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[原创]飞机超音速的时代高射炮根本打不下飞机
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Xts_1[原创]超音速的时代根本打不下飞机你写的这篇文章我看了，首先很感谢你对中空事业的关心。你按照的理论参数进行的分析无可厚非，只能说你是民间的军事爱好者。防空兵你不了解。我是2000年参的军，很荣幸就是
第一 第一军 第一师 师署防空团，也很有幸的用了你说的 57炮。下面我来给你讲下 57炮和现代中国的防空兵，解释下你的担忧。要知道 现在的先进 两马赫 很正常 在这样的高速下 我们的没没等 打出去几发 人家就差不多 跑没了 高空咱不说 把握大点儿 低空呢 人家就知道你有群 不行就来个低空掠过 我们的炮能不能跟上人家飞机 瞄准恐怕都是问题 还怎么谈打下来呢 行换个说法 人家就不在你的时候直接轰掉你的高炮群 你又能拿他怎样 一样干瞪眼 等着让人打 你说的也没错，当今时局是发展的很快，飞机都进入了超音速时代。我们目前中国防空兵大规模列装的也像你说的都是些都是下面分析下 从建国初期 到改革开放初期 我们列装的大概就是 37 57 这样的 高炮 那时候 飞机还都不是超音速的 基本适用 ，这也没错。实际上防空兵是按照，超高空，高空，中空和超低空，四层来分的。你说的 57 炮也就介乎 中空和超低空之间。大的我就不说了。我就单跟你来说57炮的性能。第一：防空兵的炮弹，是和地炮不一样的，地炮是打出去，掉下来撞到东西才会爆，但防空兵的炮弹，弹头上是有延时引信的，打出去如果没有撞击到东西，他会在 3到 4秒后爆炸的。如果第一次打出去没打到飞机，那么它就爆炸，如果数量相当，爆炸后的碎片就会形成单片云，进行二次杀伤。一个57炮营的配置是 ：三个火炮连，一个营指挥排，一个炮连是2个雷达班，4个火炮班，一个侦察班，一个汽车班，一个炊事班。也就是说一个营 12门 6部雷达。防空兵一般采取的是 班击火（1门炮 手动射击），排击火（1部雷达2门炮），连击火。（2门雷达4门炮），营击火。按照你说的实际射速 70 发 / 分钟 那么算下，70*12=840 发。那么840发第一次没打中飞机，那么他们将爆炸后形成弹片云进行二次杀伤。第二：你忽略了这个营的指挥排，他们的作用。他们有一个侦察班，绘图测距班，等。1.
侦察班，有一个一米测距机，在营布防区观察，其余侦察兵按照敌机来犯方向，按照
35公里 50公里等距离 布防，携带侦察设备进行侦查。如果发现敌机，用电台等通讯工具向营指挥部报出飞机数量 飞行方向 飞行速度等参数，用于营布防火炮待命射击。他们不断重复飞机数量 飞行方向 飞行速度 及距离营布防阵地距离。2.绘图班，他们有一台类似于收音机一样的东西，（我们接触过） 可以不间断的接受到，军 或前线指挥部 ，从海防雷达，地面雷达，现在的军用卫星侦察到的飞机 数量 飞行方向 飞行速度的等 参数，并标绘在图面上。他们是逐级传达的，便于营长等待发射时机。说个题外话，我的一个战友就是绘图的，他练就了一手抓四支笔的技能步用放下来不断变换，以四中颜色 分别标注 4 5 个批次的飞机飞行航向。这样往往飞机一旦进入中国边防雷达站就开始预估方位通报给先关部队了，中间有地面雷达，还有卫星，快接近30公里就有我们的侦查兵了。这样就可以让老装备焕发新的生命。所以这就解决了你说的发现问题，他们等在飞机飞行的必经之路上打他们。当然谁都知道好的装备能打赢仗，当代军人的要求是，立足现有装备打赢未来高科技战争。至于买不买装备那是领导想的问题，我们当时是不讨论这个问题，我们一直讨论，在现有装备的基础上如何改变战法打赢高科技战争。目前没有发生大规模的战争，没必要全国一起换，但很多新装备正在小规模的检验力，一旦战时就大规模推广。针对这些要一点的装备，也在不断改进及战法的更新 。2000的时候，南京军区就检验了地面上舰艇的实验，开发了相关为了炮口始终保持水品的陀螺仪。你们想下，将来这种地面防空炮，在把他们放到民用船上，那就等于在战时一下增加很多了。目前这种57炮营也在大规模的换装，例如 35毫米牵引防空炮，和红旗系列地空导弹， 前卫系列肩扛导弹，组建中国的中低空防护网。所以你的担忧是对的，但正在稳步解决。祝愿~~！！祖国的防空网越来越牢固，并向我以前的战友敬礼~~！！本文内容于
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没有强大有效的国防，一切建设归为0
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咳咳，说的很好，我在补充一点，现代飞机是能飞2马赫，但问题是，现代防空用高炮都是低空和超低空，其他空域都用导弹了，在这个空域，一般都是武直，战斗机和战轰都是在超低空突防，这时候他们挂了蛋的速度可没有那么快。然后，高炮还可以打巡航导弹，这个就不多说了，那速度更慢。这也是高炮都是统一的小口径的原因。
