琴酒是个什么样的人？我想听听大家的评价。还有，琴酒和雪莉的关系以及GIN的出场集数。_百度知道
琴酒是个什么样的人？我想听听大家的评价。还有，琴酒和雪莉的关系以及GIN的出场集数。
提问者采纳
Gin是个成熟谨慎、心狠手辣、眼神带着一股寒冷的杀机的黑衣组织核心骨干人物。Gin的绯闻对象是Sherry。Gin的TV出场：
第001集：云霄飞车杀人事件
第054集：电玩公司杀人事件 （本集毛利小五郎提到了Gin）
第128集：黑暗组织抢劫10亿事件
第129集：来自黑衣组织的女子 大学教授杀人事件
第176集：与黑暗组织的再会（灰原篇）
第177集：与黑暗组织的再会（柯南篇）
第178集：与黑暗组织的再会（解决篇）
第230集：迷一样的乘客（前篇）
第309集：与黑衣组织的接触（交涉篇）
第310集：与黑衣组织的接触（追踪篇）
第311集：与黑衣组织的接触（决死篇）
第345集：与黑衣组织正面对决 满月之夜的二元推理
第425集：黑暗冲击！被组织的魔爪触碰的瞬间
第464集：黑衣组织的影子 谜样的高额报酬
第465集：黑衣组织的影子 珍珠的流星
第497集：红与黑的碰撞 觉醒
第499集：红与黑的碰撞 伪装
第500集：红与黑的碰撞 遗言
第501集：红与黑的碰撞 嫌疑
第502集：红与黑的碰撞 洁白
第504集：红与黑的碰撞 殉职
Gin的剧场版出场：
剧场版5――《通往天国的倒计时》
剧场版13――《漆黑的追踪者》
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琴酒是黑衣组织的核心骨干人物，做事果断，警觉性高，遇事冷静且疑心较重。成熟谨慎、冷酷无情、心狠手辣、眼神带着一股寒冷的杀气 ，宁可错杀，也不放过任何一个。杀人时没有丝毫犹豫，对知道组织秘密的人会毫不留情地灭口。琴酒擅长枪法，能短时间瞄准至少700码以外的人物(425黑暗冲击！被组织的魔爪触碰的瞬间)智商非常高，有很强的警觉性。推理能力极强；观察力、洞察力、随机应变能力等均超人一等，并且都在TV178、TV311、TV425集，以及“红与黑”系列中得到体现。是目前江户川柯南最大的也是最危险的对手。
虽然目前为止73并没有明确点出有关琴酒的官配，但他与Sherry之间情感是十分微妙的，证据有以下几点：Gin：没想到，你竟然会先采取行动接近我，我太感动了，Sherry。——178 与黑暗组织的再会（在壁炉旁听见呼吸声音就断定是sherry藏在壁炉里，在楼顶找到sherry，却没有致她于死地，六枪无一命中要害，以及最后对“那个男人”略带醋味的言语等）
Gin：我想死你了，Sherry。
Sherry：Gin。
Gin：（笑）看哪，真是太美了。黑暗中迎风飞舞的白雪，还有滴在上面的鲜血。虽然为了躲过组织耳目，你戴的那副眼睛跟那身制服有点难看，这里的确适合送一个叛徒下黄泉。没错吧，Sherry。
Sherry：你还真有本事，竟然能算到我会从这个烟囱出来。
Gin：全靠这根头发。这得怪你自己，谁叫壁炉旁边刚好掉了一根你的茶色头发，我不知道你是被Pisco抓去的，还是趁他不在的时候偷偷溜进酒窖的，不过那个时候，我清楚地听到你从壁炉传出的颤抖的呼吸声。本来可以在那个肮脏的壁炉里就把你解决掉的，但是我想，让你死的漂亮一点也无妨。
Sherry：是吗？那我得谢谢你的好意了，亏你还真有耐心，大冷天的在这里等我。
230 迷一样的乘客（前篇） （Gin和vermouth出场，有很重要的暗示，Gin说了很带醋味儿的话，并很计较和sherry在一起的男人）
345 与黑衣组织直面对决满月之夜的双重迷案（在开头处有Gin对vermouth的不满，片尾处他对着太阳发呆，看起来很悲伤，可能是在想sherry） 425 黑暗冲击！被组织的魔爪触碰的瞬间（Gin很关心小五郎和sherry的关系，询问小五郎时（其实是柯南），脸色十分难看） 琴酒TV出场集数 （加粗的为特别篇）
第001集：云霄飞车杀人事件
第054集：电玩公司杀人事件 （本集毛利小五郎提到了Gin）
第128集：黑暗组织抢劫10亿事件
第129集：来自黑衣组织的女子 大学教授杀人事件
第176集：与黑暗组织的再会（灰原篇）
第177集：与黑暗组织的再会（柯南篇）
第178集：与黑暗组织的再会（解决篇）
第230集：迷一样的乘客（前篇）
第309集：与黑衣组织的接触（交涉篇）
第310集：与黑衣组织的接触（追踪篇）
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第425集：黑暗冲击！被组织的魔爪触碰的瞬间
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第501集：红与黑的碰撞 嫌疑
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第504集：红与黑的碰撞 殉职
第579集：黑与13的暗示
第580集：逼近黑色时刻
第581集：红色的摇摆目标 希望以上回答可以帮助你。
作为黑社会的精英.他执行的任务从未失手.这种心思紧密的高智能罪犯,连杀人都显得理所当然,他能坏得让人倾慕.仿佛犯罪也能是一种艺术.正因为能力之高和其身份的神秘赢得了全球的GIN迷.
