帖子主题：混得窝囊的军官---水浒之孙立
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混得窝囊的军官---水浒之孙立
文章提交者：代州虎骑
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孙立，有武艺，枪鞭俱佳，任职大宋登州兵马提辖，营团级，掌握一方军事权利。在任职期间，其亲属被乡下土财主陷害，按说孙立在本州任职多年，且有数次杀退强盗、保卫城池之功，利用上下级关系与知府稍加沟通，即可大事化小、小事化无，就算土财主儿子在州里有权势，只需安排手下军汉稍微闹事威胁一下稳定局面，知府为了维护稳定大局肯定就范，何至于就走上了反叛国家的道路，影响了自己的大好前程？尤其令人大跌眼镜的是，造反的决定居然是被弟媳妇手拿钢刀挟持做出，翻遍上山好汉的简历，仅此一例，别无分店。上山时，为缴，献计攻打祝家庄，力拼同门师兄，虽说有功于梁山，但同门厮杀，出卖兄弟，犯了江湖大忌，等好汉口中不说，心中必然不齿。上山后，数次争斗奋勇争先，从无败仗，与呼延灼力拼数十回合，也无败象，可见其武功确实很高，但是在安排职务时，不入也罢，连八也落选，更可气的是，在排名时，还低于“一山不镇”黄信，白打了那么多仗，可见窝囊之人人人欺，自古如此。征后再任登州，由提辖而都统制，荣归故里，或许是上苍的一种补偿吧？本文内容于
20:47:38 被代州虎骑编辑
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我们审视历史，是希望悲剧不会重演。
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热回复背景
《水浒》中对梁山上人物的性格描写不是做综合评价，而是只突出“侠”和“义”，其他小节都可以忽略不计。这种人在封建社会民间是很受追捧的，孙立为了救弟弟的妻弟不惜弃官被视为义气的体现，用现代人功利的角度去看当然会不理解。当时衡量人的标准和现在不一样，例如吴用在石碣村请三阮喝酒时三阮开始一再强调“怎肯让教授坏钞”（不能让吴用破费），可实际上不但由吴用拿出一两银子结了帐、买了第二顿的酒肉，阮小七还对店主来了句“我的酒钱一发还你”（我之前欠的酒钱也算在这一两银子里一起结了），在现在看这是什么行为，嘴上客气却不出血，只会占别人便宜。可在当时却认为这种人耿直，不会客气。我认为看古代小说应该从小说内容上去理解当时的社会形态、风土人情及人的思想意识，这样才能真正看懂，不应该玩儿思想穿越。
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不清楚,以前暴风龙吟也问过.
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&以下是引用代州虎骑
在第90楼的发言：现正用手机上,技术不支持,你可百度一下.手机回复好像都有这个注释吧。你的回复可没显示这个。
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现正用手机上,技术不支持,你可百度一下.
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&以下是引用代州虎骑
在第88楼的发言：85楼对沙门岛的描述是有据可查的,确实是宋代臭名绰著的—处监狱;
沙门岛属登州管辖.你把“有据可查的“据”详细给大家讲讲。
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85楼对沙门岛的描述是有据可查的,确实是宋代臭名绰著的—处监狱;沙门岛属登州管辖.
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&以下是引用ddyyhawk
在第85楼的发言：孙立同志满手血债，不可能给他好位置的。各位都知道孙立是登州兵马提辖，登州有个地方是梁山大多数好汉都心惊胆战，避之唯恐不及的，那就是沙门岛。大宋流放犯如果到这个地方基本就是宣判死刑了。为什么呢？因为政府不管岛上犯人的伙食。其死亡率是90%强，孙大人的主要任务恐怕就是防范岛上的犯人逃出来或者是其他同伙劫犯人。因此手上沾满了江湖同道的鲜血。混成那样已经很不错了！说出依据。
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梁上好汉祸国殃民罢了，倒是江湖上有的一说。
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孙立同志满手血债，不可能给他好位置的。各位都知道孙立是登州兵马提辖，登州有个地方是梁山大多数好汉都心惊胆战，避之唯恐不及的，那就是沙门岛。大宋流放犯如果到这个地方基本就是宣判死刑了。为什么呢？因为政府不管岛上犯人的伙食。其死亡率是90%强，孙大人的主要任务恐怕就是防范岛上的犯人逃出来或者是其他同伙劫犯人。因此手上沾满了江湖同道的鲜血。混成那样已经很不错了！
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也是，中国社会的通病
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&以下是引用老虎蚊香
在第82楼的发言：又出一个打抱不平的梁山好汉&以下是引用devost
在第79楼的发言：我是说中国的历史就是玩政治和玩江湖，我只是借三国和民国来举例子而已，你以为水浒就是哥们义气？水浒远没有你想的那么简单，即使是拜把子，也是有前有后，李逵的本事和孙立相比差多了，为什么比孙立靠前，那能比吗？根本不是按本领和能力来排名的，
有血性的军友吧，公平公正公开，是大家的追求。
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又出一个打抱不平的梁山好汉&以下是引用devost
在第79楼的发言：我是说中国的历史就是玩政治和玩江湖，我只是借三国和民国来举例子而已，你以为水浒就是哥们义气？水浒远没有你想的那么简单，即使是拜把子，也是有前有后，李逵的本事和孙立相比差多了，为什么比孙立靠前，那能比吗？根本不是按本领和能力来排名的，
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若讲侠义,义气,时迁功大,如何排在宋清以后.何也,这是裙带,不是侠义.
