[新版本讨论] [慌得要死]从游戏王、万智牌的环境平衡与商业运作，浅谈一下炉石的模式改动。
大家好~我是慌得要死战队的菲莫，入坑了五年的游戏王[del]被超主流吊打了五年[/del]，2014年1月开始接触并喜欢上炉石这款卡牌游戏。目前炉石新的标准模式呼之欲出，各位也是众说纷纭看法不一。下面，本人就从游戏王和万智牌的环境平衡与商业发展，小小地谈一下卡牌游戏的赛制与模式。(下面的YGO/MTG分别指代游戏王/万智牌)炉石新赛制采用的是类似MTG的摩登、T2、T1.5分离制度，即老卡老环境，新卡新环境。炉石这样做的方法被大神们吐槽的一些点是：[size=120%][b]炉石卡牌的套路多种多样，卡池深了玩家就能自己构筑一些脑洞很大的套路老玩家玩了好久辛辛苦苦攒的卡牌，突然说老卡都不能用只能用新卡，起点变得和新人几乎一样高[/b][/size]首先，我们先来看一看采用“卡牌修改”和“禁止”作为平衡手段的游戏王。作为最畅销的集换式卡牌游戏，发展了十几年的时间，游戏王单卡种类超7000种，构筑和套路和初生的炉石不是一个数量级的。那么，游戏王的平衡和多样性是怎样的呢？我们来看一看日本国内最近20个YGO上位卡组。[img]./mon_/422_56b1bfd1bdb96.png.medium.jpg[/img][s:ac:怕]可以看到上位的最近20个卡组中，[娱乐伙伴龙剑士]占据了80%；如果去掉小型的比赛，这个比例将更加高，而且大多比赛的前四名全被其包揽。对比一下最近三场MTG的T2比赛。[img]./mon_/422_56b6df339e744.png.medium.jpg[/img][img]./mon_/422_56b6df3475702.png.medium.jpg[/img][img]./mon_/422_56b6df354bb50.png.medium.jpg[/img]其结论是，MTG的平衡性做得高于游戏王[color=red]游戏王是一个吸金的卡牌游戏，其竞技的平衡性一直是处在半崩不崩的边缘，时不时好些，又时不时长江后浪推前浪，推得前浪稀巴烂。[/color]其原因是什么？[b]1.MTG采用退环境机制，而游戏王采用禁卡/改卡作为平衡杠杆[/b]
游戏王采用禁卡和改卡调整环境，但这随着游戏卡池的加深，很容易就会出现平衡失调：一个解决方法便是利用禁、限卡表进行约束，但这个方法始终只是局部而片面的，他能改变某卡组或套路过强的问题，但解决不了卡池膨胀带来的隐患；而K社平衡环境采用的最有效、最直接、最经济的做法，就是推出更IMBA的机制、更毒瘤的主流，从而带来变相的“退环境”；所以可以看到，融合同调XYZ灵摆，尽管新机制、新卡带来的环境冲击力各有高低快慢但终究是一山更比一山高，只要K社想用新卡赚钱，它就会出新主流吃掉旧主流，造成了像是某完结民工漫画那般的武力膨胀——这导致竞技平衡成为游戏王十分头疼的问题。而退环境更像是OnePiece中的“霸气”机制，他能把过于IMBA的能力在一个级别内加以限制，从而抑制过多的武力膨胀。它防止主人公面前新出现的敌人一个比一个吊炸天，从手里剑有来有往变升仙轰核弹怪兽，从武道会肉搏到反派轰地球。而OnePiece呢？目前路飞要面对的敌人也就是个会变长毛象的壮汉，但这不妨碍OP成为世界第一漫画。[s:ac:茶][b]2.游戏王的对抗机制更加激烈[/b]。