机制刀具没意思了来找找手工锻打刀剑 - 无忌摄影论坛
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标题: 机制刀具没意思了来找找手工锻打刀剑
[1 楼] 作者: 福贵& & 时间:
冷钢也好、蝴蝶蜘蛛也罢再漂亮也是机制刀具，大批量生产的时间长了总觉得缺少真正的价值内涵在里面。还有以前总觉得一提手工锻打的就是日本刀具，现在随着对中国冷兵器的了解越来越多觉得只要设计与工艺上去了中国刀剑一样非常的美，比日本刀要美。
前一阵子看了几把清中期的统领腰刀，水纹一样美丽的锻打花纹、造型流畅的刀身真的让人动心。可惜动辄2－5万的收藏价格不是喜欢就能承受的。国内的刀剑厂多数重视的是外观！在器形与材料上下功夫的少，那里能找到真正值得收藏的手工锻打刀剑呢？在杂志上看到一个华诺算一个吧？
[ 14:39 补充如下]
这是非管制收藏品啊
[2 楼] 作者: 福贵& & 时间:
图片来自华诺网站
[3 楼] 作者: 福贵& & 时间:
图片来自华诺网站
[4 楼] 作者: 福贵& & 时间:
还有周正武作品，尺寸原因发不上来。
[5 楼] 作者: 福贵& & 时间:
来自龙泉刀剑网 图中可见刀身上清晰的锻纹
[6 楼] 作者: 屁屁麻雀& & 时间:
好刀！要顶一下，曾见过华诺仿制的59军大砍刀，看了就激动。
[ 00:56 补充如下]
好刀！要顶一下，曾见过华诺仿制29军大砍刀，看了就激动。
[7 楼] 作者: 设备工装& & 时间:
不太懂 想学习一下啊！
[8 楼] 作者: 红色情结& & 时间:
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[9 楼] 作者: 福贵& & 时间:
真正手工锻打的刀剑说实话已经很少了，机器锻打已经基本取代了手工作业也是必然，手工效率成功率都太低了，不过就是机器锻打也比一根ATS－34或aus钢条有感觉多了。
锻打花纹钢的意义在于解决刀刃与刀背刚度与韧度的冲突，不是包钢的话锻打还有一个作用就是在刃口形成不同的密度起到微观锯齿的作用，锋利并且耐用。
[10 楼] 作者: 福贵& & 时间:
图片来自华诺 斩马刀－双手运用，形制应该脱胎自宋代的朴刀，缩短了刀柄
[11 楼] 作者: 福贵& & 时间:
刀图片来自华诺 刀尖处的锻打纹路，不同于倭刀的切先设计，看来并不强调直刺能力
[12 楼] 作者: 愛拍她& & 时间:
很感谢您的分享，让我这个爱兵噐的人能了解多一些中国刀，
否则只能終日看到的都是东洋刀。
還有的是那些网站可以看到刀具例如华诺刀。
[13 楼] 作者: 梁燃& & 时间:
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
[15 楼] 作者: 小眼看世界& & 时间:
好漂亮的刀啊,若不是太贵,真想买一把.
[16 楼] 作者: 福贵& & 时间:
这是一把锻打的青龙刀形制来自明制器形。但说道这种马上应用的长兵器就不得不说说骑兵以及骑兵兵器应用的形势。在骑兵作战来说评书电视里大战几百合的场面是没法出现的，骑兵是以多轮次的冲击、突破对方阵形、摧毁对方士气为目的的。再加上弓箭的杀伤。这就决定骑兵兵器最有效的就是直刺兵器，比如矛、三尖刀之类，这种劈砍类型的兵器多是用在礼仪场合。
[17 楼] 作者: 福贵& & 时间:
周正武腰刀 应为夹钢，刀条上两种材制分明
[18 楼] 作者: doglan& & 时间:
现代刀具、单一钢材也有锻打的啊
[19 楼] 作者: luckcat& & 时间:
拍照不应该用闪光灯啊，看不清楚刀了。
不过这些刀真的是漂亮啊
[20 楼] 作者: 狂刀七& & 时间:
看看我的美国原产经典猎刀BUCK692
[21 楼] 作者: 福贵& & 时间:
图片来自华诺 福剑的尖端部分
[22 楼] 作者: 福贵& & 时间:
图片来自华诺&&折叠锻打夹钢剑
[24 楼] 作者: 腐败分子& & 时间:
&&楼主看看这个刀匠...
