《驳“静宁成纪”说》华讯论坛引争鸣整理！！！_秦安吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0成为超级会员，使用一键签到本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：37,357贴子：
《驳“静宁成纪”说》华讯论坛引争鸣整理！！！收藏
题记：笔者近一周来，携拙文《驳“静宁成纪说”》和新浪网友李雁彬先生的文章《关于汉成纪治问题的探讨》闯了一下华讯论坛，遇到静宁网友“亭中书”和静宁团队的强大争辩，所幸有华讯论坛“隐于网”、“大秦”“吉晓武”“驾驭者”的倾力相助，终于在一定程度上有力批驳了“静宁成纪说”的荒谬观点，再一次捍卫了天水作为羲皇故里的地位，很好地保护了秦安的历史文化，现在把讨论的关键部分，整理出来，给大家一个交待。驳“静宁成纪说”——兼谈秦安的历史题记：近日，据说省会兰州要建个陇上名人园，园中陇上许多名人，包括李广、李白都成了静宁人，本人应对于这一事件，写了此文。近年来，静宁县抛出了“静宁成纪说”，据说，在静宁的治平乡发现了成纪汉代的治所遗址，因此，认为古代一切的与成纪有关的历史遗产都是他们静宁的。据静宁的学者考证汉成纪治所在静宁县治平乡，原因有以下几点：第一，治平乡发现了古城遗址，至今还有汉代城墙数百米；第二，治平乡发现了一个陶器，陶器上铭刻着三个字“成纪容”；第三，《水经注》中记录的成纪县周围水道推测，如果把汉代成纪放在治平乡最符合《水经注》中所记载的河流分布情况；第四，治平乡还有新石器时代遗址，这可能与伏羲氏族有关。以下几点原因中，对静宁县来说，最重要的证据莫过于《水经注》中的记录了，以《水经注》为蓝本，静宁人又依据清代秦安知县修定的《秦安县志》和兰州大学已故教授冯绳武的考证结果为主线，确立汉代成纪在静宁治平乡，同时，不顾，静宁人一方面，不考证《水经注》的记录是不是有出入，另一方面，不顾秦安大量的历史遗址与其他典籍记录中关于成纪地理位置的记载，就轻率地得出结论，汉成纪治所在静宁乡治平，同时，亦以此说为依据展开了对秦安历史文化史人的抢夺，一切与成纪有关的元宋之前的秦安历史文化名人都成了静宁人，同时，即使有大地湾遗址为证明，静宁人更上溯到上古时代，连伏羲女娲都想要，号称自己是羲皇故里，这种行为已经超出了正常的史学研究范围，而且，在某些方面已经以讹传讹，许多大型的辞书亦以此错误论点为依据，把许多祖籍或者郡望属于秦安的历史文化名人，比如李广李白等列入静宁县的错误论述。同时，静宁人还不断地宣传这一错误的观点，其居何用心，世人皆知，不就是嫉恨于秦安深厚的历史文化，而自己与之如此邻近却未曾分得一杯羹后的谮越行为。抢夺一两个也就罢了，但是，静宁人狮子大开口，想把宋元之前，所有的历史文化名人都囊括于己，是可忍，孰不可忍？在此，笔者以一个秦安人的身份，想借助于历史的遗址和典籍的记载，从成纪这个名词的出现时代谈起，证明“静宁成纪”说的谬误之处。还历史以本来面目。正文：
我们经过历史的研究发现，所谓成纪，起初是一个辽阔的地域文化概念，但是有一个中心，就是大地湾遗址。这一时期，我们可以称为“文化成纪”；到了秦汉时期，汉承秦制，地方建治，仍然是郡县治，而这时期，成纪这个名词又从文化的概念变在实体性的地方治所，这个治所属于陇西郡，既历史上常说的“陇西成纪”；第三个时期，成纪易名期。
第一、成纪的历史与现实上古时期，文化成纪期
上古时代，以秦安大地湾遗址为中心，形成了古成纪文化圈。伏羲女娲的故事从清水河流传到葫芦河，又从葫芦河流传到了渭河，从渭河到黄河，从黄河到整个北方，从北方到南方，进而成为华夏民族的集体记忆。 大地湾被称作中华文明的曙光，这是史学界公认的。以大地湾遗址为中心流传着大量的伏羲女娲的故事，这些故事不能当作信史去看待，但从传说的背后却能反映出新石器时代到奴隶社会这一段长达五千年的中华文明史中，伏羲氏与女娲氏的重要程度。许多学者由于甘肃省当前经济的落后，对于这些传说并未加以重视，但是，遍布秦安及周边地域的新时代遗址群落证明了，在几千年前，这里的原始部落是如何在这片神奇的土地上茹毛饮血，一步步艰辛地从蛮荒到文明的。上个世纪，许多学者对于伏羲神话的源头做了不出的猜测与考察，得出了许多有益的经验，比如，著名的学者闻一多，他徒步葫芦河流域，最后，写了一部著作叫做《伏羲考》，在《伏羲考》中，他得出了伏羲氏族应该属于西南苗蛮，但是，大地湾遗址的发现否定了他的结论。 为什么闻一多会得出这样的结论呢？西南少数民族中亦流传着伏羲女娲的神话故事，因此，闻一多先生不远千里来到葫芦河沿岸考察。这告诉我们不管多么伟大的人，在做任何事情的时候，虽然经过详细的求证，但还是会出纰漏，历史还是历史，不会改变什么的。另一方面也告诉我们历史是一门科学，有他自身的规律，就算有人想改变他，历史总是在不断地恢复她本来的面貌。当然，闻一多毕竟是著名的学者，他是学的高标，口的巨人，他的求真求实的精神，确实是一面镜子，让那些伪学者们，带有主观愿望的所谓学术精英们羞愧得无地自容。可惜，当时由于大地湾遗址还没有发现，因此，他没有掌握关于这一问题的最全面最有力度的材料，因此，不免得出错误的结论。这也告诉我们被称为科学的东西，有多复杂，并不是三言两语就能说得清楚。同时，我们又可以看到，伏羲女娲的流传范围有多广，其影响力有多大，可以说是整个中华民族最宝贵的财富。
订秦安珊珊招待所上携程,精选超值酒店,优惠超多![携程]入住即返现![住哪里都上携程!]酒店预订优惠30%,覆盖全国千万家酒店,多种房型供选择,随时入住!
