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【求解】MD版《梦2》重制版的可行性探讨
1楼东张西望
移动铁通都不卡的服务器...
　　来吧，少年一起看看...
小伙伴说要去天王星扫描...
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看了这个帖子标题的人请不要激动，更不要从现在开始就对此抱有希望之类的，以免期望越大，失望越大。因为这个帖子只是探讨“可行性”，并不表示就一定会开始进行和能够完成这样一个项目。就算一切顺利，“纯理论上乐观估计”最早也要到明年才会开始动工。总之，我希望各位既不要怀疑我的诚意，也不要盲目乐观——因为我不习惯被别人寄予厚望，如果事情最后搞砸了，我会觉得愧疚。本来打算是先把MD版《梦2》的修改版完成，看是否有人能认同我在修改版中的一些理念后再发这帖。但是那个还需要一些时日，不知道什么时候才能做完。所以觉得还是应该先早点儿把这个帖子发了，以便早日得到一些有用的信息和知道各位对此事的看法。——————————————————————————————————————————————————关于MD版《梦2》重制版的想法早在n年前我就有了——嗯，时间比较早。。。。。当时（最初）的想法是和厂商（NCS）、以及国内的神游合作，将这个作为商业出在GBA上，预定的名字则为《L2 ADVANCE》。之所以要加上国内的神游，一方面是希望能让这个推出官方中文版，另一方面是想让神游也分担一部分游戏的开发费用——关于资金方面，我当时也想过找广告商在游戏中植入广（和谐）告的方式等。既然是“合作”，那么我在这其中扮演的是什么角色呢？我是提出这个企划，对本身方面（对系统和游戏中一些细节部分的增加和修改等）如何来制作、以及游戏的宣传部分等提出了看法和建议等。后来我先给神游打了电话和发了电子邮件，被拒绝。然后给NCS打了电话，问了他们的地址，并且得知NCS已经没有了部门。。。。。我把邮件写好并找人翻译后并没有发出去——因为放弃了，觉得时机不成熟。在神游拒绝的情况下，只凭我自己，说服NCS冒风险自己出资开发这样一个感觉比较困难。而且这次要是失败的话，以后要想再找对方合作可能就更困难了。于是这次我放弃了。在那次决定放弃之后，我并没有放弃这个计划。我想在“要么自己有了足够的资金，要么可以寻找到第三方投资商来负担开发费用”的情况下再和厂商联系，推出这个重制版——出于多种因素（主要是成本方面）考虑，选择掌机，而且是老任的掌机最为合适。后来我觉得自己当时放弃的决定是正确的。因为当时我对《梦3》、《梦4》、《梦5》的系统印象不太好，所以只是在MD版《梦2》的基础上设想了一些新系统等。然后这几年重新接触了《梦3》、《梦4》、《梦5》后，有了一些新的感受和看法，并想出了在MD版《梦2》传统回合制的基础上增加《梦5》和PS版《梦4》的行动量系统。以及在一个帖子中进行讨论时，设想出了一种新的系统类型（估计——因为我接触过的S·RPG不是很多，是否有别的游戏已经采用了这种系统类型我不得而知。所以只能说是“估计”）。我开始是想找人一起制作一款全新的S·RPG，然后加入这种系统类型测试一下，看看玩家们对此的反应。后来觉得这样费时费力、不仅各方面的成本比较高而且技术方面的难度比较大（S·RPG的程序设计貌似比较复杂），还不如在MD版《梦2》的重制版中测试一下这种系统——如果这确实是一种之前没有别的S·RPG游戏采用过的系统类型，并且成功的话（得到多数玩家们的好评），那么《梦战》系列相对其它知名的S·RPG游戏系列，自己的“特色”也就更加鲜明和多出了一种。在这种情况下，我又想起了在自己心中搁浅许久的MD版《梦2》的重制版计划。我决定改变想法，不再“一步到位”，直接联合厂商制作掌机版商业，而是先以PC版同人游戏的形式制作一个“雏形”式的“体验版”来作为“铺垫”——关于这么做的目的，以及为什么选择MD版《梦2》重制，而非《DER》等作品，我会在以后的《关于〈梦战〉系列的地位和未来发展方向的一些看法》的帖子中具体解释。
