国产大飞机专题
tjtgdlf 发表于
贴一个两年前的帖子，自那以后没发过帖子，对论坛里各色人等早就看透了！
这几天《大国重器》在央视热播 ...
“像第五集中SIASUN的汽车总装厂的智能引导机器人占领绝大部分市场、JIER的汽车外壳冲压生产线在美国FORD使用的速度和加工质量均优于德国生产线、那个女工程师研发的汽轮机转子焊接工艺（一周焊完整个叶轮转子，德国西门子一条焊缝需要一个月）等”
我不知道你是真信了还是说着玩的。。。
这难道是胡诌的吗？我x这也太不严谨了吧&
国内有国内的许多说法，信的人也非常多，为什么劝他们去国外‘薰一下’，就是这个道理，有时谈到穷，我跟他们说，你就该受穷，这是必然的，不穷反而没有道理，&
本帖最后由 花弄影 于
20:02 编辑
everfree 发表于
只关心安全性如何保障.
建议每次飞行必须有设计者和制造厂领导随机.
安全问题当然是头等大事，但并不能因此就站着不动。中国大飞机上天以后，始终是要做好出问题的心理准备的。就算哪天出了问题，也不能全盘否定。波音，空客不都掉过飞机吗？难道因为出了问题，就非得把设计者和制造厂的领导拉上飞机陪伴飞行吗？任何交通工具都做不到绝对的安全。论安全，飞机是所有交通工具中最安全的，而 在陆地上行驶的汽车，火车，在海里行驶的轮船，安全性都更差，甚至每天都出安全问题，是否就要否定呢？
第一批乘客肯定轮不到我。如果出差恰好乘坐C919 我会很高兴，很自豪。
你呢？你至今还没坐过飞机？而且今生也不打算坐飞机？&
您境界太高了，请问您会成为第一批乘客吗？&
您境界太高了，请问您会成为第一批乘客吗？&
新闻看到过
包括评论都看了一遍，感觉到了最危险的时刻了！反正我是没出过国的，估计出去也就是旅游玩一下，没机会接触什么技术类的东西了，感觉貌似你们说的我一直在一个童话世界里面啊，看来估计到死的时候我都只能觉得这个童话是真的了！
能拼装出来，已经很不容易了，期待试飞情况
首先，我们要知道为什么要发展大飞机。没有大客机，我们的预警机、空中加油机就搞不大。运20是运东西的，肯定要装得多飞得快，最好哪都能起降。不然打战了你像运8一样送辆轻坦克去和人家M1A1打？还是慢腾腾地把东西送去，等你飞到了仗都打完了。至于滞空时间，运完就回来了，又不在天上看戏，不必太久。
&&可是，预警机是要在天上盯啊，你呆几个小时就没油，那怎么预警？所以用客机改预警机他省油，空中呆得久。你看人家空客波音的国际航线飞机，中国飞美国可以中间不停，他这改预警机就可以呆很久。
&&可是，这东西人家卖给你只能让你运老百姓，不能装武器。你没办法，于是只能用伊尔76来改。我们大飞机缺到什么程度了？毛子的二手机都要啊，这就像一个大户人家沦落到要穿人家的旧衣服一样啊。多么可悲啊。所以我们的c919绝对不是赚钱或激发民族自信心这么简单。就算没人买，我们也得搞，只不过是军方用了。不然，哪天和美国打起来，咱们就看着他飞机在头上扔炸弹吧。
至于国产化问题。其实，咱们搞机械的都明白。这大飞机咱们基本等于从0开始，运10那经验又没传下来。大家想想你们刚工作时，你们做的活，你们的设计，谁不是从抄开始？你刚接触机械时，让你搞个整机出来你能吗？再想想你们刚工作时画的图，谁不是有过错误连篇的时候？那时让你去搞个整机，你也不敢。这大飞机也一样，我们就是个刚毕业的学生，只能从抄开始。想完全自己设计制造啊？那你想摔几架飞机？等熟练了，掌握了，有经验了，再慢慢加入自己的思想。至于这时间要多久，不知道。就是现在拼个零件，也没那么简单。想必这有好多人有过山寨别人产品的经历。你想想你山寨那机器时，你拆一遍就全会了?你一装上就全都正常运行了？何况飞机！要是那么容易拼，阿三那光辉会拖那么久？他那航母会三次下水？他能巡航导弹会打3次才成功半次？要知道他东西兼收，接触的东西可比咱多啊。咱好多东西都看不到摸不着。所以，我觉得，这样做是对的，安全！这是客机，摔了你瞒不住的。
& &至于中国自己能不能造好，能不能国产化好。我觉得，最重要的是要有长远眼光，不能只看眼前，我这比空客波音差一大截，我就不搞了，我这赚不了钱我就不搞了。那你完了，这说明运10给你的教训还不够。咱们以前手机落后，汽车落后，不也慢慢上来了么，只不过飞机这东西慢，要好多年赶勒。人家搞了几十年了，摔了多少飞机？那经验是咱能比的么，这个就是硬伤，就像经验阅历一样。人家40岁，你20岁，好多地方就是不如人家，可没办法，只能靠时间磨砺。所以，我们得有信心，得像看小孩成长一样看这个问题。
至于技术上的，什么装配不行，材料不行，这里说也没用，不管涉密不涉密，要是体制问题这里说得再好又有何用？要不是，只能等大神出现了，全中国这么多人研究着呢。
因为我也不是搞飞机的。我搞锅炉，和这差十万八千里。所以，技术的问题我也不敢乱评论。但我想，这些过程都是相似的。
思想深刻，见多识广！
认同这观点
思想深刻，见多识广！
这么平和客观，很稀罕！赞！
寂静天花板 发表于
这就好比开放二胎后，爱国青年的无原则吹嘘，实际上开放二胎仍然是计划生育，而计划生育本质上是反人类的， ...