那么，我们可以得出结论，古代的秦安，形成了以大地湾遗址为中心的成纪文化圈，这个文化圈非常大，辐射全国，这是一个历史的制高点，不管大家承认不承认，这是事实。我们为什么这么重视大地湾就是因为，在整个西北地区都很难找到第二处像大地湾遗址这么规模宏大，积累历史时间之长，并与上古传说相互印证的地域了。关于这个问题，笔者有许多文章都作过介绍，这方面，我就是再举例。同时，我们亦可以得出结论。“以秦安大地湾遗址为中心，上古时代形成了成纪文化圈。伏羲女娲的故事从清水河流传到葫芦河，又从葫芦河流传到了渭河，从渭河到黄河，从黄河到整个北方，从北方到南方，进而成为华夏民族的集体记忆。”静宁县治平乡仅是成纪文化圈的一部分。静宁县的主体属于阿阳县，而现在秦安县所辖所有地区是成纪文化圈的核心地域。所谓成纪应该从上古时期算起，起初是一个文化意义上的地域概念，她应该以大地湾遗址为中心，辐射整个西北地区，因此，静宁治平乡从文化上来应该属于成纪文化圈，划归天水地区更合适一点，你可以看看，小的圈子，以大地湾遗址——秦安为中心，绕秦安一圈的周边地域：静宁、庄浪、通渭、武山、甘谷、天水、清水、张川都属于这一圈子：大的范围来说，成纪文化的影响应该从清水河到葫芦河，到渭河黄河、北方辐射。而行政上来，成纪的行政中心虽然宋之前在成纪也无法改变成纪以秦安县为中心的史实，治平乡还是靠近秦安多一点，而且，所管辖的地区整体上还是以秦安为主，静宁在似乎以前叫做阿阳县，因此，静宁称为成纪也没错，因为成纪声名远播，而且从古至今都是一个有着相对连贯历史的和地域的地域，因此，静宁弃阿阳用成纪也是情有可原的。同时，我们还要问一下，在汉之前成纪在哪里？ 既然都属于成纪文化圈，就应该携手并肩，共同发展。在秦安境内有着众多的伏羲女娲传说的遗留，而且，学界也都肯定了这些民俗与伏羲女娲的历史有关，从人类文化学的角度看，一切的神话都是过往的历史，而秦安现在除了神话还有大地湾遗址，这更有力的证明了伏羲女娲与秦安的关系，大地湾遗址被称为中华文明的曙光。而成纪此名又与伏羲的诞生有着直接的联系，一纪被称为十二年，而伏羲的母亲华胥氏履大人印于雷泽，感应生伏羲，同时，据说，伏羲在华胥氏的腹中呆了十二年，因此，成纪应该指伏羲在母腹中成于一纪。从这个传说，可以看出成纪的地名，指现在的秦安就能与历史传说遥相呼应，同时，静宁也称为成纪并不能说明什么，更能体现出伏羲文化的影响之大，影响之远。而看古今历史沿革，本身与现在的行政区划还是有一定区别，但是，我们历史的看问题，追根溯源，事情的眉目还是比较清晰的。 有人会疑惑，邑人冯绳武教授曾考证出古成纪县治在今静宁境内，宋以后才迁至秦安，为此事如何解释？本人是这样认为的，邑人冯绳武教授也是令人很敬佩的，在学术研究上追求求真精神，这更让敬佩。但是，研究者往往由于时代历史的原因，或者研究方法的偏差，对于同一事件有时还是会得出迥然不同的结论，这很正常。比如，闻一多先生，学界的泰斗，被诗人臧克家高度评价为“口的巨人，行的高标”，他曾经徒步行走在秦安的葫芦河畔，但，当时，还没有大地湾遗址给他佐证，因此，他在《伏羲考》中得出伏羲属于苗蛮集团的错误结论。因此，客观地看待历史，长时段的研究历史，以开阔的胸襟和眼光处理历史事件非常重要。
第二，秦汉时期，建治成纪期
此处，我就不再多讲，网友李雁彬写了大量的文章，我们要尊重作者的才智权，我的观点和他的观点是一致的，本人附议他在这一问题上的所有结论。另外， 本人还想得出一个猜想性的命题，为什么治平成纪说能够抛出，还有一个原因是，在治平乡发现的古代城池的遗址，我觉得这是古代阿阳县的遗址。治平乡的古代城市的遗址。据李雁彬博客中相关博文记载，当地人的称呼看，这个遗址，是古代阿阳县的遗存，阿阳在北，成纪在南，这样才能遥相呼应。因此，静宁自古与阿阳有关，与成纪无缘。当然，亦属于成纪文化圈。古代阿阳县，为什么在治平与李店之间的遗址上，这个要依靠古代的的人口分布来理解，在秦汉及唐时，现在的秦安陇城、五营、莲花、叶堡、郭嘉、安伏等乡人口分布非常稠密，因为，曾经连着这一带，历史上曾经有这样的现象，即同时设立过好几个县。因此，我们可以据此而得出猜测，古代的行政设立，不是随意的，而是依据以行政的需要，关键是，人口的分布状况也是一个重要的标志，以清水河、葫芦河流域分布着大量的人口，这也是古代行政划分的一个标准。因此，阿阳县设立在治平乡也是有依据的，在现在的静宁县城，在古代并不是静宁县人口分布的最集中区域，而靠近大地湾，靠近成纪，才能聚集大量的人气。当然，这只是一个猜测，这个猜测，我想随着以后资料的充实，会得到相关的学者的同意的。从现在的资料看，静宁县再没有发现汉代的古代城市的遗址，这说明，现在治平乡的古城遗址，最大可能是汉代阿阳县的古城遗址。从以的论述中，我们得出一个结论，静宁人误将古代阿阳县遗址当作成纪县的古城遗址，因此，说治平乡的遗址是汉治成纪是错误的。 静宁除了些遗址，不会再找到第二个唐以前的古城遗址。
因为，据李雁彬先生的文章说，本地人把这个古城遗址附近也叫做阿阳，这说明，古代阿阳县的遗址不仅以物质的形态保留至今，而且，保留在现代人的语言中。这是一个很重要的依据。 同时，建治成纪，从汉到宋，多有变迁，但万变不离其宗，一切都没有绕开秦安的境内几大河流形成的冲击扇平原，以行政区划来说，没有离开，安伏叶堡陇城五营莲花等乡镇，仍然是以现在的大地湾遗址为核心地域展开，可见，朝代的更替，并没有使古人糊涂，而是很好的保存了肇启过中华文明曙光的成纪文化。
第三，两宋以后，成纪易名秦安期。
秉承上古，是为成纪；秉承秦汉，是为秦安。
秦安其实是两大文明的起源地，一大文明是伏羲文明，另一个是秦早期文化，而从秦安的地名变迁上亦可以看出来。为了纪念伏羲，古人将伏羲氏的出生地命名为成纪，为了与秦有联系，古人又将成纪改名为秦安，从历史的文化纽带上，可以说一气呵成。这就是历史的脉落。这也是中华文明薪尽火传，长治久安，长盛不衰的一个佐证和原因。我们研究历史不能孤立地看问题。
第四，治平成纪说如果成立将引出许多悖论。
1、假设曾经有一段时间，成纪的治所在静宁县的治平县，比如说，从汉武帝时代开始，那么，这能说明李广就是静宁人吗？要知道，汉武帝时代，李广已经是一个战功卓著的大将军了，他出生的时代，静宁治平还没有被设置为治所，李白的时代是唐代，这里成纪的治所又在哪里呢？