——————————————————————————————————————————————————我简单介绍一下我对这个“雏形”版的MD版《梦2》的重制版的一些设想：1、分为4个版本：（1）传统回合制、没有行动量系统；（2）新系统类型、没有行动量系统；（3）传统回合制、有行动量系统；（4）新系统类型、有行动量系统；这4个版本不是同时推出，而是按照先后顺序间隔一定的（目前的计划是几个月左右）依次推出。因为还要增加别的新系统，以及修改一些旧有的系统和设定等（比如HP系统），所以这样做的目的是让玩家们能有个“循序渐进”的接受过程，以免像《梦3》那样一次性同时出现多种“颠覆性”变化而让玩家们觉得面目全非。而且同时存在4个版本，可以让玩家们对其进行对比，以此来决定怎样的系统最合适，以及如何修改等。2、战场地图和战斗画面背景采用《DER》的版本（写实风格）或者另外一种风格（暂时先不剧透），其余地方（头像、战斗形象、大地图、战前配置画面等）依然采用MD版《梦2》的动画风格。需要的《DER》部分的素材可以直接从PC版《DER》中提取出来，无需重新绘制，这点比较和谐。3、可能的话，会增加过场动画和配音——动画还是从《DER》中直接“借用”，配音则打算全新录制。4、除了采用新系统类型、增加行动量系统外，还会增加一些别的新系统，并且对一些旧有的系统和设定等（比如HP系统）进行修改。其中对HP系统的改动应该算是“改（和谐）革”了——之前《梦3》已经这样做了一次。我的改法则有所区别。关于系统方面的增加和修改等，我以后会在另外的帖子中对其进行具体的阐述。对此感兴趣或者有不同意见（比如认为应该维持HP系统不变）的人，欢迎在相关帖子中进行讨论。5、是否要加入新角色、新职业、新佣兵、新装备、新关卡等目前还没决定。就算加入也不会一次性全部加完。已经决定不增加分支路线——因为这只是个“体验版”，很多东西要留给“官方正式版”。6、这个同人游戏既不以盈利为目的，也不单单是以“造福玩家”为目的，其最主要的目的在于“承前启后”，作为“铺垫”和“试验品”，为官方的商业版MD版《梦2》的重制版“探路”和“打基础”。所以，我在筹划这个项目时就已经做好了“赔钱”的准备——我把这视为“投资”和“赌注”，对《梦战》系列的投资，对自己所设想的系统和系列在系统方面的发展方向、让《梦战》系列新生的方案能否得到来自玩家的认可的“赌注”——我对此并不抱有乐观或者悲观态度。7、这个游戏虽然不以盈利为目的，但是否要以免费游戏的形式提供给大家目前尚未决定。……大致就是上面几点。——————————————————————————————————————————————————下面开始这个帖子的主题部分。（前面说了那么多，然后才。。。。汗……）我关于“可行性”的问题，主要是以下几方面：技术、成本、法律（版权）。下面一一来说。【技术】这是最关键的部分。因为我们做这个同人游戏，无法得到官方的技术支持（相关游戏的源代码之类的），只能靠着已有的资源来自己做。偏偏S·RPG游戏的程序编写方面要比其它类型的游戏复杂一些。而且国内这方面的专业程序员貌似不多（基本都做网游了……）。不过运气还算不错。在泥轰有这方面的同人游戏制作者，而且还开发出了仿《梦战》系统的的东方同人游戏。如果在国内找不到合适的程序员，那可以考虑联系他们，把相关的程序部分外包给他们。当然，我还是想优先在国内寻找这方面的人，毕竟沟通起来比较方便。