Gin对于sherry的背叛似乎很在意,而在sherry叛逃后,Gin回忆sherry时竟是sherry的裸背.&裸背门&引起大家各种臆测.从而说gin和sherry的关系.而青山老人家也安排过Gin的另一个绯闻对象---vermont.(调酒门).我个人认为Gin和vermont发生过关系,而Gin和sherry肯定也曾经有关系......只是限于此部动画的18禁而不播把了/第001集：云霄飞车杀人事件
第054集：电玩公司杀人事件 （本集毛利小五郎提到了Gin）
第128集：黑暗组织抢劫10亿事件
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第504集：红与黑的碰撞 殉职
剧场版5――《通往天国的倒计时》
剧场版13――《漆黑的追踪者》
琴酒是黑衣组织的核心骨干人物，做事果断，警觉性高，遇事冷静且疑心较重。成熟谨慎、冷酷无情、心狠手辣、眼神带着一股寒冷的杀气 ，宁可错杀，也不放过任何一个。杀人时没有丝毫犹豫，对知道组织秘密的人会毫不留情地灭口。琴酒擅长枪法，且智商非常高，有很强的警觉性。推理能力极强；观察力、洞察力、随机应变能力等均超人一等，并且都在TV178、TV311、TV425集，以及“红与黑”系列中得到体现。是目前江户川柯南最大的也是最危险的对手。
动画出场 TV出场集数 （加粗的为特别篇）
第001集：云霄飞车杀人事件
第054集：电玩公司杀人事件 （本集毛利小五郎提到了Gin）
第128集：黑暗组织抢劫10亿事件
第129集：来自黑衣组织的女子 大学教授杀人事件
第176集：与黑暗组织的再会（灰原篇）
第177集：与黑暗组织的再会（柯南篇）
第178集：与黑暗组织的再会（解决篇）
第230集：迷一样的乘客（前篇）
第309集：与黑衣组织的接触（交涉篇）
第310集：与黑衣组织的接触（追踪篇）
第311集：与黑衣组织的接触（决死篇）
第345集：与黑衣组织正面对决 满月之夜的二元推理
第425集：黑暗冲击！被组织的魔爪触碰的瞬间
第464集：黑衣组织的影子 谜样的高额报酬
第465集：黑衣组织的影子 珍珠的流星
第497集：红与黑的碰撞 觉醒
第499集：红与黑的碰撞 伪装
第500集：红与黑的碰撞 遗言
第501集：红与黑的碰撞 嫌疑
第502集：红与黑的碰撞 洁白
第504集：红与黑的碰撞 殉职
第579集：黑与13的暗示
第580集：逼近黑色时刻
第581集：红色的摇摆目标OVA出场集数
ova9 ：十年后的陌生人（出现在长大柯南的回忆里）剧场版出场
柯南剧场版5――《通往天国的倒计时》
柯南剧场版13――《漆黑的追踪者》
柯南真人版2――《工藤新一复活！与黑暗组织的对决》 扮演者：佐佐木藏之介Sherry跟Gin的关系：
一、追杀与被追杀的关系：
★ 剧场版《通往天国的倒计时》中，Gin一直找机会暗杀Sherry，但因为把园子误认成了Sherry，哀才逃过一劫。 所以说Gin一直在追杀Sherry。
二、单恋关系：
★ 很多人认为Gin暗恋Sherry：
1、Gin要杀Pisco时，Pisco也说了“你杀了我就不会得到她的下落“但还是被Gin杀了。（本来就不想杀Sherry？)
2、哀和柯南逃走后，Gin又醋醋地说：“她那样的女人会喜欢什么样的男人，我倒是想见识见识！”
3、射杀毛利之前，Gin还要问一句：“你，和Sherry，究竟是什么关系？！”（Gin误以为毛利就是Sherry的“那个男人”）
★ 网友评论：
1、Gin绝对的喜欢Sherry,几次都是手下留情的。
2、Gin应该是喜欢的，Gin不喜欢她能那么的折磨她么？ 所谓的折磨不就是不毁掉她啊~
3、Gin应该是喜欢Sherry，要杀她时每次都好像是故意打歪下不了手，他压根不想杀她，只是组织下来的命令没发拒绝执行。
（在第178集&与黑衣组织的再会&中：）
4、虚拟中爱情是可以感动一切的...
三、Sherry痛恨、害怕Gin：
★Sherry的姐姐被Gin杀了
★Gin一直追杀Sherry
四、暧昧关系
★ 作者青山刚昌曾在名侦探柯南中有过暗示，暗示宫野志保与琴酒在组织时的暧昧关系。
1、在杯户酒店的楼顶，琴酒作为组织的头号杀手，在助手伏特加的注视下，为逼问sherry而冲她连开5枪，却没有一枪致命。
2、gin还知道志保最喜欢的颜色——酒红色。可以利用一根头发辨认出sherry。
3、在与苦艾酒对话时怀着浓重的醋意说“我倒要看看那个女人喜欢什么样的男人”、“我绝对不允许那个女人出轨”等细节都能看出雪莉与琴酒的不平凡关系。
4、柯南曾经疑惑为什么Gin可以单凭一根头发就认出了Sherry，问过哀“你在组织的时候该不会……”话题马上被灰原哀转移。苦艾也曾问过gin：“没想到你对那个小女孩还挺着迷的嘛，你不担心吗？和那个小女孩在一起的家伙。”也同样被gin转移话题。
5、Gin的车牌号是4869，而Sherry发明的药品是APTX4869······&4869” 如果注意日文的数字读法的话，4 = し(shi), 8 = はち(hachi), 6 = ろく(roku), 9 = く(ku)，取其中的发音再组合成片假名会发现是 シャーロック（夏洛克)就像我们说我爱你的意思一样，莫非······
以上诸多痕迹可以透露出琴酒与雪莉的暧昧关系，也就是GS的形成原因。
似乎因为琴酒杀死宫野志保的姐姐宫野明美是现在人们反对GS的原因。(不过杀死自己最好的姐姐诶~绝对恨GIN
琴酒为人冷酷无情，杀人时没有丝毫犹豫，对知道组织秘密的人会毫不留情地灭口，即使对自己也能狠下心来。他的性格成熟、谨慎、果断，警觉性高，遇事冷静且疑心较重。同时他也是为数不多的带有文艺腔特征的杀手，其睿智程度绝非普通杀手所能达到。绯闻对象
绯闻永远为大家所津津乐道，而其中的线索更是让人浮想联翩，有时看似荒诞，谁知道会不会成为青山创作的灵感呢？与Gin相关暂时总结如下：1、Sherry
宫野志保，常用妙舞暗喻，简称GS。
绯闻来源：TV版：