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高炮放在022上，前沿步部署可以打无人机、巡航导弹、直升机、反潜巡逻机
本贴发自手机铁血网：[]
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3楼&越战好像是2万发炮弹打掉一架飞机。就算200万发打一架也不是根本打不下飞机。2万发炮弹打下一架飞机这说明军工设计人员不给力
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以后应该发展发射冲压的，制导炮弹的大口径高炮，这是最能适应未来防空需要的武器。
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军号：2026371 头衔：自由女神 照耀环球
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&以下是引用把我们吹上天
在第9楼的发言：把自己想成美军，把你的防空炮队想成敌军，你想看看要搞定这个防空炮队容易不那简直是大人打小孩！哈哈哈！想怎么掐怎么掐
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军号：2026371 头衔：自由女神 照耀环球
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现在大谈高炮有用论是否和当年清军大谈大刀长矛能对抗火炮一样可耻？
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中国130mm海军舰炮射高13000m，增程弹更高。今后高炮群更无人化、高机动，没有超音速飞机的平安天空。战场信息共享时代，同样是飞机的梦魇……
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高炮在防空上主要是两个作用.第一是打击低空低速目标,低空飞行的速度是不可能非常快的,因为阻力太大,即使现代飞机,低空也难超音速,开加力可以实现,可是时间非常之短,那就是逃命用一下,能低空长时间超音速飞的飞机还没造出来呢.这种目标完全在高炮杀伤范围内.第二是逼敌飞高,给导弹创造射击机会.防空导弹对低空目标的探测距离和杀伤能力都不太好,无有效电子压制前提下,对付防空导弹最好的方法仍然是低空袭击,而高炮的密集火网可迫使敌机不能肆无忌惮的进入低空,必须爬高躲避,这就为防空导弹创造了更好的射击机会.
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军号：2026371 头衔：自由女神 照耀环球
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高射炮对付武装直升机还差不多！还想对抗3，4代先进战斗机？做梦吧！不要让我们的防空战士白白送命！
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2000米 57 5000米85式23毫米双管高炮口径:23毫米行军状态全重:950千克行军状态长:4570毫米行军状态宽:1830毫米行军状态高:1870毫米火线高:620毫米炮身长:2555毫米身管长:1880毫米后坐长:14-18毫米全弹重:榴弹:0.45千克初速:970米/秒射速:200发/分有效斜距:2500米有效射高:1500米高低射界:-10度-90度方向射界:360度
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军号：447239 工分:590
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35毫米高炮射高好象在左右，57炮射高在左右，85炮射高米左右，100炮好象可以打到12000米。
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高炮的存在是必要的，别以为导弹是万能的，高炮就一钱不值了。从目前已发生的战争来看，倒是导弹的表现让人不放心。尤其是萨姆系列，抗干扰的能力实在让人没底气。武器系统应该是互相辅助的，单把希望寄托于一个身上是很冒险的。在你们的分析中，可以看到你们分析的都是最近的战例，争论的是导弹和中小口径高炮的高下，却遗忘了高炮家族里还有85和100两个大家伙，国外还有76高炮，最大的到175毫米口径的自行高炮。现代级主炮是130高平双用炮，美式有127和155双用炮，这些炮都是防空网的重要组成部分，足以证明高炮存在的必要性。尤其是大口径炮，在导弹系统被干扰失效后，小高炮无法打击中高空目标时，大口径炮是最后的一个手段，而目前发生的战例里，拥有并成功使用大口径高炮的战例为0，因为在美国的专家的鼓动下，全世界都认为高炮尤其是大口径高炮在导弹面前是无用的，以至最近，最新的大口径炮就只有意大利的76毫米高炮，其他都放弃了转而选择35，37炮，结果只能看着人家的飞机在头上飞，高炮却够不着。另外，更正楼主，高炮的炮弹是带近炸引信的，靠延时的炮弹早退休了，高炮炮弹的近炸引信丝毫不比导弹差。象35毫米高炮的炮弹，除了近炸引信外还有电子定时，保证炮弹在同一空域爆炸形成弹幕。大口径高炮的炮弹重量也不比防空导弹的战斗部轻，唯一不足是机动力不如导弹，只能在弹道上运动而已。
