“捍马户外”的“老新”因债务纠纷被起诉
近期，网下有关“捍马户外”的议论颇多。为避免一些夸大或未获得证实的言论的散播，我搜集了一些相关资料，希望大家正确对待相关问题 以下是在“U3U4”论坛上的一个相关主题： 我们即将接受上海新闻晨报的采访---曝光捍马户外以及其负责人宗骅
，由“唐吉珂德”于, 12:50 发表在论坛的《七嘴八舌》版块，见
/bbs/showthread.php?t=28509&page=1&pp=20
回复本主题请注意用词，对没有证据支持的问题请不要随意散布或“申述”。拼途网友回复：faint, 看了那个帖子第四页，竟然有mf的JM。。。这把玩大了。。。拼途网友回复：由于需要注册才能看到“U3U4”论坛的相关内容，我现在转载部分内容：
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=2&pp=20，由“唐吉珂德”发表于, 23:13
现在有一些户外运动的俱乐部打着“非赢利”和“户外运动”甚至“综合救援”的幌子，利用会员的信任和爱心，骗取钱财，大家千万要睁大眼睛不要上当！
像上海悍马户外就是这样一例，大家可以用来参考！
悍马自去年正式成立以来已经向各处骗取了很多钱！现在又开始搞SIS上海综救队，目的也还是为了骗钱。
今日正当此文发表之际，正有人联合起来把他告上了法庭！就在上海市长宁区人民法院，虹桥路１１３３号，今晨九点开庭。
先让我们一起来看看捍马的“老大”——老新（真名：宗骅）是个什么样的人吧：
１、老新此人多次和别的户外俱乐部搞的活动，钱都他一个人独吞，还号称不赢利；
２、多次以扶贫为名集资，但这些钱根本没有送到失学儿童手上，而是基本自己一个人独吞（还拿出一些来搞定当地一些相关负责人）；
３、多次向自己户外运动的会员借钱，欠下巨款（光此项据不完全统计已经有七万多），至今不还；
４、进购的户外装备、无线电设备等等的货款到现在还迟迟不付；
５、借SIS考电台证为名向会员收取考试费，但就从此没了下文，也不退钱；
６、多次在外地时，打电话给市内的会员，声称活动中出了故障需要路费回来，向会员求助要他们向他的卡里打钱，好心的会员，就这样把钱打给了他，还没办法拿到收据；
７、还是“色狼”，经常对女会员动手动脚，甚至做出更过分的事情；
８、把会员当党员，必须誓死效忠，一旦参加别处俱乐部的活动，就开除会籍，以满足他的绝对掌控欲；
９、他就一张嘴会说，到外吹，组织的SIS别说是能力，连专业的培训都没有过，甚至连老驴友都没几个！难道摆弄摆弄那些骗来的机器就能救人了？其实这支队伍根本就是乌合之众，几次搜救行动根本就是去沽名钓誉去的。
１０、在同行里老新这人老早声名狼藉了，他现在还在想法设法把自己弄上各类媒体报道，想走名人路线，骗外行人加入，以谋求更多次的欺骗行为！
大家看到这里，相信应该明白他这样叫什么？这就是诈骗！
若要人不知，除非己莫为！
相关链接 .cn/viewthread...40&sid=qgHAjNQE
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=2&pp=20，由“唐吉珂德”发表于, 12:19
对于宗骅这种人 大家现在基本都失望到家了，这个人跟磨坊的耿辉还不一样，耿辉骗了钱以后就消失了，而他承认欠你的钱，也承认欠别人钱。就是不还。承诺的时间一拖再拖。在此之余，你如果在qq群或者跟别的会员提起，他马上注销你在捍马的所注册的id，不止一两个人有这样的遭遇，最痛恨的是 这个人在大肆行骗之余，还能通过新闻媒体堂而黄之的进行宣传，打着救援呀支援呀爱心的旗号四处行骗。扪心自问，对自己的核心会员都这样做法的他会对别人抱有一颗善良的心。这听起来不合乎逻辑吧。我们的钱我们自己不打算要，让法律去要。除非他向耿辉一样的消失 没关系 法律的效力是他今生无法摆脱的噩梦。
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=3&pp=20，由“立顿红茶”发表于 , 12:56 好象他的网站人气挺旺的，今天晨报有他宗骅的SIS西西里报道，好象很威风喔！！
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=3&pp=20，由“蓝火山”发表于, 14:10 是的，在A11版上，标题为《上海SIS援建可可西里圆满完成》，看上去象冠冕堂皇的政府行为，呵呵。如果不是楼主举出这么多证据（希望这些证据都是真实的），真难以相信，宗骅此人的脸皮真是挺厚的）。不过，如果楼主所揭露的事实，纯粹是私人间债务的问题的话，我想也不必闹到在网上大张旗鼓地声讨。但要是宗某真的是假借户外进行欺诈的话，那实在是该打了。
现实社会真是个复杂的东西，夹杂着那么多形形色色的真真假假。
赞同ADM的话，还是快乐最重要，让我们快乐地户外！
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=3&pp=20，由“shell409 ”发表于, 14:28
恩，有道理的
纯粹的个人债权债务和公司行为或者网站行为不应混同。
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=3&pp=20，由“唐吉珂德”发表于, 14:28