因为没有水晶，使得对战激烈[del]血腥[/del]程度大大加快，一费先手洛欧塞布+佛祖或者1费后手1卡打出30血这样的事在游戏王的竞技中乃是家常便饭。这让一些稍微慢节奏卡组失去了竞技的资本，所以游戏王环境中的主流，绝大部分是那些流畅逼人的铺场卡组。[b]然而，为什么游戏王卖的这么火？[/b]1.比起MTG，YGO更全年龄化。MTG是最为历史悠久的TCG，五年前的销量第一TCG，规则严谨略显成熟；游戏王虽然规则也不简单，但相对来说风格比较卡通、亲民，世界赛专设有中小学生部门比赛，是8岁到80岁人人都能参与其中的卡牌游戏；2.游戏王的动漫效应。很多朋友也知道SOL君的元气弹BGM便是自游戏王第一部中来，中二之魂其实在每一个人的心中都燃烧着。3.游戏王的禁限机制带来的吸金效应。用暴力限制暴力是K社的一贯做法，禁了砰砰博士出啪啪博士，再来嘟嘟博士哔哔博士什么的已经是家常便饭[del]虽然MTG也在用~[/del][s:ac:哭笑]举个例子。K社在某个卡表将魔法卡“大风暴”禁止，其效果是：“[color=green]破坏场上所有的魔法、陷阱卡[/color]。”[del]不就个全体照明弹吗[/del]取而代之的是放出原禁止卡“神鹰的羽毛扫”缓和为限制来代替，其效果是：“[color=green]破坏对方场上的魔法、陷阱卡[/color]。”羽毛扫是大风暴完全的上位互换。从强度限制来讲，完全没有替换的道理。这是为什么？[b]因为玩家手上基本已经人手一张大风暴，而其挡住了当时力推的灵摆新机制的圈钱之路；恰巧，那时正要卖一期有高罕羽毛扫收录的补充包。[/b]百事利当先，无奸愧为商。楼主就是在那个时候退的坑。说了这么多，炉石的模式改动又如何呢？对于老玩家来说，一部分“买的卡居然不给用不能秀，我就是想玩标准哈你说什么狂野我听不见”的会选择退坑；而“反正每个版本都玩，经典也没改，想玩随时玩”的会选择留下；对于新玩家来说，一部分“经典就能保值也不用所有版本都开全，随时加入或者离开”的会欣然加入，而“我去我入坑两年后就要重新买买买我还是好好读书吧”的会选择放弃。至于哪些玩家多，哪些玩家少，对暴雪来说是不可控制的。他可以控制的，就是[color=red][size=120%]通过标准模式平衡竞技环境，保证低入门难度和新鲜血液流入，保留全卡玩家的娱乐[del]地狱[/del]权利，防止因为武力膨胀而使炉石传说全盘崩溃。[/size][/color][color=red][b][size=130%]而且对于只打标准的修仙非收藏玩家来说，炉石还有一个很大的优势：分尘。玩两年的标准然后退坑两年的老玩家，回来的时候只要他愿意，只需要分掉原环境的卡合成新环境的卡，因为经典模式的底子一直都在，加上并不多的一点费用或者打一段时间竞技场，就能再战新环境！！[/size][/b][/color][del]实现第三类永动机[/del]魔兽TCG个人意见本质上亡于市场抢先机制，面对MTG这样先入为主的寡头垄断市场，在规则、风格上相仿的新秀的生存空间其实并不大。我看好标准模式，认为环境更迭的竞技更加刺激活跃。MTG已经存在了20年，炉石传说借鉴一位前辈的经验也是值得鼓励的。希望大家能够给予炉石一点宽容，给予暴雪一点信心~[s:ac:羡慕]以上为个人观点，欢迎各位交流~
哎，卡牌变得不值钱了，分的尘倒变得非常有价值了。这么看都想是材料根本啊。只是尘每分解一次，就变成原来的四分之一，实在是折旧的有点厉害啊。