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&以下是引用把我们吹上天
在第24楼的发言：高射炮能打多高？我单独在写了篇关于防空兵的[原创][辩论]超音速时代的防空炮是否有实际价值http://bbs.tiexue.net/post_.html你可以看看。
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高射炮能打多高？
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空中目标的特点是速度快，防护能力弱，生命力。高炮兵都知道，射击空中目标，都要有个目标的距离，速度，因此，再射击上有个提前量，就是说在目标运行的前面形成一个弹幕，从而形成对空中目标的打击。高炮一般都是多管的，现在应该叫速射炮。就是为了在目标前面形成弹幕而设计的，就是不能直接命中目标，弹丸都是安装有自炸引信的，爆炸形成的破片对高速运动的目标也可以形成致命的打击。大家都知道，一只小鸟都能对飞机形成威胁，何况这么多炮弹破片。
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现代主要装备的小口径高射炮主要是用来弥补导弹低射射界效果不好的问题用来做防空导弹的补充主要是用来对付低空和超低空目标的
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八十年代指挥仪站都编配到连一级了,预警飞机提示,雷达电缆相连,进入中低空的飞机能跑掉.从国家防御政策上看,战术上用高炮还是不可少的.
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军号：1768204
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没有炮弹不能打的飞机，只要两者相碰，不死也伤！
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730、AK-630、密集阵、守门员和梅洛卡都不行吗？
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在一定意义上说，高射炮在目前更多的作用是对进攻飞机给以最高程度的威胁，制止进攻飞机对目标的有效进攻，给保护目标提供一定程度上的安全保障。一般说，飞机在进攻过程中，超音速进攻的可能性非常小。同时，现在基本都是火力网配置，在一定高度和范围内，对于大多数攻击飞机威胁还是非常大的，打下来进行攻击的飞机也是十分正常。
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个人认为~未来中国沿海的防空体系将由海军水面舰艇部队，海军航空兵部队，空军航空兵部队组成远距离防空网；由各型导弹部队组成中程防空网；近程就可以交给各型高炮，近城地空导弹。
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军号：982466 头衔：军区头号伪军迷 工分:276382
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打打巡航导弹和武直还是可以的。。。。。。。飞机就交给地空导弹部队了。。。。。。。。
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&以下是引用skyline110
在第14楼的发言：&以下是引用jiejunyun
在第1楼的发言：Xts_1
[原创]飞机超音速的时代高射炮根本打不下飞机
你写的这篇文章我看了，首先很感谢你对中国防空事业的关心。你按照防空炮的理论参数进行的分析无可厚非，只能说你是民间的军事爱好者。防空兵你不了解。
我是2000年参的军，很荣幸就是 南京军区 第一集团军 第一军 第一师 师署防空团，也很有幸的用了你说的 57炮。下面我来给你讲下 57炮和现代中国的防空兵，解释下你的担忧。
[color=#FF0000]要知道 现在的先进战机 两马赫 很正常 在这样......