[26 楼] 作者: 福贵& & 时间:
那里真有销铁如泥的刀剑啊，削是能削但刃口一定受伤的，硬度在58－60斩断粗铁丝没问题。
这位干将师父的手艺很不错，就是摄影技术不行，我喜欢他的刀装比较古朴
[27 楼] 作者: 太白积雪& & 时间:
尚武之风日渐衰退，不可忽视啊。
现在的独生子都被家长象濒危动物一样悉心呵护着。说到底还是计划生育政策的问题，不是不应该实行，而是早就该听马寅初的话。
[28 楼] 作者: 风之采& & 时间:
欧冶的东西据说不咋地啊~
国内手段好象就是竹本还有点好评~
[31 楼] 作者: 福贵& & 时间:
图片来自华诺 柳叶刀
[33 楼] 作者: 福贵& & 时间:
以前吃糖攒个糖纸也是收藏，花几千快买吧刀刀当然也是喜好，几个人能5万买把刀呢
[34 楼] 作者: 福贵& & 时间:
竹本 欧冶 干将 还有华诺都是能找得到的刀匠
[35 楼] 作者: hound& & 时间:
欧冶就别拿出来丢人了& &华人圈里最有名的还是陈朝波&&长荣刀剑也还不错
[36 楼] 作者: 一刀仙& & 时间:
说出来真丢人，上星期被一个济南人骗走了一把长荣折叠地基烧刃居合刀，我在无忌上交易习惯了，从没碰上过骗子，做了易货交易。那家伙自称在济南开一个军品店，还是汽狗的一道贩子，我和他打了个电话，那家伙肯定是做汽狗的，对款式价格还有产品细节太熟了，不是做这个的说不出这多细节来。这个家伙自称叫“宋阳”，给我的快递地址是济南佛山苑小区4区4号楼3单元303室（估计是假的，但肯定在附近，快递一打电话就能来接货），电话。济南的弟兄哪个帮忙吧他的地址和店址(如果有的话)套来给我，我这里感激不尽，就打电话去说要买狗。
[37 楼] 作者: 一刀仙& & 时间:
如果这个家伙有军品店的话，如果看见一把流水纹折叠地基烧刃居和刀；棒通开的丸通；刀装是全套牡丹；刀镡是铁透雕牡丹，形式方中带圆；刀柄绳（日本棉质专用绳）有些使用过的痕迹；刀鞘是下半段光面黑漆上半段亚光毛面漆，光面毛面的连接线是斜线，那就是我那把被骗去的长荣居合刀了。找到的话，发个邮件到wangyuan@,我这里谢谢了。
[38 楼] 作者: zisui& & 时间:
[[如果这个家伙有军品店的话，如果看见一把流水纹折叠地基烧刃居和刀；棒通开的丸通；刀装是全套牡丹；刀镡是铁透雕牡丹，形式方中带圆；刀柄绳（日本棉质专用绳）有些使用过的痕迹；刀鞘是下半段光面黑漆上半段亚光毛面漆，光面毛面的连接线是斜线，那就是我那把被骗去的长荣居合刀了。找到的话，发个邮件到wangyuan@,我这里谢谢了]]
太相信人了，可能性还是有的，如果那人开军品店的话。祝好运！
[39 楼] 作者: 福贵& & 时间:
周正武的东西说实话不是太了解，很不济么？那方面？
[40 楼] 作者: 5ijeep& & 时间:
请大家鉴别这把小刀
是英吉沙吗
新疆带回来的
[41 楼] 作者: 福贵& & 时间:
最经典的英吉沙是扁宽的刀柄，刀柄尾部向刀尖部勾起，刀身扁宽，薄刃打磨，刀尖上翘一点。
楼下的不是完全传统造型。
[42 楼] 作者: StanleyJin& & 时间:
楼下的英吉莎做工在新疆卖的英吉莎里面做工已经是不错的了.
