人类共同的文化使命――解放日报报业集团第41届文化讲坛实录
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人类共同的文化使命――解放日报报业集团第41届文化讲坛实录
　　　　11月1日上午，解放日报报业集团第41届文化讲坛在锦江小礼堂隆重举行。　　上海市委常委、宣传部部长杨振武致辞　　尊敬的潘基文秘书长，尊敬的各位嘉宾，大家上午好！（全场鼓掌）　　金秋送爽，丹桂飘香，在上海最美的季节里，在举世瞩目的世博会刚刚落下帷幕的今天，我们非常荣幸地邀请到联合国秘书长潘基文先生与诸位嘉宾的光临，在此请允许我代表中共上海市委、上海市人民政府对潘基文先生和诸位嘉宾的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢！（全场鼓掌）　　此次解放日报报业集团第41届文化讲坛以“人类共同的文化使命”为主题，道出了我们今天相聚在这里的意义，我们需要不断地理解人类不同的文明，我们也终将肩负起共同的文化使命。面对这个使命，一个目光高远、内心坚定、态度诚挚的当下生活，则可能是人类通向未来的一条正确道路。　　我们知道，2000年联合国千年峰会上，189个国家的元首和政府领导人就《千年宣言》达成了历史性的一致。联合国千年发展目标承载了所有国家促进发展的庄严承诺，以及人类展望共同未来的美好心愿，在这个发展过程中需要有文化赋予人类以意义，赋予人类以指导，并最终成就属于这个世界的核心价值。　　感谢联合国官员带给我们对这一宏大命题的深刻理解，也期望通过与各位嘉宾的交流达成一个价值不凡的共识。在这个指向未来的当下，所有人的文化努力与追求都是可贵而影响深远的。　　最后，祝愿各位来宾在上海期间工作顺利、身体健康，预祝本届文化讲坛圆满成功，谢谢大家！（全场鼓掌）　　嘉宾主持崔永元（央视著名主持人）：尊敬的潘基文秘书长，尊敬的各位来宾，大家早上好！（全场鼓掌）　　刚才我们通过一个短片看到了文化讲坛和联合国的特别情缘，今天这份情缘将在这里延续，文化讲坛也将书写新的一页。　　首先我向大家介绍与会的主要嘉宾，让我们热烈欢迎联合国秘书长潘基文先生和他的夫人！（全场热烈鼓掌）按照“规矩”，我应该先介绍他的夫人，因为即便是联合国秘书长，在家里也是归夫人管。（全场大笑，鼓掌）今天，潘基文秘书长将在这里发表一个重要的演讲，与我们一起关注“人类共同的文化使命”。　　欢迎联合国副秘书长南威哲先生！（全场鼓掌）　　欢迎联合国副秘书长沙祖康先生！（全场鼓掌）　　欢迎联合国副秘书长帕斯科先生！（全场鼓掌）　　欢迎中国常驻联合国代表、特命全权大使李保东夫人和他本人！（全场大笑，鼓掌）　　欢迎联合国驻华协调员兼联合国开发计划署驻华代表罗黛琳女士！（全场鼓掌）　　欢迎上海市委常委、宣传部部长杨振武先生！（全场鼓掌）　　欢迎联合国其他官员的到来！同时欢迎外交部国际司领导和上海市政府外办领导！（全场鼓掌）　　现在有请解放日报报业集团党委书记、社长尹明华致欢迎辞。（全场鼓掌）　　解放日报报业集团党委书记、社长尹明华：　　尊敬的潘基文秘书长、尊敬的各位嘉宾和来宾，大家上午好！（全场鼓掌）　　今天的文化讲坛，荣幸地邀请到联合国秘书长潘基文先生拨冗光临，并将发表重要的演讲。我谨代表解放日报报业集团，对潘基文秘书长的到来表示热烈的欢迎。　　作为世界事务的大管家，潘基文秘书长正在领导联合国为实现千年发展目标而努力。这同样是现代媒体的庄严使命。　　令我们感到自豪的是，此前文化讲坛与联合国相关组织和驻华机构，已经有过三次成功有效的合作。　　文化讲坛的宗旨之一，是企望每一个有思想的生命，在面向未来的征程中，都能坚定地成为自身文化的坚守者、多元文化的包容者、先进文化的传播者和未来文化的成功体验者。　　身处今天这一特殊的时刻，相信每一位来宾都能分享到其中的意义。　　我们衷心期待从潘基文秘书长的演讲和与嘉宾的交流中，汲取有益的启示。　　谢谢！（全场鼓掌）　　崔永元：谢谢尹社长。下面有请上海市委常委、宣传部部长杨振武先生致辞。（全场鼓掌）（致辞内容见上方）　　崔永元：谢谢杨部长。　　现在让我们用热烈的掌声有请联合国秘书长潘基文先生到台上就坐！（全场鼓掌，潘基文秘书长走上台后，看到座位上放着一个印有自己头像照片的靠垫，便将靠垫抱在胸前，微笑着向台下观众展示，全场持续热烈地鼓掌）　　新闻记者都在拍照，因为这是历史上联合国秘书长第一次出席由媒体举办的文化活动，而且潘基文秘书长是联合国历史上第一位公开个人财产的秘书长，（全场鼓掌）并且他的财产确实没有赵本山多。（全场大笑，鼓掌）还有一个好消息要告诉大家，昨天潘基文秘书长获得了南京大学名誉博士学位，祝贺他！（全场鼓掌）　　我们有请中国各界的名人代表到台上就坐，首先有请“杂交水稻之父”、联合国粮农组织首席顾问袁隆平先生。（全场鼓掌）潘基文先生可能不知道，他今天早晨吃的早餐――米饭，就是袁隆平先生制造出来的。（全场笑，鼓掌）下面有请亲身考察过人类全部重要古文明遗址的著名文化学者余秋雨先生。（全场鼓掌）有请北京奥运会吉祥物“福娃”设计者、著名艺术大师韩美林先生，他的创作精力非常旺盛，每天要创作许多画，都是精品。（全场鼓掌）掌声欢迎中国演艺界公众形象满意度调查排名第一的著名表演艺术家赵本山先生，（全场鼓掌）希望赵本山先生不要辜负大家的掌声，尽早公布个人财产。（全场大笑，鼓掌）掌声欢迎创作的影视剧风行20多年的著名作家海岩先生。