2、治平成纪说，没有一样直接证据，都是凭借着间接证据的猜想，这种猜想在许多情况下是不可靠的。治平成纪说从历史论据和研究方法上完全是错误的。有瓜皮搭李皮之嫌。因为所谓治平成纪说的证据：第一，历史典籍，包括《水经注》、清代《秦安县志》、秦邑人冯绳武教授《甘肃古代地理概况》一书。首先，《水经注》引述的文字是错误的，而且，因版本各执一辞，因此，可信度并不高。对于，不能确认的文字作为依据推导出的结论，恐怕要大大折扣。而后来的一些著作，包括，清代《秦安县志》、冯绳武教授的结论都存在问题，尤其，在《秦安县志》中，只是作了质疑，但这种质疑还没有得到确认。其次，治平乡出了一个叫做“成纪容”的陶器，据专家考证，这是什么意思呢？据字面意思应该是成纪的一种度量衡，既然是度量衡，那当然是属于官方的器物，以此而断定能出“成纪容”陶器的地方，肯定是成纪的官方所在地。是不是这样呢？仍然存在疑问。因为，有学者已经指出，这个陶罐是古代遗物没错，只是，这“成纪容”三字是伪造，而且其，伪造技术之低劣已经无以复加。当然，我们再推一部讲，在现在静宁所管辖的地域，就算出现一个刻有“成纪容”的古代陶器，是不是就证明这个地方是古代的成纪县呢？恐怕问题没有这么简单吧？因为，大汉是一个统一的王朝，汉承秦制，度量衡在秦始皇时已经全国统一，因此，这个“成纪容”的提法是否得当就显得置疑了。（注：此处由于本人学识高，置疑得不妥，后文中本文将澄清和回复。）再次，治平古城遗址。总不能所有的古城遗址都说是治平吧，那全国不知道有多少古城遗址，全国岂非有成千上万个成纪乎？相比之下，治平古城叫阿阳古城更确切一些。请静宁县理性地思考，谨慎地对待。
3、如果治平成纪说能成立，那么，如何解释秦安发现的大量直接性的历史论据。秦安成纪说，却有大量的直接证据。大地湾、安伏川小坑川、还有唐代的典籍为证。百家详实。成纪文化的真正传承。研究成纪文化，明清以前的资料非常好重要。明清以后的资料可信度就降低了，原因是，成纪作为治所已经消失，而成纪作为文化却保存了下来。从唐代的历史典籍可以看出，唐代屡次迁移成纪治所，而所迁移的地方多有变动，而最初的变动都在现在的秦安安伏川，即使后来变到甘谷或者天水市秦州区，都改变不了成纪静安说，如若静宁成纪说成立，那么，甘谷也可以叫做成纪，而天水也可以叫做成纪。
因此，静宁成纪说是极其荒谬的，其在社会大环境下的浮躁心理支配下，想借成纪文化谋取经济利益的做法是非常阴险的，当然，任何的地方借文化而发展自己的经济本无可厚非，但是，静宁的做法，是违背历史史实的，损害邻县秦安为代价的，这样的做法，实在令秦安人情何以堪，而且，静宁人狮子大开口，吞了汉成纪之后，又借汉成纪上溯伏羲女娲的历史文化遗产，这就显得更加的不可理喻了。有许多静宁人，在不同程度在论述成纪静宁说时，感情非常强烈，一方面争李广故里，同时，争李白的时候，所用语言极其煽情，什么李白是平凉最大的历史名人，静宁是羲皇故里，可见，其用心真是让人觉得既可笑又可叹。静宁成纪说，不管从任何角度说，都显得苍白无力，根本站不住脚，几乎没有任何的直接性的证据。就等于说，突然之间，半路里杀出个程咬金，不按套路出牌，而且，像得了强迫症一般地宣传，除此之外，就是静宁人近乎歇斯底里的的执著精神。而且，他们这种精神却又非常有效，连许多工具性的辞书，都被他们所鼓动，将陇西成纪误认为是现在的甘肃静宁。有人评论，对于李白故里、李广故里等名人的争夺，甘肃省内部都闹翻了，其实，甘肃秦安除了像我这样的人微言轻者，鲜有人真正站出来说话。
我们又何闹之有，何争之有？
第五，结语。总之，笔者希望静宁人从尊重历史史实的角度出发，不要再破坏秦安的历史文化了。这样的做法，虽可逞一时之快，但长远的看是损人不利己的。同时，贵县弃阿阳而就成纪的做法，实在不敢让人恭维。静宁也算是甘肃有名的状元县，以文教事业之发达而享誉省内国内，希望，你们在发展文教事业的过程中，多注重本身的文化元素文化沉淀，继承阿阳县的衣钵并是耻辱，而抢去成纪也并不会很光荣。如果仔细将静宁与秦安的历史作一个对比研究，那么，我以上所说的一切问题将会是得到映证，秦安的历史如果以成纪作为一个标准，“文化成纪”、“建治成纪”“易名成纪”三期的划分是有根有据，合情合理的。而静宁却没有这样的文化传承。秦安是一个有着深厚历史韵味的城市，但她很脆弱，尤其是宋元以降，人文衰落，历史上没有任何一个时期，秦安如此地没有自信，如此不珍爱自己的历史文化，并使之如此的割裂。在此，我也呼吁每一个秦安人，拿出自己的精神来，搞好秦安的文教事业，十年树木，百年树人，我想在若干之后，秦安若果真能出大人物，在学界有影响的人才，那么，我想我们的历史文化不会断裂，而且会发扬光大。
第六，结语之外的话。
此文在秦安吧以网贴的形式发表后，得到的广大网友的肯定，不过，有一个匿名的网友，提出这样的质疑：“首先表示对楼主的赞意,不过我有一些疑问,此帖果为楼主所考证并写出如此高质量的报告,还是另有出处?做人要厚道,你在这里笔伐静宁造假,如果自己在做了剽窃别人研究成果的事,很不道德,也很是不齿的,你懂的......”
看到这样的疑问时，我真实非常诧异，觉得我所使用的一切资料都来自秦安、静宁相关学者的资料，最多的使用的还是百度搜索中关于秦安、静宁、成纪的词条，同时，本文的核心思想以下几点：1、提出“成纪三期”说；2、秦安地名变迁，经历了从成纪到秦安的变化，我以为是“秉承上古，是为成纪，秉承秦汉，是为秦安”。3、提出治平乡汉代城市遗址是汉代阿阳县的古城遗址，非成纪遗址。4、“成纪容”的陶器，在名称上可以看出其有伪造嫌疑。5、从古代人口分布的猜想来证明，成纪所处的位置在现在的秦安境内。以上五点，都是本人经过悉心研究，分析判断的结果。具有独创性。不涉及引用其他任何研究者的观点。
同时，本文的核心观点，成纪三期说，缺乏一定的考证，这一环，正好由新浪网友李雁彬博文完美的阐释。因此，在写作的过程中，就直接引用，但是，引用之后，却引来了抄袭的质疑，让我感觉到遗憾。
对于某些网友的质疑，本人当时的回复如下：“这一点我赶紧要澄清一下。对于这个问题，我最早留意是2003年，当时，静宁建了个成纪文化城，我当时在兰州，与静宁的一些同学展开过辩论，最后，他们承认在这一点上他们静宁人有抢夺的嫌疑，同时，他们又暗处喜笑，因为，他们向文化部申请，最后，上面批了几百万，成纪文化城建在了静宁而不是秦安。关于这个问题，我们还专门询问过我们的甘肃古代丵文学的老师王金寿，他当时直接否定了静宁说。同时，这篇博文中提出了成纪三期说，这个观点最早，我是在2007年的时候研究的结果。这个观点，当时，在2008年夏天，我有幸和秦安吧第一任吧主“夜不归宿的丹哥”、第二任吧主“阳光照吾曲”见面，并聊天时提出，当时，阳光说他也是这么想的，因为，我们一致认为，研究成纪不能孤立的研究，而应该从成纪一名的源头说起。当时，我们还给时在深圳的现任吧主“星逻红儿”打过电话，相互沟通过。同时，关于水经注的问题，这一点，本人已经2009年，本吧的一个重要的贴子，关于治平成纪说的贴子中，与吧友“顺巴”探讨过，当时，我提出水经注有问题，他非常吃惊，问我有什么问题，我说，自己看，好像还有一个吧友“味墨馨香”也插了一句，反对小坑川的说法，当然，他的说法也似乎是呼应了静宁的宣传而来，我当时说她太糊涂。