树留住空中的部分水汽，有水自然就长草了 &&另一种就是水汽输送沿途种树将大量沿海水汽输送来! &&&&恢复沿海的森林是重中之重， &&&&恢复水汽输送沿途的森林是刻不容缓， &&&&恢复沙漠是当务之急
=700) window.open('http://bbs.npo-greenlife.org/attachment/Mon__5f3aa54d3cbf7db.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >有树了，就能留住空中的水汽了，草就自己长出来了！大家看树底下的草长得多好啊！那可不是人工种的啊！ 本图是易解放在科尔沁沙漠种树后八年的照片（八年前那可是一片沙漠）
&&&&&&第一年种树后，以后只要有人跟踪管理一下就行，有树了就能改变当地的气候，树底下就有水，有水什么都能长，草也一样长的很好！ &&&& 种草得年年种（必须保证有水），一旦没水，草第二年就长不出来，要么长出也孤死！这就是那些提倡保护草原的人，年年保护，沙化却年年严重的原因！ && && 种草一年见效果，所以很多政绩工程都喜欢种草，钱到手，草也死了！第二年接着要钱种草，年年死循环，没有到头（当官和所谓专家的肥了），结果钱花了不少，沙漠却一片没有恢复成绿洲，沙化却越来越严重！ 不过所谓的专家就会说种树不行，沙漠是不可恢复的，蒸发量大于降水量不能种树一顿屁话，其实最关键的是种树确实见不到政绩，自然也不能年年骗不到钱，那些人才不管老百姓死活，钱是他们的根本目的！ &&&&我们那些所谓的专家还要骗老百姓多久？
我赞成八楼的看法，但是首先落实一些针对沙漠地区的教育政策还是必要的，环保意识提高了很多工作做起来会更加有效率。
&& 谢谢支持！ && 先纠正专家错误的观念，才能改变国家的政策和媒体导向，老百姓有利才有动力！老百姓也是人，需要生活，需要希望！所以好的政策和意识导向才能引导社会正确的方向！ &&&& 附八楼内容：&& 其实国家只要制定相应的政策就行：只要是中国公民谁恢复乔木达到30%以上，经济林达20%，那片沙漠土地就归他七十年！除30%乔木归国家支配（这条必须执行：任何人不得砍伐，违者直接进监狱，灭收所有财产！）其他除保证20%的经济林，一切由他自己使用七十年）我想国家不出一分钱就能把沙漠恢复成绿洲！
没有水汽来，你保的住你的草原吗？[attachment=100311] [attachment=100310]没有水汽来，草第二年就很难发芽，沙化就是必然的！（浑善达克沙漠照的）有大量水汽来了降雨，屋顶都能自己就长出青苔来，还要你保护吗？[attachment=100312] [attachment=100313]有大量降雨，连屋顶也长青苔（江西玉山照的）“野火烧不尽，春风（水汽）吹又生”这个的诗句描写的不就是草，有水汽来，野火也烧不尽草类，何况其他办法！ 所以要解决沙漠（水的问题）长草问题：&&&&一种是当地种树留住空中的部分水汽（冷却水和凝结水！想想就知道，连左宗棠推荐的砂田法都留驻冷却水，何况森林？就是每天1mm冷却水，365天就是365mm降水，加上原来一百多mm降雨，也就是有500多mm，这也是甘肃能种庄稼的原因，何况森林还有凝结水（人工降雨就是人工凝结核降雨，几发碘化银炮弹就能大面积降雨，要知道1g碘化银可以形成几十亿个凝结核，而森林是自己释放大量的生物凝结核，他是天然的凝结核，所以森林产生的凝结水比冷却水还要多多！这也是任何一个森林保护区不会干旱的根本原因！）&&另一种就是沿海和水汽输送沿途种树将大量沿海水汽输送到内陆降雨!有了降雨，草和灌木就能生长了，实在不行，青苔等藻类也能长！
