【秋艺盎然】《石敢当之雄峙天东》背后的神话体系_钱雁秋吧_百度贴吧
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【秋艺盎然】《石敢当之雄峙天东》背后的神话体系收藏
玉皇大帝的身世玉皇大帝原名奎刚，后改名穹高，是凡人修炼1750劫，每劫12500年，大概修炼了2亿多年，与天地齐寿，抛却了黑暗一面，最终修炼成了无极大道。在《石敢当之雄峙天东》第一集穹高和奎刚斗法时，穹高不恐惧、不忧虑，泰然处之，可见他的修为。而奎刚则被愤怒、仇恨迷乱了心智。
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楼主继续，搞的不丑
这帖有料，请继续啊！也不枉标题名称啊~
中国神话中的轮回概念可能有些人认为，只有凡人有轮回，而神仙佛菩萨就没有轮回。所以，越来越多的人成仙，天庭就越来庞大。其实，这种观念是错误的。神话世界自然有神话世界规律和理论依据。例如老子骑青牛，过函谷关而得道成仙，成为太上老君。也就有人说，太上老君是春秋时期之后才有的人物。其实不然，太上老君是“三清”之一，有“一气化三清”的典故。也就是说，太上老君是自盘古开天地就有了的，是与天地齐寿的上古天神。至于他为什么有成为老子李耳了？就是因为他经历了轮回。可神仙当的好好的，为什么要轮回？就是太上道祖为了拯救苍生，牺牲自己，进入轮回，留下了两大功德，即《道德经》和化胡为佛。当我们看到《石敢当》里太上老君西去，也就不足为奇了。
当然，《石敢当之雄峙天东》主要讲的是玉皇大帝的轮回。玉帝非常清楚“形势比人强”的道理，自动放弃抵抗，转世投胎。其实，每一次轮回都是一次修炼。至于什么是劫数？任何劫数都是人为造成的，正如佛家所说的“因果”。那《石敢当》里的劫数是从何而来的？当然从玉帝而来，如奎刚所说，玉帝虚假伪善，假慈悲。有两点：一是玉帝修炼时，一时大意，放走了奎刚，也就是说，玉帝是脱离了黑暗，而没有消灭黑暗；二是，石敢当为了黄河龙伯的冤案大闹凌霄宝殿时所说的“可怜的面子”。因此，我的推论是，此次的劫数是玉帝修炼有缺失。在人间历经磨难，就是为了完成最后一难，成为真正的“无极大道”。
很多人都说，中国神话体系混乱，却不知它们所诞生的过程。楼主这帖也算是在科普了，劫数已讲过，俺还想听您对定数的分析。
这个是按照《七龙珠》里神与短笛大魔王的设定而来的吧~~~~~~~~~~~~
中国神话体系是非常完整的神话体系为什么很多人认为杂乱无章？怎么又有佛，又有神？怎么又有天庭，又有大雷音寺？我们慢慢讲。明清时期，是中国古代科学文化发展的总结归纳时期，出现了很多总结性的巨著，如中草药学著作《本草纲目》、农学著作《农政全书》、手工业著作《天工开物》。当然，有关中国神话的总结性巨著当属《西游记》和《封神演义》。这两本书相互辉映，为大家展示着丰富而严密的中国神话体系。前一段，我看过一本简要梳理中国神话体系的网络文学，叫《洪荒》，从盘古开天地讲到了蜀山剑侠传。大家感兴趣可以深入研究。
以人为本的中国神话人本位是中国神话的最大特点。而西方的基督教、天主教。不然，牛顿晚年研究天体力学就不会沦为基督的信徒。中国的所有妖怪或者是凡间的精灵，都希望通过修炼得到人身。如通天河的老鼋，修炼了1000多年，还没有脱去龟壳。唐僧的前世金蝉子就是因为释迦牟尼在菩提树下讲经，树上一只金蝉认真听讲，佛祖慈悲，赐予金蝉人身，并收为弟子。还有《西游记》里有一个通天彻地的算卦先生袁守诚。无一不显示了人的地位的尊贵。还有甚者，天庭的主宰玉皇大帝，是凡人修炼成无极大道，我们第一贴讲过。而“三清”却不是最高主宰。大家发现没有，中国人是唯一一个敢骂天的民族。冯小刚导演的《唐山大地震》有一个情节，徐帆主演的女主人公看到他丈夫在地震中死后，她仰天大骂“老天爷，你王八蛋”。这放到西方会吗？肯定是求上帝保佑。因此，中国神话特别重视人，而不是神，强调“天地人三才”，地位相当之高。