这位战友表述十分准确。系统。
我就不重复你说过的那些理由的。
我补充几个。
说打飞机，或者专业一点叫做国家的防空体系，它不事靠一个57炮或者事HQ2导弹组成的。
它它是一个系统。57炮只能说是这个系统最末端的一个火力单元。它能不能打下飞机，依靠的不仅仅是本身的技战术能力，同时重要的依赖这个系统的其他成份。就目前的装备原则来看，为什么还要存在像57炮这样的中小口径防空炮，装备的层面上说，它是作为防空导弹系统的一个补充。这个问题涉及了一个很深的战略层面暨在导弹如此全面化和高技术化的条件话，在信息作战的层面上非信息装备和机械装备的存在价值。即是作为补充，那就说明高技术作战环境还高科技作战武器耶存在一定的缺陷。例如先进的防空导弹，会受到复杂的电子电磁压制，需要大量支援配属设备。使用的高技术化。武器系统的可靠化。后勤采购的昂贵化。这些都制约了防空系统的实际运用水平。
我们谈这个问题时，老是把单独的一个东西拿出来讲，那没有任务意义。防空炮确实比防空导弹差的多。单独的一个防空导弹没有相关雷达火控的支援，没有任何作用。这是一个系统，一个系统就要用系统来全面衡量。在我国，S300一类的导弹主要用于大型城市，战略要地，重要的军事政治中心等战略目标的保护。退一步下来。中程防空导弹负责这些S300阵地的保护，到了点防御导弹负责点区域防空。中小型防空炮负责一线防空干扰任务，同时兼具续航导弹，低空低速飞行的武装直升机和支援飞机，前线无人飞机等战术任务。因此，对于整个防空系统来说都是有意义的。
刚刚忘了申请原创，，呵呵本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用jiejunyun
在第1楼的发言：Xts_1
[原创]飞机超音速的时代高射炮根本打不下飞机
你写的这篇文章我看了，首先很感谢你对中国防空事业的关心。你按照防空炮的理论参数进行的分析无可厚非，只能说你是民间的军事爱好者。防空兵你不了解。
我是2000年参的军，很荣幸就是 南京军区 第一集团军 第一军 第一师 师署防空团，也很有幸的用了你说的 57炮。下面我来给你讲下 57炮和现代中国的防空兵，解释下你的担忧。
[color=#FF0000]要知道 现在的先进战机 两马赫 很正常 在这样......这位战友表述十分准确。系统。我就不重复你说过的那些理由的。我补充几个。说打飞机，或者专业一点叫做国家的防空体系，它不事靠一个57炮或者事HQ2导弹组成的。它它是一个系统。57炮只能说是这个系统最末端的一个火力单元。它能不能打下飞机，依靠的不仅仅是本身的技战术能力，同时重要的依赖这个系统的其他成份。就目前的装备原则来看，为什么还要存在像57炮这样的中小口径防空炮，装备的层面上说，它是作为防空导弹系统的一个补充。这个问题涉及了一个很深的战略层面暨在导弹如此全面化和高技术化的条件话，在信息作战的层面上非信息装备和机械装备的存在价值。即是作为补充，那就说明高技术作战环境还高科技作战武器耶存在一定的缺陷。例如先进的防空导弹，会受到复杂的电子电磁压制，需要大量支援配属设备。使用的高技术化。武器系统的可靠化。后勤采购的昂贵化。这些都制约了防空系统的实际运用水平。我们谈这个问题时，老是把单独的一个东西拿出来讲，那没有任务意义。防空炮确实比防空导弹差的多。单独的一个防空导弹没有相关雷达火控的支援，没有任何作用。这是一个系统，一个系统就要用系统来全面衡量。在我国，S300一类的导弹主要用于大型城市，战略要地，重要的军事政治中心等战略目标的保护。退一步下来。中程防空导弹负责这些S300阵地的保护，到了点防御导弹负责点区域防空。中小型防空炮负责一线防空干扰任务，同时兼具续航导弹，低空低速飞行的武装直升机和支援飞机，前线无人飞机等战术任务。因此，对于整个防空系统来说都是有意义的。本文内容于
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现在越来越多人用游戏的推理方式来思考实际战争的事，拜托了，装备是死的，人是活的。不是象游戏中那样你有什么我有什么一比较输赢就定了的。
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&以下是引用44124
在第11楼的发言：&以下是引用于泽龙
在第3楼的发言：越战好像是2万发炮弹打掉一架飞机。
就算200万发打一架也不是根本打不下飞机。
现代战争多少发子弹打死一个人你不要和他计较，他第二句话根本不通顺。
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&以下是引用于泽龙
在第3楼的发言：越战好像是2万发炮弹打掉一架飞机。
就算200万发打一架也不是根本打不下飞机。现代战争多少发子弹打死一个人