176 与黑暗组织的再会（灰原篇） （知道sherry最喜欢的深红色，并一眼就能看出车内所掉下的头发是sherry的，依照对sherry的了解知道她一定会去杯户饭店）
经典对白：
Gin：没想到，你竟然会先采取行动接近我，我太感动了，Sherry。
178 与黑暗组织的再会（在壁炉旁听见呼吸声音就断定是sherry藏在壁炉里，在楼顶找到sherry，却没有致她于死地，六枪无一命中要害，以及最后对“那个男人”略带醋味的言语等）
经典对白：
Gin：我想死你了，Sherry。
Sherry：Gin。
Gin：（笑）看哪，真是太美了。黑暗中迎风飞舞的白雪，还有滴在上面的鲜血。虽然为了躲过组织耳目，你戴的那副眼睛跟那身制服有点难看，这里的确适合送一个叛徒下黄泉。没错吧，Sherry。
Sherry：你还真有本事，竟然能算到我会从这个烟囱出来。
Gin：全靠这根头发。这得怪你自己，谁叫壁炉旁边刚好掉了一根你的茶色头发，我不知道你是被Pisco抓去的，还是趁他不在的时候偷偷溜进酒窖的，不过那个时候，我清楚地听到你从壁炉传出的颤抖的呼吸声。本来可以在那个肮脏的壁炉里就把你解决掉的，但是我想，让你死的漂亮一点也无妨。
Sherry：是吗？那我得谢谢你的好意了，亏你还真有耐心，大冷天的在这里等我。
230 迷一样的乘客（前篇） （Gin和vermouth出场，有很重要的暗示，Gin说了很带醋味儿的话，并很计较和sherry在一起的男人）
345 与黑衣组织直面对决满月之夜的双重迷案（在开头处有Gin对vermouth的不满，片尾处他对着太阳发呆，看起来很悲伤，可能是在想sherry）
425 黑暗冲击！被组织的魔爪触碰的瞬间（Gin很关心小五郎和sherry的关系，询问小五郎时（其实是柯南），脸色十分难看）
24卷（对应动画176-178），29卷（对应动画230），42卷（对应动画345），49卷（对应动画425）TV出场集数
第001集：云霄飞车杀人事件
第054集：电玩公司杀人事件 （本集毛利小五郎提到了Gin）
第128集：黑暗组织抢劫10亿事件
第129集：来自黑衣组织的女子 大学教授杀人事件
第176集：与黑暗组织的再会（灰原篇）
第177集：与黑暗组织的再会（柯南篇）
第178集：与黑暗组织的再会（解决篇）
第230集：迷一样的乘客（前篇）
第309集：与黑衣组织的接触（交涉篇）
第310集：与黑衣组织的接触（追踪篇）
第311集：与黑衣组织的接触（决死篇）
第345集：与黑衣组织正面对决 满月之夜的二元推理
第425集：黑暗冲击！被组织的魔爪触碰的瞬间
第464集：黑衣组织的影子 谜样的高额报酬
第465集：黑衣组织的影子 珍珠的流星
第497集：红与黑的碰撞 觉醒
第499集：红与黑的碰撞 伪装
第500集：红与黑的碰撞 遗言
第501集：红与黑的碰撞 嫌疑
第502集：红与黑的碰撞 洁白
第504集：红与黑的碰撞 殉职
第579集：黑与13的暗示
第580集：逼近黑色时刻
第581集：红色的摇摆目标OVA出场集数
ova9 ：十年后的陌生人（出现在长大柯南的回忆里）剧场版出场
柯南剧场版5――《通往天国的倒计时》
柯南剧场版13――《漆黑的追踪者》
柯南真人版2――《工藤新一复活！与黑暗组织的对决》 扮演者：佐佐木藏之介
黑色恶魔的组织者代号分别为GIN（琴酒）、Vodka（伏特加）和Vermouth（苦艾酒），这是三个犯罪天才，他们组织了极为严密，庞大而且有效的犯罪网络，但没有人真正知道他们的身份，这是两个真正的幕后“指挥家”。黑衣组织活动的区域，疑为美国及日本沿岸。琴酒和苦艾酒很可能是电脑高手，他们通过电脑指挥那个凶残而且庞大的“黑衣组织”，并且利用电脑设计暗杀或者走私方案，他们的每一次恐怖活动，均由电脑设计出几百种以上方案，经过多电脑模拟，由伏特加最后选择其一执行，这就是他们的行动成功率几乎为百分之百，而国际警察组织却无法发现任何线索的原因。分析认为：琴酒，男性，疑为厄瓜多尔，澳大利亚，韩国，日本人年龄在35岁至45岁之间，有合法的美国身份，应受过良好教育，计算机专家，怀疑其才能足以进入目前世界上最严密的计算机网络，因而获取各国警察组织联合扫黑行动方案，并且拟订出对策。考虑到其人与其他黑社会组织没有任何来往，很可能有着极为特殊而且能够充分保密的身份。伏特加，男性，疑为印度支那一带人，对金三角情况非常熟悉，切与当地制毒集团有着极为紧密的联络，年龄在25岁至45岁之间，应受过良好的教育，系海盗最得力的助手，计算机才能较差。苦艾酒，女性，欧美人士，应受过良好的教育，合法美国公民，计算机方面才能与琴酒相差无几。附：雪莉酒 产自西班牙西南部安达鲁西亚(Amdalusia)，该地的土壤以及气候造就了雪莉酒独特的风格。它是以原料葡萄先晾干，等水分减少、糖分增加时才开始榨汁，同时为了提高酸味，会加入少许的石膏酦酵，然后再装入桶中二次酦酵，最后再加入白兰地增加酒精浓度。雪莉酒通常分为两大类，一是菲诺(Fino)，不含甜份，是一个很好的饭前开胃酒。另一是Oloroso，具有甜份，通常作为饭后酒。雪莉酒的颜色从透明到深黄、棕色都有，雪莉酒的甜度是受到发酵时加入白兰地的时机所影响而有不同，越早加入则越甜，越晚加入反之则不甜，酒精浓度则是受到加入白兰地的多寡而有不同。雪莉酒有种特别的储存方式，称为Solera system，是将木桶一层层往上迭，迭成金字塔形状，最老的雪莉酒在下面，次老的放第二层，依此法往上放，酒龄越年轻的就放越上面，当从最底层的木桶取出酒后，上层酒桶中的酒会依序往下流，所以，雪莉酒以Solera system储存，年轻的酒和老酒混和，使的其所流出来的酒，永远保持一定品质。苦艾酒 主要原料是葡萄酒、药草、糖和酒精。他是用苦艾花、奎宁皮、葫荽、龙胆、肉桂、金鸡纳树皮……等等数十种含有苦味的中药材浸渍数个月之后，再掺入白葡萄酒(注∶红葡萄酒、葡萄酒亦可)所制作而成的(有时还会加蒸馏酒下去提高酒精浓度)。苦艾酒除了可以纯饮外，也常被用来调制鸡尾酒。一般苦艾酒分成两种，一种是甜苦艾酒(Sweet Vermouth or Rosso Vermouth)，又可称为意大利苦艾酒，糖份占全部的10%～15%左右，故称之，其色呈暗红色，味道甘苦稍带甜味，这甜苦艾酒需陈年二年才会成熟，甜苦艾酒是调配鸡尾酒“曼哈顿(Manhattam)”的主要原料。另一种是涩苦艾酒(Dry Vermouth)，又可称法国苦艾酒，其糖份占全部的4%以下，故称为涩苦艾酒(有人也称不甜的苦艾酒)，其色呈白或淡青色，味甘苦较烈，这涩苦艾酒必须陈年四年才会成熟，同时也是调配鸡尾酒“马丁尼”的主要基酒。另外还有一种是介于甜苦艾酒以及涩苦艾酒之间，称之为“Brisco Vermouth”。苦艾酒通常是用在饭前时候喝的，用来增进食欲，又可消除疲劳。琴酒(Gin)