当然，关于水经注的错误之处，还是李雁彬的研究成果，这一点，本人有论述的过程中，并没有占为己有。因为，对于这个问题，我没有时间也没有精力去做。因此，我后面的论述中转载了他的两篇文章，做为附录。关于这篇文章，是最近写的。文中所有观点都是本人研究所得，而且，当文章写到一半时，我还专门给现任吧主“依靠”我发了一部分，让他提提意见。聊天记录，正好我在保存。对于这个问题的直接关注，还有一点要提一下，当时，平凉有个很胖的网友，叫什么我记不清楚了，也是一个文学爱好者，在博客中说“李白是平凉最大的历史名人。”这上博文估计是在2004年左右发出的，好像在新浪博客。你要是感兴趣可以看看。我一般不太愿意附议别人的观点，但是，这次，我觉得李雁彬先生的考据很细致，我没有必要再继续去做这样的工作了，再者，本人的能力也有限，因此，文章有一部分，就显得很单薄。当然，关于，这个问题，我还有一些新的思路，等下周，我闲下来了，我再写文章。本人在研究方面还是有一点自信。并不愿意随意附和别人的观点，更不会剽窃别人的观点。除了关于治平成纪说的否定，我还在着手其他方面的研究，也是应对，其他地方对我县历史文化的破坏而来。
如果你感兴趣，留意本人的动态，或许你会慢慢地发现我以上所说并不假。”
日附录：关于汉成纪治问题的探讨李雁彬【摘要】《水经注》的记载无法界定汉成纪县的具体位置，因为在历代传抄过程在出现的失佚、残缺、讹漏，使其记载的水系出现错乱，与实际水道并不能相符，所以不能成为确定汉代成纪县治的唯一依据。从“成纪水”条的具体记述结合北魏时的历史地名可知，成纪水应该是今天秦安境内的郭嘉河（汇入显亲河）。一些专家学者所提出的汉成纪在静宁治平说缺乏证据。唐代地理学专家李吉甫、唐初李泰、以及大量的正史资料和典籍都证明汉成纪县治在今天的秦安阳兀川一带。因而传统的汉成纪在秦安县北三十里的说法是准确的。秦安自古以来为“羲里娲乡”，具有深厚的历史文化底蕴。秦安境内显亲河流域及葫芦河中游的叶堡、安伏、郭嘉、以及王铺、魏店、王窑的部分地区为一完整的方言区域，民俗特征都很一致，可以称之为“古成纪文化圈”。【关键词】汉成纪；水经注；李吉甫；元和郡县图志；阳兀川成纪是见于史册较早的中国历史地名，传说因肇启文明、始画八卦的大圣人、三皇之首伏羲孕十二年而生于兹，故为名。西晋皇甫谧《帝王世纪》云：成纪“以庖羲氏孕十二岁生得名，汉其地建县。”在汉武帝元鼎二年（公元前115年）设立成纪县之前，成纪这一地名早已存在，最有力的证明就是《史记》所载汉文帝“十五年（公元前166年），黄龙见成纪。”那么汉代初设的成纪县治地在究竟在什么地方？北魏郦道元《水经注》中的“成纪水”又是怎么一回事？这是成纪问题的焦点，也是史学界历来争论的问题。近年来，许多人以清道光《秦安县志》为依据，认定静宁治平为汉成纪县治地，从而将历史上的与成纪有关的人物、事物等一应归于静宁，甚至许多地方将唐开元二十二年之前的成纪都注为今静宁治平。我认为这种结论是草率和极不慎重的。现提出自己的观点，与相关学者专家和同仁们商榷。一、《水经注》不能成为确定汉代成纪县治的依据。首先，《水经注》所记述的“成纪水”与实际对不上号。我们知道，治平成纪一说始于清道光《秦安县志》依据《水经注》验其水脉而得。那么《水经注》能否做为确定汉成纪县治的唯一依据呢？我们先来看原文：“……瓦亭水又南，左会方城川，西注瓦亭水，瓦亭又南迳成（纪县东，历长历川，谓之长离水，右与成纪水）合，源导（西北当亭川，东流出破石峡，津流遂断，故）渎东迳（成纪县，故帝太皞伏羲所生处也。汉氏）以为天（水县，王莽之阿阳郡治也。又东，潜源）隐发，通之成（纪水，东南入瓦亭川，川）水又东南，与受渠水相会，水东出大陇山，西迳受渠亭北，又西南入瓦亭川，川水又西南流，历僵人峡……其水又西南，与略阳川水合。”将葫芦河实际的支流与《水经注》所载诸水做一对照，问题就出来了。《水经注》对略阳川等水系介绍得相当详细，每一条小水沟都能准确对上号。略阳川水（清水河）在今天的高沟、刘家台等村汇入葫芦河，由此而上，汇入葫芦河的即是李店河（即今天一些人所说的“成纪水”），在马家店子村附近汇入葫芦河。其间并无一条小水注入。可是在《水经注》中，葫芦河在汇入成纪水之后，“南入瓦亭川，川水又东南，与受渠水相会，川水又西南流，历僵人峡，”流程遥远，期间受渠水、僵人峡在实际上无处归结，落不到实处。显然，将李店河定为成纪水是错误的，对不上号的。同样，在《水经注》中，葫芦河水经显亲峡后，仅有石宕（岩）水、“虾蟆溪水、金黑水、宜都溪水、咸出左右，参差相入”，直到汇入安夷川口水（即今天秦安县南的南小河水）。中间缺失了最大的一条支流—显亲河。根据《水经注》记述的特点，这样一条流经秦、通、伏三县的支流本不该略去不记，可是书中恰恰没有。而在葫芦河汇入略阳川水之前又多出了成纪水或者受渠水。如果我们沿着葫芦河从源头推下推，推到静宁的李店河（所谓的“成纪水”），与其河对应的是方城川水，而并非是成纪水，很显然，《水经注》中的成纪水和受渠水是两条多余的河水。而显亲峡之后又缺失了许多条水道。由此可知，在《水经注》流传抄写、加注过程中出现了错误，或者将本该在后面的书页移前了。在成纪水条的叙述中很容易看出其中的表述的牵强，比如：瓦亭水历长历川，“右与成纪水合，……又东，潜源隐发，通之成纪水”，表述中明显存在着矛盾，瓦亭水在此之前早与成纪水会合了，怎么又潜源隐发，通之成纪水了？很明显为后世注家强硬粘合。
其次，从“成纪水”条的具体记述结合北魏时的历史地名可知，成纪水应该是今天所说的显亲河。我们查阅史料可知，郦道元（约470—527年）生活的年代，当亭县其实是今天的甘谷县。北魏太平真君八年（447年）分置天水郡和汉阳郡，以原冀县地置当亭县，属天水郡。北周孝闵帝元年（557年），置秦州总管府，改当亭为冀城县，中间一百多年为当亭。“成纪水”条中，（成纪水）源导西北当亭川，其实指的就是今天的甘谷县境，而李店河却发源于今天的会宁县境内，因而这里的李店河显然不是成纪水。而今天的显亲河的的上游郭嘉河恰好则发源于今甘谷县的大庄乡境内。由此可证《水经注》中的“成纪水”本来就是显亲河，在版本流传的过程中和后世注校中将本属于后面的内容移前了，成纪水本应属显亲峡之后。第三，再来看《水经注》的版本问题，在王国维《水经注校》的前言中提到，“但是，这样一部价值很大的典籍，在雕版印刷问世前的五百年间，它的流传完全依靠传抄，因而出现了很多残缺讹漏。