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一直以来都听说我军弹药的发射药不好，这个问题困难在哪里？
超大游击队员
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& &我军不少武器有弱点，枪械，设备本身的争论还是挺多的，但又一个弱点大家意见几乎一致，就是发射药不太好，而且好像还是全谱系的！子弹的不行，炮弹的不行，火箭弹导弹的燃料貌似也不行！
& & 就装备本身，这五六年其实进步较大，新的舰船，飞机，坦克装甲车。。。。。至少一眼就能看出工艺精致了很多，这不用想就能知道性能，寿命等肯定有进步。那么，我们的军工在这么重要的发射药方面这些年有没有大投入？有没有值得称道的提高？和欧美一流还差多少年？
& & 另外，这东西很困难吗？怎么感觉和发动机似的是我国老大难问题？
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发射药问题包括：
1、国内化学工业水平整体落后程度比机械制造方面更大，实验室或者生产线少量生产顶级火炸药可以，但是大批量稳定生产供应困难或者成本很高。
2、因为成本很高，子弹这些需要廉价天量供应的东西，只好选择落后的发射药和底火。
3、炮弹、火箭弹之类的发射药、推进剂倒不一定是很差的东西。毕竟现在战场上步枪射程只需要400M，但是炮弹、火箭弹要越远越好。
4、前一阵子宣传的炸药王可以看出，军工方面的顶级火炸药我们有。
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似乎是说腐蚀性底火成分，会腐蚀枪管膛线？
& && & 这是好多年前的问题了，现在还没解决吗？
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RE: 一直以来都听说我军弹药的发射药不好，这个问题困难在哪里？
根子在于顽固守旧派不肯承认落后，不想改。
你这种说法是胡扯，是技术工艺不过关。
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超大游击队员
<span style="color:#9 发表于
根子在于顽固守旧派不肯承认落后，不想改。
说的有道理
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主要是工业化大规模生产的精细化工产品不过关，不要拿实验室的产品来比较
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RE: 一直以来都听说我军弹药的发射药不好，这个问题困难在哪里？
说的有道理
随声附和的都不过过脑子。
注意你的讨论用词和语气&
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7.62x51mm NATO弹，WC846：
82.97%硝化纤维素，9.5%硝化甘油，1.13%二苯胺，5.25%邻苯二甲酸二丁酯，0.25%碳酸钙，0.4%石墨，0.5%硫酸钠。
美军5.56mm枪弹，WC844双基球型药(配方一)：
83.22%硝化纤维素，10%硝化甘油，0.5%硫酸钠，0.25%碳酸钙，1.3%二苯胺，0.4%石墨，4.5%邻苯二甲酸二丁酯。
美军5.56mm枪弹，WC844双基球型药(配方二)：
83%硝化纤维素，10.1%硝化甘油，0.5%硫酸钠，0.25%碳酸钙，1.1%二苯胺，0.4%石墨，4.75%邻苯二甲酸二丁酯。
苏联5.45x39mm枪弹，装1.45克钝化扁球双基药：
81%纯硝化纤维素，11.6%硝化甘油，5.3%乙基中定剂，0.9%二硝基甲苯，0.12%不确定的有机物，1.08%其他成分。
53式步/机枪弹沿用了苏联的黄铜弹壳；后来为节约成本，全面改用覆铜钢壳。发射药牌号为&3/1樟&：用樟脑钝化处理过的单孔圆柱形单基发射药，装药量约3克。其中硝化纤维素96.9%， 樟脑0.8%， 石墨0.3%， 二苯胺2.0%。
31樟比较简单，7.62*51NATO这些弹药的发射药就比较复杂了。不过这些弹药我们也都能生产，主要就是看觉得值不值。
弹药的发射药，一直是在改进的。
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RE: 一直以来都听说我军弹药的发射药不好，这个问题困难在哪里？
7.62x51mm NATO弹，WC846：
82.97%硝化纤维素，9.5%硝化甘油，1.13%二苯胺，5.25%邻苯二甲酸二 ...
化学成分即使差不多，但是生产工艺不行，加工的发射药颗粒不均匀，在枪膛里燃烧状况会大不一样，造成麻烦和问题。
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RE: 一直以来都听说我军弹药的发射药不好，这个问题困难在哪里？
化学成分即使差不多，但是生产工艺不行，加工的发射药颗粒不均匀，在枪膛里燃烧状况会大不一样，造成麻烦 ...