Gin一词是来自法文“Geni`evre”其意为杜松子，后来由英国人缩写成Gin而得名，因为其原料使用杜松子，故又称“杜松子酒”。杜松子原为减缓肝脏病人的疼痛所调配的药物，后来是在16世纪由莱登(Leiden)大学医师希尔维斯(Franciscus Srlvius)博士作为药酒开发成功的，他把杜松子浸泡在酒精中予以蒸馏后，作为解热剂有利尿解热的效用，这就是杜松子酒的由来。产国荷兰虽然是制造琴酒的发源地，但是由于英国在原料以及制造技术上的改良，现在所生产的以名扬世界，很受大众欢迎。香气令人回味无穷。琴酒之所以又为蒸馏酒，又为合成酒是有原因的。琴酒如果作成蒸馏酒的话，则是使用杜松子下去慢慢酿造，之后再行蒸馏。但是使用此种方法，须耗费大量杜松子，因而产称巨额成本，所以现在的琴酒大多是以无色烈酒直接加入杜松子香料，既达到有杜松子香味的琴酒目的，也节省了不少成本，用此法制造出来的琴酒，称为“综合琴酒”(P.S综合琴酒不须陈年)(英国改良的“伦敦琴酒”是以谷物为原料下去酿造、蒸馏出高纯度的酒再加入杜松子及其它香料再经二次蒸馏而成)所以现在是上所贩售的琴酒大多是采用后者来制造以节省成本，至于前者的琴酒，还是有，只不过价格非常高。琴酒无色透明含有特殊清爽香料的烈酒，其酒精浓度约在45%左右。琴酒是调制鸡尾酒的主要原料，因而有“鸡尾酒之心脏”的称呼，像最有名的“马丁尼”就是以琴酒作为基酒，除马丁尼外尚有非常多的鸡尾酒就都是以琴酒作为基酒来调制的。
你好，琴酒就是一个智商很高的人。他就是一个做事很严谨的人。如果他是柯南一方的话，肯定很厉害的。琴酒和雪莉都是黑衣组织的成员。（以前）他出场的集数是这是网址。你去看吧。
喜欢他，很帅，很冷酷的男子！
对了， 在这里说个不相关的。 听说柯南的结局快出来了 ， 作者透露了一下黑暗组织的老大，
你们猜是谁，
黑暗组织的老大其实是阿瑟博士。
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出门在外也不愁龙腾1的战斗系统还不错啊，龙腾3照搬就行了嘛。。。还节约开发成本。。。 - 3DMGAME论坛 - Powered by Discuz!
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标题: 龙腾1的战斗系统还不错啊，龙腾3照搬就行了嘛。。。还节约开发成本。。。
作者: mushishiwy& & 时间:
10:45 & & 标题: 龙腾1的战斗系统还不错啊，龙腾3照搬就行了嘛。。。还节约开发成本。。。
我个人觉得龙腾3在龙腾1的基础上，升级一下画面，加大地图和增多有特色的装备，沙盒不沙盒都行，队友剧情保持在1的水平或者可进一步深挖，剧情和技能变一变就行了，其他系统照搬龙腾1也会是个不错的游戏呢，有可能比现在的龙腾3更有游戏性呢。我个人觉得其实有很多系列，初代成名作都不错，续作只要在初代系统上各方面深挖一下，加强一下就行，不一定非要有多大改变，应该保持系列特有的灵魂不变，在这基础上深化，扩展，就很好了。特意迎合大众而快餐化是杀鸡取卵的行为，这样会丢失本系列该有的特色，游戏性下降，很快榨取完这个系列的剩余价值，短期内或许快餐化的这一作能创造不错的销量，但会毁掉系列好不容易才建立起的名声，还望以后的游戏开发商们推出续作时要三思啊。。。&&不过对于我个人来说，好玩就玩，不好玩就删，也没啥损失就是了，只是内心深处有时难免会有一声叹息。
作者: jerry122520& & 时间:
要是照搬大家又会开始吐槽不创新，没心意
作者: liaoliao890526& & 时间:
楼上说的没错，众口难调，反正龙腾是个系列，如果某些问题真的没突出大家反响很足，那么制作商就会注意，比如二代的缺点，貌似3现在就修正了一些吧。所以楼主不要急不要失望，3代不是终结，龙腾还年轻~
作者: NO_alions& & 时间:
1代没记错的话，好像只有PC。。。。3代还有主机。。请问主机怎么设置战术？？你想玩死主机把！
作者: kjuytg& & 时间:
我觉得刺客1 到 刺客2 的改变就很好，玩家既然喜欢上了某种模式，不如试图在原有关键的模式上进行升华和拓展，就能算是优秀的改进。
作者: mushishiwy& & 时间:
jerry122520 发表于
要是照搬大家又会开始吐槽不创新，没心意
也不是一成不变啦，可以在保持核心灵魂不变的情况下，深挖、扩展，把外衣做得更好看，比如增加地图，增加可探索要素，增加队友剧情，增加技能装备等等等等之类的，龙腾1最核心的就是战斗系统了，打击感也还不错，记得开始玩时一个盾击把人打翻在地上时感觉挺爽的。可以保持战斗系统不变的情况下，多多发展其他内容，也不算一成不变吧。要做大变革，可以开个外传，先看看变革的效果，效果好就加入本传，不好就保持核心，然后围绕核心做改变。
作者: up01& & 时间:
战斗系统也是我失望的主要原因，估计换了新引擎，新引擎第一次用于rpg游戏上，照搬原来的可能力有不逮，所以直接简化掉。
作者: DZT& & 时间:
mushishiwy 发表于
也不是一成不变啦，可以在保持核心灵魂不变的情况下，深挖、扩展，把外衣做得更好看，比如增加地图，增加 ...