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水浒不只是说的义气,忠义,义气忠义不如七侠五义等,但入四大名著,里面思想很深刻.你看宋江刚上山说话办事,直接安排了新旧兄弟的座次,他凭什么?凭对老大,大哥的义吗?非也,凭的是势,他带来的人已超过山上了.晁太讲义了,当时若能反驳回去,自已日子会好些,他因义,或抹不开情面,错过了时机.
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我是说中国的历史就是玩政治和玩江湖，我只是借三国和民国来举例子而已，你以为水浒就是哥们义气？水浒远没有你想的那么简单，即使是拜把子，也是有前有后，李逵的本事和孙立相比差多了，为什么比孙立靠前，那能比吗？根本不是按本领和能力来排名的，
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&以下是引用cxg001993
在第75楼的发言：吴用，一个小学语文老师，不好好教书，教育好下一代，反而整天扇阴风，点鬼火，严重破坏社会秩序和老百姓的生命，财产安全。你干脆直接骂无用是臭老九得了。文革都过去这么多年了还来这套。
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有什么秩序？他加害过哪个百姓？乱世中少个吴用老百姓的生命财产就安全了吗？&以下是引用cxg001993
在第75楼的发言：吴用，一个小学语文老师，不好好教书，教育好下一代，反而整天扇阴风，点鬼火，严重破坏社会秩序和老百姓的生命，财产安全。
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&以下是引用暴风龙吟
在第40楼的发言：&以下是引用黑马不黑
在第39楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第18楼的发言：生活中这样的人常有,朋友吃饭,数他忙乎,一个劲儿的要酒要菜,豪气干云.付帐时只有一番别样委婉.
幸好学究素知三人,备有银钱,否则会帐时岂不大眼瞪小眼!不过学究看中的就是三人的穷愁窘迫,否则谁会做那乱法度的买卖?孙立,官身,有一定身份关系,应有更好的救亲戚的办法,此理古今皆然.
加入当时吴用没有带钱也不会大眼瞪小眼，肯定这顿饭钱会记在阮氏兄弟账上先欠着，但吴用既然带着现银由他结账三阮也不多加推让，谁有就先花谁的，这也是当时他们这种人豪爽的一种体现。
你和那位楼猪说这些没用的，他的目的就是发帖抹黑农民起义！怕了你们了，开始说水浒了，还不罢休？
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吴用，一个小学语文老师，不好好教书，教育好下一代，反而整天扇阴风，点鬼火，严重破坏社会秩序和老百姓的生命，财产安全。
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市民都能凑个热闹,图个开心.
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用一个现代市民的视角，来读反映一千年前的，于今大不相同的社会中的各阶层各种性格，各种境界和精神风貌的人物的积淀着厚重的传统思想文化内容的这部小说时绝不能去断章取义，管中窥豹而言豹小，为古人的名利得失鸣不平，如果古人地下有知也会觉得你这人很有意思。要如此借古讽今的话鲁智深混得最窝囊---为了于己无关的事丢了相当于局级待遇，一下子四大皆空 连酒都喝不上 为喝点酒就闹得没了落脚处 流落异地后又为了才认识几天的林冲的事又没了落脚处，流浪四方刀头舔血，上梁山后为之驱驰征战出生入死最后还生擒叛首方腊功占鳌头，如此的武艺和功绩如此的付出最后就地身故，封官财赏一毫未取，如果照一些现代市民们的逻辑来看鲁智深是当时社会上混得最窝囊的人了。以上个人观点仅供大家参考并非针对，干涉他人思想言论自由，仅是凑个热闹大家开心而已。&以下是引用代州虎骑
在第64楼的发言：&以下是引用老虎蚊香
在第61楼的发言：就孙提辖这个人来说决不是一个窝囊的人，武功高，智勇双全未有败绩，最后结局也圆满，这是此人做事凭良心的回报。发帖者小代仅从其个人利益得失的角度来看问题未免有点心单眼
......
论能力，应能如八骠骑，在天罡占一席位。
讨论小说中的人物，以古讽今，大家开心，未必带有个人功力色彩，阁下这句话不敢当。
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&以下是引用代州虎骑
在第70楼的发言：想说什么一次说完.
所谓天书,实乃宋江吴用之谋;想—下55授衔,有哭的,有闹的,现在还有为某人鸣不平的,男儿有泪不轻掸,只因未到授衔时.
天书排名,少了很多争吵,从当时历史条件看,是不错的策划,让一些人有什幺也说不出囗,非常有利于维护队伍的稳定.既是宋吴计谋,自然免不了受二人主观因素的影响.孙立则明显低排了.你总以现代比较流行“凡事必有幕后一面”的思维去分析，只能说你不太适合看《水浒》之类的古典小说。
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纯是被逼逼上梁山的
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想说什么一次说完.所谓天书,实乃宋江吴用之谋;想—下55授衔,有哭的,有闹的,现在还有为某人鸣不平的,男儿有泪不轻掸,只因未到授衔时.天书排名,少了很多争吵,从当时历史条件看,是不错的策划,让一些人有什幺也说不出囗,非常有利于维护队伍的稳定.既是宋吴计谋,自然免不了受二人主观因素的影响.孙立则明显低排了.