这些错误，大体是：（一）经文与注文之间的错误，即有的地方将经文讹错为注文，或者将注文讹错为经文；（二）经文、注文与水系之间也有错乱，即原系于甲水名下的经文或注文错乱到乙水下去了；（三）在不同抄本、刊本传刻中间，有错行、错页、错段，至于文字上的衍夺讹错，则为数更多。”就是在这样一部残缺讹漏的的版本基础上，后世注家，各执一见，对其进行完善，到王国维时终成了善本。但是这个善本还有没有错误？与实际的水系一比较，问题是明摆着的，不可回避的。可是研究成纪问题的人对此却避而不谈，而是以《水经注》来定论学术界存在的重大历史地理问题，而且所定位置与《水经注》所记并不相符，所以是极不可靠的。二、专家所提出的证据无法证明的汉成纪在静宁治平。有史以来，除道光《秦安县志》外，静宁治平并无成纪的说法，史籍记载为宋金之城。清代地理学家顾祖禹在《读史方舆纪要》中载：“治平城，州南八十里，宋治平砦，因名。吴璘尝遣王中正收金人于此。金升为治平县，属德顺州。元废。”佐证治平说的另一依据即是有关学者所说的上世纪80年代以来的所谓的考古成果，“历年出土过板瓦、瓦当等秦汉文物，确认古城即是汉成纪故址”，还有说发现了几个秦半两钱，等等。众所周知，近年来全国各地发掘出来的先秦、两汉时期的文物无以计数，几乎每个地方都有同类的东西出土，以这种所谓的物证来证明汉成纪治地我是不敢恭维的，在秦安的阳兀川田地里同样的东西比比皆是。纵使治平其地有过先秦及汉代的城址，也不能证明此地就是成纪城。据我所知，在静宁治平本地，人们以口相传，其地为勇士城。查阅《汉书·地理志》可知，汉武帝元鼎二年所置县中，勇士与成纪同时为县，属天水郡所辖。其地所遗瓦片、城址等为勇士城也未尝不可。三、唐代地理学专家李吉甫对成纪县治的定位。远远早于明清时代的唐元和年间，李吉甫已经研究过《水经注》。李吉甫（758—814年），好学能文，知识渊博，年27为太常博士，后久任外官，元和八年（807年）入为宰相。曾撰《古今地名》三卷，《删水经》十卷，在他主修的《元和郡县图志》中，对成纪做了准确的定位：“成纪县，中。东南至州（此时秦州治上邽）一百里。本汉旧县，属天水。伏羲氏母曰华胥，履大人迹，生伏羲于成纪，即此丘也。周成纪县，属略阳郡，隋开皇三年罢郡，县属秦州。皇朝因之。瓦亭水，东去县一十五里。”李吉甫的这一记述，是历代文献对成纪记载最为详尽和具体的，因而也是无可辨驳的。他首先对成纪县治在地理坐标上做了准确的界定，即东南到天水一百里，东距葫芦河十五里。即今天秦安叶堡乡的阳兀川、郭嘉镇的寺嘴坪一带。而且说周成纪属略阳郡管辖，隋罢郡，属秦州，是指成纪县的归属的变化，并言“皇朝因之”，说明成纪县治所并无大的变迁。按常理，作为地理学专家的李吉甫所见到的唐代流传的《水经注》要远比明清时的完整得多。史料记载：“李吉甫裒集汉、魏、六朝名家地记，又采《水经注》及《括地志》，以叙述山川城邑。”对汉成纪的记载，他同样也是参考了《水经注》的，可是他并没有提到静宁治平川，而是说汉旧县就在今天的秦安境内的阳兀川。因而明代胡缵宗《秦安志》所引《水经注》并无“成纪水”条，这和李吉甫的观点是一致的。笔者所见《水经注》的几个版本在此处小字标记及所作疏中自相矛盾，各执一词，显然为后世学者的看法，因而不能证明汉成纪县治在静宁治平。四、汉成纪在秦安阳兀川的旁证。
汉成纪治地在秦安阳兀川，除《元和郡县图志》之外，还有大量的正史资料和典籍可以证明，如《隋书》卷二十九载：“成纪，旧废，后周置，有龙马城，仙人峡。”此条记载说明后周时的成纪县辖域明显扩大，今天天水麦积区的三阳川和秦安的莲花镇一带都为其所辖。龙马城在今天的三阳川，仙人峡为显亲峡的另一名称。唐初李泰著《括地志》载：“汉成纪，在秦州成纪城北二里。”对照李吉甫《元和郡县图志》的定位，秦州成纪在今天的阳兀川。北二里，言其近也，一说是今天寺嘴村到贠王川，一说是今天的安伏川，都不出秦安境内。2011年8月，在秦安郭嘉镇贠王川发掘出大型西汉墓葬，其中有一铜鼎，足以证明此地在当时的重要性。
《旧唐书·地理志三》：“成纪，汉县，属天水郡，旧治小坑川……”唐代杜佑《通典·州郡典》天水郡秦州成纪条云：“汉旧县，古帝庖牺氏生于此。又有汉明（应为显，讳）亲县故城，在县东南。”这里的小坑川，综合几部史籍，我以为确定寺嘴村到贠王川更为准确，因为北周到唐初的成纪在今阳兀川的金城里。上世纪在金城偏北的新阳村唐墓，出土过大量唐三彩，墓志砖上也有“成纪县安乐里”的字样。今金城北山之上尚可以看到当年地震山崩的断崖，崖面有大量汉代墓葬出露。此处成纪即为唐开元二十二年地震之前的成纪。而寺嘴村和贠王川在金城里偏北方向，而且较近，地形上也形似小坑，同时寺嘴村据于丝绸古道之要冲，是陕西陇县翻越陇山，到达清水河谷到达甘谷金山的古道的必经之处和交通枢纽，途中有缠移关、马颊关等重要的关口。同时寺嘴坪遗址为秦安县著名的仰韶文化遗址，出土过大量精美的彩陶器以及原始聚落。杜佑《通典》中“汉明（应为显，讳）亲县故城，在县东南。”与汉成纪县治并不矛盾。显亲侯国一说即今叶堡乡的蔡家牌楼村，临陇水。事实上，显亲县在历史上曾数易其址，大量的史料和出土碑文都证明北魏到北周时的显亲县治在今天秦安县城附近，汉代显亲侯国即显亲故城在今天庄浪县与秦安交界的徐家城。与成纪县治都相去甚远。后来的史地学者王存、刘煦、顾祖禹等及《大清一统志》都对汉成纪治地持同一观点。另据明胡缵宗《秦安志》叶堡“阳兀川何氏地掘得一字砖上有成纪字”，胡氏据此而确定秦安“自庖羲开始，已为名地”，说明该字砖必为汉代或者之前遗物无疑。在郭嘉河、显亲河下游及与葫芦河交汇处，形成郭嘉镇冲积川、元川、显亲河冲积川、叶堡盆地及安伏盆地。这一地域存有郭嘉古城、牌楼村古城、金城古城、安伏古城、叶堡古城遗址，据笔者调查，贠王川村除了汉墓汉鼎之外，还有古城遗迹和历年出土的汉代瓦当、砖瓦等遗物；有阳兀川、刘家故堆汉墓群；有崖背里、杨家寺、寺嘴坪、清淡坪等仰韶文化遗址等等大量的古遗址。这一地域开发历史久远，文化积淀深厚，但是长期以来，专家学者们确对这一地域视而不见，加之当地人不重视，许多能够证史的东西都在民间流失，甚为可惜。其实，专家学者们用来论证伏羲出生地的甘谷县西坪乡出土的人面倪鱼纹彩陶瓶的具体出土地点水泉沟，和今郭嘉镇上川村相连，即明《秦安志》所说的龙柏峡。属于古成纪的范围之内。五、秦安古具有深厚的成纪文化底蕴和民俗基础。一个地方的历史文化积累，是世代流传的，而绝非几个人或者几篇文章就能改变。秦安自古以来以“羲里娲乡”著称，不是空穴来风，而是有着深厚的历史文化积累的。汉代成纪县治所在秦安县之北三十里，即今天秦安的阳兀川、寺嘴坪到郭嘉镇一带，为历代正史记载和史学界公认。秦安为古成纪的中心地区，为人文始祖伏羲诞生地，这是确切的，不成问题的。成纪县治历代虽略有变迁，但均在十里之内，直到唐末迁至天水。