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這样的无知小白贴还加精了？！我就问一句：越战时美军已经进入超声速飞机时代了，那么被地面击落的飞机中，被高炮打下来的多少架，占了多少？！不知道吧，我告诉你：据我方资料记载，在抗美援越作战中，我军前后共16个高炮师、63个高炮团及部分独立高炮营等约15万人参战，部署于越南北方各战略要点，在越南共作战2153次，击落美机1707架、击伤1608架。中国高炮部队击落了近三分之二的美国飞机！即便我军的统计有水分，最起码一半的美国飞机是让中国高炮部队给打下来！如果你想问为什么到了海湾战争高炮不行(事实上联军被击落的飞机中一样是被高炮打下的最多，只不过数量少）？那是军事战术不对！越南采用的就是布置大量的外围高空导弹，迫使对方要进行低空攻击而被高炮打击！可见高炮不是不行，而是看你会不会用，敢不敢想，要是军队中都是像楼主这样分析参数来决定胜负，中国的军队解散算了，参数太低啊！哈哈，真搞笑！PS:打错人了，不是楼主，是楼主引用的那个小白，楼主不值得去解释，他都不明白什么雷达瞄准，编程引信，空爆弹什么的，说了白说。本文内容于
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是的目前的流行35 的瑞士引进的 双35牵引式火炮，正是开始大规模列装的了。
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对采取防区外攻击方式的飞机来说，高炮确实威胁不大，因此要地防空的大中口径高炮现在已经不流行了。如今高炮的主要作战对象已经由打对方的轰炸机转变为打对方的强击机、武直和巡航导弹了，既主要担任野战防空任务，为装甲分队提供伴随防空支援。由于攻击装甲目标这种移动坚固目标，还是需要飞机飞得慢飞得低才能保证足够的命中精度，高炮也就有了用武之地。正因为这个潮流，新型高炮已经全面走向小口径化，35MM估计是未来防空炮的标准口径，这个口径可以使用更多的电子技术来加强炮弹的毁伤能力，射程也足以覆盖防空导弹的射击盲区。而传统的20MM防空炮如今逐渐走向没落，主要因为其射程和威力不理想。
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一句话：高炮跟着飞机打是白痴的表现，但问题是高炮都是打飞机的航线知道吗？
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现在的高炮一般口径20-40MM，不过自动化水平和射速不可与老一代的高炮同日而语，配合雷达，光电设备，在现在看来不是防空的主力，但是还是可以发挥一定作用的。更多的是弥补防空导弹的一些短处，如高射速，短时间形成的弹幕，廉价，近距离可控性等方面还是不可代替的。密集阵，守门员就是这方面的例子。就是在最近的伊拉克战争，伊拉克还是用高炮拦截了10%的巡航导弹。现在的方向就是研究更好的火控系统，更加优秀的弹种。不过飞机对地面目标的攻击一般就是中的空防区外发射武器，高空高速突防对于现在的飞机来说几乎就是自杀（除非是伊拉克这种没有几乎没有防空力的国家），高炮面对高速飞机的机会不大。
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&以下是引用不多鱼
在第2楼的发言：飞机在高空超音速状态下，高炮的确是无能无力的，但飞机不只是飞过而已，那样没任何意义，他在攻击状态下一般会选择低空或俯冲攻击，这种时候才是高炮派用场的时机，当然现在有防区外攻击武器了，这就要求高炮部队的预设阵地选择的要好，57炮配合防空导弹组成的防空网还是有一定杀伤力的，其他小口径速射炮也可以对付巡航导弹和武装直升机以及低空俯冲飞机我文章在前面在三强调，“实际上防空兵是按照，超高空，高空，中空和超低空，四层来分的。你说的 57 炮也就介乎 中空和超低空之间。大的我就不说了。我就单跟你来说57炮的性能。 ”知道这句话什么意识不。
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越战好像是2万发炮弹打掉一架飞机。就算200万发打一架也不是根本打不下飞机。
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飞机在高空超音速状态下，高炮的确是无能无力的，但飞机不只是飞过而已，那样没任何意义，他在攻击状态下一般会选择低空或俯冲攻击，这种时候才是高炮派用场的时机，当然现在有防区外攻击武器了，这就要求高炮部队的预设阵地选择的要好，57炮配合防空导弹组成的防空网还是有一定杀伤力的，其他小口径速射炮也可以对付巡航导弹和武装直升机以及低空俯冲飞机
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