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当然，释迦牟尼也是凡人修炼成佛，成为佛教的最高领导人。
关于朋友提到的定数的理解可以说，劫数是定数的一种。这个很好理解，定数即因果，有什么样的因，就有什么样的果。为什么有“前世已定”？因为神话里的人轮回不知一次，前世做了什么事，积德还是损德，都会在日后的某一时间集中表现出来。定数可以打破吗？一般来讲，很难。举一个例子，还是梦斩泾河龙王的故事。泾河龙王被斩就是定数，很难改变。因为这是种种因素决定的。袁守诚是一个通天彻地之人，他算到了是魏征监斩，而魏征又是唐太宗的宰相。所以，就让泾河龙王去求唐太宗。而唐太宗知道这事的轻重，就请魏征下棋，从而留住魏征，错过斩首时辰。可唐太宗怎么也没有想到，魏征眯了一下眼，在梦里竟然把龙王给斩了。因此说，定数是很长时间种种因素积累下来的结果。要想改变定数，不是等定数到了那一天才去改变，一切都晚了。应该做的是，从现在做起，积德行善，不要作恶。这也是从神话故事里传递的教化信息。
有一本书叫什么万灵图来这，把中国所有的神仙差不多都列出来了
在下才疏学浅，有言语不当，得罪之处，还请方家见谅！
吧里有好几篇剧评，但讲神话体系的你还是第一个。因此我加精了
西游记的形成方式俺倒有所了解，但听朋友这么一说，似乎老钱创作这部神话剧的用意更加明显。西后当年故事放于现在依旧毫不过时，更别提石敢当了继续吧，这帖可一直讲下去
朋友对这篇文有何看法？
今生今世与三生三世中国传统文化特别强调今生今世的因果，如儒家不谈“怪力乱神”，不谈死后的事情。传说，老子是孔子的师傅，道家学说的形成早于儒家，所以，道家也是不注重生死轮回的。但为什么后来神话体系中或者说道教中引入了轮回的概念？其实，究其根本，要数佛教在中国的广泛传播。佛教是强调人有多次轮回，比如金蝉子就有十世轮回。佛教要跟中华文化融合，必须改造佛教；道教要与佛教竞争，也要动一些心思，《老子化胡经》就是最好的证明。佛教在竞争中处于优势，佛教的一些概念慢慢就融入了中华文化中去，比如轮回、十八层地狱等。总体来讲，中华文化是十分强大，具有无比巨大的包容性，也可以说是同化性。今天的佛教或者说神话中的佛教就是老子化胡为佛之后的佛教。佛教是一个宗教，一个社会组织。而天庭，恰恰是行政机关兼司法、军事机关。在《石敢当》中，并没有佛教人物的出现。当然，佛教可以出现帮忙，也可以不出现帮忙。因为在中国神话中，不仅如来法力高，跟如来法力一样高的至少也有六七位。他们也都没出来。因此，诸位看官大可不必纠结本剧中佛教的问题。
同样，也可以这样理解，三界是世俗中的三界，超然世俗之人看透一切，不去趟这趟浑水。有时候，超然世俗甚至超过了正义与光明。
题外话钱导的作品反应的问题总是那么尖锐，甚至极端。除恶务尽是钱雁秋导演所有作品的主题。《石敢当》和《西游记后传》都反应了中国社会的种种问题，揭露了腐败的根源，灾难的发生不可避免。《狸猫换太子传奇》则是仁慈的悲剧。《燕双鹰》系列则把正义的力量，除恶的手段表现得最为极端。
从《西游记后传》和《石敢当之雄峙天东》的人物主线看钱雁秋剧作对印度神话传统的批判继承宋儒孝南宋儒孝南随着《石敢当之雄峙天东》的热播，一些细心的观众想起了该剧编剧钱雁秋的另一部“神作”《西游记后传》。的确，新剧《石敢当》在片中便已经注明，其系《西游记后传》改编而来，只不过当年《后传》的编剧虽为钱雁秋，但从导演到演员，却因为各种原因，而并没有半点“钱氏”风格；此次新剧上演，我们不仅看到了“李元芳”张子健，淳于珊珊、曲栅栅这些“狄仁杰四部曲”、“英雄四部曲”中的老面孔也悉数亮相。天涯上有网友惊叹“燕双鹰会飞了”，也有网友惊奇于“李元芳化身石敢当来拯救三界了”，更有“技术型”的网友表示，《石敢当》对中国上古神话的把握令人肃然起敬。的确，与当年《西游记后传》类似，《石敢当》并不是一部简单的神话剧而已，所谓“外行看热闹，内行看门道”。