我自己不懂编程（以前学过，但是可耻地学不懂。。。。＿|￣|〇 ），所以对这方面不是内行。不过我看到国内的一些懂程序的游戏修改者很厉害，比如某人在SS版《机战F》的汉化版中增加了关闭战斗画面的功能，而且可以自由选择是否开启……我想这些人就算不能独立来进行开发，作为“协作”应该也能帮上一些忙吧？至于美工和音乐等其他工作人员，相对来说应该比较好找吧！因为国内同人游戏的制作者貌似也是有不少的。。。。。【成本】做这样一个游戏大概需要多少钱呢？这同样是很关键的一个问题。如果游戏做到中途才发现钱不够，那就杯具了。。。。＿|￣|〇我目前的想法是希望能控制在10万或15万RMB内。因为我没有参与游戏开发的经验，对此没有什么明确的概念——钱主要用在什么地方？我自己是这个项目的发起者和企划者，我对其他工作人员（程序员、美工、翻译、宣传员等）要支付相应的报酬。除此之外，还要在哪些地方花钱呢？【法律（版权）】因为这个同人游戏是在“模仿性移植”的基础上开发的游戏，其中的很多内容都和原作相同或者直接使用了其本身的素材，所以这样一个游戏推出后是否会面临法律问题——主要是版权问题，这点我也很想知道。如果只是在国内发行的话，可能不用顾忌这方面。但是我希望这个游戏能推出日语版并通过网络的方式在泥轰发行，而泥轰的法律对这方面的规定如何，以及厂商知道的话会有何感想和反应，我有一些担心——如果在制作完毕、尚未公开发行的时候把做好的版本给厂商发一份，并对其说明这么做的用意，是否合适呢？还是说应该“先斩后奏”？如果以免费的形式发行，应该属于“不用于商业目的”吧？是否这样就可以规避上述的版权问题呢？反之，如果以收费形式发行（比如制作实体光盘版本，然后在泥轰的CM上发售）是否情况就比较严重？知道上述问题答（和谐）案的人能否赤果果地剧透一下？T_T惊悉这里的高人如雨后春笋般层出不穷，特此乘公用专机前来讨教。冰天雪地天罗地网女仆别墅内壁炉旁翘着和谐版二郎腿单体伪在线逆时针绝体绝命 【求高清版剧透全套打包下载】——————————————————————————————————————————————————打了这么多字，希望各位就算不能提供一些信息，也能发表一下对此事的看法。泼冷水（对我的计划表示质疑，或者怀疑楼主的能力之类的）也欢迎（只要言辞不过度激烈就行）。 ：）
**，要火猛烈插入前排
小白路过围观打酱油
知道了。退下吧！PS：以后这种事直接通知女生宿舍的舍管就行了，不必亲自飘来向孤家禀告。
已阅&& 批准&&
如果只是这个“体验版”性质的同人游戏的话，我打算负担全部费用。在主题中我已经说了：【我目前的想法是希望能控制在10万或15万RMB内。】就目前的情况来说，10万或15万RMB是没问题的。如果有必要的话，我也会考虑是否应该和官方联系，在取得授权的情况下以半商业版游戏的形式发行——当然，这样的话所需要的资金恐怕就不是15万左右就能够用的。因为我现在无法打包票我在未来一定能够获得多少资金，所以我现在也只能根据自己目前的情况说出自己“至少”能做到的部分——如果在资金允许的情况下，为这个同人游戏付出50万RMB我也是愿意的——当然，前提是我拥有的资产超过这个数目。但是目前我还没有这个实力，以后是否能如愿以偿我也不能保证，所以我也不想许一张空头支票让别人失望——我再重复一次，10万或15万RMB是没问题的（除非以后出现一些意外之类的）。
同人游戏不需要版权费，10W-15W如果单纯用于游戏开发的话时绰绰有余……支持一下
2017亚冠购票专业平台，就选?牛魔王?