是的，如果新发射药，需要摸索使用，花费时间很长。
但如果有成熟枪弹的工艺，仿制还是很简单的，北约制式弹药，我国都有出口
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特警4587 发表于
随声附和的都不过过脑子。
你都不过脑子，还品评别人？笑话
注意你的讨论用词和语气&
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特警4587 发表于
你这种说法是胡扯，是技术工艺不过关。
几十年了一直不过关，还死不承认不肯改进，不是守旧派是啥？
朵老提建议进口生产线多少年了？有去办的？
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谁告诉你中国导弹燃料不好了？
谁又告诉你中国炮弹发射药不好了？
拿30年前的文章说事？
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飞翔小小鸟 发表于
谁告诉你中国导弹燃料不好了？
谁又告诉你中国炮弹发射药不好了？
拿30年前的文章说事？
导弹燃料确实不好啊，我们的各种导弹都比美国的大一圈，其中燃料因素至少占一半吧。你也别说我们有好燃料但是太贵不舍得用，为什么贵，不就是生产工艺不行吗？现在回头看看那些我们已经完全吃透了的技术，哪个不是成本大幅降低，在市场上打的国外同类产品落花流水。所以可以这样认为：我们所有成本与美国相当或者更贵的产品，都是技术上还没完全吃透，还处于摸索或攻关阶段。因为我们的体制优势、规模优势、成本优势，只要技术上吃透了，成本一定会降到国外同类产品无法竞争的程度。
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什么时候市场放开了，各种化工厂、饮料厂可以生产火药了，工艺、配方都不是事。现在科研部门效率还是不够高，等课题等经费对接生产都有很大问题。
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RE: 一直以来都听说我军弹药的发射药不好，这个问题困难在哪里？
导弹燃料确实不好啊，我们的各种导弹都比美国的大一圈，其中燃料因素至少占一半吧。你也别说我们有好燃料 ...
技术不会自己成熟，要么你自己花钱花时间研发，要么引进别人现成成熟的
军队自己不愿意多花钱不愿意和厂所一起培育新产品到成熟，厂所自己又没资源和能力把新产品做到可用的话 那就老的继续对付呗&&反正便宜也能杀人&&性能差就差了
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本帖最后由 幸福时光照相馆 于
11:30 编辑
经过20多年发展 现在我们的火炮和导弹的发射药技术虽然还落后美帝，但是差距已经不算太大了，比毛子强。
发射药和炸药技术的进步还是要靠整个化工工业进步才行，要不然实验室搞出的东西再好也无法生产啊
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RE: 一直以来都听说我军弹药的发射药不好，这个问题困难在哪里？
主要是工业化大规模生产的精细化工产品不过关，不要拿实验室的产品来比较
主要是化工行业污染大，和当前追求的“环保”不符，所以地方政府不扶持。
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权衡45 发表于
导弹燃料确实不好啊，我们的各种导弹都比美国的大一圈，其中燃料因素至少占一半吧。你也别说我们有好燃料 ...
呵呵，你怎么知道不是弹体的问题？
美国洲际导弹用碳纤维是哪一年？中国现在用上了吗？
另外，要比就比最新的导弹，拿20年前的导弹比是怎么个意思？
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wewe1188 发表于
主要是化工行业污染大，和当前追求的“环保”不符，所以地方政府不扶持。
化工产业有技术改造。这个国家有补贴和税收优惠的。
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blinn 发表于
什么时候市场放开了，各种化工厂、饮料厂可以生产火药了，工艺、配方都不是事。现在科研部门效率还是不够高 ...
军事工业有十年以上的滞后性。
因为武器研发动辄以十年计算。你看到的现在的武器都是十几二十年前的技术。
比如N15燃料中国98年就搞出来了，但真正使用的导弹最近几年才服役。
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RE: 一直以来都听说我军弹药的发射药不好，这个问题困难在哪里？
呵呵，你怎么知道不是弹体的问题？
美国洲际导弹用碳纤维是哪一年？中国现在用上了吗？
另外，要比就 ...
CZ11用上了啊
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kc400723 发表于
CZ11用上了啊
cz11没用，快舟11用了。
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落后很多呢，北大、吉大什么的也不知道都在研究啥。
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本帖最后由 lixiaoyong 于
13:20 编辑
resaak 发表于
似乎是说腐蚀性底火成分，会腐蚀枪管膛线？
& && & 这是好多年前的问题了，现在还没解决吗？
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本帖最后由 lixiaoyong 于
13:17 编辑
tg抱着国外淘汰N久的中口径无用论不放的结果
指导思路错了，不是靠发射药水平能解决的
欧美发射药水平再高，也解决不了大威力步枪自动射击不好控制的问题
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火炸药刚获奖。。。导弹发射药N15B也刚普及。。。
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RE: 一直以来都听说我军弹药的发射药不好，这个问题困难在哪里？
你这种说法是胡扯，是技术工艺不过关。
我觉得不是技术不过关，而是成本问题。传统的土鳖观念根深蒂固，什么都要便宜，性能可以将就，能用了就不愿意花钱买更好的。
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技术是有的
还是如何以更低的成本达到预期目的之间的矛盾所导致的
如何既让马儿吃得少，又让马儿跑
如果采购价一发子弹10块钱，并且不用考虑打世界大战，这样的矛盾还会存在吗
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超大游击队员
我就问楼主，愿意让自己的孩子去学化工大学吗？要是不愿意，那就是答案～～～
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RE: 一直以来都听说我军弹药的发射药不好，这个问题困难在哪里？
经过20多年发展 现在我们的火炮和导弹的发射药技术虽然还落后美帝，但是差距已经不算太大了，比毛子强。
我们到底落后欧美多少年？欧美现用的发射药也不是现在刚研制出来的，这些子弹都用了几十年了，怎么还说什么技术落后，明明就是观念问题。
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燃速快且稳定，无腐蚀，残渣少，适于大规模量产
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超大游击队员
本帖最后由 1233rd 于
13:42 编辑
西方包括毛子有一定的本土市场，发展比TG要良性。成本和原创性方面是无解的。
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本帖最后由 网络阵线 于
13:45 编辑
主要就是我国的发射药主要就是军用采购，计划经济和采购，企业没有研发动力。不像国家一些前沿科技有专门的经费去开发。像欧美子弹武器商业化，私人军火商自发研制动力足，即使政府不采购，民间也可以赚取利润。我们国家必须开放军需采购，形成良性竞争。解放鞋为什么现在还在用，就是体制垄断。世界大品牌鞋子基本都在国内代工，研发技术材料都不缺，当兵的穿的鞋还不如老百姓。
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RE: 一直以来都听说我军弹药的发射药不好，这个问题困难在哪里？
我们到底落后欧美多少年？欧美现用的发射药也不是现在刚研制出来的，这些子弹都用了几十年了，怎么还说什 ...