那样会被人说3代就是个资料片
作者: mushishiwy& & 时间:
kjuytg 发表于
我觉得刺客1 到 刺客2 的改变就很好，玩家既然喜欢上了某种模式，不如试图在原有关键的模式上进行升华和拓 ...
对，我就是你这个意思，既然大家喜欢这种风格，那下一作就围绕这个风格的核心做些改变就好，如果没有很好的变革方案，还不如在保持原有的核心上做些小改进。要大革新，可以先做个外传试试，比如把刺客信条启示录做成刺客信条3这种，后来大家都觉得这模式没以前好玩，那下个本传就不用大革新了嘛。
作者: 毅只蛤蟆江续命& & 时间:
龙1的战斗系统在主机上被差评了 所以 到了2代就翻新重来
生软不过就是想跳出那个战斗范畴罢了
作者: 毅只蛤蟆江续命& & 时间:
mushishiwy 发表于
也不是一成不变啦，可以在保持核心灵魂不变的情况下，深挖、扩展，把外衣做得更好看，比如增加地图，增加 ...
2代就开始改了 改到3也没什么不适应的了
作者: shukov& & 时间:
折腾是进步的车轮。结果，可能是，万一成了呢，也可能是，掉沟里了。
作者: mushishiwy& & 时间:
DZT 发表于
那样会被人说3代就是个资料片
只要游戏性好就行，用户评价好就行，管他资不资料片呢，而且就算是个资料片，做得比本体还大，内容还多已经很诚意了嘛。
作者: slamz& & 时间:
就是主机的原因是首要，其次是想照顾许多休闲玩家。
如果不是为了考虑dao玩家的心情，估计连战术模式都会砍掉。
作者: blackjoker724& & 时间:
龙腾1那种模式升级画面意义不大
作者: 漫画家发型& & 时间:
按楼主的说法那不是龙腾3 明明是龙腾1重制版
作者: cfl& & 时间:
kjuytg 发表于
我觉得刺客1 到 刺客2 的改变就很好，玩家既然喜欢上了某种模式，不如试图在原有关键的模式上进行升华和拓 ...
一代是内容好
作者: gaoyang2099& & 时间:
战斗系统说白了就是照顾主机板而更改的，1代的战斗系统你让主机手柄怎么玩。
作者: up01& & 时间:
本帖最后由 up01 于
12:58 编辑
kjuytg 发表于
我觉得刺客1 到 刺客2 的改变就很好，玩家既然喜欢上了某种模式，不如试图在原有关键的模式上进行升华和拓 ...
我一早就发帖说了，只要龙腾3能=1代剧情+2或1代操作+更广大地图，就是我期望的，实际最终发现，不可能有完美的东西。所以我觉得现在的战术行为减少到4项，不是说制作组想这么干，很可能是这样做ai更复杂，制作组偷工减料不做。或者能力有限做不到。
不然我实在想不明白既然1代和2代的战斗行为设定没有人吐槽（吐槽2代的并不是1代也有的behavior），大家都接受的东西到了三代要简化到等于取消。
作者: gongyanqi& & 时间:
mushishiwy 发表于
也不是一成不变啦，可以在保持核心灵魂不变的情况下，深挖、扩展，把外衣做得更好看，比如增加地图，增加 ...
的确是。龙腾1，魔兽等欧美的游戏一般不做特别夸张的技能效果。一代的技能视觉效果正好，偏向于现实风格。三代盾剑技能效果我感觉太浮夸了，像韩国游戏。。
作者: fanruoxi& & 时间:
1代是老式经典的战斗模式，这种模式不适合主机平台。
作者: up01& & 时间:
fanruoxi 发表于
1代是老式经典的战斗模式，这种模式不适合主机平台。
挺搞笑的。
你可以去查看下当年的各平台销售记录，我印象中龙腾从来都不是pc销量占优的游戏。
作者: fanruoxi& & 时间:
up01 发表于
挺搞笑的。
你可以去查看下当年的各平台销售记录，我印象中龙腾从来都不是pc销量占优的游戏。
你才搞笑，就是因为一代主机销量好与pc才有了2代代转型，到了3代完明显是手柄操作比鼠标容易
作者: mushishiwy& & 时间:
漫画家发型 发表于
按楼主的说法那不是龙腾3 明明是龙腾1重制版
这样良心的重制版也不错啊，既保留了核心特色，也增加了可玩内容，最近的FATE重制版评价还是非常好的嘛。
作者: up01& & 时间:
本帖最后由 up01 于
13:17 编辑
fanruoxi 发表于
你才搞笑，就是因为一代主机销量好与pc才有了2代代转型，到了3代完明显是手柄操作比鼠标容易
去看下可怜的pc销量：
如果看不明白，我给你总结下:xbox360 ps3 pc的销量一次为2.49 1.58 0.49（单位百万）
龙腾2代的销量累计：
看不明白的话我给总结下：xbox360 ps3 pc的销量依次为：1.06 0.75 0.56
作者: mushishiwy& & 时间:
漫画家发型 发表于
按楼主的说法那不是龙腾3 明明是龙腾1重制版
再说，剧情，地图啥的全都变了，只是想保留战斗系统，也算不上重制吧。。。黑暗之魂2战斗系统和黑暗之魂1比起来差别不算大吧，而且黑2很多东西和黑1还是一脉相承的，但没人说黑2是黑1的重制版啊。。。不过就算强行称之为“重置版”，我个人倒很喜欢这样的“重置版”。
作者: fanruoxi& & 时间:
up01 发表于
自己去看下可怜的pc销量：/game/33505/dragon-age-origins/
你是不是看不懂中文？我什么时候说过主机销量比pc低了？我说的事和销量完全无关，这你都能扯到一起，真是服了你了。而且你那个网站只统计实体销量，并没有steam版的销量。
作者: smallcrx& & 时间:
没错，看暗黑3就是个反面教材，都几个月没登陆了& &&&
作者: 毅只蛤蟆江续命& & 时间:
smallcrx 发表于
没错，看暗黑3就是个反面教材，都几个月没登陆了
暗黑3是反面教材只能说你更本没关注暗黑3
暗黑3中期经过一次大回炉 彻底剥离掉PC独占设计 而是已主机为主导 兼顾PC操作 你如果不明白 可以看看PC版为什么只有六个技能槽
作者: 漫画家发型& & 时间:
mushishiwy 发表于
这样良心的重制版也不错啊，既保留了核心特色，也增加了可玩内容，最近的FATE重制版评价还是非常好的嘛。 ...