商业游戏除了给开发人员工资就是宣传费了
与其乱想不如你先准备好引擎SRPG的话有现成的但是梦2的那种战斗比较难搞除非你做的无视战斗画面，或者完全不或者不完全的再现否则你先搞定这些基本的东西再想吧同人游戏不要盈利没人吃撑了来管你何况是在天朝最后，为什么是MD梦2，不是DER？
首先表示支持lz的想法。 在我看来，如果要使用原来L2素材的话，版权是个很大的问题，估计15万都不一定够，而且感觉很难获得授权。如果我是Langrisser公司的老版，绝对不会授权给准备靠把以前作品拼拼凑凑做出东西来的人的，因为这等于是砸自己的招牌。 作为一个给厂商看的demo，首先一定要有一点耳目一新的东西。光是系统的改进是远远不够的，至少要把画面重制，因此好的美工必不可少。当然考虑到成本问题，可以只做一关到两关。lz现在要考虑的不是做出怎么样的系统，而是要怎么吸引眼球，吸引投资！！ 当然上面是基于lz准备商用的基础上说的，国内自己搞搞得话怎么都可以。15万估计也够了。 另外，编程外包给日本可不是闹着玩的，至少要每月2万/人，一般日本的程序设计都外包给中国的，呵呵。 祝lz成功。如果推出的话我户买z版的哈。
没你想的那么少不说我们公司一个人日就4k+一般的公司也要2K人日吧，1.8K算给足面子而且区区15万，愿意接的公司很少很少，给个人你还要当心是不是能搞的出来从最最基本的基本设计书到详细设计书，中间的基盘设定等等从头到底的烧钱，所以不要想的那么简单
工资和报价基本是无关的，或者说只和老板的工资有关 -_-收那么贵上海也就那么几家了，我不想具体说就是这个问题，比如个人愿意给你做，真有这水品的1，很忙。2，不相信你3，你不相信他最后不满意或者觉得后悔了什么的我见多了很容易出纠纷，你又不是什么公司对公司，接下来官司就麻烦了核心必须是自己人
法律上MS问题不大？看过很多小游戏的有些方面是完全抄袭的啊，不过确实目前要找到合适的人去写程序是最大的问题。。。。纯支持！
好像很V587啊
好想法，支持
梦幻模拟战2MD艾尔文怎么转圣者
虽然不想浇楼主冷水，但楼主那套团队计划完全不可行。就如楼上所说要么出资去整包找个团队，但是这么点成本估计无法实现楼主的愿望。没有很强的产品经理和项目经理带队，民间多异地合作式开发很难做好。另外商业上就不要想了，在目前的市场情况下L2基本无官方支持民间团体出新作的任何可能性，外加L的版权仍在商业运作中（请看挂L名的那个网游）。
呵呵。谢谢各位的支持。我很感激。看到有这么多人对此“感兴趣”，我就已经很欣慰了。想了一下，发现要先把另外几个帖子（《对&梦5&和PS版&梦4&系统的先天性缺陷的看法》、《对&梦3&、&梦4&、&梦5&系统关联性的解析》、《从&梦2&到&梦5&，系统风格的差异和演变的看法》等）发了后才能发《关于〈梦战〉系列的地位和未来发展方向的一些看法》这个帖子。而这估计还要等一段时间。——————————————————————————————————————————————————所以我在此先提前说明一下我为什么要制作这个“雏形”式的“体验版”。首先，要想游说厂商“自费”来制作官方版的这样一个游戏比较困难——因为风险太大，而盈利预期却并不明朗和乐观。毕竟《梦战》这个系列的名字对于从PS2和GBA时代开始接触游戏的玩家来说可能会比较陌生，而S·RPG这种游戏类型本身又不算是很大众化。在没有通过大量砸钱来进行广告宣传的情况下，要想取得理想的销量恐怕比较困难——而这样做，无疑会产生更大的风险和资金压力。NCS虽然不能算是“小公司”，但毕竟“主业”不是游戏方面，再加上已经在前几年就把“美塞亚”这个品牌连同其有关的内容都转给了另外一个公司（是否是子公司有待调查），而这个公司的实力如何我还不太清楚。而《梦战》系列的衰败最大的一个原因应该就是从《DER》和《梦3》开始，在S·RPG游戏最为核心的部分——系统方面的“失足”造成的。