在石敢当的故事中，出身无锡钱家，受西域宗教、文华及历史影响深刻的编剧钱雁秋“大师”再次为我们塑造了一个完整的神话系统，然而令人遗憾的是，这个神话系统似乎显得不伦不类，并没有脱离《西游记后传》中根据《摩诃婆罗多》的《诃利世系》所构建的神话世界。即：三界=天、地、冥；而石敢当、杨戬、朱半斤、敖申和哪吒，则无论是性格还是剧中他们的生命轨迹，都可与《西游记后传》中的孙悟空、唐僧、猪八戒、小白龙和沙僧一一对应。这里需要说明的是，所谓的人物对应不可与吴承恩《西游记》中的人物性格相混淆，二者遂从根本上取材于《西游记》，但人物性格和精神主线却源自于印度宗教史诗《摩诃婆罗多》。下面，我就精选一些具有代表性的人物，并以此为主线，将《西游记后传》、《石敢当之雄峙天东》和《摩诃婆罗多·诃利世系》中的相似处进行对照。第一条线：玉帝=释迦牟尼=大梵天因陀罗。三者皆是三界主宰，之间有着明确的对等联系。玉帝穹高是道教尊封的上古天帝，释迦牟尼是燃灯古佛接引的万佛之祖，他“在舍卫国，只树给孤独园，与大比丘众千二百五十人俱”，传道弘法，而因陀罗则是大梵天的天王。这里有一个插曲，即《西游记后传》中所提到的“优婆罗陀”时代，优婆罗陀对应到《石敢当》中很可能是天帝少昊，而在《诃利世系》中，我们可以认为其可对应为转世前的因陀罗，更准确的说法是因陀罗之前的被推翻的天王（《鱼往世书》）。而至于优婆罗陀究竟是谁，参看《佛本行经》，如果我们将这位优婆罗陀世尊的生命轨迹与燃灯古佛相照应，则情理上可以说得通；并且燃灯古佛的梵文名号为“Di^pam!kara”，若将优婆罗陀理解为其谐音诂字，在辞义上是站得住脚的。第二条线：穹高VS奎刚=释迦牟尼VS无天=般度VS持国。注：这条线非常明显。《石敢当》、《后传》都采用了般度-俱卢之战的思维。这从在三者之中都出现过的所谓“阿修罗”即可看出。奎刚、无天是“阿修罗界”的大圣，乘劫数来到三界之中；而俱卢王持国本人则是阿修罗摩罗的转世，在这一点上其与无天相同（只不过无天是由摩罗幻化而非转世）。在印度神话中，“阿修罗界”（ Ashura）本是与提婆（Deva）相对应的怨念世界，阿修罗并不是法的叛徒，它同样属于“六道”之一，而并非“六道”之外的“外道”；与提婆一样，阿修罗神也尊奉摩奴的正法，只不过其因身负秽孽，故只能存在于三界的缝隙之间。《石敢当》中奎刚的原型毫无疑问是阿修罗王佉罗骞驮（Kharakan!t!ha），其“能使海水汹涌，啸吼如雷鸣”，这一点，在《石敢当》片中已经有所表现。故而《后传》和《石敢当》，在这个层面上，都承袭了这个构架。玉帝与佛祖、般度一样，自身并无能力逃脱劫数，需要靠五个至关重要的天神或其转世解救，才能逃出生天，重掌三界。第三条线：“杨戬师徒五人”=“唐僧师徒五人”=“般度五子”。“杨戬师徒五人”包括：师傅：杨戬（玉帝的外甥）；徒弟：石敢当（泰山灵石所化，玄天高阙武圣天尊）、朱半斤（猪八戒转世）、敖申和朱玉莲；“唐僧师徒五人”包括：师傅：玄奘；徒弟：孙悟空（天生石猴，齐天大圣斗战胜佛）、猪八戒、沙悟净和小白龙；“般度五子”：坚战（正法神的部分化身）、怖军（风神的部分化身）、阿周那（因陀罗的部分化身）、偕天和无种（两人分别是双马童的部分化身）。在这三个组合里，只有“般度五子”的来历与其他二者不同，然而他们各自的分工却是相似的。坚战等同于杨戬和玄奘，分管政治思想工作，同时兼管军事技术革新和军事理论创新工作；阿周那等同于孙悟空和石敢当，都是“李云龙”式的人物，他们是自己团队中的精神领袖，又主抓战略战术层面的具体工作，虽然有“师傅”存在，但他们在自己的团队中把握全局、制定方针政策，必要的时候当机立断；怖军等同于猪八戒和朱半斤，后二者存在明确的承袭关系，但加上怖军，则在性格和行为上便出现了雷同，三者都有鲁莽、懒惰和善战的个性，在各自的世界里发挥的作用也旗鼓相当；偕天和无种等同于沙僧和小白龙以及朱玉莲和敖申，他们性格淳朴、善良、敦厚，但在关键时刻却能发挥必要的作用。