=700) window.open('http://bbs.npo-greenlife.org/attachment/Mon__9b76a0cfe6370e3.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" > 看看我们国家还有绿色吗？ =700) window.open('http://bbs.npo-greenlife.org/attachment/Mon__e975ea5bf5beb54.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >离水源那么近怎么也沙漠化了？ && 森林恢复的速度远远没有人类贪婪的破坏速度快，怎能不变成沙漠？恐龙也是这样灭亡的！恐龙一直从内陆到沿海，最后在沿海大量死亡！ &&&& 人类何尝不如此，从黄河流域开始破坏，水汽很难到达新疆，汉代在新疆出现沙漠！ &&&& 长江流域开始破坏，终于大量水汽不能到达黄河流域，宋代开始出现黄河流域的内蒙的西部的五大沙漠！ &&&&随着解放后森林破坏，科尔沁沙漠又开始发威！特别是改革开放后，沿海经济工业化，导致大量的沿海森林遭到破坏终于导致全国水汽完全被阻，大量土地沙漠化（特别是草地完全退化）！ && 所以要解决土地荒漠化，必须： 1，恢复沿海的森林和沿海水汽输送沿途的森林，将大量沿海水汽输送到内陆降雨，这同时也解决沿海的暴雨和台风！ 2，恢复内陆自身的森林，可以通过森林释放生物凝结核来留驻空中的部分水汽（冷却水和凝结水），这也是任何自然保护区不会干旱的根本原因！ 3。治理森林必须用立法重典，谁砍森林的头，就砍谁的头，没收所有家产用来种树！最起码不砍头，也得罚他终生种树，没收所有家产种树！地方政府必须用森林考核政绩！
如何保护植树的成果：哈尔滨市香坊十年种树三十万。罪犯为了赃款几十万，一周全盗卖！ =700) window.open('/bbsfile/attachments/month_2_1e774ead28fa6df9482bY0lRKn7ltp8e.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" > =700) window.open('/bbsfile/attachments/month_2_8af13cc65debfabec507srOOOPWNoMNJ.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" > =700) window.open('/bbsfile/attachments/month_2_d67f374dfenpEOzG2vbYJ0.jpg');" style="max-width:100%;" onload="if(is_ie6&&this.offsetWidth>700)this.width=700;" >&&森林恢复的速度远远没有为了贪婪的破坏的速度快，所以必须要重典！&& 治理森林必须用立法重典，谁砍森林的头，就砍谁的头，没收所有家产用来种树！最起码不砍头，也得罚他终生种树，没收所有家产种树！&& 地方政府必须用森林考核政绩！治理和管理不达标直接下课，或本地发生严重破坏森林事件，直接下课！
种树和种草都有各自的好处
我觉得楼主的帖子可以做个一个森林议题了。
技术贴 支持 长知识啊
谢谢各位的支持！ &&恢复沙漠：长期必须种树，但短期种草可以覆盖沙漠，而且可以采用飞播，所以种树种草要同时进行，这样效果是最佳的！ 最好是沿海，水汽输送沿途，干旱当地三线合一同时植树，这样十年见效果，三十年出成果，五十年基本可以解决各种灾难&& 比如西北要恢复（现在是最佳时期，习主席刚好可以做十年，一声令下），沿海（特别山东，以及江苏），水汽输送沿途（河北，河南，安徽），西北当地三线合一同时恢复，不出十年，西北就不会大旱了 。&&&&当然如果要切底解决西北的甘肃，新疆南部，内蒙西部就必须恢复大东南方向的沿海（浙江，福建，广东，海南，广西），水汽输送沿途的（江西，湖南，湖北，贵州，重庆，四川东部），这样大东南的水汽在甘肃天水地区合一沿甘肃走廊（也包括内蒙西部）输送到新疆南部塔里木盆地！&&&&如果山东恢复了，整个渤海湾水汽就可以解决，如果辽宁（辽西，辽东半岛最严重），吉林（吉林西部，中部最严重），黑龙江（大量湿地被毁种粮，全国三分之一商品粮基地）三省以及大兴安岭恢复了，整个内蒙东部就没有问题！&&&& 以上都是来自太平洋的水汽！ &&&&当然如果把云南森林恢复了，协助缅甸，泰国恢复当地森林（可以解决当地的暴雨洪水，甚至台风灾害）整个西南以及青藏高原的水汽（从孟加拉湾上来的印度洋水汽）就基本解决！&&&&&&&& 这样中国大部分地区水汽就通畅!&&&&&&&&各种灾难将被解决，沿海台风将减少甚至消失，暴雨洪水将减少，泥石流基本可以避免！内陆干旱和沙尘将会消失！中国大部分地区可以种粮食，多余的可以种能源植物，江河畅通将可以发电，能源问题也可以解决！&&&&所以恢复森林不仅可以解决灾难，同时也解决将来的粮食和能源问题（森林恢复了，土地和水资源自动解决）！粮食是社会稳定的根本，能源是社会发展的根本！