如果单纯只是把MD版《梦2》原样“翻新”一下，对画面之类的“外表”进行强化一下，而不对其核心的系统部分进行变动，那我觉得意义不大——对于厂商来说，可能这个游戏品牌是否能给自己带来足够的利润是最重要的，但是对于我这个深爱这个系列的玩家来说，希望这个系列不仅仅是能够“继续”下去，而且能够“确立自己在S·RPG游戏界的地位”——现在不是有不少人把《火纹》和《皇骑》系列称之为家用机上的S·RPG游戏的“双塔”、“沙罗双树”之类的吗？（至于《FFT》，貌似应该算是《皇骑》的衍生品…… ）而《梦战》，得到最多的“褒奖”性质的评价却仅仅是“经典”二字而已——在非《梦战》FANS的群体中。如果在系统方面进行“变革”，结果却像《梦3》和《梦4》（SS版）那样在玩家中的评价贬大于褒，那对《梦战》系列可能又会造成严重的伤害——因为来自玩家（特别是非核心FANS们）对这个品牌的“信任感”经不起这一次又一次的“折腾”。——————————————————————————————————————————————————所以，我想到了这样一种途径和方式：由我们玩家自己，以“非官方”的同人游戏的身份制作MD版《梦2》的“修改强化版”，然后自行对外宣传和提供试玩版等，并收集玩家对新系统的看法和意见等——这次的目的并不仅仅是为了让老玩家“怀旧”和“产生新鲜感”等，更重要的目的是“吸引到新玩家”（包括之前从未听说和接触过这个系列的玩家，以及之前接触过一些，但是并没有深入玩下去和成为FANS的玩家）——通过如今方便的网络方式，宣传方面会低成本高效率很多。而且我也打算通过其它方式来进行宣传（在游戏杂志和游戏网站上开辟专栏和投放广告、公开“悬赏”对外征集原创新角色、新关卡、新剧情等）。如果新系统或其它方面不受欢迎或者有需要改进的地方，那么可以在修改后推出新版本继续“测试”——而如果是商业版游戏的话，那就……——————————————————————————————————————————————————
这个“体验版”算是官方正式版的“预热”，如果在玩家中的评价和口碑都不错的话，那就和官方联系，向他们提请推出官方正式版——而这个体验版的所有资源（程序和图片等）均无偿提供给官方，供其直接使用或者参考。这样也能减少他们的工作量，降低成本。再加上推出官方正式版前，已经有“体验版”做了“铺垫”，这个游戏的知名度和大体的品质如何已经在部分玩家中有了一些印象。相对地在宣传方面的所需投入也会减少一些。对于喜欢这个系列的玩家来说，不仅可以通过这种方式玩到新游戏，更可以发表自己的玩后感、提出自己的建议和看法等，大家一起【共同】为《梦战》系列的复苏贡献自己的力量……——————————————————————————————————————————————————我之所以说希望把预算控制在“10万或者15万RMB”，而不是直接就定位在“15万”，以及虽然确定了这个体验版不以盈利为目的，但是却并不确定是否会以免费形式提供（至少会提供免费的试玩版，否则就本末倒置了），是因为我想在需要的情况下，能够保留部分资金——在向官方提出制作这个商业版游戏时，我也可以用自己的钱“投资入股”，一方面是为了表示我方的“诚意”，另一方面也是为了能够在开发商业版游戏时有一些“话语权”，以免已经成形和成熟的系统等方面被其他人“曲解”得面目全非。。。。。如果厂商还是有顾虑或因为其它原因而不愿意自己出资，那就可以尝试寻找第三方发行商或投资商来“买单”。而要想成功游说厂商或者其它第三方发行商或投资商掏钱，我想最重要的一点就是要让他们看到这个项目的“商业前景”（盈利的可能性和风险的比值）。比起“王婆卖瓜”式的“自吹自擂”，实打实的“证据”恐怕要更有效——之前的“体验版”的销量（如果能发售的话）、玩家和媒体的口碑等都是可以让他们自己进行调查的。——————————————————————————————————————————————————关于程序部分，之前有件事忘了说。