（全场笑，鼓掌）海岩先生写的作品大多是青春偶像剧，他的理想是希望全世界的青年人多谈风月少谈风云，潘基文秘书长，他这是为了世界和平着想。（全场笑，鼓掌）　　现在，让我们用热烈的掌声有请联合国秘书长潘基文先生发表主旨演讲，他演讲的题目是《以未来的名义》。（全场鼓掌）　　（嘉宾演讲结束后）　　崔永元：非常感谢潘基文秘书长！他的演讲告诉我们一个朴素的真理，世界的和谐是由多元文化组成的，世界的和平也是由多元文化和谐共处组成的，我现在手里拿着的就是潘基文先生专门为解放日报报业集团文化讲坛题的词：“多元文化，世界和平。”（向观众展示潘基文秘书长的题词，全场热烈鼓掌）　　现在，我们请在座各位嘉宾与潘基文秘书长进行交流。因为时间有限，每位嘉宾只能提一个问题。袁院士您先请。　　耕地有限，土地退化现象严重，解决全球粮食安全问题，要靠科学研究来提高粮食的产出率　　袁隆平：尊敬的潘基文秘书长，去年世界粮食安全首脑会议期间，您加入了24小时绝食行动，呼吁全世界关注饥饿问题。您的行动十分感人，也令人钦佩，但是目前全球有10亿多人口在遭受饥饿和营养不良。我想问的是，今天全球粮食安全问题处于什么样的状态？（全场鼓掌）　　潘基文：感谢袁隆平先生的提问。我参加24小时绝食行动，实际上是与许多正在遭受饥饿的人共同经历了饥饿的状态。当然，我的绝食行动本身并不是要向任何人提出抗议，唯一的目的就是要提高人们对粮食安全问题的重视。　　目前，全球遭受饥饿和营养不良的人口至少有10亿多。在2008年4月，也就是两年半之前，就发生了一次全球粮食危机，当时联合国立即组成了一个行动小组，致力于解决全球范围内的粮食安全问题。我是这个行动小组的主席，同时参与行动小组的还有联合国的一些其他机构。这个行动小组的工作成果是非常卓著的，我们已经触及到粮食安全问题的根源，但是目前我们还没有完全达成目标。　　在今年，由于之前经历了全球金融危机，有6.4亿人新增到全球贫困人口之中。联合国千年发展目标中最重要的一项内容，就是要让全世界遭受饥饿与贫困的人口减少一半，我们希望能够带领数以亿计的人走出贫困状态。中国在这一重大举措中，也发挥了重要的作用。我希望，我个人的绝食行动可以让全世界的国家领袖们都更重视粮食安全问题。非常感谢！（全场鼓掌）　　袁隆平：还有一点要向潘基文秘书长请教，我们中国人多地少，耕地面积只占全世界的7%，但是养活了全世界22%的人口，成功解决了13亿人的吃饭问题，我们的经验是不是能够让其他国家借鉴？谢谢！　　潘基文：您是一位农业领域的科学家，首先，感谢您通过科学研究和实践对中国解决粮食问题作出的贡献。　　我们的耕地是有限的，同时，土地退化现象也引起了我们的关注。正因为土地退化现象的存在，才导致了温室效应的加剧，造成气候的变化。因为耕地有限，我们就要降低自身对于耕地的依赖性。　　您是一位科学家，科学家可以研发出品质更好的种子、质量更好的肥料，在有限的土地上提高作物的产出率。因为我们面临的现实就是土地非常有限，城市化进程相当快速，耕地面积不断减少。所以，我们要找到一个方法，使我们的粮食产量可以大幅提升，甚至翻番。当然，这可以通过对土地更科学的管理、对气候情况更充分的预测，开发出更高品质的种子或者更好的肥料来实现。　　比如非洲的马拉维共和国，4年前马拉维还是一个饥荒连年的国度，许多国民都遭受着粮食短缺的困难，但是他们通过对粮食种子的改良，通过对土地更好的管理，现在他们已经完全实现了粮食的自给自足，甚至还有盈余。（下转第20版）（上接第17版）在种子相同的情况下，在韩国，通过良好的管理可以成倍甚至3倍地提高作物产量。所以科学研究的作用是很重要的。这就是我对您提问的回答，非常感谢！（全场鼓掌）　　5年后，千年发展目标一定能够实现，相信中国能够在这一进程中担当好全球领导者的角色　　余秋雨：秘书长您好。不久以前，联合国举行了千年发展目标高层会议，这个目标让人很感动，但问题是，留给实现这个目标的时间并不长，只有短短5年了。当前气候变化、金融危机、粮食危机此起彼伏，这就产生了一个问题，世界各国对完成这个发展目标会有足够的重视吗？会在这方面加大投入吗？您对于全球如期完成千年发展目标有没有充分的信心？您认为各方还需要在哪些方面做出努力，来实现这个目标？（全场鼓掌）　　潘基文：谢谢您的提问，这是一个非常重要的问题。对于联合国来说，对于身为联合国秘书长的我来说，无论应对气候变化，还是实现千年发展目标，都是我们工作的重中之重，也是我上任4年以来日以继夜努力的方向。　　我们在今年9月召开了千年发展目标高级会议。千年发展目标其实是全球的领导者在2000年共同制定的一张发展蓝图，它的目标就是希望到2015年，能够让数以亿计的人们从贫困中解脱出来，使得全球贫困人口减少一半，为贫困人群、贫困国家带来新的发展机遇，同时也为实现性别平等，更好地关爱病人，更好地保护地球，并且积极致力于环保方面的工作而努力。这些都是联合国在过去不断付出努力的主要领域。在千年发展目标高层会议上，温家宝总理也表达了中国政府对于实现千年目标的投入和能够在这个过程中扮演领导角色的希望。　　10年过去了，现在我们只剩下5年时间了。您刚才问到，当前在世界范围内出现了金融危机、气候变化、粮食危机等复杂状况，我们还能不能在未来5年中实现这个目标？我的回答是肯定的。　　我们的确能够实现千年发展目标，但现实的变化要求我们采用一些不同的工作方法。在我们的具体实践中，有三个方面非常重要。　　首先，一定要取得各国政府的支持，让政府在实现千年发展目标的过程中发挥领导作用。