问题在于别人的发射药几十年前就大规模量产了 我们同样的配方最近几年才开始生产，这就是差距 配方再优秀工业部门生产不出来那也是没用啊
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工业化生产和实验室产品不是一个概念，我们的差距还很大，
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投钱自己研发我支持，买生产线嘛...
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本帖最后由 azhenglaole 于
14:28 编辑
如果告诉一群人，美帝那高膛压发射药让枪管寿命可以成为倒数的是不是会让一群人的玻璃心破碎呢？
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导读：美国应该是现在世界上每年消耗子弹最多的国家，有资料显示，美国每年消耗子弹近亿发，包括军队的日常训练、军事行动、民间射击活动等。这么多子弹中只有很少部分是美国自己生产的，绝大部分都是向各国采购的，其中采购数量最大的就是我国。美军游骑兵正在射击通用机枪有人说中美两国是潜在的竞争对手，向竞争对手出口杀人的子弹，这不是做傻事吗？其实这个问题见仁见智，子弹并不是什么高技术含量的东西，美国自己完全能做，之所以采购是因为美国人工成本太高，而子弹的利润太低而已。况且就算中国不做，也有大把的国家能生产子弹出口到美
美国应该是现在世界上每年消耗子弹最多的国家，有资料显示，美国每年消耗子弹近15亿发，包括军队的日常训练、军事行动、民间射击活动等。这么多子弹中只有很少一部分是美国自己生产的，绝大部分都是向各国采购的，其中采购数量最大的就是我国。美军游骑兵正在射击M240通用机枪有人说中美两国是潜在的竞争对手，向竞争对手出口杀人的子弹， 这不是做傻事吗？其实这个问题见仁见智，子弹并不是什么高技术含量的东西，美国自己完全能做，之所以采购是因为美国人工成本太高，而子弹的利润太低而已。况且就算中国不做，也有大把的国家能生产子弹出口到美国。在美国每年购入的子弹中，不光有中国的，还有包括俄罗斯在内的十余个国家的，但论到数量最多、价格最高的，还是从我国引进的。据了解，自2001年之后，每年美国从我国引进的子弹都在上亿发，并且还有递增的趋势。湖城兵工厂生产的12.7毫米子弹，现在只有中小企业还愿意生产子弹由于美国热衷于附加值更高的金融产业，使得他们在2010年就将工业制造第一大国的宝座拱手让给了我国。现在全球500中主要工业产品中，我国产量居全球第一名的就有220种，其中就有子弹一项。美国自己生产的子弹，只限于高精度狙击步枪子弹、大口径重机枪子弹等少数特种弹了，使用得的最多的5.56、7.62和12.7毫米弹药均为进口的。而我国子弹的价格在各国中又是最高的。某网友趁圣诞节打折季采购的货物例如5.56毫米的M855弹，丹麦产的是405美元一箱（900发），合人民币每发2.8元；俄罗斯产的是259美元1000发，合每发约1.6人民币。而我国产的则是549美元640发，合每发价格约5元人民币，价格就高出很多了。至于为什么会高出这么多，这中间的原因我们不好猜测，而且别的国家提供的都是铜壳弹，我国的是钢壳镀铜弹。我国是个铜资源比较贫乏的国家，因此大量使用钢壳镀铜弹。但这还是不最贵的，纯铜壳子弹更贵。我国生产有钢壳子弹例如12.7毫米的M33弹，每100发要价279美元，合人民币17元。至于.338口径的AWP狙击枪子弹，20发要价115美元，合人民币37元。难怪这些特殊弹种美国自己也会生产，而不是全面依赖进口。子弹售价虽高，但利润却很低。比如我国某省出口的5.56毫米步枪弹，每发利润才0.56元新台币，合人民币才一毛钱。如果美国自己制造，每发的价格比进口还要高30%。所以产业空心化看似是偶然，其实也是必然。2001年，我国向美国出口的子弹就达到7000万发，之后逐年上升，现在我国已成为美国最大的子弹出口国了。
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