所以说叫重制版就可以啊 可是叫龙腾3会被喷的 毕竟众口难调
作者: 毅只蛤蟆江续命& & 时间:
fanruoxi 发表于
你是不是看不懂中文？我什么时候说过主机销量比pc低了？我说的事和销量完全无关，这你都能扯到一起，真是 ...
steam版销量更可怜 还是别提了
作者: 儁乂咪船长& & 时间:
真心喜欢1的系统，1的地位在我心目中和斜坡是一样的，2玩了一小半就没兴致了
作者: mushishiwy& & 时间:
漫画家发型 发表于
所以说叫重制版就可以啊 可是叫龙腾3会被喷的 毕竟众口难调
但我觉得剧情，地图这样大方向的东西都变了就不能叫重置版了，更别说细节方面还有各种变化，否则使命召唤代代都是重置版啊。。。但没人喷使命召唤嘛。。。
作者: up01& & 时间:
fanruoxi 发表于
你是不是看不懂中文？我什么时候说过主机销量比pc低了？我说的事和销量完全无关，这你都能扯到一起，真是 ...
“1代是老式经典的战斗模式，这种模式不适合主机平台。”
不合适主机平台，那么销量远超过PC平台？销量不能证明是否适合，那么什么能证明？你个人言论比销量都还有权威性？
市场都不能检验一款游戏，你的看法倒是能检验。不搞笑吗？！
作者: 毅只蛤蟆江续命& & 时间:
up01 发表于
我一早就发帖说了，只要龙腾3能=1代剧情+2或1代操作+更广大地图，就是我期望的，实际最终发现，不可能有完 ...
首先 战术设计这个并不是为了复杂操作诞生的 而是为了简化更多的底层操作 （DAO一代主机版只能手动选择六个技能 生软希望更多的技能和战术全靠预设来完成）但是这个系统放在美式RPG需要复杂走位和灵活判断敌我态势的游戏明显太简陋了 即使像DAO这样有庞大的战术订制也没办法很好的实行（没人喷是因为很多PC玩家对这个系统的别扭之处并没有主机板来的这么直观 ）这个系统本来就是为了主机而生 跟本不存在什么简化 唯一的理由就是 生软认为这个系统其实并不对路 减少到四个的代价就是把主动权重新交给玩家手里（暂停的同时还能实时控制时间我觉得这个设计就想当适合手动操作）
作者: fanruoxi& & 时间:
up01 发表于
“1代是老式经典的战斗模式，这种模式不适合主机平台。”
难道适合的销量一定就好？叫好不叫座的东西多的去了。dao的战斗系统更本就是以前博德之门的加强版，明显是上帝视角操作起来更好，这个更本就是基于pc的操作模式开发的，用鼠标键盘操作很舒服。
但是2代3代已经向动作方向转移。而且更适用手柄操作。
作者: xx433xxx& & 时间:
你索性说DO1出个高清重制版得了
作者: 櫻庭十六夜& & 时间:
本帖最后由 櫻庭十六夜 于
13:52 编辑
　　簡單來說，這種改變就是為了服務主機玩家、優化手把使用體驗。
　　這是個從商業角度來看不得不如此的事情，銷量對比證明了一切。（所以還有更大批的廠商投入手機市場，也是同樣原因）
　　這件事情個人倒是從TES4（上古卷軸四）的改變就確定看開了。
　　TES3推理遊戲般的開放式、收集線索式的對話轉變成TES4那種極其限定的選項式對話，不管橫看豎看都是為了方便手把選擇而設計的。
　　反人類操作就不提了，那本來就不是設計給鍵盤＋滑鼠的電腦玩家玩的。
　　並不是每個遊戲製作人都能像預計2015要出《永恆之柱》的Chris Avellone（如果你喜歡Fallout 2、Icewind Dale、Neverwinter Nights 2等遊戲，那你真的得認識他、感謝他）那樣說：
　　「我已經懶得再為伺候主機和手柄而設計什麼內容或互動功能了！這些限制對於角色扮演遊戲機制和內容的影響遠遠超過玩家所能意識到的程度（尤其是對那些從未玩過PC平台的角色扮演遊戲，並因此意識不到他們在這些年來都損失了什麼的玩家而言），並且通常對角色扮演遊戲的體驗毫無助益。」（）
作者: up01& & 时间:
fanruoxi 发表于
难道适合的销量一定就好？叫好不叫座的东西多的去了。dao的战斗系统更本就是以前博德之门的加强版，明显 ...
好吧，你的神论又来了。
不过我回复也说过了，再说一次，对于游戏发行商对于赚钱的商家来说，人家只会看销量不会看你的个人神论的。
当然如果你坚持你的神论，谁都没辙。因为你和市场背离，和普世价值观背离，没法沟通。
你可以接续回复，不过我是不在回你了。
作者: mushishiwy& & 时间:
xx433xxx 发表于
你索性说DO1出个高清重制版得了
还是那句话，在大方向上，剧情以及地图都变了，更别说还有各种细节、技能的改变，可以说除了战斗系统，完全就是两个游戏。这样的游戏怎么能叫“重置版”？
重置版至少地图和剧情不会有大变化吧？&&这样都要强行叫重置版，那使命召唤是不是代代都是“重置版”？
作者: up01& & 时间:
mushishiwy 发表于
还是那句话，在大方向上，剧情以及地图都变了，更别说还有各种细节、技能的改变，可以说除了战斗系统，完 ...