其次，所有的国家政府，发展中国家和发达国家的政府，都必须制定出良好的政策，在最需要帮助的特定人群和地区中实施。我们希望在投入有限的情况下，能够实现递增效应。另外，我们必须要取得充足的经济和技术上的支持，这是发达国家所应该承担的责任。只要有这几项要素，我们就一定能够在2015年实现千年发展目标。　　在2015年之后，还会留存下来一些问题。我们的目标是到2015年将贫困人口减少一半，这就意味着还剩下另一半贫困人口，所以说，在2015年之后，我们还会继续和联合国成员国进行进一步的探讨，探讨如何解决留存下来的问题，如何帮助剩下的贫困人口脱离贫困。　　现在，中国已经成为世界上第二大经济体，尽管中国还是一个发展中国家，但是我想，中国可以将自己在这些领域的经验、技能以及一些最佳的实践移植到其他发展中国家，供他们借鉴，这也是南南合作中一个非常重要的组成部分。不仅南北合作，南南合作同样也是非常重要的。我想，中国一定能够在实现千年目标的进程中担当好全球领导者的角色。谢谢！（全场鼓掌）　　我是第一个公开个人财产情况的秘书长，这么做是向全世界作出联合国对于廉洁和保持良好道德操守的承诺　　韩美林：您上任之初，就把个人财产状况公布出来。在联合国历史上，您是第一位公开自己财产状况的秘书长。请问您如何看待开放、透明、廉洁对于联合国的重要意义？（全场鼓掌）　　潘基文：在我当选联合国秘书长的时候，联合国正成为很多人批评的对象，联合国的效率、清廉度和透明度都受到质疑，问责制度也受到批评，为此，联合国经历了很多困难，也遭遇了很多形象上的问题。在过去10年，联合国的形象遭到质疑，甚至出现了一些丑闻。那时候我就想，联合国应该有勇气去战胜这些不利形象，这就是我上任之后首要的任务。　　当时，我做了一个决定，所有资深联合国公务员都要以身作则，我们要承诺保有最高水平的伦理道德操守，因此我决定向公众公开我的个人资产。当时联合国并没有一个这样的系统，以前也没有人这么做，我是第一个这么做的，也是第一个公开个人财产情况的秘书长。当然，我也没什么钱，所以我也没什么要隐藏的。（全场笑，鼓掌）但是，我要求每一个人都来监督我个人的资产情况，我也鼓励联合国所有资深官员都追随我的步伐，我也很高兴他们纷纷效仿，也公开了他们的个人财产状况。我们这么做，是向全世界作出我们对于廉洁、对于保持良好道德操守的承诺。我们是国际公务员，是为国际社会服务的，我们不能辜负国际社会对我们的期望，为此，我专门在联合国设立了一个职务――道德总监。现在，联合国非常强调官员要有高尚的道德，我们会监督联合国的官员是否遵守了职业道德规范。通过这些举措，我相信联合国会得到国际社会的支持与信任。谢谢各位！（全场鼓掌）　　全球化带来了不同文化间的冲突，我们希望通过联合国的各项举措，推动人们的相互理解，提升彼此间的宽容度　　赵本山：尊敬的联合国秘书长，接下来是我的问题，非常难，（全场笑）请您一定要做好准备。（潘基文笑，全场大笑）　　当今世界日趋全球化，但世界又是多元化的，在全球化的进程中如何维护和发展文化的“多样性”？站在联合国的高度，您怎样看待“全球化”与“多样化”的关系？文化的多样性，在联合国的千年发展目标和在全球可持续的发展中，处于一种什么样的地位和分量？你们说绕口不绕口？（全场笑，鼓掌）　　潘基文：非常感谢！其实你提的问题就是今天文化讲坛的主题。这个世界日趋全球化，全球化的步伐非常之快，快得让我们喘不过气来，今天的我们很难预料明天会有什么样的新发明出现，也不知道明天的人类会拥有怎样的生活方式。而且，整个世界正日趋紧密连接，相互依存。在全球化的进程中，我们得到了很多机会，但有时也面临一些挑战与威胁。　　好的一面是，我们所有人都能够从全球化中受益，高科技、高速的交通、不同文化与传统的交流，在世界另一处发生的事情，我们能够立刻知道，立刻分享，只要你愿意，花上十几二十个小时，就可以去到世界另一个遥远的角落。　　当然，与此同时，全球化也带来了很多问题。依照人类的本性，一方面我们希望拥有最先进的发明和最舒适的生活方式，同时人们又有一种倾向，要按照过去的方式、过去的文化和传统生活下去，所以大家既是革命者，又特别保守，这就形成一对矛盾。我们每个人内心都有这样的矛盾，这种矛盾的心情引发了很多误会、不理解和冲突。当我们的价值观也全球化的时候，我们的文化有可能会趋同，但是世界上有一些信仰和文化特殊的人群，他们只想秉承自己的信仰和传统，那么在今天的世界，我觉得我们应该对他们更宽容。我们要做好准备去理解全球化带来的冲突，理解对方的不解。如果我们把人类硬性地分成你们、我们和他们，这样就形成了一个冲突和不理解的开端。因此，我们应该坚信，我们同在一个世界，我们生活在同一个人类大家庭，这是非常重要的。　　通过联合国的各项举措，通过联合国文明联盟，我们希望增进人们的相互理解，提升彼此间的宽容度。每个人都可以自由地信仰自己的宗教，热爱本民族的文化传统。你出生在某一个国家，你拥有自己的文化背景，你应该受到别人的尊重，但同时你也应该做好准备，与来自其他宗教、其他传统、其他文化的人们对话，这样才会有一个更加和谐的社会。我觉得在这个过程中，艺术家、文化名人、政府官员和宗教领袖都要扮演重要的角色，起到引领作用。（全场鼓掌）　　我想补充一下，我来自韩国，韩国和中国比邻而居，我也观察到中国的一些情况。中国有56个民族，我听说当真正的危机发生的时候，中国政府的政策是首先支持少数民族，而不是汉族人优先，我觉得这是一个非常好的政策。照顾少数民族，照顾一些处于弱势的民族，这是一个很好的政策，我非常欣赏这个政策。