大风暴被禁是因为能破坏自己后场的魔陷卡，加速一些卡组的展开，比如影依补充下，不管什么原因，反正是为了圈钱。。。
其实想想一个卡组30张卡，可以用的卡牌却有好几百张有些永远用不到，或者存在于娱乐套路中退就退吧[del]以后除了经典包，其他卡包都不合金卡了，老子合的金色林志玲啊！][/del][s:ac:喷]
[b]Reply to [pid=69782,1]Reply[/pid] Post by [uid=5076676]fosee[/uid] ( 18:02)[/b][del]楼主是学经济的[/del]按一年折一次，如果你不是一个月就玩一两次炉石的话，这尘算是稳赚的
[quote][pid=69782,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=274777]zfeverest[/uid] ( 18:02):[/b]其实想想一个卡组30张卡，可以用的卡牌却有好几百张有些永远用不到，或者存在于娱乐套路中退就退吧[del]以后除了经典包，其他卡包都不合金卡了，老子合的金色林志玲啊！][/del][s:ac:喷][/quote]你还好，我前天刚合的金色图哈特，想爽几把，结果这消息一出，3200尘啊不容易攒的呢。
一想到158买的naxx全分后有一大把尘就有点小激动呢(虽然我不会这么做[s:ac:抠鼻])
[b]Reply to [pid=69782,1]Reply[/pid] Post by [uid=5076676]fosee[/uid] ( 18:02)[/b]两年折旧一次，想想还是ok呀[s:ac:呆]
好久没玩游戏王…羽毛扫居然解禁了？？
[s:ac:惊][s:ac:惊]
赞同楼主的说法，论坛里大都是暴雪骗钱、没砰砰玩尼玛等等悲观甚至极端的看法。然而，一个卡牌游戏没有退环境的话，后续的发展只有两条路：1、卡牌设计越来越强，几个版本以后各种第一个回合OTK，然后这个游戏就没人玩死掉。2、卡牌设计强度不够，如TGT，结果就是没人买，开发商赚不到钱，游戏套路一成不变死掉。这都不是开发商和真正喜欢这个游戏的玩家所愿意看到的，NGA作为一个精英论坛，我觉得看问题需要全面一点，别像贴吧的小学生不如意就哭闹，那样就没意思了。
[b]Reply to [pid=69782,1]Reply[/pid] Post by [uid=]三黄对点裸大炮[/uid] ( 18:02)[/b]我觉得是为灵摆吸金开路[s:ac:羞]把大风放出羽毛扫进去，YY只会更少，EM只会更多
放羽毛扫明显是为了卖自己的灵摆啊，扫了自己的刻度还玩个蛋
[b]Reply to [pid=69782,1]Reply[/pid] Post by [uid=1247175]ssqt1[/uid] ( 18:09)[/b]话说还没去贴吧看热闹...好久不去了
[b]Reply to [pid=69782,1]Reply[/pid] Post by [uid=]D調d華丽[/uid] ( 18:10)[/b]是的[del]马上就是雷击黑洞丢手绢了[/del]
你这样吹op是很召黑的。。。
[b]Reply to [pid=69782,1]Reply[/pid] Post by [uid=]godlight999[/uid] ( 18:12)[/b]个人只是觉得尾田在控制武力膨胀上的却做得不错...