所以秦安历来以“羲里娲乡”著名于世，历代文人学士多有吟咏，并在其地刻石立碑，风化浸染，由来已久。在大地湾尚未发现之前，秦安作为“羲里娲乡”早已世代相传的，清道光《秦安县志》记载，在清代之前，秦安陇城就有“羲里娲乡”的石刻碑，虽然刘德熙在其志中因与其观点相左，急呼“荒谬之极，亟待去之。”但至少说明秦安作为伏羲诞生的古成纪地来源已久，具有深厚的文化底蕴。事实证明，刘德熙在其编写的《秦安县志》中对胡缵宗的的否定和议论，多不成立。而且，对明代秦安县所辖区域界限非常模糊，以至闹了许多原则性的错误。而对汉成纪治地的错误定位，归绺于明清学者加注增补的《水经注》。但对照《水经注》并不能证明汉成纪故城在静宁治平，而且清道光之前的数千年来从来没有汉成纪在静宁治平的说法，不知清代学者从何而知此处有成纪故城，并有“成纪水”？ 1939年版至1992年修订版7次印行的《辞源》，1979年出版的《辞海》都认为汉成纪在今秦安县北三十里，都是审慎的，言之有据的。历来史家所引都出自官修正本，自汉以来一脉相承，难道清代的学者有独家的法宝，忽然有所发现？我们不得而知。同时，结合地域方言和民俗习惯，显亲河流及葫芦河中流的叶堡、安伏、郭嘉、以及王铺、魏店、王窑的部分地区都属同一方言区域，民俗特征都很一致，很明显与历代的建置相关。我们可以称之为古成纪文化圈。秦安郭嘉镇一带的人们世代相传汉成纪城在贠王川附近，其来源非常古老，可惜没有引起学术界的注意。北周以后的成纪县治在秦安县境内是不成问题的，汉代及其以前的成纪，存在争议的原因源于史料记载的简略和矛盾。对于汉代成纪县治的具体定位，除非有非常坚实可靠的证据，不能随意地确定在某一个地方，本文提出的观点，都来源于大量的史料和考古根据。学术的目的是为了弄清事实和真相。近年来，一些地方兴起了争名地、争名人的热潮，都与市场经济背景下利益的驱动和学术界的浮躁相关。对大量的史籍资料视而不见，而以主观臆断来臆造历史，或以一家之言来推翻前人的观点，在没有充分确凿证据的前提下以行政裁决来断定重大史地问题，怀着功利的目的随意改变历史和正规工具书，或以行政名义立碑，打造莫须有的所谓文化，建造没有文化底蕴的空中楼阁，都是是极不严肃和不可取的。【参考文献】〔1〕
司马迁.史记〔M〕.北京：中华书局，1975.〔2〕
班固.汉书·地理志〔M〕. 北京：中华书局，1962.〔3〕
房玄龄.晋书〔M〕. 北京：中华书局，1974.〔4〕
魏征等.隋书〔M〕. 北京：中华书局，1975.〔5〕
李泰.括地志辑志〔M〕. 北京：中华书局，2005.〔6〕
刘昫.旧唐书〔M〕. 北京：中华书局，1975.〔7〕
李吉甫.元和郡县图志〔M〕. 北京：中华书局，2005.〔8〕
杜佑.通典〔M〕. 上海：上海人民出版社，2008.〔9〕
胡缵宗.秦安志〔M〕. 明嘉靖本.〔10〕
王国维.水经注校〔M〕. 上海：上海人民出版社，1984.〔11〕
严长宦.秦安县志〔M〕. 清道光本.〔12〕
牛勃等.甘谷史话〔M〕. 兰州：甘肃文化出版社，2008.
插楼 顺便顶一民 历史不容篡改
顶！顶！！顶！！！
顶！顶！！顶！！！
恩，精神上表示支持一下，实际上没啥可支持的，因为洒家其实就是一个半文盲，不懂成纪之类的玩意，楼主勿怪我了个去。华讯论坛？十五字啊十五字！
顶起！此贴应该加精、置顶！
内心感谢，不仅仅是此次的支持，在许多方面，在我自己看来，在各方面都让我受益匪浅！！！
早晨发的，人家要审核，因此，现在才出来，现在不知道有没有必要再继续补全？
我看过你的原帖了
感谢感谢感谢感谢感谢感谢感谢感谢感谢感谢感谢感谢感谢感谢感谢感谢！！！十五的月亮十六圆，我们来猜**拳！！
那就让此贴沉下去，专注于原生态的那一个。感谢各位的支持。
好吧，内心足够强大的人才能坚持下去，尽管在别人看来是多么可笑，但是汝可以向许三多学习，信念是用来做的，不是在嘴上说的，好好活，做有意义的事，有意义就是好好活！
再一次感谢队长的鼓励，我会更加的坚强，我自己不坚强给谁看。自己的睡梦自己梦，好在，我已经懂得过去、现、未来三心不可得。而且，今天下午，我用一下午的时，用三心之理论又哄了一个人。
对头，这个和你的职业可是息息相关啊，淫民叫湿每天哄娃娃说好好学习天天向上爱祖国爱人民拾到东西要交公，其实自己也不信这个，脑子里想的是好好学习龘（和谐）近龘（和谐）平天天想上姑娘爱自己爱淫民拾到东西要藏好
笔者回应“成纪容”陶器不能证明静宁成纪说：其实，这篇文章在某些方面正印证了我的网贴中的观点。这篇文章的最后一句是，“如今，在成纪古城遗址附近出土了刻有“成纪”铭文的汉代文物，史学界有关“治平成纪说”的争论将画上一个句号。”我以为，恐怕说画上句号还为时太早。一方面，对于古代历史人物的划分上，是不是所有古代的人物都归属于平凉？另一方面，现在这个治平的古城遗址附近，即使当代，人们还称为“阿勇城”或“阿阳城”这如何解释？其三，成纪是一个历史变迁的地方，从文化成纪到建治成纪，从秦汉到宋元这么多年的历史长河中，假设治平成纪成立，治平成纪仅恐怕仅占十分之一都不到吧？第四，如果哪天突然在秦安安伏川或者其他什么地方，也出现个汉代“成纪容三升”的陶罐或者其他物品，那又将如何？第五，我们不否认静宁与成纪没有关系，因为，如果真没有一点牵连的话，那静宁也不会提出什么治平成纪说。第六，在王科社的文章中提到这么一点：“礼县永兴乡蒙张村先后出土2件汉鼎，均有“天水，家马鼎，容三升，并重十九斤”。如果真是这样，那么，这个成纪容的容器更不能证明在离治平仅一里的地面出现“成纪容”就说明此地就是“成纪县”，因为，礼县在西汉时属于陇西郡西县，西县怎么会有天水的东西？（“西汉时，地域东北部属凉州刺史部陇西郡西县，西南部属益州刺史部武都郡、嘉陵道和陇西郡羌道，王莽改西县为西治。”）如果，以此器物断地域之划分，那么，是否可以这样说，天水郡的郡治应该在礼县？第六，总之，对于汉代成纪治所的问题，我还是坚持我的观点，“成纪容”的陶罐证明不了“成纪治平说”，而在长达几千年的历史中，以大地湾为中心的地域才是成纪文化的真正的核心地域。第七，我进一步推测，如果在礼县，汉代的西县发现了天水的度量衡，那说明什么呢？天水的影响力大，在当时就已经是陇东南的中心区域枢纽城市，而西县之落后，连度量衡都生产不了；也可以同样的推测，阿阳（现在的治平古城遗址）等许多地方，他们所使用的度量衡是成纪生产的。”