（全场鼓掌）　　我从小接受了儒家文化的教育以及多元文化的熏陶，我感到非常自豪　　海岩：我听说秘书长先生对中国的儒家思想非常欣赏，所以我很想知道您是从什么时候开始喜爱中国儒家思想的？您认为在当前的全球化时代，2000多年前的孔子和他在《论语》等著作中的思想对现在还有什么影响或者意义吗？　　潘基文：直到现在，儒家思想仍被公认为是世界上最伟大的一种哲学思想，孔夫子也被认为是一位伟大的教育家。孔子的思想和《论语》对于全世界人都有很大的影响，无论中国人、韩国人、日本人还是其他亚洲人，都深受儒家文化的影响。　　我出生在韩国。自从几千年前儒家文化被介绍到韩国，就深深地影响了韩国人的思想。我的想法和行为也是基于儒家文化的，但这并不意味着我只受到儒家文化的影响，我也接触到很多西方的哲学思想和文明，并且能够兼容并蓄。　　当我还是小孩子的时候，我的爷爷、父母和老师们都教了我们很多儒家文化，他们教我作为一个人、作为一名政府公务员应该有怎样的行为。我从小就接受了这样的教育以及多元文化的熏陶，我感到非常自豪。不过有一点遗憾，小时候，我爸爸希望我多学习一些中国的儒家思想，但我还是个孩子，并不想听父母的话，我总对爸爸说，我下次再学，下次再学，所以也失去了很多学习的机会，我至今还觉得很遗憾。但是在中学时代和大学时代，我学习了很多有关儒家文化的内容，有时候我会把它们记下来，有时候甚至试图去解释其中的意义，我对此感到非常自豪。谢谢！（全场鼓掌）　　我非常喜欢阅读，特别是历史和传记类的书籍　　崔永元：刚才嘉宾们提的问题都太难了，所以最后我要问一个简单的问题。（全场笑）我们知道潘基文先生是南京大学的名誉博士，又兼任联合国的秘书长，（全场笑）所以工作非常繁忙，不知道您平时有没有时间看书？如果有的话，我想请您把看过的所有书的书名都背一遍，谢谢！（全场大笑，鼓掌）　　潘基文：我非常喜欢阅读，特别是历史方面的书籍，我希望通过阅读从那些伟大的政治家、思想家、哲学家那里学到东西。尽管有时代的差异，但是我总能从他们身上找到一些共同点，就是探讨人类如何更好地去完成自己的工作、完成自己的使命。我也很喜欢读自传、回忆录之类的传记类文学，特别是一些伟大的政治家和外交官的回忆录，我希望从中学习面对危机的时候，伟人们是如何来应对的。有时候，我甚至把自己的一些决定放到这些历史伟人们曾经历过的情境中去考虑，把它作为一个准绳来衡量和判断。这就是我的回答，谢谢！（全场鼓掌）　　崔永元：紧张、高效、诚恳、自信，文化讲坛和联合国奉行的是一样的宗旨。现在，我宣布解放日报报业集团第41届文化讲坛到此结束，让我们用热烈的掌声再次感谢潘基文秘书长的光临！（全场鼓掌）让我们用掌声欢送潘基文秘书长及各位嘉宾，谢谢！（全场热烈鼓掌）　　以未来的名义　　联合国秘书长潘基文　　●许多杰出人士都曾参与解放日报报业集团文化讲坛，包括我在联合国的同事们，今天很高兴能够追随他们的脚步，与大家相聚。　　●这是一个多边合作的时代，也是一个多元文化的时代。　　●聚焦文化不是为了自我感觉良好，这对21世纪的和平与进步不可或缺。　　●世界面临着许多重大的挑战，文化不应该成为进步的障碍。　　●文化不是孤立的结构，它们本身就是交流的结果。　　●我们相互联系的世界，使各种不同的文化联系得更加紧密。我感到，这不是一个威胁，而是一个机遇。　　中共上海市委常委杨振武先生、解放日报报业集团社长尹明华先生、中国常驻联合国代表李保东大使，尊敬的各位艺术家、作家、文化界人士及各位来宾，女士们，先生们，你们好！（全场鼓掌）　　非常高兴能来到这里。许多杰出人士都曾参与解放日报报业集团文化讲坛，包括我在联合国的同事们，今天很高兴能够追随他们的脚步，与大家相聚。非常感谢你们的邀请，感谢你们组织了这次非常重要的活动。（全场鼓掌）　　我非常高兴，本届文化讲坛把话题放在文化使命上。随着全球化的发展，国际社会充满了挑战，在此背景下，你们更加重视文化发展，是值得肯定的。当今世界风云变幻，全球正处于世界经济经历重大挑战的时刻，我们每个人都生活在一个发生着巨大变化的世界，各个地区的联系更加紧密。我们也面临着许多危机，无论是极地冰盖融化，还是失业率上升，都在世界范围内有着深刻的影响。全球性挑战影响地区，地区变化产生全球性影响，这些现象都前所未有。越来越多的世界领袖意识到，我们必须携手应对共同的挑战。这是一个多边合作的时代，也是一个多元文化的时代，促进各种不同文化之间的对话至关重要，这也是联合国宪章中的重要内容。　　聚焦文化不是为了自我感觉良好，这对21世纪的和平与进步不可或缺。我们知道，这是一个挑战。　　今天，我们可以看到，文化和信仰间的紧张正在加剧。政治上呈现两极化，而移民常常成为成见和暴力行为的目标。全球化有时也被看作是对当地文化和文化多样性的一种威胁。请允许我提出三个方面的实际行动：　　首先，我们要保持并充分利用文化的多样性。我们是全球文化的守护者，我们主要的文化机构――联合国教科文组织，是这项事业的推动者。我们通过一系列广泛的国际公约来保护世界遗产，包括中国的珍贵遗址和相关项目。最近有一份关于文化多样性的报告，5月份出版了中文版，其中包含了如何进一步推进这项工作的重要建议。　　第二，我们要促进各种不同文明和文化之间积极的交流，加强跨文化对话。这也是联合国文明联盟倡议的核心。我们通过这个联盟帮助人们建立多元的社区，以对话消除对其他文化不宽容的行为和极端主义。促进和平、加强不同文化间的相互理解，不仅仅需要高层领导人之间进行谈判和接触，也需要从基层做起。