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&以下是引用代州虎骑
在第68楼的发言：七十回,嗯.
但你想说什么呢?你看看这108个人对应的星宿是怎么来的。
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七十回,嗯.但你想说什么呢?
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&以下是引用代州虎骑
在第66楼的发言：嗯,但天罡能力普遍高于地煞,这与宿命干系不大,为凑人数,也不是非要打孙于地煞.你仔细看看原著第七十回。
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嗯,但天罡能力普遍高于地煞,这与宿命干系不大,为凑人数,也不是非要打孙于地煞.
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&以下是引用代州虎骑
在第64楼的发言：&以下是引用老虎蚊香
在第61楼的发言：就孙提辖这个人来说决不是一个窝囊的人，武功高，智勇双全未有败绩，最后结局也圆满，这是此人做事凭良心的回报。发帖者小代仅从其个人利益得失的角度来看问题未免有点心单眼
......
论能力，应能如八骠骑，在天罡占一席位。
讨论小说中的人物，以古讽今，大家开心，未必带有个人功力色彩，阁下这句话不敢当。《水浒》中存在很多唯心主义宿命论的思想，开始就先先用108神魔降世做了铺垫，后来在梁山聚义的人就是神魔转世，不多不少正好108人，晁盖中箭早亡、韩伯龙被李逵误杀、栾廷玉死在乱军中表面看是偶然，实际作者的意思式这些都是宿命决定的，也就是说他们的前世根本不在108个神魔之内。至于各人排列的位置、对应的星宿并不是认为决定的，而是天书中注明的。这方面和《封神榜》有些接近，冥冥中早有定数。
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&以下是引用老虎蚊香
在第61楼的发言：就孙提辖这个人来说决不是一个窝囊的人，武功高，智勇双全未有败绩，最后结局也圆满，这是此人做事凭良心的回报。发帖者小代仅从其个人利益得失的角度来看问题未免有点心单眼
......论能力，应能如八骠骑，在天罡占一席位。讨论小说中的人物，以古讽今，大家开心，未必带有个人功力色彩，阁下这句话不敢当。
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电视剧里这样渲染过。&以下是引用cavalierli
在第62楼的发言：史文恭之誓是因为晁盖已经对宋江的招安主张不满了，但又不好意思拉破脸。
他死前最希望的是让一个不主张招安的能人杀了史文恭，不让宋江为大~
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史文恭之誓是因为晁盖已经对宋江的招安主张不满了，但又不好意思拉破脸。他死前最希望的是让一个不主张招安的能人杀了史文恭，不让宋江为大~
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就孙提辖这个人来说决不是一个窝囊的人，武功高，智勇双全未有败绩，最后结局也圆满，这是此人做事凭良心的回报。发帖者小代仅从其个人利益得失的角度来看问题未免有点心单眼
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在一个贪腐横行的社会，窝囊是一种保身策略，即使当今官场也不乏这种人。
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小代说得对&以下是引用代州虎骑
在第51楼的发言：排朱武后也算了,人家会点术,居然还在黄信后,他师傅都难拿下孙立呢,太欺负小孙了.
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小代你说的对&以下是引用代州虎骑
在第51楼的发言：排朱武后也算了,人家会点术,居然还在黄信后,他师傅都难拿下孙立呢,太欺负小孙了.
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lz还忘了孙立更窝囊的地方：孙立自己被排到了72地煞里，而他带上梁山的解珍解宝确进了天罡星~梁山领导对孙立小集团的打压手段真是高明~
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梁山众人里有几个是真英雄，其余的就是些杀人放火的强盗罢了！
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文人写的东西 还真当回事了 四大名著 80%以上都虚构的三国 水浒 红楼梦 西游记西游记最扯淡 除了唐僧 李世民 其他人物基本都是虚构的三国 90%以上的人物基本都是历史上的存在的 但是越是精彩的章节 100%都是编造出来的 貂蝉就是假的 跟貂蝉有关的内容都是假的 草船借箭 赤壁之战都是假的水浒传 108将 连带 朝廷官员 真实历史人物 不过三十多人 其他人物都是虚构的宋江确有其人 但宋江是兵败被困孤地 无奈投降的 方腊有其人 但是是童贯单兵评定的 与宋江没毛关系红楼梦就是言情小说 按照现在影视界评级 16+
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小孙 也是被逼无奈
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&以下是引用yingean
在第47楼的发言：&以下是引用丛林浪子
在第43楼的发言：&以下是引用yingean
在第21楼的发言：希望国家能关心一下不得志的能人，实在太不如意了，这些能人有机会就会造反的。
你是能人么？哪一方面有能，露一手让大家看看！
我不是能人，我也没有想过国家会关心我。就事论事而已。平时和战时的能力是不能通用的，可能很多人会反对的，说什么有能力就有能力，其实不然，人的潜能在不同时候是完全不一样的，还有有的人身居在高位或有万贯家产也不能说这人一定有能力，因为起跑线不同，利益保护等很多原因，而战争情况下人的起跑线是一样的。至少在面对全新的战争情况，都是未知数。你让人露一手就是小看别人，其实有你这样的思想终究是小人，成不了大器的，战争来了也就是炮灰，看上去精明，也是贪生怕死之辈。什么事情都是往好的方面想。都是以自己最大的利益化考虑，要知道自私的人基本死的快点。
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军号：3617861 工分:1530
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他本来就不是好东西，为官却背叛朝廷，是为不忠，出卖同门师兄弟背叛师门，是为不孝，这种人谁会信任。
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排朱武后也算了,人家会点术,居然还在黄信后,他师傅都难拿下孙立呢,太欺负小孙了.