[quote][pid=69782,1]Reply[/pid] [b]Post by [uid=1247175]ssqt1[/uid] ( 18:09):[/b]赞同楼主的说法，论坛里大都是暴雪骗钱、没砰砰玩尼玛等等悲观甚至极端的看法。然而，一个卡牌游戏没有退环境的话，后续的发展只有两条路：1、卡牌设计越来越强，几个版本以后各种第一个回合OTK，然后这个游戏就没人玩死掉。2、卡牌设计强度不够，如TGT，结果就是没人买，开发商赚不到钱，游戏套路一成不变死掉。这都不是开发商和真正喜欢这个游戏的玩家所愿意看到的，NGA作为一个精英论坛，我觉得看问题需要全面一点，别像贴吧的小学生不如意就哭闹，那样就没意思了。[/quote][s:ac:哭笑]你从什么时候起有了NGA是精英论坛的错觉？
作为玩娱乐卡组的不知道你们在吵什么。
禁止大风暴，解禁羽毛扫是为了卖新的灵摆卡，因为灵摆卡设置的时候视为魔法卡，自己的大风暴会破坏自己的灵摆，这就很蠢。。。可乐妹的圈钱的手法已是司马昭之心，当初为了卖超量出了龙祖那种极度针对同调的卡，到了末期游戏王有段时间变成了r4王。不过现在已经是灵摆的时代了，有几张真是完全没经过大脑印的大腿卡。这要是炉石完全没法想象。LZ写的不错，支持一下吧
[b]Reply to [pid=69782,1]Reply[/pid] Post by [uid=7866643]路牛甲[/uid] ( 18:09)[/b]反正不管什么原因，目的就是坑钱。。。游戏王OCG禁止·限制卡表/限制规章相关纪录（更新至14/10/01）
2.&最早禁止·限制&
3.&禁止速度&
4.&缓和相关&
5.&直接禁止&
6.&限制·准限制速度&
※可以用目录文字进行页面内搜索
※引自官方规则手册 大师规则3对应 版本1.0
基本的に、デッキ（エクストラデッキ、サイドデッキを含む）に入れる事のできる同名カードの枚数は合計３枚までですが、公式大会などで行われる公式のデュエルでは、その大会形式によって「リミットレギュレーション」と呼ばれるルールが設定されており、デッキに入れる事のできるカードの枚数が制限される事があります。
制限には３種類あり、３種類の枠の中に設定されたカードはデッキに入れる事ができる同名カードの最大枚数が設定されています。
［禁止カード］
&設定されているカードは１枚も使用する事ができません。
［制限カード］
& &同名カードは１枚まで。
［準制限カード］
& &同名カードは２枚まで。
限制卡表的设立时间
禁止卡的设立时间
禁止限制卡表的名称改为“限制规章”的时间
2.&最早禁止·限制&
最早的限制卡
1999年 限制卡制度设立时的3种限制卡
《雷击/サンダー?ボルト》
《黑洞/ブラック?ホール》
《落穴/落とし穴》（当时卡池里最强的陷阱卡）※现在已经重回无限制
最早的准限制卡
《死者苏生/死者蘇生》
《天使的施舍/天使の施し》
《鹰身女妖的羽毛扫/ハーピィの羽根帚》
最早的禁止卡
禁止卡制度设立时的10种禁止卡
《注射天使 莉莉/お注射天使リリー》※现在已经重回无限制
《电子壶/サイバーポッド》
《纤维壶/ファイバーポッド》
《八汰乌/八汰烏》
《爱恶作剧的双子恶魔/いたずら好きな双子悪魔》
《苦涩的选择/苦渋の選択》
《变心/心変わり》
《雷击/サンダー?ボルト》
《鹰身女妖的羽毛扫/ハーピィの羽根帚》
《王宫的勅命/王宮の勅命》
各属性怪兽最早的禁止卡
光——《混沌战士 -开辟的使者-/カオス?ソルジャー －開闢の使者－》（05/09/01）
暗——《电子壶/サイバーポッド》（04/03/01）
风——《八汰乌/八汰烏》（04/03/01）
水——《杀人蛇/キラー?スネーク》（05/09/01）
炎——《炎征龙-燃龙/炎征竜－バーナー》（13/09/01）