呵呵楼主说得好`我来解释上海综合救援队(简称sis).是老新沽名钓誉的又一个载体.http://cn.//2cjqm.html上有他们详细的说明.大家注意这段话"上海市综合救援队（简称SIS）于今年2月成立，现隶属于上海市精神文明建设办公室上海青年志愿者协会，是媒体密切关注的全国唯一一家民间综合救援组织。"呵呵,仔细一看,政府下面领导的救援队呀.而这个是他们现在的介绍--------上海市综合救援队（Shanghai Integrative Succor Organization,简称SIS）是媒体密切关注的全国唯一一家民间综合救援组织。相关网站http://www.sh995.org/index1.htm.为什么会出现这样的情况.为什么他们7-15活动本来有赞助商的现场赞助行为.上海市精神文明办和上海志愿者协会从未跟他们有任何的关系.在收到我们的举报后.直接出面给赞助商打电话予以澄清.这样打着政府旗号.在媒体上出镜率这么高.也难怪很多人上当受骗.呵呵他还有机会么?也许有 但是看了这个帖子的人不会再这么容易受骗吧.
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=4&pp=20，由“shell409 ”发表于 , 14:49
哈哈，我最喜欢给人普法了
首先，关于诈骗罪的成立是要有一定的条件的
一般是犯罪嫌疑人用虚构的不存在的事实使被害人自动交付财物或者放弃财产权利。
本案中，嫌疑人使你交付财物的理由是真实存在的，而且要看他是否当初有欺骗的目的，比如跟你说要开户外商店，但是根本就没有这种打算。
另外，对于刑事案件，只有小范围的罪名可以自诉，否则一律要通过公诉程序，而诈骗罪不在自诉范围之内。
再次，集体诉讼对于民事案件来说，只要人数够，请随意了。
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=5&pp=20，由“七彩云”发表于, 21:51
楼主是谁？是什么目的?这只是私人债务纠纷而已，为啥要发到这里来？想激化我们和其他俱乐部之间的矛盾？
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=5&pp=20，由“BG4ADM”发表于, 22:20 支持你的说法! 但是估计楼主也不仅仅转我们这一个地方,而且也不算很直接的人身攻击,也就说些事实,且有证据,虽然不太好,但也不算太违反这儿的规矩,当作看看吧,成年人都自己有辨别是非的能力的,如果实在不适合了,管理员和超版们会处理的吧... 以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=5&pp=20，由“唐吉珂德”发表于, 23:28
我想我是谁并不重要 我在一楼的时候已经向管理员咨询过这个问题 得到首肯后我才发的帖子 同时我也表明了我的立场 并愿承担由此所产生的法律责任 是不是私人的债务问题我想大家会有明辨是非的能力 所谓的目的就是告诉大家一个事实 让大家警惕 这里也是上海户外的门户网站 我想这里看到的人应该更多一些 如果七彩云是管理员的话 如果认为我在激化和煽动一些俱乐部之间的矛盾 我觉得有些偏激 毕竟 你的言论只是代表你个人的观点 同我的言论一样 相信大家有分辨黑白的能力
再重申一次 如果管理员认为我说的展示的这些是造谣中伤的话 大可直接删除 以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=5&pp=20，由“唐吉珂德”发表于, 16:43 呵呵 老新他们已经从可可西里回来了 现在事情越来越有意思了 他们打着助学的旗号向一个文具公司订了40000多的货也不要了 人家都是定做的 现在正为这个事情准备起诉他 另外 上海新闻晨报约我们本周去报社直接和他们面谈反应这个事情 并承诺我们 如果事情属实 他们一定会公正的报道这个事情 另外 他们跟上海图书馆也曾经骗过人家 定了一批书也违约了 这个应该就是江西捐助的那个事情 我会跟那边联系 呵呵 我会继续报道 谢谢大家关注
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=5&pp=20，由“唐吉珂德”发表于, 21:34
希望还有受骗的驴友跟我们联系~msn：dmga_ qq.9144682
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=5&pp=20，由“老新”发表于, 18:21
看了好久，也没什么可以申辩的！
贴子我也转到捍马户外上了！
欢迎大家参于讨论：http://www.sh995.org/org/bbs/dispbb...ardid=2&id=5130
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=5&pp=20，由“赵烟侠”发表于, 18:33
请发贴人把那两张有女生的照片删除，以免给无辜者带来打扰。谢谢。
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=5&pp=20，由 “天下有雪” 发表于, 18:37
支持赵烟侠的意见，没必要曝光不相干的人
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=5&pp=20，由 “aaaaaaa” 发表于, 19:32
我认为发贴人发的帖子中有夸张成分，估计是为了赢得更多人同情..... 希望大家不要道听途说,,,,,
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=5&pp=20，由 “aaaaaaa” 发表于, 19:38 老新和你个人最初财务之事 ，引起你们之间的财物纷争，表说最初 就有诈骗行为。
另外，表混淆是非 让我们局外人 难模头脑.......