无论是计划生育还是放开二胎，历史数据虽然证明它是很重要的，但是要是不实行计划生育让自然去选择，结果或许会更好呢。印度人口也很多，现在也很能生，好像没有计生的政策
wangqing1 发表于
首先，我不是好的工程师，再次，是非功过，青红皂白，我们必须争一争，诸葛亮还有舌战群儒呢！
& && &首先，无论是高铁还是大飞机项目都是一个巨大的生意，而不仅仅是一项技术，他是需要卖出去赚钱的，搞市场不只需要技术，还需要懂经济，任何商品想卖出去赚钱首先要考虑市场需求，而买方计算的是费效比，也就是质量价格最优化，同等质量买价钱低的，同等价钱买质量好的，中国目前能做到的就是同等质量价钱低，因为我们的技术还没有积累到世界第一的地步，先赚些小钱一边积累资本一边积累技术，然后才有实力去制造更高水平的。同样原因，大飞机公司在采购部件的时候也要综合考虑，首先是可靠性，飞上去别出故障，其次是经济性，在保证可靠性的基础上，放眼国际市场谁家的发动机油耗低寿命长就用谁家的，再次是同等性能比价格，国外部件性价比高那就买国外的，外国人觉得中国的飞机费效比高就买中国的。民用产品毕竟不是军用产品，不惜成本搞国产化是绝对不可取的。
& && &其次，你说说哪国的哪种大集成是完全一个国家制造的？现在是国际大市场时代，那种闭门造车的时代过去了，互相借鉴取长补短才是进步之道。苹果手机很牛，很多电子元件是不是在中国生产的，并且在中国组装？摄像头是不是德国的？屏幕是不是日本的？现在没有什么大的系统项目能够离开国际市场，中国也是世界市场的重要组成部分，既要卖东西出去，也要买东西进来，在交流中才能取得技术进步，无论是眼睛长在脑袋顶上每天叫嚣要全套国产的，还是妄自菲薄只能做初级代工的都不可取。& && &
& && & 那种闭着眼睛只搞技术的也就只能搞搞技术，这也就是为什么在企业里都是搞经济的领导搞技术的原因。
& && & 你不服？你们厂子如果让你管理早倒闭了，你如果出来创业肯定赔的裤衩都不剩，因为从你说的这几句话就能看出来连最基本的经营管理也不懂。
我的每个论点都是大家所见所闻实际问题的，你就是自己在家里猜想&
我不再回了，没有意思，因为你自己会后悔&
我也不跟你墨迹了，你在社会上混几年，回来看看自己的帖子，然后别扇自己几个大嘴巴&
问题的关键是你永远都在买，永远也不会做，你永远没能力，别问我为啥这么说，例子比比皆是&
问题是你都去买，买完了还不学，别问我怎么知道的，没意思，&
继续编，中国式营销的产品对中国人都不好使，&
花弄影 发表于
安全问题当然是头等大事，但并不能因此就站着不动。中国大飞机上天以后，始终是要做好出问题的心理准备 ...