&&&& 科尔沁沙化原因主要是没有森林，特别是东北渤海水汽通道阻断是根本原因，其次科尔沁当地没有森林是主要原因，过渡放牧只不过是加快了沙化而已（表象而已，只能蒙蔽一些没有实践的专家），但不是原因。因为没有水汽来，草慢慢就无法发芽，你不放牧一样自然就沙化了！有水气来，再放牧也没问题，就连火烧也没问题！大家应该知道“野火烧不尽，春风吹又生”吧？
所有的沙漠（除没有阳光的地方）都是因为前面水汽输送的沿途森林破坏和自身当地森林破坏造成的！&& && 看看历史事实吧：&&&& 1.新疆在汉代时还没有大片的沙漠，那里生活过西域三十六国，不知道历史，不知道考古，也该看看新闻联播啊，这几天经常播新疆考古新闻！（水汽输送的沿途甘肃，陕西（周秦汉三代破坏森林），山西森林严重破坏，水汽不畅通，加上新疆自身森林的破坏，沙漠开始出现）&&&& 2.宋代以后，黄河流域两岸才开始陆续出现了巴丹吉林、腾格里、乌兰布和、库布齐和毛乌素五大沙漠（水汽输送的沿途长江流域森林开始遭到严重破坏，水汽不畅通，黄河流域自身森林已经破坏差不多，沙漠开始出现）&&3.科尔沁地区解放前还没有沙漠，东北三百万林业工人造就了科尔沁沙漠的出现，同时西辽河98年断流！（山东森林破坏，阻断渤海大量水汽，水汽输送沿途沿海辽西，辽东半岛森林破坏，当地自身森林（特别是大兴安岭）破坏，沙漠出现）&&4.民勤地区以前是一片绿洲，现在已经是沙漠地区，才有挽救民勤&&5.云南在九十年代前很少听说过干旱，美国探险队还称为人间天堂（香格里拉），可是随着轮胎（橡胶林），造纸（速成林）企业的进入，终于干旱不断光临（水汽输送沿途泰国森林破坏（自身暴雨洪水），云南自身森林破坏，干旱不可避免，以后变成沙漠也不足为奇，而中部的广东，广西等地龙卷风将会加剧，美国西南就是这样形成的沙漠）&&&&6，美国西南地区三十年代前还一片森林，经过十年的“淘金”，换来大片沙漠（水汽输送的沿途墨西哥森林严重破坏，加上美国西南自身森林破坏（短短十年），美国西南变成了沙漠，美国中部龙卷风也跟着来了！）。。。。。。。&&&&太多太多！这些地区原来无不是动物的天堂，风调雨顺，要知道新疆，西北这些地区可是产煤最多的地方，原来森林是多么茂盛啊，只不过人类进去就成了地狱！可以说人类就是所谓生物的恶魔！&& 不知道历史，不懂得考古，看不到现在，预见不了未来，这些专家扁扁就不懂装懂！还不让别人用事实来揭露！还不让别人种树来恢复人类的罪恶---沙漠，真是祸国殃民的专家啊！看看美国西南部如何在短短十年从一个茂盛的森林的地区变成的沙漠（视频）&& 人类破坏的一般规律： 风调雨顺的适宜环境--》人类开始进入--》开始破坏森林---》出现洪水---》接着破坏--》大暴雨大洪水----》再破坏森林---》半干旱---》为了生活更严重破坏森林---》干旱抽地下水---》完全干旱---荒漠---》生态移民---》子孙见得遗迹&&当然澳洲沙漠是桉树和大火的原因（也是破坏森林的原因，只不过他们破坏森林，不是人为的，而是桉树引起大火造成的，所有有大片桉树的地方没有不引起火灾的，桉树老家的澳洲，移种的云南，广东，广西无无一例外，特别是云南！）
好棒的感觉。。真心觉得植物太美好太伟大了。。他们有着比人类更加顽强的生命力。。却有着比人类更善良的心。。而且楼楼的理论也很吸引人。。如果可以真心想去试试。。不知道能不能在兰州多种种树。。改善一下甘肃的生态环境。。
三北防护林还是不错的吧。
仙人掌呢“？？
:仙人掌呢“？？ ( 00:13) 那是热带沙漠中的小乔木，&&属外来物种内蒙古，冻死死。
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