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军号：1145022 工分:7448
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解珍解宝这两个都能入36天罡
孙立却只是个72地煞中的一个
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&以下是引用黑马不黑
在第45楼的发言：&以下是引用暴风龙吟
在第44楼的发言：......
你说耍流氓就是耍流氓？你丫真是神啊--神经病。
果然是流氓果然是“神”！
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望风便跌比望风而降更厉害.
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&以下是引用丛林浪子
在第43楼的发言：&以下是引用yingean
在第21楼的发言：希望国家能关心一下不得志的能人，实在太不如意了，这些能人有机会就会造反的。
你是能人么？哪一方面有能，露一手让大家看看！我不是能人，我也没有想过国家会关心我。就事论事而已。
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军号：883042 工分:2246
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&以下是引用黑马不黑
在第26楼的发言：&以下是引用一分茶水
在第17楼的发言：端的好条大汉！谈黄面皮，落腮胡
须，八尺以上身材，姓孙，名立，绰号病尉迟；射得硬弓，骑得劣马；使一管长，腕上悬一
条虎眼竹节钢鞭；海边人见了，望风便跌
是“望风而降”便端的也是一条好汉
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军号：2833640 工分:41586
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&以下是引用暴风龙吟
在第44楼的发言：&以下是引用黑马不黑
在第41楼的发言：&以下是引用暴风龙吟
在第40楼的发言：......
你和那位楼猪说这些没用的，他的目的就是发帖抹黑农民起义！
你又来耍流氓了，哈哈。悄悄问一句，你以前怎么跟楼主耍的流氓，讲讲细节。
你说耍流氓就是耍流氓？你丫真是神啊--神经病。果然是流氓
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军号：2953573 工分:1800
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&以下是引用黑马不黑
在第41楼的发言：&以下是引用暴风龙吟
在第40楼的发言：......
你和那位楼猪说这些没用的，他的目的就是发帖抹黑农民起义！
你又来耍流氓了，哈哈。悄悄问一句，你以前怎么跟楼主耍的流氓，讲讲细节。你说耍流氓就是耍流氓？你丫真是神啊--神经病。
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军号：379213 工分:401235
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&以下是引用yingean
在第21楼的发言：希望国家能关心一下不得志的能人，实在太不如意了，这些能人有机会就会造反的。你是能人么？哪一方面有能，露一手让大家看看！
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军号：379213 工分:401235
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&以下是引用代州虎骑
在第37楼的发言：&以下是引用黑马不黑
在第36楼的发言：......
这里在说水浒，你却在扯三国。
还想引向国共的话题，坚决不跟。说的很对，在抗战话题里被驳的体无完肤，又跑这儿来了！说真的，我也一直觉得孙立的造反与理不通！
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&以下是引用暴风龙吟
在第40楼的发言：&以下是引用黑马不黑
在第39楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第18楼的发言：生活中这样的人常有,朋友吃饭,数他忙乎,一个劲儿的要酒要菜,豪气干云.付帐时只有一番别样委婉.
幸好学究素知三人,备有银钱,否则会帐时岂不大眼瞪小眼!不过学究看中的就是三人的穷愁窘迫,否则谁会做那乱法度的买卖?孙立,官身,有一定身份关系,应有更好的救亲戚的办法,此理古今皆然.
加入当时吴用没有带钱也不会大眼瞪小眼，肯定这顿饭钱会记在阮氏兄弟账上先欠着，但吴用既然带着现银由他结账三阮也不多加推让，谁有就先花谁的，这也是当时他们这种人豪爽的一种体现。
你和那位楼猪说这些没用的，他的目的就是发帖抹黑农民起义！你又来耍流氓了，哈哈。悄悄问一句，你以前怎么跟楼主耍的流氓，讲讲细节。
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&以下是引用黑马不黑
在第39楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第18楼的发言：生活中这样的人常有,朋友吃饭,数他忙乎,一个劲儿的要酒要菜,豪气干云.付帐时只有一番别样委婉.
幸好学究素知三人,备有银钱,否则会帐时岂不大眼瞪小眼!不过学究看中的就是三人的穷愁窘迫,否则谁会做那乱法度的买卖?孙立,官身,有一定身份关系,应有更好的救亲戚的办法,此理古今皆然.
加入当时吴用没有带钱也不会大眼瞪小眼，肯定这顿饭钱会记在阮氏兄弟账上先欠着，但吴用既然带着现银由他结账三阮也不多加推让，谁有就先花谁的，这也是当时他们这种人豪爽的一种体现。你和那位楼猪说这些没用的，他的目的就是发帖抹黑农民起义！
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&以下是引用代州虎骑
在第18楼的发言：生活中这样的人常有,朋友吃饭,数他忙乎,一个劲儿的要酒要菜,豪气干云.付帐时只有一番别样委婉.