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=6&pp=20，由 “薄荷熊” 发表于, 20:49
ADM说的还算公证,唐,你和老新的私人恩怨不满可以乱灌,被骗也只能说是你自己过于单纯,但发这样的照片是绝对有损这位女生形象的,请不要以你个人的感情来有损于无辜人的形象,还有,别拿马甲到u3u4来闹事,这里不是你这类人该来的地方!
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=6&pp=20，由 “薄荷熊” 发表于, 21:01
另外,u3u4一直是我们喜欢户外网友聚会,出游,交友的一片净土,此事的发生只能说明有这样的现象存在,请各位u3u4的好友别为和我们俱乐部无关的事而跟着当事人或蓄意从中捣乱的人一窝蜂起哄,也请楼主慎重发言,别破坏我们俱乐部的良好言论气氛!
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=6&pp=20，由 “vvakevp” 发表于, 23:30
蓝火山老大都已经发贴支持楼主在u3u4网站上把事情说清楚了，各位就不必针对楼主的发贴意图再多说什么了吧。事情真相如何，大家不把该说的话都说出来怎么能搞清楚呢？对一件事情进行严肃的讨论，即使言辞激烈些，也根本谈不上“破坏俱乐部良好言论气氛”，u3u4还没有脆弱到需要压制言论来维持良好气氛的地步。况且迄今为止唐和老新说话都还保持平和，这样的讨论应该支持的。
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=6&pp=20，由 “唐吉珂德” 发表于, 01:23
虽然我是在曝光老新以及捍马户外的所作所为,但还是希望大家能有所克制,尤其不要在相貌以及身体方面进行人身攻击.我一直很相信u3u4是一个公正的地方.可以客观的反应事情真实的情况.并在开贴的时候阐明了自己的观点并征得管理员的同意才发贴的.另针对103楼的发言,我想说明一点,在此,我没有诋毁和中伤任何人的做法和想法.对于我不慎对当事人的伤害.我也说明了情况并正式的电话道歉并取得当事人的谅解.另外,请103楼的朋友注意看贴,我一直 是以我们这个称呼来发表现在的事情.并再次重申,决不是我个人恩怨一个人的事情.因为其他会员各方面的考虑以及事情目前的发展,我不便透漏太多.但是,希望大家相信我,我也说过,我一定会给大家一个圆满的答案.把所有的事实展现在大家的眼前.
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=6&pp=20，由 “唐吉珂德” 发表于 , 01:32
我再次声明一点:这个帖子转自钓鱼中国论坛,大家也可以去链接上看下这个帖子以及回复.目前在磨房上海社区以及捍马户外固顶的帖子都是这个.我在转这个帖子的下面的发言里也曾提过.我只认同里面的几点.至于其他,本人并没有详细的了解,也不认同这就是事实.请大家在转贴和发言时注意
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=6&pp=20，由 “唐吉珂德” 发表于 , 01:37
由于磨房上海注册后要七天才能回复和发贴.我只能在这里回了.看了那边的帖子,我现在希望大家不要有什么过激的言语,毕竟事实才是解开真相的唯一途径.我也曾经再三说,一定会给大家一个明确的说法.