二、网友“大秦”的留言我无论如何也理解不了现在的人们为什么要拼命的争抢历史名人！！！好像韩国人也在争抢李白，说什么李白是韩国人后裔！！！行政区划经常变动，一个很大的历史文化范畴，现在能具体落实到某某县某某乡某某村吗？？？大地湾遗址以铁的事实证明了天水市及其周边地区（包括静宁）是伏羲文化的发源地，但谁也无法证明伏羲就肯定出生在某某县某某乡某某村！！！我认为传说中的“伏羲”不是指某个具体的人，而是指直接传承伏羲文化千百年的“领袖群”。当然作为个人的伏羲，是这个领袖群中的姣姣者，是伏羲文化的首创者。至于李广，可上朔到李信，现在谁能考证出李信是现在那个村子出生的呢？？？一民回复：“感谢大秦老师来访，并提出自己很有见地的思想。我对于名人的争夺也比较反感，因此，我所反对的，其实，也是将真正的学术问题时尚化，将一些很普通的问题，大肆地炒作，而且，很不负责任地论述。比如，关于这个问题，我们不得不敬佩我们秦安籍的著名学者，民国时期清华大学毕业生，兰州大学知名教授冯绳武先生的治学精神，尽管他的观点，我不一定赞同，但他的公平客观的立场，确实是一面镜子。可惜，现在这样的人太少了。冯绳武在有限的范围内，做了比较精确的认证，比如，他提出，历史上的成纪，至少迁移过三次，这里面有一个词语至少，可见，他用词之谨慎与恰当，言外之意是，至少三次，有可能还有很多次的迁移。而静宁某些学者断章取义到了极致，以为在汉代到唐代八百多年时间里，成纪之治所都在治平，假设，冯绳武的推测是正确的，或者，假设治平成纪说有成立之一种可能，那么，它真是就一直在治平治了八百年，八百年可是一个很长的时代，那么，有八百年历史积淀的甘肃著名城市，那么，其地下文物之丰富是不言而喻的，可惜，在这方面，秦安县还是出土的多一点。正因为，这样，这至今还是一个悬而未决的历史之谜，但是，静宁某些学者据此，展开了划分历史人物的运动，运用一切可以运用的力量，从学术到宣传展开了一场静悄悄的抢夺之战，这已经是事实，而我们秦安的官方相比较而言却平静得多。在这点上看，秦安是最大的受害者，当然，秦安的历史文化传承如果真地在这样的时代断裂，这就不仅仅是秦安一地文化之惋惜，而可能是整个陇右文化的悲哀！作为我们这一代秦安人，我觉得就没有尽到该尽的义务，正是在这样的心态之下，我也就写下了这篇情绪化如此之浓烈的文章。因此，还希望大家能够理解我的心情。也希望，大家能以一个客观公正的态度看待我们遭遇的困境。同时，正如你所说，历史如此之遥远，因此，现在考证不了古人的具体出生地，因此，我们的思考与研究是不是为古人而担忧，即，我们一天没事干，这样折腾有没有意义，这也是我这几天思考的问题。”
二、网友“隐于网”的留言“一民兄这篇文章很有分量，可正视听，鼎力支持！关于古成纪，确实是一个文化地理概念，并不是一级行政区划，其核心区域是指包括现在的天水地区、平凉地区、宝鸡西部、定西东部、庆阳南部、陇南北部的陇右地区。上古及秦汉时期，秦安处丝绸之路要冲，交通发达，人口稠密，故秦安是成纪的中心。魏晋南北朝时期，成纪地区成为北方五胡和中原王朝争夺的焦点，战乱频繁，人口锐减，秦安逐渐失去了中心地位。隋唐以来，国家政治中心再次移到西安，天下富庶无出陇右，成纪地区的中心由秦安一县变为秦安、秦州（含麦积区）、甘谷三县鼎立，这三县构成的三角地带就是成纪的中心。五代两宋时期，成纪地区再次成为宋与辽、金、西夏争夺的焦点，吴玠大战和尚原成为宋朝对金作战最辉煌的战役，宋朝从金人手中夺回成纪南部，成纪的中心自然而然地移到了秦州，元、明、清三代沿袭至今，秦州成为成纪的中心沿续上千年，这是历史公论。如今各地争抢名人故里，无非是为了发展旅游业，振兴地方经济，这本无可厚非。让人无法容忍的是有些地方无视历史事实，甚至是为了一己私利而歪曲历史，实在让人不敢苟同。我们天水号称羲里娲乡，就包括了两区五县360多万人民，我们都是羲里娲乡！”一民回复：感谢唐主任来访，并热情点评，当然，在这篇文章，我觉得最大的缺点就是情绪化的东西太多，对于这个问题我现在又有新的思路，尤其是对于《水经注》的解读上，许多人，包括清代以来的许多学者有误读现象，经过几天的悉心思索，又有了新的思路；同时，对于“成纪容”的陶器，秦安也出土的文物更多，只是，近十几年，秦安人太滑，为了经济利益，许多珍贵的文物都贩卖掉。当然，也留下了一些钟鼎之类的度量衡。总之，静宁既然这么珍爱成纪文化，就应该拿出诚意，互勉共进，再不要做损人不利己的事情，这样没有意思。我并不是想争抢什么，只是面对静宁的强势宣传，我不得已说了几句话，正如孟子所说，岂予好辨哉？吾不得已矣！！！隐于网回复：一民兄过谦了！钦佩兄台之博学、兄台之胆识！我有几句话，愿诸公听之：第一、古成纪是指包括现在的天水地区、平凉地区、宝鸡西部、定西东部、庆阳南部、陇南北部的陇右地区，这是一个文化地理概念，并不是一级行政区划，成纪并不是某个具体的县。在这一点上，大秦先生说得很朴实，却最真实！第二、由于古成纪不是具体的行政区划，为了方便确定上古历史名人故里，史学界一般以该地域中心城市来界定，这是史学界、考古学界、地理学界千百年来的一贯做法，中心界定理论是全世界通行的惯例。把羲里娲乡定在天水，就是因为以天水为中心的两区五县及其周边地区，自古就是古成纪的中心，有大地湾文化和秦州、麦积、秦安、甘谷四地的众多文物、古迹、传说为证。我前面的跟帖就是说明中心界定论，这也是历史公论。第三、自伏羲时代至今，将近万年，山川河流几经变迁，沧海桑田，连黄河这样的大河都屡次改道，现在的黄河早已不是古时模样，岂能以《水经注》为凭？何况《水经注》多有错讹不实，这是地理学家公论。第四、单个文物（且不论真假）不足为凭，要形成连续的证据链才行。近十多年在东南亚、印度、东非、欧洲、北美、澳大利亚发掘出很多中国文物，如果单凭这些零散文物，是不是就能证明中国早已是独霸世界五大洲的空前绝后的大帝国？这能说明欧洲、非洲、北美洲、大洋洲就是我们的固有领土吗？
网友“大秦”的回复:上述中的“天水”当然应包括其周边地区，实质上是指整个陇右地区，或者说指作为地理区划的古成纪，而不是作为行政区划的什么汉成纪、唐成纪。作为具体的领袖人物的“伏羲”，他出生在距今约一万年左右的新石器时代早期，没有文字记载，都是神话传说，现在能考证出他的出生地究竟是秦州还是秦安或者静宁？？？唯有大地湾遗址是铁证，它能证明伏羲文化的源头就在陇右，亦即地理区划的古成纪！！！这里当然包括秦州、秦安、静宁都在其内。伏羲不是静宁人！！！伏羲不是秦安人！！！伏羲不是秦州人！！！伏羲他是古成纪人！！！这个古成纪不是作为行政区划的汉成纪、唐成纪！！！一民呼应“大秦”老师：唯有大地湾遗址是铁证，它能证明伏羲文化的源头就在陇右，亦即地理区划的古成纪！！！大秦老师这几句话高屋建瓴，从长时段的历史视野中体现出大气魄！！一民对这一问题的回复：非常感谢亭中书提供如此详实的资料，不知道再有没有，如果有的话，还请不吝赐教。我一直期盼的就是这样的学术上的交锋，而不是简单的斥责对方可笑之类的言辞。