幸好学究素知三人,备有银钱,否则会帐时岂不大眼瞪小眼!不过学究看中的就是三人的穷愁窘迫,否则谁会做那乱法度的买卖?孙立,官身,有一定身份关系,应有更好的救亲戚的办法,此理古今皆然.加入当时吴用没有带钱也不会大眼瞪小眼，肯定这顿饭钱会记在阮氏兄弟账上先欠着，但吴用既然带着现银由他结账三阮也不多加推让，谁有就先花谁的，这也是当时他们这种人豪爽的一种体现。
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&以下是引用代州虎骑
在第37楼的发言：&以下是引用黑马不黑
在第36楼的发言：......
这里在说水浒，你却在扯三国。
还想引向国共的话题，坚决不跟。其实他举《三国》的例子就很不恰当，《三国》中对主要任务描写也是突出”忠义“二字，君臣间有忠，兄弟间有义，虽然有一些反面人物确实是不忠不义的宵小之辈，但这些人物却恰恰反衬出正面人物的高大。
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&以下是引用黑马不黑
在第36楼的发言：&以下是引用devost
在第34楼的发言：中国是历史就是玩政治玩江湖，拜把子那就是扯淡的事情！刘备不是看中关张赵的武艺，，，那会搞结拜呢，蒋委员长和冯玉祥、阎锡山、李宗仁都是拜把子呢！心里怎么想的怎么做的又不是不知道。这些人都是争权夺利的高手，拜把子是手段而已，笼络人心的。还现代人不懂古人的心思，明清小说明清小说都是反映社会现实的，小说取之于现实超越于现实，都是借古讽今。&以下是引用黑马不黑
在第13楼的发言：《水浒》中对梁山上人物的性格描写不是做综合评价，而是只突出“侠”和“义”，其他小节都可以忽略不计。这种人在封建社会民间是很受追捧的，孙立为了救弟弟的妻弟不惜弃官被视为义气的体现，用现代人功利的角度去看当然会不理解。
当时衡量人的标准和现在不一样，例如吴用在石碣村请三阮喝酒时三阮开始一再强调“怎肯让教授坏钞”（不能让吴用破费），可实际上不但由吴用拿出一两银子结了帐、买了第二顿的酒肉，阮小七还对店主来了句“我的酒钱一发还你”（我之前欠的酒钱也算在这一两银子里一起结了），在现在看这是什么行为，嘴上客......
这里在说水浒，你却在扯三国。还想引向国共的话题，坚决不跟。
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&以下是引用devost
在第34楼的发言：中国是历史就是玩政治玩江湖，拜把子那就是扯淡的事情！刘备不是看中关张赵的武艺，，，那会搞结拜呢，蒋委员长和冯玉祥、阎锡山、李宗仁都是拜把子呢！心里怎么想的怎么做的又不是不知道。这些人都是争权夺利的高手，拜把子是手段而已，笼络人心的。还现代人不懂古人的心思，明清小说明清小说都是反映社会现实的，小说取之于现实超越于现实，都是借古讽今。&以下是引用黑马不黑
在第13楼的发言：《水浒》中对梁山上人物的性格描写不是做综合评价，而是只突出“侠”和“义”，其他小节都可以忽略不计。这种人在封建社会民间是很受追捧的，孙立为了救弟弟的妻弟不惜弃官被视为义气的体现，用现代人功利的角度去看当然会不理解。
当时衡量人的标准和现在不一样，例如吴用在石碣村请三阮喝酒时三阮开始一再强调“怎肯让教授坏钞”（不能让吴用破费），可实际上不但由吴用拿出一两银子结了帐、买了第二顿的酒肉，阮小七还对店主来了句“我的酒钱一发还你”（我之前欠的酒钱也算在这一两银子里一起结了），在现在看这是什么行为，嘴上客......
这里在说水浒，你却在扯三国。
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&以下是引用代州虎骑
在第29楼的发言：&以下是引用黑马不黑
在第27楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第18楼的发言：生活中这样的人常有,朋友吃饭,数他忙乎,一个劲儿的要酒要菜,豪气干云.付帐时只有一番别样委婉.
幸好学究素知三人,备有银钱,否则会帐时岂不大眼瞪小眼!不过学究看中的就是三人的穷愁窘迫,否则谁会做那乱法度的买卖?孙立,官身,有一定身份关系,应有更好的救亲戚的办法,此理古今皆然.