[43 楼] 作者: hound& & 时间:
欧也最擅长的是吹牛和抄做而不是打刀，他的作品把把都号称自己打制，产量到是很高，隔三差五就会有刀友就质量问题来投诉闹纠纷
下面连接是最近闹的最大的一次 有兴趣可以瞧瞧
[44 楼] 作者: 福贵& & 时间:
看了链接，人家说他的刀达不到自称的硬度，周自己要测试也没了下文，呵呵确实对大家很没交代。
了解陆卫斌的手艺么？
[45 楼] 作者: 一刀仙& & 时间:
正武的东西已经比长荣还贵了，可质量......
[46 楼] 作者: 我是军事迷& & 时间:
呵呵,偶以前也想过向正武定刀的,因见他标硬度挺明确,比如58以上啊什么的,顺嘴问了一句:用什么仪器测的?没答复....
现在一看,人家从来就没有仪器的,都是估计值.....到底是匠人出身,马虎惯了...
[我是军事迷 编辑于
[47 楼] 作者: shang123& & 时间:
国产刀还是算了吧，就算开始质量还可以，可一旦量产，准完蛋，除了陈朝波，别的都不行，比美国、德国、小鬼子的机制刀差远了
[48 楼] 作者: 腐败分子& & 时间:
& && & & && && && && &
[49 楼] 作者: 燧人& & 时间:
我收过周正武先生的三口剑:小超级光复、改制狮剑、加长汉剑。客观说除了剑装多少有些不足外,其余都可接受。东西到手才有资格评论。
[50 楼] 作者: 舍得酒& & 时间:
原文由 狂刀七 发表
看看我的美国原产经典猎刀BUCK692
不知道这刀如何判断真假，欧曾经买过一把送人，二手的，非原配刀鞘，100人刀。
[51 楼] 作者: nosick& & 时间:
原文由 我是军事迷 发表
呵呵,偶以前也想过向正武定刀的,因见他标硬度挺明确,比如58以上啊什么的,顺嘴问了一句:用什么仪器测的?没答复....
现在一看,人家从来就没有仪器的,都是估计值.....到底是匠人出身,马虎惯了...
[我是军事迷 编辑于
硬度好像是送样品到龙泉当地的质量技术监督局测定的，但是新做的刀剑不大适合去打硬度，因为打一点硬度就会在表面形成一个凹坑
[52 楼] 作者: nosick& & 时间:
原文由 一刀仙 发表
正武的东西已经比长荣还贵了，可质量......
客观的说，长荣的底端产品比正武的底端产品贵，长荣的高端产品也比正武的高端产品贵。质量如何则不清楚
[53 楼] 作者: 福贵& & 时间:
过两天我去拿气轮机的桨页钢，硬度很高，不知道是不是能热处理锻打？
[54 楼] 作者: 老_泡& & 时间:
汽轮机叶片钢一般采用Cr13不锈钢，做刀差点意思。
[55 楼] 作者: 福贵& & 时间:
原文由 老_泡 发表
汽轮机叶片钢一般采用Cr13不锈钢，做刀差点意思。
我看他们两种轮机钢有区别我先问问，要是不适合就不要了。谢谢老泡
[56 楼] 作者: sqhzxp& & 时间:
国产的没办法测试,毕竟国内对刀具有管制,长荣的一部分都是冷钢的,冷钢的大型刀具是国产的,国内的大家有陈长荣,陈朝波,至于正午龙泉是地道国产的匠人,受条件限制我还没看到过国产刀具有类似冷钢测试碟那些测试,国内有好多工匠,但因条件限制,能真正测试的好象还没有,看过正午的测试介绍视频,没什么特殊的地方,现在锻打的东西不一定比机制的好,而且只限于传统的刀剑,没什么创新,如果真正从实用价值上讲,目前还没人做对比实验.记得国内龙泉的沈家剑铺最贵的手工剑好象是十几万或几十万,记不清楚了,有N年了.