成纪文化即是伏羲文化，伏羲文化一路从大地湾到葫芦河，到渭河，在不同的阶段都有不同的创新与贡献，不知道，亭中书老师去过大地湾没有？如果没有，我建议您有机会去参观一下，如果你能真正感受到大地湾文化的魅力，感受到这样一个遗址，产生了伏羲女娲两位上古圣王，你就会觉得，你们治平乡，甚至静宁县在文化上应该归属于这个中心。当然，清水河流入葫芦河时，正好，或者说，幸运地流过了静宁的地域，或者，以前属于成纪的范围今日被平凉地区所划分，这样，圣人在你们那里留下了一点痕迹，这一点痕迹，其实，在时间和空间上连秦安天水的十分之一都不到，然而，你们那边人，在文化上却并没有思归之心，反而自立门户，自成一体，通过，所谓的研究，挤兑秦安在成纪文化中的分量，妄自提高自己的身价，这是不是有些太不厚道？至于《水经注》，其实，你所引用的资料，与我所看到还是有些不同，比如，“：“……瓦亭水又南，左会方城川，西注瓦亭水，瓦亭又南迳成（纪县东，历长历川，谓之长离水，右与成纪水）合，源导（西北当亭川，东流出破石峡，津流遂断，故）渎东迳（成纪县，故帝太皞伏羲所生处也。汉氏）以为天（水县，王莽之阿阳郡治也。又东，潜源）隐发，通之成（纪水，东南入瓦亭川，川）水又东南，与受渠水相会，水东出大陇山，西迳受渠亭北，又西南入瓦亭川，川水又西南流，历僵人峡……其水又西南，与略阳川水合。”这里面，有一条水叫做“左会方城川”，什么意思?瓦亭水向南流的过程中，与东边的方成川相会，当然，这个方成川既是一道川，也是一道水，这第一条水就无法定位。但是，在你的引用中，这条水怎么突然就消失了？这说明，水经注并不能成为十分确切的资料。同时，您有这样一段引文：“唐初李贤《后汉书•隗嚣传》注云：“成纪，县名，故城在今秦州陇城西北。”陇城，即汉略阳道，隋改名陇城，地点在今秦安县城西北45公里处的陇城镇。”从这一段引文，可以看出，李贤说，成纪县故城在秦州陇城西北，如果说，治平乡曾经有一段时间是成纪的话，那么，至少在唐初时，已经不在治平，或者，不在故城所在之地，在什么地方呢，当然，也不在秦安叶堡的敬亲川，因为，敬亲川成纪才是唐玄宗二十二年迁来的。简单来说，在李贤所在的年代，成纪至少有两个地方，一个是成纪故城，一个是成纪当时所处之地，因为，在当时，成纪的具体位置，大家都知道，没有很必要直接说明。因此，借助李贤的资料，我们首先推翻了，成纪故城存在的历史长达八百年这一错误的说法，当然，成纪故城在哪里？静宁人说在治平，我觉得还需要要进一步考证。但总之，从李贤的资料看，历史上的成纪至少迁移过三次，至少有四个地方，成纪故城——唐初李贤时的成纪城——敬亲川——上邽（今天水秦州）。从以上论述中，我们无法得知成纪故城到唐初李贤时的成纪城之间到底是什么时候转移的，历史还是留下了许多遗址，我觉得王莾改制的最有可能。当然，这一猜想，还要进一步认证，如果此说不假，那么，成纪故城从西汉武帝到王莽改制大大约也就百年时间，如果治平成纪的治所成立，那么，最有可能的是，武帝时代之成纪，在王莽时就变成了阿阳县。当然，对于汉治成纪的具体定位，还是不得而知，因此，历史如同迷雾还需进一步的历史资料与历史实物的证实，对于秦安和静宁一样，都需要进一步证明。而亭中书老师在上面几楼中提到的所谓的静宁丰富的出土文物，秦安都有，而且更丰富。因此，这也不能算是一个什么稀罕的东西。更不能证明治平就是成纪。再者，古人所生存的地域为什么会选择大地湾，据地理学家考证，以四五千年前的大地湾及其清水河流域和葫芦河流域，土地肥沃，气候湿润，森林茂密，适宜人居。而几千年来，气候大变，当然，这几千年来，除了近两百年来人类活动的原因，地球气候变化很大，但是，基本上在天水地区还是保持了稳定。大家可以会发现，以麦积区小陇上为一条线，南北的气候迥然不同，以清水河流域为一条线南北的气候也差异很大，因此，伏羲文化为什么是从清水河到葫芦河到渭河的发展路径，而没有北上，或者西去，原因很简单，古人也灵得很，他们要选择更好的宜居环境。虽然清水河良好的自然环境能为古人提供充足的食物，但是，当氏族壮大的时候，人口增多的时候，他们分出的人口，选择更好的发展空间，这个选择，一方面什么地方好，就去什么地方；另一方面，顺流而下比较符合人类的思维逻辑。而葫芦河中下游、渭河流域正好都能满足这两点。因此，至少，从人口分布的角度来说，现在的秦安在古代人口可能更多，人口一多，当然，有英雄脱颖而出。而静宁相比秦安来说，可能更干旱，于古人的生活更不利。
六，网友“大秦”继续发表观点秦安、秦州、三秦，这是一个在文化上有着连贯性、一气呵成的文化链。秉承上古，是为成纪，秉承强秦，是为秦安。这是我们通过研究很容易得出的结论。秦安与秦州在文化上有着无可置疑的紧密联系，这个联系，既是伏羲女娲文化，又是秦早期文化。因此，秦安——天水这一地域在中华文明的历史中所占据的地位是不言而喻的——中华文明之源之光！！！一民回复：秦安、秦州、三秦，这是一个在文化上有着连贯性、一气呵成的文化链。秉承上古，是为成纪，秉承强秦，是为秦安。这是我们通过研究很容易得出的结论。秦安与秦州在文化上有着无可置疑的紧密联系，这个联系，既是伏羲女娲文化，又是秦早期文化。因此，秦安——天水这一地域在中华文明的历史中所占据的地位是不言而喻的——中华文明之源之光！！！“隐于网”总结：大秦先生和陇上一民先生针对“静宁成纪说”的依据进行了逐条阐释和批驳，使得“静宁成纪说”的每条证据都失去公信力，我想作为一个有科学精神的研究者，应该有所认识。至于王知三等专家之论，因为他们本来就是静宁人，难逃王婆卖瓜之嫌。“羲皇故里”的确定，一要有上古遗址铁证，二要有诸多可信史籍佐证，三要有伏羲文化来印证，四要天下学者公认，仅凭一两个专家考证就盲目指定，有失严谨。静宁汉代古城遗址面积那么小，远远比不上同期秦州、秦安、甘谷县城的规模。诸位想想，几千年来成纪县一直是陇右地区的政治、经济、文化中心，人口稠密，县城规模必然庞大，静宁汉代古城遗址那么小，这与历史实际有很大的差距，这是成纪古城吗？隐于网老师这番话，可以说具有总结性，静宁成纪说的每条证据确实已经失去了公信力。而且，我相信，以科学与真理的名义，以客观公平的态度，每一个静宁人都会得出和你我一样的结论。我感谢每一个参与这一历史问题的网友，也感谢每一个点击关注这一历史问题的网友。其实，我在这样想静宁排挤天水秦安而独占伏羲故里与陇西成纪的文化遗产，这就如同一剂文化激素的药物，对于静宁来说，并非是好事。直接的结果，就是破坏平凉特有的地域文化。
膜拜，顶礼，感谢牛人楼主为考证“成纪”付出的辛勤汗水
一民辛苦了
感谢红儿加精置顶，对于这一问题，我会一直与静宁人战斗下去。
感谢望月兄弟顶贴，后面还有“隐于网”的长达六千多字的考证文章。
登录百度帐号推荐应用
为兴趣而生，贴吧更懂你。或