这不只是外交官和世界领袖的工作，更需要每位世界公民积极参与、共同努力，从国家元首、新闻界到所有的普通人，我们都应为此共同努力。除此之外，这个联盟还集合国际专家，在危机时刻应对困难。同时，它着手处理青年人失业问题，努力为他们提供体面的工作。　　第三，我们需要采取措施，大力发展教育。我深深地相信，教育是一切议程的基础。我们需要加强教育体系，确保年轻人受益于文化的多样性，避免成为那些出于狭隘目的而压制差异性行为的受害者。　　我还鼓励联合国各成员国持续推动文化间的对话。在联合国大会上，许多国家都将跨文化间对话列为重要议程，这让我备受鼓舞。世界面临着许多重大的挑战，文化不应该成为进步的障碍。（全场鼓掌）　　人们常常认为，文化差异总会产生冲突和对抗，但文化总处于一种不断变化的状态中，个人也可以在同一时间拥有几个不同的文化身份。文化不是孤立的结构，它们本身就是交流的结果，这有时候需要经历几百年的时间。　　我们不要把自己禁锢在文化碰撞与冲突的牢笼中。请记住，无论我们拥有什么样的背景和传统，我们都难以割断彼此的联系，这联系的纽带比背景和传统都更加重要。我们可以有许多的文化，但我们只有一个人类大家庭，这是我人生的信念。（全场鼓掌）　　中国有56个不同的民族和不同的文化，中国可以向全世界展示，这么复杂的社会是可以和谐共存的，我们可以互相尊重、互相理解、和谐共处，中国完全可以向世界展现你们是如何做到这一点的。（全场鼓掌）　　我们相互联系的世界，使各种不同的文化联系得更加紧密。我感到，这不是一个威胁，而是一个机遇，有利于我们促进和平、推动发展、维护人权，可以说是联合国完成其全球使命的新机遇。　　再次感谢各位邀请我出席今天的文化讲坛，我非常乐意等一会儿跟大家继续对话。谢谢各位！（全场鼓掌）　　文化讲坛与联合国的情缘　　去年12月3日，联合国驻华系统与解放日报报业集团共同举办了主题为《联合国在华三十年》的第30届文化讲坛。　　今年5月21日，解放日报报业集团第35届文化讲坛在上海世博会联合国馆举行，联合国教科文组织总干事伊琳娜?博科娃在文化讲坛现场，发布了该组织成立65年来第一份关于文化的世界报告。　　10月17日，联合国开发计划署与解放日报报业集团共同举办第40届文化讲坛，联合国副秘书长、联合国开发计划署署长海伦?克拉克，联合国开发计划署中国亲善大使周迅等嘉宾纵论《低碳发展与人类未来》。　　特邀对话嘉宾接受媒体联合采访　　解放日报记者：袁院士，您在不久前的80大寿时收到了几件特别的礼物：温家宝总理和全国政协主席贾庆林的贺信、湖南卫视一台名为《为了大地的丰收》的专题晚会，还有一本沉甸甸的《袁隆平口述自传》。您能给大家讲讲这几件礼物的幕后故事吗？您怎么看待这些礼物？　　袁隆平：不知不觉活了80岁（笑），本来我是想低调的。温家宝总理知道我的生日后亲笔写来了贺信，我觉得这不仅仅是对我本人，更是对广大科技工作者的巨大鼓舞，我非常高兴，也非常激动。　　我在杂交水稻方面做了一些工作，但只是起到了部分的带头作用，主要是广大农业科技人员共同努力的结果。我们得到了各级领导的支持，所有成绩的取得都是上至中央、下到基层重视和支持的结果。（全场鼓掌）　　我希望在我退休前，能带着我的团队给中国做一个口述历史的影像库　　申江服务导报记者：崔永元老师，您曾经说过，口述历史这件事您会一辈子做下去。但是这件事情一直做得很辛苦，很不容易，据说《我的抗战》的制作团队连续4个月没有发工资，60多位工作人员都在做“义工”。如此困难重重，您为什么还在坚持？您这样坚持下去，会不会成为“孤军奋战”？另外，您会不会因专注于做口述历史这件大事而放弃像《小崔说事》这样的电视节目？　　袁隆平：（误以为是给他提的问题）您的话筒离得太近了，我听不太清楚。（旁边嘉宾告诉袁隆平，问题是提给崔永元的）　　崔永元：袁院士的意思是说，我不做主持没事，可以跟他去研究水稻。（全场笑）　　我感觉，做一辈子的主持是很痛苦的，不像研究一辈子水稻，永远都会觉得很幸福。因为做一个电视节目主持人，收视率很可能会越来越低，所以我选择做口述历史的工作。　　在中国，可能很多人不太知道这个工作，在世界很多国家尤其是发达国家，口述历史是非常受重视的。我可以举两个例子，一个是在南非，口述历史在那里叫“人民记忆中心”。第二个是在英国，有一个口述历史机构，是专门为佣人们设立的，因为佣人的文化程度不高，没办法用文字来表达他们的感受，所以他们受了什么委屈，或者有了什么想法，就可以到口述历史中心去说，会有人把它完整地记录下来。　　据我了解，我们国内收藏的口述历史的影像还比不上国外一所大学的图书馆。所以我和我的团队从2002年开始，已经坚持了8年，现在我们已经有差不多10万个小时的素材了。我的想法是在退休之前，能带着我的团队给中国做一个口述历史的影像库。　　目前来看，做口述历史或者做严肃的纪录片，它的市场肯定不如二人传，（全场笑）这是现实。但是刚才潘基文秘书长讲得非常清楚，联合国的使命和人类的文化使命都是多种文化共存、多元文化共存。我相信，只要我和我的团队坚持，总有一天会让搞二人转的人向我们借钱的。（全场笑，鼓掌）　　全民读书、全民喜欢历史的时代一定会到来，那个时候就是纪录片人的春天　　新闻晨报记者：请问崔老师，前一段时间有传闻说，由您策划出品的32集电视纪录片《我的抗战》在网络上播出后点击率达到了2000多万，为什么这样受欢迎的电视纪录片不尽快在电视上播出呢？　　崔永元：媒体可能有一些误解，以为中央电视台不愿意播这个片子，其实中央电视台是愿意播的，但我总觉得这有点像一个贫困地区的政府希望上级多拨款的感觉。