单论“论安全，飞机是所有交通工具中最安全的”
这个结论是很多教科书上都写的，特别是民航相关的教科书。
这是根据事故发生率统计的。貌似非常科学，客观。
实际上，这是一个“偷换概念”。
1）飞机多，还是船多，还是车多？
2）最关键的是，一旦出事故，请问哪个严重得多？同样是事故，一个是几人骨折，一个是所有人黑炭，都算1起事故，能等效么？
飞机出事，求个全尸都难，甚至不知道去哪儿了。
全世界死于轻武器的人口远比死于WMD的多，不用说，大家都知道哪个更危险，哪个更应该严控。
与朋友讨论！
更要考虑事故严重程度。&
安全概念是按照里程事故率来计算的，跟交通工具的绝对数量没有关系。你认为不科学，可以展开来讨论。&
我觉得要按照里程致死率来评估
我今年46岁了，可以说自己亲眼见证了中国制造业由弱到强一步步成长。也许你恨铁不成钢，为啥就不能世界一流？这个产品世界二流，那个产品世界二流，都造一流的不好吗？可以告诉你，不好！奔驰汽车一流，你打算买几辆？市场上什么东西好卖是由购买者决定的，说白了是兜里的钱决定的，中国制造质量二流，但是，市场大。先赚钱积累资本再提高这是必由之路，这些年能造飞机高铁甚至航母还不是这些年有资本了吗？倒退10年你造大飞机试试，100%和运10一个命运。所以现在大家收入高了，人力成本也就高了，制造成本优势逐渐消失，这是坏事，但是也是好事，有钱了出门想做高铁，想坐飞机，好吧，水到渠成，高铁和大飞机就有了。搁20年前这不是吃饱了撑的吗？造出来飞机谁坐啊？所以当年的飞机项目全部下马。
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Powered by在这期间，决定坚持什么、调整什么，委实不是一件容；波音坚持：在最艰难的时期，宁可降低生产力也不卖一；当世界经济情况好转时，航空市场总是随之走高，就连；变革，需要一定的远见和定力，也要有低谷蛰伏的耐心；转向中国：为了明天；梦想机型刚问世的时候，叫做波音7E7，其中“E”；而当前世界上航程最远的客机――波音777-200；波音在中国如此大打感情牌，是因为中国对于
在这期间，决定坚持什么、调整什么，委实不是一件容易的事。
波音坚持：在最艰难的时期，宁可降低生产力也不卖一架“白尾”（即没有订单的）飞机；坚持大额技术投入；而一旦决定了方向，就不动摇。王建民说：波音787是在航空业最艰难的时候推出的，但是波音从没有改变过对它的策略和信心。2005年波音销售业绩大幅回升，这里面固然有销售政策更为灵活的原因――用王建民的话说就是：“在正常的市场竞争下能够有市场优势”――但是787所带来的订单，仍是其中最大的亮点。尽管还要过两年才能交货，但是越来越多的航空公司对于787表现出了兴趣和认可。
当世界经济情况好转时，航空市场总是随之走高，就连波音自己都没想到9?11之后世界航空业会这么快地回暖。经历了几年低潮的波音，终于守得云开见月明，而只要油价仍然居高不下，他们对于未来行业发展趋势的分析就会受到追捧。就像刘江所说：“航空公司突然发现了787的优点。”而发现了以后，它们就不会轻易地离开了。
变革，需要一定的远见和定力，也要有低谷蛰伏的耐心。
转向中国：为了明天
梦想机型刚问世的时候，叫做波音7E7，其中“E”是英文“效率（Efficiency）”的意思。当7E7已经有了很高的知名度，该机型在全球却被重新命名为“787”，就是因为“8”在中文里是个吉利数字。
而当前世界上航程最远的客机――波音777-200LR大型宽体客机，也是在北京开始的环球测试之旅，首航飞机被命名为“郑和号”。在试飞现场，一艘“郑和宝船”也到场助兴。
波音在中国如此大打感情牌，是因为中国对于他们来说，是不得不争的战略要地。
高层的中国情结
波音公司前董事长、现任首席董事刘易斯?普拉特日前表示：世界民用航空业进入了新的发展阶段，未来的市场竞争将会越来越激烈。在不远的将来，中国将成为世界上第一大商用飞机市场。
他这么说绝非信口开河，而是有大量权威机构的数据和预测支撑。国际航空运输协会（IATA）称：“中国和印度有改变航运行业格局的潜力。” IATA认为：由于两国经济增长迅速，人们生活不断富裕，将使能坐飞机旅行的人越来越多。同时有报道指出：把中国所有航空公司的现有飞机加在一起，也没有美利坚航空公司一家的飞机数量多，可见中国未来的需求。目前，美国人均每年会进行2.2次飞行旅游，而印度和中国则为0.02次和0.06次。尤其是中国，在未来的4年里，其客运和货运市场的增长率都将雄居全球榜首。中国航空工业公司的数据显示：中国的航空市场在未来20年里需要1295架新飞机，而波音预测的数量更达到了2300架喷气式飞机，价值高达1830亿美元。
于是，波音高层走马灯似地来华进行公关。王建民注解道：“所有波音民机部的主管关心中国，要过于关心别的国家。”