地——《注射天使 莉莉/お注射天使リリー》（04/03/01）《纤维壶/ファイバーポッド》（04/03/01）
各怪兽卡种最早的禁止卡
怪兽全体——《注射天使
莉莉/お注射天使リリー》（04/03/01）《电子壶/サイバーポッド》（04/03/01）《纤维壶/ファイバーポッド》（04/03/01）《八汰乌/八汰烏》（04/03/01）
通常怪兽——至今没有禁止卡，最早的限制卡是艾克佐迪亚四肢
效果怪兽——《注射天使
莉莉/お注射天使リリー》（04/03/01）《电子壶/サイバーポッド》（04/03/01）《纤维壶/ファイバーポッド》（04/03/01）《八汰乌/八汰烏》（04/03/01）
反转怪兽——《电子壶/サイバーポッド》（04/03/01）《纤维壶/ファイバーポッド》（04/03/01）
灵魂怪兽——《八汰乌/八汰烏》（04/03/01）
卡通怪兽——至今没有禁止·限制卡
同盟怪兽——至今没有禁止·限制卡
二重怪兽——至今没有禁止·限制卡
特殊召唤怪兽——《混沌帝龙 -终焉的使者/-混沌帝龍 －終焉の使者－》（04/09/01）
调整——《电子鱼人-枪手/フィッシュボーグ－ガンナー》（11/09/01）《精神脑魔/メンタルマスター》（11/09/01）
融合怪兽——《千眼纳祭神/サウザンド?アイズ?サクリファイス》（06/09/01）
仪式怪兽——至今没有禁止卡，最早的限制卡是《终焉之王迪米斯/終焉の王デミス》（09/09/01）
同调怪兽——《暗黑俯冲轰炸机/ダーク?ダイブ?ボンバー》（09/09/01）
XYZ怪兽——《发条空母 发条巨舰/発条空母ゼンマイティ》（13/03/01）
灵摆怪兽——至今没有禁止·限制卡
DUEL TERMINAL出身——《冰结界之龙 三叉龙/氷結界の龍 トリシューラ》（12/03/01）
各魔法陷阱卡种最早的禁止卡
魔法卡全体——《爱恶作剧的双子恶魔/いたずら好きな双子悪魔》（04/03/01）《苦涩的选择/苦渋の選択》（04/03/01）《变心/心変わり》（04/03/01）《雷击/サンダー?ボルト》（04/03/01）《鹰身女妖的羽毛扫/ハーピィの羽根帚》（04/03/01）
通常魔法——《爱恶作剧的双子恶魔/いたずら好きな双子悪魔》（04/03/01）《苦涩的选择/苦渋の選択》（04/03/01）《变心/心変わり》（04/03/01）《雷击/サンダー?ボルト》（04/03/01）《鹰身女妖的羽毛扫/ハーピィの羽根帚》（04/03/01）
装备魔法——《团结之力/団結の力》（04/09/01）
速攻魔法——《魔导书的神判/魔導書の神判》（13/09/01）&
永续魔法——《噩梦的海市蜃楼/悪夢の蜃気楼》（05/03/01）
仪式魔法——至今没有禁止卡，最早的限制卡是《高等仪式术》（08/03/01）
场地魔法——至今没有禁止卡，最早的限制卡是《霞之谷的神风/霞の谷の神風》（13/09/01）
陷阱卡全体——《王宫的勅命/王宮の勅命》（04/03/01）
通常陷阱——《第六感/第六感》（05/03/01）
永续陷阱——《王宫的勅命/王宮の勅命》（04/03/01）
反击陷阱——至今没有禁止卡，最早的限制卡是《神之宣告/神の宣告》（09/09/01）（游戏王TCG
13/09/01将神之宣告禁止）
3.&禁止速度&
从登场到禁止用时最短的卡前四位
《炎征龙-燃龙/炎征竜－バーナー》、《风征龙-霆龙/風征竜－ライトニング》
13/03/16-13/09/01
《魔导书的神判/魔導書の神判》
13/02/16-13/09/01
《水征龙-流龙/水征竜－ストリーム》、《地征龙-迹龙/地征竜－リアクタン》
13/02/15-13/09/01
《暗黑俯冲轰炸机/ダーク?ダイブ?ボンバー》※现在已经于修改效果后重回无限制