我对孙“解珍解宝双越狱 孙立孙新劫大牢”这回的理解是当时谢珍谢宝被财主抢功陷害入狱，孙立凭自己的官职肯定能够出面协调救出二人，但不一定能追究财主毛太公诬告之罪，此事最多不了了之。可对孙立他们这种人来说如果这个结果是最不能接受的，他们的原则是宁可抛家舍业也要手刃仇人（包括亲戚的仇人）。
看了你的回复，我更加深了对“老不看三国、少不看水浒”的理解。他们这种处事原则在现在看可能觉得可笑，但在封建社会会被人奉为英雄好汉，各种社会形态下人的世界观、人生观都是不同的。所以前面我认为看这类小说要全面的理解。
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中国是历史就是玩政治玩江湖，拜把子那就是扯淡的事情！刘备不是看中关张赵的武艺，，，那会搞结拜呢，蒋委员长和冯玉祥、阎锡山、李宗仁都是拜把子呢！心里怎么想的怎么做的又不是不知道。这些人都是争权夺利的高手，拜把子是手段而已，笼络人心的。还现代人不懂古人的心思，明清小说明清小说都是反映社会现实的，小说取之于现实超越于现实，都是借古讽今。&以下是引用黑马不黑
在第13楼的发言：《水浒》中对梁山上人物的性格描写不是做综合评价，而是只突出“侠”和“义”，其他小节都可以忽略不计。这种人在封建社会民间是很受追捧的，孙立为了救弟弟的妻弟不惜弃官被视为义气的体现，用现代人功利的角度去看当然会不理解。
当时衡量人的标准和现在不一样，例如吴用在石碣村请三阮喝酒时三阮开始一再强调“怎肯让教授坏钞”（不能让吴用破费），可实际上不但由吴用拿出一两银子结了帐、买了第二顿的酒肉，阮小七还对店主来了句“我的酒钱一发还你”（我之前欠的酒钱也算在这一两银子里一起结了），在现在看这是什么行为，嘴上客......
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评得不好吧,汗颜!
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楼主把一百单八将挨个评一遍呗，我等洗耳恭听。
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&以下是引用喜欢杀鬼子
在第30楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第28楼的发言：&以下是引用喜欢杀鬼子
在第6楼的发言：其实水浒有很多类似的不近情理。
比如晁盖的遗言。
晁盖在宋江上山时就明确表态要让宋江。而且多次表态说没有宋江就没有梁山。
临死来个杀史文恭的当寨主，明显不合情理。
现在那些说水浒的一通乱分析，分明哗众取宠，人心不古，也非作者本意。
其实个人觉得晁盖遗言就是为张清、董平埋下伏笔。
没有晁盖遗言，就没有寨主之让（是之让，不是之争），那么张清、董平出来就要另外想办法了。
我感觉别的可以瞎侃，比如我写的几个人物小帖子；
但晁盖立遗言，则绝对是不想把位置传给宋江了。因为凭武艺，只有宋江最不可能完成使命。
为什么如此，因为晁盖已经被宋江架空，完全掌握不了形式，山寨防务委员会，只有宋主席，没有晁主席了。连老兄弟吴用都已靠近了宋江。如果晁盖安分守己，稍安勿躁，还能把傀儡做下去，但他忍不住了，一定要出征，想重新建立威望，但出兵时，却是一片劝阻之声，相比与宋江出征，上上下下争相前往，晁盖更愤怒了，只点了几个老兄弟，和几个新上山的没有和宋江过份亲昵的兄弟出发了，匆匆出征，匆匆受伤，但临时之前却给宋江设了一个局，为解这个局，宋江又把卢俊义拉下了水。
二把手夺权，不可和宋江一样张狂，否则老大来个诸如谁拿住史文恭谁为继承人，那就比较难办了。
以能力和对山寨的贡献来看，晁盖大于王伦，宋江大于晁盖。
我看到的是寨主之让，你看到的是宋江夺权。
角度不同啊。
我还是同意楼上有个朋友的看法，水浒是写“义”的，不是写权利争夺的。
官场，权术，不是水浒作者的本意。1000个人眼里就有1000个哈姆雷特
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&以下是引用代州虎骑
在第28楼的发言：&以下是引用喜欢杀鬼子
在第6楼的发言：其实水浒有很多类似的不近情理。
比如晁盖的遗言。
晁盖在宋江上山时就明确表态要让宋江。而且多次表态说没有宋江就没有梁山。
临死来个杀史文恭的当寨主，明显不合情理。
现在那些说水浒的一通乱分析，分明哗众取宠，人心不古，也非作者本意。
其实个人觉得晁盖遗言就是为张清、董平埋下伏笔。
没有晁盖遗言，就没有寨主之让（是之让，不是之争），那么张清、董平出来就要另外想办法了。
我感觉别的可以瞎侃，比如我写的几个人物小帖子；
但晁盖立遗言，则绝对是不想把位置传给宋江了。因为凭武艺，只有宋江最不可能完成使命。
为什么如此，因为晁盖已经被宋江架空，完全掌握不了形式，山寨防务委员会，只有宋主席，没有晁主席了。连老兄弟吴用都已靠近了宋江。如果晁盖安分守己，稍安勿躁，还能把傀儡做下去，但他忍不住了，一定要出征，想重新建立威望，但出兵时，却是一片劝阻之声，相比与宋江出征，上上下下争相前往，晁盖更愤怒了，只点了几个老兄弟，和几个新上山的没有和宋江过份亲昵的兄弟出发了，匆匆出征，匆匆受伤，但临时之前却给宋江设了一个局，为解这个局，宋江又把卢俊义拉下了水。
二把手夺权，不可和宋江一样张狂，否则老大来个诸如谁拿住史文恭谁为继承人，那就比较难办了。
以能力和对山寨的贡献来看，晁盖大于王伦，宋江大于晁盖。我看到的是寨主之让，你看到的是宋江夺权。角度不同啊。我还是同意楼上有个朋友的看法，水浒是写“义”的，不是写权利争夺的。官场，权术，不是水浒作者的本意。
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在第27楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第18楼的发言：生活中这样的人常有,朋友吃饭,数他忙乎,一个劲儿的要酒要菜,豪气干云.付帐时只有一番别样委婉.