我们自己做的节目在中央电视台顺利播出，这事太简单了。但既然做口述历史，我和我的团队就希望多一点生存的压力，我们希望能够面向市场，能像“刘老根大舞台”那么火。我们首先选择在网络播出，11月10日开始将在地方电视台播出，然后会在省级卫视播出，最后再在中央电视台播出。　　现在《我的抗战》在网络上的点击率应该有2000万以上了，而且有很多年轻人在看，这和我们想像的不太一样。过去我们把这个事情想得比较悲观，以为只有中老年人才喜欢，其实年轻人一样喜欢历史。我刚才听潘基文秘书长讲的时候就很振奋，他说他最喜欢读的书就是历史书和人物传记。我相信，随着我们的经济发展到一定程度，全民读书、全民喜欢历史的时代一定会到来，我觉得那个时候就是纪录片人的春天。谢谢！（全场鼓掌）　　“春晚”上了这么多年，其实我最怕提起这两个字　　解放日报记者：有个问题想问赵本山老师。看报道说，前段时间您和易中天先生有过会面，说您邀请他为上“春晚”的作品出些题材和创意。现在也临近“春晚”了，你有没有想过再和崔永元老师合作，或是脑海中有没有什么作品的构想？　　赵本山：现在一直都没想这个事儿，离“春晚”还有两个多月的时间呢，先把这段时间忙过去吧。　　前一段儿易中天老师到沈阳办事，我们在一起聊了聊。　　“春晚”上了这么多年，其实我最怕提起这俩字。（全场笑）我希望有可能的话再跟崔永元合作。（全场笑，鼓掌）　　世博会就像一个理想国，人类的各种文明智慧在一起，没有冲突，只是欣赏　　I时代报记者：我想请问余秋雨先生，上海世博会开幕之前，您曾经有过对世博会的文化构想。现在世博会闭幕了，您能否从文化观察的角度，对本届世博会发表感想？　　余秋雨：这个问题太大了，有点不知从何说起。上次也是在文化讲坛，我谈了对世博会的文化构想，那时候世博会还没开始，现在有两点感觉是超过我原来预期的。　　第一点和学术问题有关。这一学术问题今天潘基文秘书长也讲到了，有一位学者亨廷顿认为，不同的文明在一起一定会起冲突，他写了一本书叫《文明的冲突》，这理论给世界上的某些冲突带来了一点鼓励。但很多学者对此是不同意的，其中也包括我，我认为文明和文明之间其实是可以交融和近距离相处的。世博会提供了一个非常好的空间，在这个空间里各种文明没有边界，大家可以自由交流，而且在那么长的时间里近距离地相处，大家互相欣赏，这就像是理想世界的缩影，具象化地表现出了文明的交融状态。这不只是上海的功劳，也不只是中国的功劳，而是全世界参加世博会的人共同写就的一篇文章。　　和前几届世博会相比，这次世博会还有一个不同，因为过去大都是在发达国家办，值得看的往往是发达国家的馆，但这次我觉得不一样了，在上海世博会，各个国家、各种文明处于一种平等状态，这种平等状态让人很舒服，这也是超出我们想像的。历史上所有的思想家心目中都有一个理想国，世博会这个小空间就是一个理想国，人类最智慧的东西组合在一起，而且互相之间没有冲突，没有战争，只是欣赏。　　另一点对我们有很好文化启发的是，和世界各国精彩的展馆相比，我们的思维缺少某种创新，而让我们惊叹不已的东西就是创新。有些国家的展馆其实很少运用所谓的民族元素，特别是一些比较小的国家，他们的原则就是创新，在创新中建立自己的威望。这和我们原来的想法不太一样，我们总觉得在文化传播的过程中要强调非常元素化的痕迹。而他们一直在创造的前沿，怎么让人兴奋，就怎么来，怎样能够表达自己的生命力和原生态，就怎么来。这是世博会带给我的第二个非常大的文化收获。谢谢！（全场鼓掌）　　以收视率为唯一的评价标准，对我们的文化来说，是一个不好的苗头　　申江服务导报记者：请问海岩老师，“海岩剧”已经风靡了20多年，这在中国影视历史上可以算得上是一个奇迹。您觉得这其中最重要的原因是什么？在今后有这么多新导演涌现出来的情况下，您认为“海岩剧”还能不能续写传奇？　　海岩：我的有些剧受欢迎，可能和我所涉及的主题有关。我觉得现在是一个相对来说比较物质化的时代，在这个时代中，人本性上的善良、人们纯真的情感与我们所看到的社会上的很多利益发生了冲撞，面对这个冲撞，我们的主人公如何表现出人性的光辉，这是很多读者和观众都希望了解和体验的。我相信，人性的美好和社会现实的冲突这一主题，会成为中国比较长久的一个社会话题。　　另外，我认为在电视剧领域中，以收视率为唯一标准来评价一部电视剧是否有影响力并不合适，同样，电影界以票房、网络上以点击率、图书出版以发行量为唯一评价标准的这样一个制度安排，我个人是不赞成的。而且我认为文化不仅仅有娱乐功能，它更有帮助我们的人民，特别是年轻人成长、提高、升华的功效，也具有体现一个国家、一个民族文化水平和地位的功效，所以如果仅仅是用现在这样一个标准来评价哪一个作品更有影响力和价值，对我们的文化来说，是一个不好的苗头。谢谢！（全场鼓掌）　　艺术要强调个性，如果全世界都看一部戏，这个世界就不有趣了　　新闻晨报记者：我有一个问题想问韩美林老师，就是许多人都称您是“大师”，但您一直都说“我不是大师，我是一个杂家”。那么在您心目中大师是什么样子的？有什么样的标准？您为什么强调自己是一个杂家？　　韩美林：你提的问题挺棒的。什么大师，那都是自封的，是自作多情。（全场笑）现在有些小年轻才一二十岁就互相称大师，这个大师太不值钱了，甚至我认为叫我“大师”，实际上是恶心我。（全场笑）“大师”应该是人民给你的，是历史给你的。　　另外关于杂家，刚才讲到了多元化的时代，我认为对各行各业的人来讲，全球化啊，跟国际接轨啊，这些对医疗、科技等方面的工作者都可以，但唯独艺术要强调个性，强调独立性，强调民族性。