在此:再次感谢蓝火山以及关注这个帖子的朋友.因为你们的关注,才会让我们大家更有信心和勇气
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=6&pp=20，由 “上海看客” 发表于 , 01:37
悍马老新，你怎么说谎话比说真话还动听。你这样对待支持并和你一起去可可西里的我们真不应该（你心里有数）此次活动你难道就是为了骗钱！！！请你正面回答问题，我们多余的钱你什么时间退还，包括你计划改变没去但交了1000定金的人。这些钱比你官司输的钱要多吧，不要逼我们也去告你哦。
注：这次可可西里之行只能算路过，走青藏线都会路过那几个保护站，看看老新发的照片就知道只是在公路边上拍的，老新你可千万不要对人说你进到了里面，因为我们同去的人都活着（友情提示）
以下资料来源于/bbs/showthread.php?t=28509&page=6&pp=20，由 “老新” 发表于 , 08:33
不要用马夹！既然你是参于可可西里活动的人，那请用真实姓名~~~
以下资料来源于/bbs/showthread.php?p=510618#post510618，由 “姜龙” 发表于, 09:36
作者: 唐吉珂德
我再次声明一点:这个帖子转自钓鱼中国论坛,大家也可以去链接上看下这个帖子以及回复.目前在磨房上海社区以及捍马户外固顶的帖子都是这个.我在转这个帖子的下面的发言里也曾提过.我只认同里面的几点.至于其他,本人并没有详细的了解,也不认同这就是事实.请大家在转贴和发言时注意
原帖列出的所谓“老新”的“罪状”有10条，您“只认同”的是其中哪“几点”呢？请明示，否则的话，在讨论中难免授人以话柄或无法聚焦主题。
以下资料来源于/bbs/showthread.php?p=510618#post510618，由 “半个月亮” 发表于, 09:36
为什么把对捍马的斗争战场放在U3U4?我们不乐意看到你们的争斗!
以下资料来源于/bbs/showthread.php?p=510618#post510618，由 “姜龙” 发表于, 10:17
作者: 半个月亮
为什么把对捍马的斗争战场放在U3U4?
我们不乐意看到你们的争斗!
难道你能指望当事人的一方把“战场”放到“捍马”上去吗？
正因为最近对“捍马”的一些议论已经让不少人感到“难以想象”了，我们是希望让这种议论处于“道听途说”状态，或让某些“别有用心”的人在网下“肆意诋毁”“捍马”呢？还是通过网上这种实时记录的方式来“解读”呢？
抛开“捍马”在上海户外圈内所占的“份额”不谈，毕竟它是我们上海户外圈内的一分子。如果它真有问题，外地的户外圈里的人会怎么说上海的“户外”？如果它没有问题，那么日前围绕它的“谣言”又怎么去澄清？仅靠它“捍马”自己的论坛去澄清够吗？
上海户外圈内各论坛/俱乐部间“老死不相往来”的现象很普遍。面对目前围绕“捍马”的种种“说法”，其他论坛是消极的“冷眼相观”的好，还是积极介入，提供相关便利的好呢？
起码，我看到“蓝火山”用实际行动作出了回答，虽然这种“支持”是要承担“风险”的。
起码，我在“磨房”的转帖（见http://www.doyouhike.net/forum/,0,1.html）也没被“磨房”管理员删除。
让我们耐心“观望”吧。
以下资料来源于/bbs/showthread.php?p=510618#post510618，由 “上海看客” 发表于, 10:27
老新，你什么时间退钱，。请表明一下，这个问题和马甲没关系吧。你半途扔下我们一分钱都不留下自己回上海你可真做的出。
以下资料来源于/bbs/showthread.php?p=510618#post510618，由 “凡凡” 发表于, 10:35
希望u3u4会员在不了解“捍马”所发生事情的前提下，不要参与矛盾双方的争论，保持谨慎发言。
目前在此帖内任何人的发言都只能表明个人的看法，无法代表整个u3u4，包括“蓝火山”。
作为一个超级版主，在u3u4管理层尚未集体讨论此帖的去留问题前，对此帖暂作关闭处理（不删除，不编辑）----凡凡拼途网友回复：备注：上述转帖中，辩论双方代表分别是“唐吉珂德”和“老新”，“蓝火山”是Ｕ３Ｕ４的管理员；登陆“捍马”论坛也需要注册后才能看帖拼途网友回复：谢谢姜龙的细心和严谨,以及提醒!