我之前看到有国产山寨手机版《梦战》和《火纹》的游戏。其中《梦战》和原版区别太大，可以算是改得“面目全非”。。。。。至于《火纹》，因为我至今基本没玩过《火纹》系列，所以不知道和原版比起来在各方面是否“相似”。所以在此想问一下：有没有对《火纹》系列比较熟悉的人能帮忙“鉴定”（试玩）一下上面说的手机版《火纹》？我主要是想知道这个“国产山寨版”在画面和系统等方面的“模仿度”如何，以及在平衡性和敌方AI等方面做得如何。这个好像已经出了4、5部了。如果人气不高的话，估计厂商也不会推出这么多吧。。。。用手机操作不方便的话，有手机游戏的模拟器可以试试。（因为我还没用过，所以也不好推荐具体的软件）如果国内的这个厂商具备这方面的实力的话，也许程序部分的困难就会降低一些……
如果只是用于开发的话，可能是这样。但是我还要想办法通过各种方式大力宣传（除了网络外，还打算在游戏杂志和网站上开辟专栏和投放广告、“悬赏”征集设计等），这方面的开销估计也不会少。。。。
恐怕没有这么简单。。。。。在家用机和掌机上发售的话，还要给相关硬件商支付权利金。
如果要请别的发行商代为发行，可能还要支付相关发行费（也有可能是从销售收入中按比例抽成）。
呵呵。我可不认为自己是在“乱想”。比起几年前，最开始时的“一腔热血”和“热情洋溢”，现在的我已经过了冲动的年龄，不会再轻易地“头脑发热”、“冲动性做事”了——更何况是这种构思了几年的“大事情”。的确，我现在对于这个项目所需要的各种“资料”和“情报”等有很多都一无所知，自己通过各种途径去搜索和查阅这些资料也行。但是这要花费不少时间和精力，而且难免会挂一漏万。所以我想先通过发帖“提问”的方式来获得自己想知道的一些问题的答（河蟹）案，然后再对得到的各种信息进行“验证”和思考等。我在最开始之所以说“就算一切顺利，“纯理论上乐观估计”最早也要到明年才会开始动工。”，是因为我需要“慎重”对待这件事，还需要去学习一些项目管理等方面的知识，并事先把可能会遇到的各种困难和相应的解决方案等准备好，“尽可能”地在“万无一失”的情况下开始实施这个项目——当然了，要想“万无一失”，可能也只是存在于理论上。实际会发生什么事，会遇到怎样的情况，很难全部预想到。——————————————————————————————————————————————————至于技术方面，我估计是帮不上什么忙，也没办法负责这部分，只能委托给别人来负责——因为我以前学过编程，可惜学不懂。。。。＿|￣|〇当年为了汉化PS版《DER》，也曾自学过汇编，同样学不懂。。。。＿|￣|〇——————————————————————————————————————————————————【最后，为什么是MD梦2，不是DER？】原因有若干。简单来说，《DER》“做不起”——成本太高、工程太庞大、工作量太大。因为这次的重制版是“试验”性质的起“承上启下”作用的一个“过渡”型作品，找“小型”的MD版《梦2》作为“原型”，无疑要比“庞大”的《DER》作为原型简单省事许多。《DER》的重制版我希望是作为《梦2》的“最终版”来制作，而且希望是出在家用机上。
如果“授权”的方式无法通过的话，那就要考虑买下版权这种方案了——如果《梦战OL》的运营情况不理想的话，那对于版权拥有者的厂商来说，基本上《梦战》这个品牌对他们来说也就是鸡肋了，估计他们也想不出别的方式来继续榨取“剩余价值”了。如果可能的话，我觉得《梦战》系列的版权如果落到KONAMI手里、并且能够得到他们的重视的话会是比较理想的一种结果。【lz现在要考虑的不是做出怎么样的系统，而是要怎么吸引眼球，吸引投资！！】关于这个，我在27楼的补充中已经提到了一些——通过大力度宣传等方式提高这个作品的知名度等。
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