如果全世界都看一部戏，都欣赏一幅画的话，那么这个世界就完了，这个世界就不有趣了。　　从杂家的角度来讲，我们处在这样一个多元化的时代，我认为，你不前进也不行，所以艺术家要跟上。比如说做雕塑，我们在全国做了40多座雕塑，都是巨型雕塑，现在雕塑越做越大，那就不是你在课堂里学的那点雕塑知识够用的了，你必须懂得焊接学吧，你必须懂得地质学吧，石头的硬度等级你得知道吧，结构、材料力学的知识你得懂吧。我认为我们都要懂点历史，懂点科学，不懂就跟不上这个时代。另外，从我们这个角度来讲，你画人体，不懂医学不懂解剖学，怎么画？所以，我认为文化就要多样，带了一个“家”，就要杂。这就是我对杂家的理解。（全场鼓掌）　　不在伤口上撒盐，希望中国足球能够好起来　　新闻晚报记者：赵本山老师，有消息说，11月4日，您将在北京和球王马拉多纳共同出席一次晚宴。两位“马大帅”的约会很是引人注目，让我们好奇的是，你们会交流一些什么话题？另外，最近全国足坛打黑，全社会广泛关注，中央领导对足球现状也不满意，而您曾经接管过一阵辽足，能否谈谈您对足球这个圈子以及怎样把中国足球搞上去的看法和建议？　　赵本山：11月4日是中国红十字会主办的活动，到时确实会和马拉多纳见面，还会有一系列的活动，具体怎么安排现在还不清楚。　　至于中国足球，我确实是担任过一段时间的辽足董事长，现在中国足球这种状态不说大家也都明白，没有必要往伤口上撒盐，希望中国足球能够逐渐地好起来。谢谢！（全场鼓掌）　　《讲刊》既要发挥出文字的魅力，也不能失去讲的魅力　　解放日报报业集团《新沪商?讲刊》编辑：《讲刊》是全国第一份刊载著名演讲和全国知名讲坛内容的刊物。我有一个问题想请教余秋雨先生，您作为著名的文化人，经常是一些讲坛、论坛的座上宾，您如何看待全国各地涌现的讲坛现象？您对《讲刊》这本杂志有什么建议吗？　　余秋雨：我听说你们办了这样一本刊物，我还没有认真看，但是我觉得蛮有意思的。现在好像到处都在开论坛、讲坛，有一本文字的刊物能够吸收一些好的讲稿集中在一起让大家看看，这是有价值的。有的演讲你听了一会儿就想离开，有的演讲呢，你听完以后还想看它的演讲稿，你们大概就满足后面这种需求，所以我觉得挺好。　　但是我的想法是，一个是要严于选择，因为现在外面讲坛、论坛实在太多了，特别是在大家都需要文化的时候，往往是把还没有转型的文化领域当做了老师的讲台，讲的内容往往是低于整个社会水平的，是从一个角落或从一点上来讲，是从一个比较落后的思维来讲，对此我们要严于选择。　　另外一个方面是基础性的问题，我觉得有的演讲是相当不错的，但一看讲稿就完全没法看。一个非常重要的原因是，好多人忘记了演讲稿和文章讲述完全是两码事，因为演讲有现场，它有停顿，有表情，有口气，而当它只是凭着记录留在稿子上的时候，那就完全没法看了，分段也错了，标点也错了，重点也没有了，那是完全没法读的。我自己去外面演讲，如果讲稿要发表，我只能重写，根据录音整理的讲稿完全没法看。　　现代人不像我们过去，看到一个老干部的讲话觉得很难得，如果开头几句话没法打动他，就不看了，即使像本山、永元这样非常会讲话，非常幽默的，如果落实在文字上，离开了他们的节奏和口气以后，也就不好玩了。所以我希望你们在把演讲的内容转化成文字的时候，既能发挥出文字的魅力，讲的魅力也没有失去。谢谢！（全场鼓掌）　　提高粮食单产特别是稻谷的单产，对保证粮食安全具有重要意义　　I时代报记者：有一个问题想请教袁院士。我们知道，1996年的世界粮食首脑会议和2000年的联合国千年峰会，都提出了在2015年之前将世界饥饿人口减半的目标，但是本世纪以来，全球饥饿人口数量有增无减。我们很想听一听您对当前世界粮食安全状况有什么看法，以及应对这种状况您有什么建议？杂交水稻大概能解决全球多少的粮食问题？　　（下转第20版）（上接第19版）袁隆平：粮食安全问题是大家非常关注的问题，目前世界上处在营养不良和饥饿状态的人口超过了10亿，这个问题非常严峻。如何解决世界粮食安全问题，我想第一是要通过各国政府的共同努力来提高粮食作物的产量；第二，政府的财力物力应该向农业倾斜，制定政策来鼓励农民种粮的积极性；第三，政府和企业要加入到对农业的投资和基础建设中，支持农业发展。　　目前为什么会出现粮食危机？大概有这么几个原因：一是全球气候变暖影响了粮食的生产。还有一个是灾害频发，旱灾、水灾都影响了粮食的生产，这是一个自然的原因。第二个原因，就是有一些粮食大国把粮食作为了生物能源，导致食用的粮食少了，这也是一个很重要的原因。第三个原因就是有些人投机倒把，囤积粮食，使粮价暴涨。多方面的原因造成了粮食危机。　　但是我们国家没有出现粮食危机，现在我们基本上做到了粮食自给。一个主要原因是因为我们有好的政策，我们国家特别重视粮食生产。第二个原因是科技进步，我们就拿水稻来讲，我们的单产杂交稻每公顷达到了7.2吨，在世界上是最领先的，我们杂交稻有2亿多亩。日本是一个先进国家，也只有2600万亩，平均产量是6.6吨，我们的杂交稻面积是他们的10倍，每公斤还比他们增产0.6吨。我们国家在水稻这个方面是世界领先的。　　我们最主要的粮食作物是稻米，全世界有一半以上的人以稻米为主食，中国更是有62％的人以稻米为主食，所以说提高粮食单产特别是稻谷的单产，对保证粮食安全具有重要意义。在这方面我是非常乐观的。我们现在正在攻关的是超级杂交稻。　　去年是亩产850多公斤，今年达到了亩产875公斤，大概我们再奋斗两年可以达到亩产900公斤，如果推广开来，亩产可以大幅度提高。