说实话，如果真用寒霜3代引擎重制龙腾1，如果他真能充值龙腾1的剧情战斗，我想我会很高兴很乐意重新玩。
作者: 毅只蛤蟆江续命& & 时间:
本帖最后由 毅只蛤蟆江续命 于
14:02 编辑
櫻庭十六夜 发表于
　　簡單來說，這種改變就是為了服務主機玩家、優化手把使用體驗。
　　這是個從商業角度來看不得不如此的 ...
对于永恒支柱我可不这么看
虽然我很讨厌现在对于主机的过度倾向 但是我也一样不看好永恒支柱这种完全把多年技术积累和创新完全抛到脑后 做这么一款为了所谓老玩家怀旧的东西
也许他很“rpg“ 但是他绝对不是RPG未来的出路
作者: mushishiwy& & 时间:
up01 发表于
说实话，如果真用寒霜3代引擎重制龙腾1，如果他真能充值龙腾1的剧情战斗，我想我会很高兴很乐意重新玩。
我也很乐意看到这样一款“重置版”问世，再加些地图，加些强力大怪，加些装备，加些技能，加些可深挖角色等等，感觉会比龙之信条黑暗觉者还好，真要有了，简直就是“重置版”界的良心啊，看看帝国2重置版等等各种重置版，完全没感到诚意二字。
作者: up01& & 时间:
毅只蛤蟆江续命 发表于
对于永恒支柱我可不这么看
虽然我很讨厌现在对于主机的过度倾向 但是我也一样不看好永恒支柱这 ...
非常赞同，我感觉这些制作商无非就是利用所谓的怀旧来圈钱而已。
多少年了，还用老一套的东西，当然画面比10年前要进步，但是那种走格子的游戏真的会被更多人接受吗
我一贯不吝恶意揣测：走格子，你一下我一下的游戏制作难度更低，省钱省精力，适合各种小公司作品。
作者: donny912& & 时间:
gongyanqi 发表于
的确是。龙腾1，魔兽等欧美的游戏一般不做特别夸张的技能效果。一代的技能视觉效果正好，偏向于现实风格 ...
2代开始人设、装备设定就变得浮夸了
到了3代简直是不堪入目。
作者: 毅只蛤蟆江续命& & 时间:
up01 发表于
非常赞同，我感觉这些制作商无非就是利用所谓的怀旧来圈钱而已。
多少年了，还用老一套的东西，当然画面 ...
不如说适合各种日本作坊 我怀疑如果没人逼他们建3D模型 他们巴不得一辈子用2D贴图
作者: yv415& & 时间:
龙腾1战斗倒是谈不上多好 但是细节很好 泼洒的血 断头 把食人魔打倒后的最后一击等等 都做得很帅 还有一点他很有战略性 不一定就是直接冲过去开打 可以布陷阱 潜行背刺什么的 乐趣和玩法更多 这点我很喜欢
作者: fanruoxi& & 时间:
up01 发表于
好吧，你的神论又来了。
不过我回复也说过了，再说一次，对于游戏发行商对于赚钱的商家来说，人家只会看 ...
发现你这个人真喜欢强词夺理，说不过就来一句神论，还去新开个帖子阐述自己的“神论”，真是搞笑的要死。开发商之所以不用一代的模式就是因为一代在pc上买的不好，所以2代3代全转向主机化了。
pc销量不好，只能说明pc上玩盗版的多。
生软觉得没必要讨好主机玩家，所以做的游戏就主机化，EA觉得pc玩家还是有油水可捞的，所以就用了个牛逼的防盗软件。
作者: 櫻庭十六夜& & 时间:
本帖最后由 櫻庭十六夜 于
14:21 编辑
毅只蛤蟆江续命 发表于
对于永恒支柱我可不这么看
虽然我很讨厌现在对于主机的过度倾向 但是我也一样不看好永恒支柱这 ...
　　可是它不用被看好啊......
　　什麼創新、技術累積、未來出路這種高大上的目標就交給那些直面市場，然後越來越主機化、手機化、網路化的新世代遊戲去煩惱吧。
　　它只是個集資遊戲，是群老玩家、老製作人、被收購的老公司的前員工們這樣的一群人弄出來的作品。
　　錢也收了，沒有市場壓力。
　　捐錢過的人只需要等遊戲到貨即可，滿意與否，老實說，跟風險投資一樣，有賺有賠，但都是兩方願打願挨。
　　不過老兄你應該沒捐吧？
　　如果沒捐，其實就以一種老人喜歡聽老歌的態度去輕鬆看待吧，反正也沒過度廣告出現在多數人眼前來強Ｏ視網膜、強迫廣告之類的。
　　畢竟，總不能強逼老人得喜歡聽現代流行音樂而且不準去買自己喜歡的老歌吧......
作者: dllizhiyang1& & 时间:
因为如果照搬的话就是资料片。
rpg系列尤其是最终幻想每一代的战斗系统都会大变。
作者: 毅只蛤蟆江续命& & 时间:
本帖最后由 毅只蛤蟆江续命 于
14:28 编辑
櫻庭十六夜 发表于
　　可是它不用被看好啊......
　　它是集資遊戲，是群老玩家、老製作人、被收購的老公司的前員工們這 ...
所以这游戏对于RPG没什么推动 没有新技术 没有新设计 这群制作人只是在2015年又重新把1995年的东西搬出来做一遍 连画面都很1995 只适合老人们孤芳自赏
无冬之夜2我们已经看过一次了 DAO已经是巅峰了 所以我肯定不会捐一毛钱给这个游戏 更遗憾的是 黑曜石的老人们是一群很有想法的家伙 可是他们真的是太老了 老的连自己脚都懒得再踏出去一下
作者: mushishiwy& & 时间:
dllizhiyang1 发表于
因为如果照搬的话就是资料片。
rpg系列尤其是最终幻想每一代的战斗系统都会大变。 ...