今年1月，波音与国航、东航、南航、海航、上海航空和厦门航空六家航空公司签订了60架787的初步协议，价值约为72亿美元。这是中国民航史上最大的一笔飞机订单。波音民用飞机集团总裁兼首席执行官穆拉利说：“我希望第一架波音787飞机能挂着中国国旗，在2008年把全世界的客人载到北京看奥运会。”
日，波音民机集团负责采购的高级副总裁杰名士?摩瑞士又带来了数亿美元的定单：波音与中国航空工业第一集团公司和中国航空工业第二集团公司签署了《谅解备忘录》，这两家中国公司将为波音提供零件和组件，包括波音787梦想飞机的方向舵。中航一集团从此成为波音787方向舵的独家提供商。对此，王建民表示：“第一，在787项目上，把中国的供应商带入我们的设计队伍；第二，它要分担的工作是我们还没有设计完的，它要和我们合作来做这个事情；第三，从一开始，就决定他们是独家供应商，我们双方都共担风险，我们愿意把我们的未来跟他们绑在一起，这才叫真正的合作伙伴。” 与此同时，和摩瑞士同等级别的另两位负责全球服务、生产的高级副总裁也在中国积极行动。王建民说明道：“这三位公司高层，一个负责全球生产，一个负责全球服务，一个负责全球采购，都在中国，这也说明中国市场多么重要。”
日，波音宣布推选詹姆斯?迈克纳尼出任董事长、总裁兼首席执行官，自7月1日起生效。迈克纳尼在全球企业界具有极高的声望，他曾在通用电气担任过若干最高层管理职位，包括GE亚太地区总裁、GE资本公司的执行副总裁――该公司在民用航空领域通过提供飞机租赁和融资服务扮演着重要的角色，他还是杰克?韦尔奇的三位接班人之
一。在杰夫?伊梅尔特胜出后，他来到3M公司担任董事长兼首席执行官。在加入3M公司之前，他担任波音公司的董事已有三年半的时间。这位在领导3M期间好评如潮的领导，是美国最高管理人员中少有的具有亚洲工作经历的人，也与韦尔奇同样是王建民回忆起GE时最难忘的同事，是他认识的 “第一个了解东方人概念的西方人。”可以想见，麦克纳尼的到来，会继续把中国作为未来发展的重中之重。
在中国的全球化与本土化
高层的访华更多表明的是一种态度，而实实在在的工作更多要靠当地分支机构的员工。
波音在全球的策略是全球化，而波音的全球化则是通过本地化实现的：就是在全球的每个国家都提供最好的产品和服务，而本地化，就是让波音成为各地的全球化品牌。对于一个国际化的企业来说，技术中心所在地并不重要，重要的是能不能在当地提供最好的服务。大概三四年前波音就开始预想到：要在未来取得成功，必须成为全球化的公司。这就意味着波音要在每个国家本地化。具体到中国，波音的目标是2020年成为中国的全球化品牌。到目前为止，波音在中国采购的航空器材金额已达5亿美元，预计2010年将达到13亿美元，采购规模是竞争对手空中客车的大约6倍。世界范围内有3400架现役波音飞机的重要部件和组件是在中国制造的，占全球波音机队总数的1/3，而且“中国制造”的比重仍在加大。
另一方面，当航空公司购入飞机后，飞机驾驶和飞机维护都要由客户自己的人来完成，那么作为飞机制造公司，帮助客户发展技术和培养人才，就是最重要的事情之一。“我们多数投入都在这方面。”王建民表示。1993年以来，波音已经为中国航空业培养了27000多名专业人士，其中一半是飞行、维修和机务人员，其中很多人继续从事对他人的培训工作，仅2004年就培训了3500人，还为客户提供免费MBA课程。位于昆明的波音敖腾昆
明培训公司，是中国民航培训设施的重要组成部分。波音还在协助民航总局进行飞行院校的建设，并在北京首都机场设立世界级的大型备件中心??
与此同时，王建民也在致力于把波音在民机之外的业务，如：交通管理、金融服务等带入中国。这与集团全球化的概念一致，就是在一些重要的国家和地区，成为业务广泛且本地化的公司。王建民的前任是民机集团派来的人，而他则是集团总部派来的人，这本身就表明了波音在中国全面发展业务的决心。而走相关多元化之路，不把鸡蛋放在一个篮子里，这也是波音在9?11之后的低谷中能够渡过难关的原因：如果没有上世纪90年代对洛克希德?马丁、洛克韦尔、麦道以及后来对休斯公司等企业的并购，恐怕波音的情况要比现在难过得多。
尽管这些新业务在中国还非常微小，但是王建民已经把一半的精力投在了这些新方向。就像他说的：波音是一个很有耐性的公司，所以不忙。
波音在中国，就像在全球一样，不是不变，只是变得极有耐心。
包含各类专业文献、行业资料、外语学习资料、中学教育、各类资格考试、幼儿教育、小学教育、“大飞机”波音耐心转航40等内容。　
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杰克主技能太无赖了。替身蹦蹦的长出来。。。
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