08/11/15-09/09/01
从登场到禁止用时最短的魔法卡
《魔导书的神判/魔導書の神判》
13/02/16-13/09/01
从登场到禁止用时最短的陷阱卡
《第六感/第六感》
从登场到禁止用时最长的卡前四位
《血之代偿/血の代償》
14年9个月&
《飓风/ハリケーン》
《大风暴/大嵐》
《死之卡组破坏病毒/死のデッキ破壊ウイルス》
4.&缓和相关&
禁止后从未缓和的卡
※全部为禁止卡制度设立时禁止的卡
《八汰乌/八汰烏》
《雷击/サンダー?ボルト》（在游戏王TCG 14/10/01已经缓和为限制卡）
《鹰身女妖的羽毛扫/ハーピィの羽根帚》
《王宫的勅命/王宮の勅命》
曾经禁止后来缓和到无限制的卡
《注射天使 莉莉/お注射天使リリー》（04/03/01禁止，07/03/01缓和到无限制）
《魔导战士 破坏者/魔導戦士 ブレイカー》（07/03/01禁止，09/09/01缓和到无限制）
《团结之力/団結の力》（04/09/01禁止，10/09/01缓和到无限制）
《混沌巫师/カオス?ソーサラー》（06/09/01禁止，14/07/01缓和到无限制）
《活死人的呼声/リビングデッドの呼び声》（08/03/01禁止，12/03/01缓和到无限制）
《月读命/月読命》（禁止，缓和到无限制）
《恶魔科学怪人》（禁止，缓和到无限制）
《暗黑俯冲轰炸机/ダーク?ダイブ?ボンバー》（禁止，修改效果并缓和到无限制）
曾经禁止后来缓和的卡中被禁止时间最长的卡前三位
《恶魔科学怪人》
《混沌战士 -开辟的使者-/カオス?ソルジャー －開闢の使者－》
《月读命/月読命》
5.&直接禁止&
从无限制直接禁止的卡
《胜利龙/ヴィクトリー?ドラゴン》（06/03/01）
《刻之封印/刻の封印》（06/03/01）
《混沌巫师/カオス?ソーサラー》（06/09/01）※现在已经重回无限制
《恶魔科学怪人/デビル?フランケン》（07/03/01）※现在已经重回无限制
《暗黑俯冲轰炸机/ダーク?ダイブ?ボンバー》（09/09/01）※现在已经于修改效果后重回无限制
《交换蛙/イレカエル》（10/09/01）
《质量加速器/マスドライバー》（11/03/01）
《电子鱼人-枪手/フィッシュボーグ－ガンナー》（11/09/01）
《成长的鳞茎/グローアップ?バルブ》（12/03/01）
《孢子/スポーア》（12/03/01）※现在已经重回无限制
《炎征龙-燃龙/炎征竜－バーナー》（13/09/01）
《水征龙-流龙/水征竜－ストリーム》（13/09/01）
《地征龙-迹龙/地征竜－リアクタン》（13/09/01）
《风征龙-霆龙/風征竜－ライトニング》（13/09/01）
《魔导书的神判/魔導書の神判》（13/09/01）
《发条猎人/ゼンマイハンター》（14/04/01）
6.&限制·准限制速度&
从登场到限制用时最短的卡
《巨大化/巨大化》※现在已经重回无限制
从登场到准限制用时最短的卡
《强夺/強奪》
从限制缓和为无限制用时最长的卡
《圣防护罩-反射镜力-/聖なるバリア －ミラーフォース－》
游戏王官方动漫中明确指定卡名的禁止·限制卡
禁止卡——《混沌帝龙 -终焉的使者-/混沌帝龍 －終焉の使者－》（动画版游戏王GX）
限制卡——《死者苏生》（游戏王原作漫画、动画版游戏王GX、动画版游戏王5d's官网）《混沌战士
-开辟的使者/-カオス?ソルジャー －開闢の使者－》（动画版游戏王GX）
没有任何变动的“制限改订”
OCG限制规章与 OCG限制规章完全相同。
修改效果并从禁止直接缓和到无限制的卡
《暗黑俯冲轰炸机/ダーク?ダイブ?ボンバー》（禁止，修改效果并缓和到无限制）
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