幸好学究素知三人,备有银钱,否则会帐时岂不大眼瞪小眼!不过学究看中的就是三人的穷愁窘迫,否则谁会做那乱法度的买卖?孙立,官身,有一定身份关系,应有更好的救亲戚的办法,此理古今皆然.
我对孙“解珍解宝双越狱 孙立孙新劫大牢”这回的理解是当时谢珍谢宝被财主抢功陷害入狱，孙立凭自己的官职肯定能够出面协调救出二人，但不一定能追究财主毛太公诬告之罪，此事最多不了了之。可对孙立他们这种人来说如果这个结果是最不能接受的，他们的原则是宁可抛家舍业也要手刃仇人（包括亲戚的仇人）。看了你的回复，我更加深了对“老不看三国、少不看水浒”的理解。
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军号：4082769 工分:214610
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&以下是引用喜欢杀鬼子
在第6楼的发言：其实水浒有很多类似的不近情理。
比如晁盖的遗言。
晁盖在宋江上山时就明确表态要让宋江。而且多次表态说没有宋江就没有梁山。
临死来个杀史文恭的当寨主，明显不合情理。
现在那些说水浒的一通乱分析，分明哗众取宠，人心不古，也非作者本意。
其实个人觉得晁盖遗言就是为张清、董平埋下伏笔。
没有晁盖遗言，就没有寨主之让（是之让，不是之争），那么张清、董平出来就要另外想办法了。我感觉别的可以瞎侃，比如我写的几个人物小帖子；但晁盖立遗言，则绝对是不想把位置传给宋江了。因为凭武艺，只有宋江最不可能完成使命。为什么如此，因为晁盖已经被宋江架空，完全掌握不了形式，山寨防务委员会，只有宋主席，没有晁主席了。连老兄弟吴用都已靠近了宋江。如果晁盖安分守己，稍安勿躁，还能把傀儡做下去，但他忍不住了，一定要出征，想重新建立威望，但出兵时，却是一片劝阻之声，相比与宋江出征，上上下下争相前往，晁盖更愤怒了，只点了几个老兄弟，和几个新上山的没有和宋江过份亲昵的兄弟出发了，匆匆出征，匆匆受伤，但临时之前却给宋江设了一个局，为解这个局，宋江又把卢俊义拉下了水。二把手夺权，不可和宋江一样张狂，否则老大来个诸如谁拿住史文恭谁为继承人，那就比较难办了。以能力和对山寨的贡献来看，晁盖大于王伦，宋江大于晁盖。
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军号：2833640 工分:41586
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&以下是引用代州虎骑
在第18楼的发言：生活中这样的人常有,朋友吃饭,数他忙乎,一个劲儿的要酒要菜,豪气干云.付帐时只有一番别样委婉.
幸好学究素知三人,备有银钱,否则会帐时岂不大眼瞪小眼!不过学究看中的就是三人的穷愁窘迫,否则谁会做那乱法度的买卖?孙立,官身,有一定身份关系,应有更好的救亲戚的办法,此理古今皆然.我对孙“解珍解宝双越狱 孙立孙新劫大牢”这回的理解是当时谢珍谢宝被财主抢功陷害入狱，孙立凭自己的官职肯定能够出面协调救出二人，但不一定能追究财主毛太公诬告之罪，此事最多不了了之。可对孙立他们这种人来说如果这个结果是最不能接受的，他们的原则是宁可抛家舍业也要手刃仇人（包括亲戚的仇人）。
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&以下是引用一分茶水
在第17楼的发言：端的好条大汉！谈黄面皮，落腮胡
须，八尺以上身材，姓孙，名立，绰号病尉迟；射得硬弓，骑得劣马；使一管长，腕上悬一
条虎眼竹节钢鞭；海边人见了，望风便跌是“望风而降”
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军号：1944120 工分:17306
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&以下是引用喜欢杀鬼子
在第6楼的发言：其实水浒有很多类似的不近情理。
比如晁盖的遗言。
晁盖在宋江上山时就明确表态要让宋江。而且多次表态说没有宋江就没有梁山。
临死来个杀史文恭的当寨主，明显不合情理。
现在那些说水浒的一通乱分析，分明哗众取宠，人心不古，也非作者本意。
其实个人觉得晁盖遗言就是为张清、董平埋下伏笔。
没有晁盖遗言，就没有寨主之让（是之让，不是之争），那么张清、董平出来就要另外想办法了。那是晁盖送及时雨一个树立权威的机会，貌似其他人都没有他有人望吧，就是抢了头功也不敢坐那椅子。
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军号：4082769 工分:214610
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&以下是引用烧火棍子
在第23楼的发言：&以下是引用代州虎骑
在第19楼的发言：棍子不懂了吧?有把柄女人才撒泼,否则谁搭理她?看着孙倒是一副正人君子样,呵呵!