“般度五子”结束了俱卢之战，“唐僧师徒五人”消灭了无天之乱，“杨戬师徒五人”则挫败了奎刚祸乱三界的阴谋。在这一点上，我们可以看到钱雁秋的两部剧对于印度宗教神话明显的在构架上的承袭。除此之外，在《后传》中孙悟空的问题上，也许还有一个比较重要的问题需要点晴。在该剧的孙悟空形象中，我们似乎可以看到编剧极力的在精神上将之与哈奴曼（Hanuman）对接，然而从生命轨迹上考察，我们却很难拿出切实的凭据。哈奴曼随罗摩寻妻，大战十头恶神罗伯纳；孙悟空随玄奘寻找并带领佛祖转世灵童回归灵山，恶斗阿修罗大圣无天法祖；同样的故事构架还发生在孙悟空帮助敖烈救出泾河龙王，与冥界秦广大王发生激烈冲突。双塔镇孙悟空以仙珠救活合镇百姓，从故事情节来看几乎照抄哈奴曼自喜马拉雅山取回仙草救治罗摩伤兵的传说。凡此种种，似乎这些“神似”表达了编剧对于传统印度神话的某种理解？尚未可知。第四条线：难敌、难降=黑袍、瀛妖。作为俱卢族仅次于持国本人的阿修罗大神，难敌、难降分别是阿修罗大护法（妖连）和大祭司的转世，在这一点上，《后传》和《石敢当》干脆照抄《摩诃婆罗多·初篇》只不过将兄弟俩改成了一男一女。第五条线：朱玉莲=黑公主？我在一个印度学论坛上看到了这种说法，但这是无稽之谈。《后传》和《石敢当》虽取材于印度神话故事，但这并不意味着其完全遵照《摩诃婆罗多》进行。黑公主是“般度五子”共同的妻子，这在中国文化里并不符合普遍的审美情趣；并且朱玉莲从生到死，所扮演的都是《后传》中“小白龙”的角色，这从杨戬传授武功的顺序上就能看出来。石敢当是七十二般变化，朱半斤是三十六变，敖申十八变，而朱玉莲则是“一套小心法”，可见其与黑公主并无任何关系。在《后传》和《石敢当》中，并不存在“黑公主”这样的尴尬角色。通过上述简析，我们发现，钱雁秋的两部神话剧，其通过对于印度宗教神话体系的借鉴，较为成功的向国人引介了印度传统文化-宗教的基本要义和广义层面的精神；同时，两部剧又完全区别于一般意义上的神话故事，其借助印度宗教神话故事中固有的哲学构架，以中国传统神话故事为载体，将神话思辨上升到了哲学的高度。另外，他以自己的方式，再一次打通了中印神话传统在文化认知上的沟通渠道，在当代中印文化交流史上，这种颇具自身想法的艺术-哲学探寻无疑是值得高度肯定的。然而，中国元素融入印度神话构架之后，是否会显得不伦不类？尤其是《石敢当》，该剧既然摒弃了印度宗教的“魂”，又何必保留诸如“阿修罗界”、“阿依纳伐”以及“弱水”这样的带有浓郁印度宗教色彩的名词？在石敢当带领穹高转世灵童返回天庭被困兜率宫的情节中，看守石敢当的“六灵将”分别名为华莲、铁马、灵陀、圣那提、孤杨和婆罗门，随后一集，我们则又看到了“持国”化身的阿修罗灵将，这种打破审美层面的系统性和完整性的做法是否可取？并且这样的命名方式，是否对印度传统宗教缺乏尊重（尤其是“婆罗门”作为魔界灵将的名字）？似乎还有待方家斟酌。
三界是世俗中的三界，超然世俗之人看透一切，不去趟这趟浑水。有时候，超然世俗甚至超过了正义与光明。============================================================================================================================
回复19楼：确实如此！因此朋友算来对地方了，这儿的人没那么疯狂，看问题多后自然就理性了，大伙肚里也都有货。欢迎常驻另外神探包青天将于4月15日登陆山东和云南卫视，欢迎继续探讨