国内和国外比较,国外的东西比较注重实验数据,而国内只是说削铁如泥,吹毛断发,近几年才出现硬度的数据,但象国外那些测试不多.1刀剑工艺的基础知识
全钢.夹钢.包钢.烧刃的基本锻造的简介绍_中国刀吧_百度贴吧
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刀剑工艺的基础知识
全钢.夹钢.包钢.烧刃的基本锻造的简介绍收藏
1,刀剑的种类;有观赏刀剑,武术用品刀剑,旅游纪念品刀剑和手工艺术品刀剑(收藏品,精品真剑)等.2,刀剑的制作(手工艺术品刀剑);先选好各种相应的材料,将材料折叠锻打千锤百炼,用夹钢,包钢等各种组合方式把不同的材料折叠,打出刀剑形状,粗磨后再淬火、整形、研磨等，刀剑条完成后做鞘,外装一般采用手工精雕细刻铜装、铁装，工艺繁琐、复杂，由不同的工匠分工制作.3,刀剑的性能;古有"刚柔相济(硬刃柔身,不同材料和淬火的结果),锋利无比(上等好剑必备),寒光逼人(研磨的水平),纹饰巧致(经典漂亮实用的剑装具)"一说,所以即使是现代也离不开这种传统理念.古时刀剑是杀人利器,当今和平时代但所铸刀剑同样有古刀的杀伤力.刀剑必须硬性,弹性,韧性3性平衡.中国刀剑一般是三枚合(夹钢)组合.4,刀剑材料：采用自炼土钢与高碳钢折叠手工千锤百炼而成,纯手工制作.每款刀剑都是传统材料制作。 5什么是夹钢?刀剑需提高刃口硬度在刃部夹(嵌)入比刀身更硬的钢,这个做法就是夹钢,一般采用2边软,中间硬钢的3枚合夹钢.6,什么是花纹钢?刀剑为了排出钢铁中的杂质,增加韧性,用一种或数种不同碳量的钢铁折叠锻打千锤百炼,不同材料有一定的色差,锻打混合后经过研磨可以看见刀剑里有如云纹,树纹,流水纹，旋焊纹等,是锻打后的副产品,也称百炼钢.机折花纹钢另说。
好的刀不仅要看钢材，其制作工艺是最主要的一个判断依据，工艺的好坏，直接影响到刀的质量和价格。我们在买刀时常听全钢夹钢包钢的称谓专业术语，而日本刀不这样叫，在日本叫三枚造，本三枚，四方截锻等。我国传统工艺煅造是称：夹钢，嵌钢，包钢等称呼。其实泛指就是做刀剑的工艺作时，一般采用夹钢的方法；许多好的刀都是使用包钢的工艺打制而成，这样的目的很明显：取铁的韧性和钢的硬性而排除了铁的软性和钢的脆性。“好钢要用在刀刃上”就是这个道理。这种刀，在使用时非常锋利而且不容易断，还有就是刀比较容易打磨1、 基本的煅造工艺： 全钢(maru) - 全都是钢 夹钢(三枚合) - 两面两块低碳钢夹中间的高碳钢包钢(甲伏锻) - 心铁在中间， 把钢包在心铁外面 折叠夹钢 - 两面两块折叠过的钢夹中间的高碳钢 折叠包钢 - 折叠过的钢包在低碳钢外面 2、 敷土烧刃： 简单的说就是用土把刀胎包住，让刃露出来， 然后开始 淬火工艺。只有日本刀上会敷土烧刃。但也要看刀的做法。（根据收藏中国刀剑考证，明代刀剑也有烧刃） 夹钢日本刀就不用敷土烧刃。敷土烧刃的最终目的 是让刃和身子的硬度不一样。由于夹钢的工艺已经使刃 和身子的硬度不一样所以敷土烧刃是绝对没有必要的。 中国刀剑由于多是夹钢所以多是全身淬火，不用敷土， 和日本夹钢刀是一样的。烧刃改变硬度对钢才有用，对铁是没用的，所以没有好刀匠做全铁烧刃刀。夹钢烧刃的疑问 - 烧刃的意义是让刀刃和地的硬度不一样, 由於夹钢工艺已经做到刃及刀条身硬度不一样, 所以夹钢刀再做覆土烧刃是没必要的. 