除了战斗系统照搬，其他都深化改进，这样良心的“资料片”我是很喜欢。
不过不知道世界观，装备系统，升级系统，交易系统，加点系统，战斗系统，魔法系统等等等等各方面都比较相似的黑暗之魂2算不算黑暗之魂1的“资料片”啊？
作者: xx433xxx& & 时间:
mushishiwy 发表于
还是那句话，在大方向上，剧情以及地图都变了，更别说还有各种细节、技能的改变，可以说除了战斗系统，完 ...
我从你的要求来看至得出了你要求重制的意思
作者: sbinken& & 时间:
我觉得照搬二代更好
作者: hlc0511& & 时间:
我也喜欢1 动作设计的实而不华很简练 上帝视角爽到爆 到了2直接变马戏团耍猴恶心死
作者: dabenban1& & 时间:
我不差正版的钱，差的是机器，以后买主机在补上这个游戏，但LZ的观点我同意，1代真的比较出色，2代实际上比1代差太多，完全像换了一个游戏，剧情上的巨大差异，出生剧情引人入胜，后来成了灰袍，守卫，被出卖，国王战死，复仇之路，助好基友上位，这剧情比二代强多了，二代什么玩应，大逃荒，死了个兄弟姐妹，被叔叔占便宜，然后就变成了讨生活的剧情，和一代的剧情根本没法比。真的浪费了一代优秀的传承！
作者: 惊讶君& & 时间:
1我就是因为战斗系统没能玩下去，竟然还有人觉得好我有点醉
作者: peterhi& & 时间:
我倒是宁愿制作组开发新系统让玩家喷，好过保守照搬系统
不创新哪来的经典。。
作者: lf5495847& & 时间:
我不认同LZ的观点。
当年龙1的剧情和战斗系统都是很优秀的，是佳作。龙2战斗系统绝对优于龙1的，但是剧情和地图体验太糟糕，所以它没能成为佳作。（这里所说的“佳作”是以我个人心目中的评价标准，与公认的评价无关）
如果要我在旧有的东西上选择，我选择龙2战斗系统和龙1那样优秀的剧情和地图，但是对于3代，我绝不会反对创新，毕竟当年我觉得龙1很优秀的战斗系统被续作龙2的创新给推翻了。
作者: cyin2009& & 时间:
NO_alions 发表于
1代没记错的话，好像只有PC。。。。3代还有主机。。请问主机怎么设置战术？？你想玩死主机把！ ...
Final Fastacy 12也有類似／參考的設置戰術，主機上操作亦冇大礙。
3代簡化了太可惜。
或者4代重現又可以上高峰了
作者: uscmyfuture& & 时间:
只有我觉得1的战斗很没感觉么，唯一有感觉的只有莫瑞甘变蜘蛛的时候。。。只不过三的简化的太那啥了- -诶。。。像我这种又不喜欢老是停一下弄一下的。。。
作者: wanguei& & 时间:
3战斗不错的!除了队友太坑!
作者: tt& & 时间:
居然有人喜欢dao的老婆婆打架&&dao有打击感么&&别的不谈&&盗贼还好&&那双手战士真是玩不下去&&法师的普通攻击能看？
作者: wzb8917& & 时间:
应该说保留龙腾1的技能和战术，就一代那站桩输出，右键选人，毫无打击感的战斗模式，继承到3代估计很难吸引新玩家，更不用说在主机平台大卖，太核心了。
作者: 超级水货& & 时间:
liaoliao890526 发表于
楼上说的没错，众口难调，反正龙腾是个系列，如果某些问题真的没突出大家反响很足，那么制作商就会注意，比 ...
龙腾是年轻，可是DND不年轻了。
作者: 超级水货& & 时间:
kjuytg 发表于
我觉得刺客1 到 刺客2 的改变就很好，玩家既然喜欢上了某种模式，不如试图在原有关键的模式上进行升华和拓 ...
作为玩家当然是这么想的了。但是游戏开发商最终的目的是赚钱，它不会管你喜不喜欢这个模式。只要是过时的东西一概淘汰。
作者: liaoliao890526& & 时间:
超级水货 发表于
龙腾是年轻，可是DND不年轻了。
没事，龙腾还年轻，DND不年轻也死不掉
作者: 1996114& & 时间:
还不是一大堆玩家说游戏地图小 没法重复战斗 没法刷刷刷 没有坐骑 战斗打击感不足 节奏不够强烈很慢 感觉在玩策略游戏 然后 BIOware：好好好 我改改改 然后喜欢一代的玩家LZ又出现了
众口难调 这也是生软妥协过的决定 毕竟一代对一些新手不友好
作者: 超级水货& & 时间:
blackjoker724 发表于
龙腾1那种模式升级画面意义不大
不觉得。主要是热爱一代战斗模式的主力军要么成家，要么立业，基本没时间玩游戏。一款商业化的游戏作品没了市场，哪还有钱赚？所以就改。
作者: 超级水货& & 时间:
其实并不是三代不好。只是当你1代玩过觉得印象深刻你就会觉得1代经典，久而久之，如果后面的版本大改，就会觉得无法接受。另外一个就是人在变老，人一老思想就会传统，人一传统，新的东西自然而然接受不了了。就好像现在有些玩家玩了3代再玩1代就接受不了。3代能接受就接受吧，不能接受像我这样反复刷一代也蛮好的。
作者: tongdekun& & 时间:
NO_alions 发表于
1代没记错的话，好像只有PC。。。。3代还有主机。。请问主机怎么设置战术？？你想玩死主机把！ ...
你听说谁1代没有在主机平台发售的？
作者: 勿绝弦& & 时间:
是不是为了让主机玩家玩得更顺手些？？
作者: smallcrx& & 时间:
毅只蛤蟆江续命 发表于
暗黑3是反面教材只能说你更本没关注暗黑3
暗黑3中期经过一次大回炉 彻底剥离掉PC独占设计 而是已主机为 ...
我从开服玩了两年多，一只到赛季觉得没意思，主机兼顾pc，我只能呵呵。。
作者: kyo& & 时间:
说实话我确实是因为一代的战斗没能玩下去，一代的战斗动作偏僵硬和猥琐，打击无力，和三代根本不在一个水准上。
作者: & & 时间:
如果照搬.我絕對是噴的其中一位
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