所以我在这方面非常乐观，这方面国家也非常重视，投入在不断增长，队伍也在加强，所以，我非常有信心。谢谢！（全场鼓掌）　　保护耕地的红线，是一定不能突破的　　上海日报记者：我有一个问题想请教袁院士，您对我国耕地流失这个问题怎么看？前段时间，不少媒体和专家学者对我国是否能够守住耕地底线表达了一定的担忧，您对这个问题是否担心？　　袁隆平：保护耕地是非常重要的问题，我们总体上画了一个红线，是18亿亩。我认为这个红线非常重要，是一定不能突破的，一定要有严格的政策措施。（全场鼓掌）　　在整个社会中，记者应当起到非常正面积极的作用　　新闻晚报记者：请问海岩老师，听说又一部“海岩剧”马上就要杀青了，能否透露一些关于这部戏的幕后消息，能否告诉我们这部戏希望表达一些怎样的理念，有一些怎样的新内容？　　海岩：昨天我和几位朋友聊天的时候说到，我们都曾经被记者、媒体误报过，忽悠过，甚至编造过，《独家披露》这部剧说的就是记者的事、媒体的事、报纸的事。　　我从小有一个理想，就是当记者，我对记者的印象一直是“铁肩担道义，妙手著文章”。这是我第一次把媒体作为主要的描写对象，很多记者朋友问我，你要怎么写我们记者呢？我只能告诉大家，一位看过剧本的记者说，你写的是一个在当前几乎不存在的、理想的记者王国。我认为，对于中国现在的进步，媒体确实起到了很重要的作用，我非常希望媒体能够继续发挥这样的作用，所以在《独家披露》这部作品当中直接描写了类似于拆迁、矿难、传销、虚假新闻等一些社会热点，我想在整个社会中，我们记者应当起到非常正面的、积极的作用。　　这部剧由高希希导演来拍摄，也是第一部启用明星的“海岩剧”，由林心如等担任主演，我希望能够有好的口碑。（全场鼓掌）　　不管学了哪一派的艺术，都要有自己独立的风格　　解放日报记者：我有一个问题想请教韩美林老师。您的很多艺术作品都得益于传统文化和民间艺术，有浓郁的民族特色。正如刚才很多老师提到的，现在是一个多元文化的时代，那么在这样一个时代，我们该怎样弘扬民族文化？　　韩美林：这个问题其实可以跟刚才的问题连在一起回答。近年来“海归”很多，这不仅仅带来了国内和国外文化的冲撞，还有保守和开放的矛盾，作为艺术家就要懂得选择。我在中央美术学院时是学油画的，很多人认为我是洋学派的，但我要说我是陕北老奶奶的接班人。我认为不管学了哪一派的艺术，都要有自己独立的风格。　　我的艺术创作得益于大学学习的基础，更得益于我们的传统文化，特别是中国的古文字和两汉文化，对我的影响极大，这决定了韩美林这一生选择走怎样的艺术道路。现在，艺术也在逐步地转型，在这个时期，艺术家要懂得坚守自己的位置，一定要经常冷静地想一想，我们的艺术创作究竟是为了什么。　　为什么要坚持民族的、民间的东西，因为我们有民族自尊心，我们并不乏自己的艺术形式、艺术手段。我认为，我们要坚持民族的，也要认同现代的；我们吸收西洋的文化，但中国的传统文化并不落后。大家可以看看，这就是我刚刚画的一些作品（展示自己刚刚完成的画作），其中的灵感正是得益于中国的岩画。　　民族的并不代表是落后的，我们要在坚持民族文化的同时紧跟时代创作。谢谢！（全场鼓掌）　　真正的艺术一定会向土地的深处寻找力量　　解放日报记者：我想请余教授谈谈推动文化大繁荣大发展与反对庸俗、低俗、媚俗这两者之间的关系，您认为繁荣和发展文化应该多一些雅还是多一些俗？　　余秋雨：很多年前，我曾经做过一个演讲叫《雅俗循环圈》，我认为雅可以变俗，俗也可以变雅，有些好的东西放到玻璃罩里就没有了生命力，需要重新回到土地里去寻找力量，这个来自土地的力量就是我们所说的“俗”的力量。所以我们追求雅俗共赏。每位大艺术家都是如此，像毕加索在转型的时候就曾去非洲学习黑人文化。我很不喜欢别人把雅和俗当成是艺术的两种潮流，一定要把它们区分开，雅和俗，并不是只能从中选一，真正的艺术一定会向土地的深处寻找力量。　　至于大家现在都不喜欢的庸俗、低俗、媚俗，那是另外一回事，跟刚才讲的雅俗是两个概念，那是对艺术侮辱、糟践的方式。好的艺术中，哪怕是最俗的东西，也有一种生命的光辉，有一种高层次的幽默感，有一种让人眼睛一亮的时候，所以我们不能把两件事情混同起来。　　刚才海岩所说的话我非常认同，我们不能认为此时此刻最热烈的东西就是最好的，这是错的艺术思维。我曾经多次跟学生讲，如果你们把历史上第一流的艺术大师交给当时的民众去海选，几乎都选不上。所以我们评价艺术不能光看老百姓是否追捧。在这点上我不得不说几句本山的好话，猛一看他是一个俗的艺术家，但后来我参与了他的“绿色二人转”活动，其实他已经发现了原本的二人转有很多我们不喜欢的成分，如果一直按照那种东西演，有的老百姓或许还是会接受，但当时本山就觉得如果要让二人转有新的生命力，就不能让它低俗、庸俗、媚俗下去。我们如果不加抑制，不进行洗刷和提高，不凭着良心进行像“绿色二人转”这样的改良，那将是非常糟糕的事情。　　文学艺术的大繁荣、大发展还有一些问题需要重视。比如要增加一些我们目前还不熟悉的成分，譬如终极关怀。美国的一些灾难片，比如《2012》，看完不得不让人肃然起敬，其中蕴含着对人类命运的终极思考。另外有一些探索性的作品，它们刚出来的时候可能观众很少，有着巨大的陌生感，但对于创新的东西我们一定要宽容，一定要营造好的氛围，再照顾广大民众的艺术享受，这连在一起以后才可能会有艺术的大繁荣。此外，要给文化创造者、艺术创造者多一些安全感。（全场鼓掌）　　崔永元：谢谢各位嘉宾的精彩回答，也谢谢各媒体的参与，谢谢大家！（全场鼓掌）