而全钢烧刃的刀, 如果使用的材料好, 刀匠的淬火技术好, 上品的烧刃绝对不会比折叠包钢的刀差!! 可是, 如果制刀师烧刃的水平差, 只要掉下地上就会断! ．刀条工艺的特性和对比． -全钢刀- 硬度高, 价格平, 相对对刀匠的要求低, 适合初玩、粗用练习或装饰刀具-夹钢刀- 用材料是在两侧使用硬度较低、韧性好的钢材；在中间刀刃部分使用硬度较高的钢材。这样可以保证刀刃有较高硬度的同时，刀身整体又有较高的韧性。就好像汉堡包一样，两侧是硬度低、韧性好的钢材，中间夹一块高硬度的钢材，其周边全部显露。它比全钢刀有更好的弹性及韧性, 此刀适合中阶段的玩刀者, 可应用於试斩之用, 相对比全钢刀价格高不少! -全钢烧刃刀- 同样比全钢刀有更好的弹性及韧性, 而且比全钢刀对刀匠的要求相当高。(最主要是看火侯, 判断刀条的温度, 调较淬火水的水温及受当时锻造的天气影响), 由于采用了敷土烧刃技术，故比较全钢刀贵, 虽然使用全钢来做，但是有优于夹钢刀的性能, 刃口硬而刀身软,可以保持刀身的韧性不折，并且可以保持锋利坚硬的刀口。 这是因为工艺的卖点， 与其说夹钢刀卖的是2种钢材的价钱, 那烧刃刀卖的就是煅刀师的技术了! 此刀适合中高级玩家, 可收藏, 并且可以斩用, 并且此类刀由于反复锻打覆烧，刀刃口都会有地肌花纹效果。-包钢刀- 包钢，心铁在中间， 把钢包在心铁外面 ，即在刀刃上露出硬度较高的钢材，刀背及两侧则是一整块硬度低、韧性好的钢材。不过锻造这种刀对铸刀师要求更高, 而且由于使用了两种钢材，而且工艺多用于大型刀具 价格很高, 适合上级爱刀者!-折叠包钢- 由於是折叠钢的特性的关系, 经过了千锤百炼，刀材全身不仅有韧性还有柔性，坚硬还不会折断，比包钢有著更好的弹性及韧性, 此做法就是日本刀最传统的做法, 价格最高, 在日本, 只是刀条随随便便都要万多元, 名师的更加不用讲, 这种刀只适合顶级的有财力者收藏,!! 什么叫地肌花纹？地肌花纹就是刀刃刃口所呈现的不规则状纹路 从刃纹的艺术角度欣赏, 以"覆土烧刃"的刃纹为最漂亮, 因为在覆土时, 可控制那些地方露出来烧, 而在日本古时, 不同时代的刃纹都会有不同的风格的, 而有时, 在淬火时, 也会无意间有纹的, 可是那不一定在"刃口"区, 那种在刀身的条纹叫"沸", 而除以上之外, 其他的刀也是没有刃纹的, 很多廉价的日本刀, 那些"假刃纹"都是磨出来的, 日本学名为"饰纹", 切记, ! 而夹钢刀, 由於用了两种钢材, 也会有纹, 不过那没有烧刃般漂亮, 夹钢的那纹是叫"夹钢线", 似是一条线般. 不明显, 所以说夹钢刀可用来砍, 烧刃刀不舍得。因为到的纹路本身就接近于艺术。
我讨厌上面完全出现日本 日本 日本 日本 日本无限残念中
没办法啊，玩刀很难不谈日本刀，毕竟人家这方面是当今世界做的最好的
其实夹钢没那麽传说，夹钢，烧刃其实很多农村铁匠都会，我也没见过，是听说的，很多农村铁匠造的菜刀都是夹钢或烧刃的。还有夹钢容易导致崩刃，如果不够硬又没有多大意义，也就是大多数人不用夹钢的原因，性价比不高
回复6楼:夹钢用的比较多吧。貌似包钢比较容易蹦口吧。菜刀确实有夹钢做的。可以砍东西。
所以说刀商利润很高啊。。。
其实我想知道中间软外面包一层硬会咋滴
那就是包钢了
回复9楼:包钢
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