也有理，孙新窝囊废，顾大嫂未必把老公看到眼里，没准和他哥来一腿。
照孙立的武功，打翻眼前的这几个人是木有问题的。之所以反了，恐怕还是考虑救两个猎户的命的原因。孙立这个人很有意思，按说以他的武艺，这几个人，和带来的十几个军汉，立即前去牢房，砸开就是，看到他出现，肯定没人敢惹，结果还筹划了一番，派出内应，并选择晚上下手，感觉有点多此一举。或许做事一板一眼，少了份豪气，这影响了他在梁山的排名。
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军号：4082769 工分:214610
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对,兄弟情义有点狠,还要写没心没肺霹雳火,—家搞没了,还入伙.缺心眼卢俊义,家没了,命也让军师算了半条,幸好小乙救命,终于知道为啥叫吴用了,光害,忘了救了,吭爹啊!
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军号：991942 头衔：市井真小人 工分:1523337
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希望国家能关心一下不得志的能人，实在太不如意了，这些能人有机会就会造反的。
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水浒是写兄弟情义的，不是写政治的，OK，
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棍子不懂了吧?有把柄女人才撒泼,否则谁搭理她?看着孙倒是一副正人君子样,呵呵!
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生活中这样的人常有,朋友吃饭,数他忙乎,一个劲儿的要酒要菜,豪气干云.付帐时只有一番别样委婉.幸好学究素知三人,备有银钱,否则会帐时岂不大眼瞪小眼!不过学究看中的就是三人的穷愁窘迫,否则谁会做那乱法度的买卖?孙立,官身,有一定身份关系,应有更好的救亲戚的办法,此理古今皆然.
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军号：883042 工分:2246
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端的好条大汉！谈黄面皮，落腮胡须，八尺以上身材，姓孙，名立，绰号病尉迟；射得硬弓，骑得劣马；使一管长，腕上悬一条虎眼竹节钢鞭；海边人见了，望风便跌
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在第13楼的发言：《水浒》中对梁山上人物的性格描写不是做综合评价，而是只突出“侠”和“义”，其他小节都可以忽略不计。这种人在封建社会民间是很受追捧的，孙立为了救弟弟的妻弟不惜弃官被视为义气的体现，用现代人功利的角度去看当然会不理解。
当时衡量人的标准和现在不一样，例如吴用在石碣村请三阮喝酒时三阮开始一再强调“怎肯让教授坏钞”（不能让吴用破费），可实际上不但由吴用拿出一两银子结了帐、买了第二顿的酒肉，阮小七还对店主来了句“我的酒钱一发还你”（我之前欠的酒钱也算在这一两银子里一起结了），在现在看这是什么行为，嘴上客......用现代人思想理解一个隋朝名将居然叫史万岁的，也是不可思议的...
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军号：2833640 工分:41586
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《水浒》中对梁山上人物的性格描写不是做综合评价，而是只突出“侠”和“义”，其他小节都可以忽略不计。这种人在封建社会民间是很受追捧的，孙立为了救弟弟的妻弟不惜弃官被视为义气的体现，用现代人功利的角度去看当然会不理解。当时衡量人的标准和现在不一样，例如吴用在石碣村请三阮喝酒时三阮开始一再强调“怎肯让教授坏钞”（不能让吴用破费），可实际上不但由吴用拿出一两银子结了帐、买了第二顿的酒肉，阮小七还对店主来了句“我的酒钱一发还你”（我之前欠的酒钱也算在这一两银子里一起结了），在现在看这是什么行为，嘴上客气却不出血，只会占别人便宜。可在当时却认为这种人耿直，不会客气。我认为看古代小说应该从小说内容上去理解当时的社会形态、风土人情及人的思想意识，这样才能真正看懂，不应该玩儿思想穿越。
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&以下是引用代州虎骑
在第4楼的发言：&以下是引用马一戈
在第3楼的发言：登州，不是青州
谢谢，指教。不敢。应该是笔误。
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那么听小婶子的,呵呵.
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&以下是引用代州虎骑
在第7楼的发言：高人.
本来都怀疑有啥把柄落弟媳妇儿手里了.看来你是个坏淫啊！！！！1
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你来了,好.孙新是无用,可这个小集团里他最有话语权,水浒后传里,他又把孙立忽悠反了.不过军班子弟二孙都遭打压下地煞,村汉双解入了天罡,宋江吴用心机够用.人算不如天算,孙氏兄弟总究全了身家性命,结果好才是真正好.
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军号：4082769 工分:214610
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高人.本来都怀疑有啥把柄落弟媳妇儿手里了.
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其实水浒有很多类似的不近情理。比如晁盖的遗言。晁盖在宋江上山时就明确表态要让宋江。而且多次表态说没有宋江就没有梁山。临死来个杀史文恭的当寨主，明显不合情理。现在那些说水浒的一通乱分析，分明哗众取宠，人心不古，也非作者本意。其实个人觉得晁盖遗言就是为张清、董平埋下伏笔。没有晁盖遗言，就没有寨主之让（是之让，不是之争），那么张清、董平出来就要另外想办法了。
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弟媳妇胁迫也没啥，亲弟弟站在旁边的哟。水浒有个关键是天罡地煞，在天罡地煞之数，自然要到梁山聚义的。这个思想贯穿了水浒全书，是一根暗线。
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在第3楼的发言：登州，不是青州谢谢，指教。
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登州，不是青州
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