妖怪和神仙能不能收礼？看到网上很多人吐槽说，神仙和妖怪要金银珠宝没用，他们又不需要买东西。我只能说一句，你根本不了解传统文化。大家可以随便去一座寺庙庵观看看，哪一座寺庙庵观的神佛菩萨不接受供奉，没有猪马牛羊、金钱财物去供奉他们。《石敢当》和《西游记后传》中有一个情节大家注意，土地爷收取供奉时那得意的样子。土地是神仙体系的末端，他们都是享受人件供奉才得已生存的，也就是他们需要的衣食住行都要靠人间供奉。在此，我还要纠正一点，神仙不是长生不老的。根据修为，神仙都是有年龄的，只不过这个年龄在凡人看来高不可攀而已。普通的神仙也需要通过吃蟠桃、吃仙丹、吃人参果等补品来提高修为，提升寿命。这是题外话。《石敢当》里豹头怪收李衙内金银珠宝也再正常不过了。神仙尚且如此，何况妖怪乎？还有一点，不知诸位有没有注意到：就是当豹头怪要霸占玉莲时，李衙内恼羞成怒，说，要让其父李刚派大军前来征剿妖邪。虽然李衙内仗势欺人，到这话绝非无稽之谈。在神人妖共生共长的神话世界，一些妖怪祸乱人间是常有的事，凡人也有一定的能力去驱赶和消灭妖怪。只不过，这次的豹头怪法力高强，不是普通的人或人间军队能对付的了而已。不然，他也不敢轻易杀害李衙内。
总结一句，神仙接受供奉是正常的收入，而收礼就是灰色收入了。妖怪的话，去抢是正常收入，别人送也算是正常收入吧。。。
确实如此，我看全了最炫国剧风的石敢当20期节目，里面对这个讲得很详细。
我们可以这样看《石敢当》前两天，我突然用暴风影音的暴高清模式看《石敢当》，发现里面的特效应用相当精彩。这也是本剧的一大看点。一、忽略替身的穿帮，因为这是为了让打斗场面更宏大。现在我看《新三国》，场面够大吧！不过，打斗场面替身是没有明显穿帮，但镜头太近，使打斗的精彩度降低了。二、忽略龙套重复出现太明显。我们可以这样这样理解，包括现在的张纪中剧组、都梁剧组、张猛剧组和高希希剧组等，都是这样的。不过，老钱毫不遮掩，早就明显地一人饰三角，何等坦白。另一方面，就当是看戏，不要有太强代入感，觉得人会死而复生或打不死。三、忽略黄河龙伯的声音布丁。对比起来，国内好多剧包括央视剧都有很多声音布丁，也是不太明显而已。再者，黄河龙伯这个故事算是《石敢当》中间的一个小高潮，如此强调黄河龙伯，可见此事在表现本剧的中心思想起着关键作用。嘿嘿！戏言而已！还请吧友不要拍砖。。
我的意思是，我们配合暴高清的裸眼3D特效去看《石敢当》，确实相当过瘾！
普通电视上不容易看出3D效果，等重新制作好后电视台再次重播网上我就看超清版的。
我感觉首播在暴风首播可能就是用暴风的强大视觉效果。
楼主好厉害，崇拜你
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为兴趣而生，贴吧更懂你。或玉莲，是不是又复活了？_石敢当之雄峙天东吧_百度贴吧
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玉莲，是不是又复活了？收藏
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复活个屁，早被导演弄没了
好像被封了个玉莲圣母，但没复活。
今天泰山有活动，有可能主演们都会去参加。
玉莲不该死！！！真滴~~~~~~~~~~
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《石敢当之雄峙天东》石敢当会变成无骨舍利 石敢当最后变成无骨金丹了吗
来源：深窗综合&|& 08:52&编辑：彭超武
《石敢当之雄峙天东》石敢当会变成无骨舍利 石敢当最后变成无骨金丹了吗
《石敢当之雄峙天东》敢当太高了，如果背对后风，后风一样可以看到石敢当的眼睛，只有让后风的眼睛凝视前面的自己才能救他!石敢当会不会变成无骨舍利?石敢当最后变成无骨金丹了吗?个子矮的话，无论是正对还是背对石敢当，风怪都还是可以看到石敢当的眼睛，剧中没有交代风怪必须注视前面的眼睛。只要有一个人在石化的时候后风的身体才是实体，只在这瞬间给石敢当争取杀后风的机会。有的在攻击的瞬间才会变成实体，把握好时机给敌人致命的一击。
两种解释:一种是，石敢当已经看到了后风眼睛，一道光已经射了，闭眼或遮挡已经来不及，必须要一双眼睛挡住。还有一种就是玉莲的演员不知为何演不下去了，只有杀青了。
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