大家应该来关注一下自己的权益,也希望能站出更多的了解实情的人,对真正的骗子要声讨到底拼途网友回复：以下资料来源于http://www.sh995.org/org/bbs/dispbbs.asp?boardID=74&ID=5104&page=1，由“管理员”于 7:20:10编辑过
2005可可西里无线电台援建活动回顾
2005可可西里无线电台援建活动之人物篇
http://www.sh995.org/org/bbs/dispbbs.asp?boardid=68&id=5103&star=1#4旅途中的收获
http://www.sh995.org/org/bbs/dispbbs.asp?boardID=68&ID=5073&page=1
2005可可西里无线电援建活动财务报表
http://www.sh995.org/org/bbs/Dispbbs.asp?boardid=79&ID=5100&replyID=44062&skin=1
高原反应 http://www.sh995.org/org/bbs/dispbbs.asp?boardID=77&ID=5095&page=1
715活动流水帐（配图）
http://www.sh995.org/org/bbs/dispbbs.asp?boardID=77&ID=5094&page=1
遭遇的惨剧
http://www.sh995.org/org/bbs/dispbbs.asp?boardID=77&ID=5096&page=1
http://www.sh995.org/org/bbs/dispbbs.asp?boardid=77&id=活动视频@西瓜的万里行
http://www.sh995.org/org/bbs/dispbbs.asp?boardID=74&ID=5116&page=1拼途网友回复：麻烦把正文贴出来吧，我可不想到那里注册拼途网友回复：以下资料来源于http://www.sh995.org/org/bbs/dispbbs.asp?BoardID=79&ID=5100&replyID=44046&skin=1，由“管理员”发表于 23:16
2005可可西里无线电援建活动财务报表
基本帐目：
a)上海--西宁车票4053元/9=450.35元
b)西宁--格尔木车票1692元/9=188.00元
c)西宁--格尔木早餐 132元/9= 14.70元
d)西宁--格尔木午餐 226元/9= 25.10元
e)格尔木--管理局车费40元/9=4.45元
f)7.28晚餐 150元/9= 16.70元
g)7.29午餐 245元/8= 30.65元（东村除外）
h)7.29晚餐 140元/9= 15.60元
i)7.29骑马 220元/8= 27.50元（老新除外）
j)7.29骑马车费70元/8=8.80元（老新除外）
k)保护站采购羊肉+馍175元/9= 19.45元
m)氧气袋70元/9=7.80元
n)水、方便面、火腿场 200元/9= 22.20元
o)蔬菜30元/9=3.30元
p)8.1晚餐195元/8= 24.40元（东村除外）
q)格尔木--西宁车票 920元/8=115.00元（东村除外）
r)8.2格尔木宾馆120元/9= 13.30元
s)8.3午餐 90元/9= 10.00元
t)格尔木--青海湖车票 900元/8=112.50元（老新除外）
u)8.3晚餐215元/8= 26.90元（老新除外）
v)8.4早餐 80元/8= 10.00元（老新除外）
小计：1157.70元
东村-f-p-q=987.65元
老新-i-j-t-u-v=990.00元
住宿费用：
7.2850元/间*4=200元/9=22.25元
7.2950元/间*4=200元/9=22.25元
7.3050元/间*1= 50元/9= 5.55元
7.3150元/间*1= 50元/9= 5.55元
8.1 50元/间*4=200元/8=25.00元（东村除外）
8.2 50元/间*4=200元/8=25.00元（东村除外）
8.3 25元/间*4=100元/8=12.50元（东村除外）
小计：118.10元
东村-8.1-8.2-8.3=55.60元
返程车票：
西宁--上海火车票 901元/2=450.50元（老新、西瓜）
西宁--上海火车票3584元/7=512.00元（老新、西瓜除外）
火车退票费 177元/9= 19.70元 小计：531.70元
老新、西瓜：470.20元
1157.70元+118.10元+531.70元=1807.50元/人
东村：987.65元+55.60元+531.70元=1574.95元
老新：990.00元+118.10元+470.20元=1578.30元
西瓜：1157.70元+118.10元+470.20元=1746.00元拼途网友回复：在“U3U4”、“捍马”、“简单论坛”（其中的《户外运动新闻》版块，见.cn/viewthread.php?tid=940）的论坛均可以使用“上海看客”（密码：111111）看帖。
在此郑重声明：在上述论坛中任何以“上海看客”名义发表的言论与本人无关。拼途网友回复：背景资料：《新闻晨报》的相关报道
以下资料来源于.cn/gb/node2/node17/node38/node57656/node57662/userobject1ai890762.html
“无名之师”尴尬生存
民间救援队：说不清道不明
上海市综合救援队（简称SIS），本市第一支由无线电爱好者、户外登山运动爱好者等组成的民间救援队。作为商业项目，挂靠在上海捍马户外运动策划有限公司。媒体最初报道更多将它之视为时尚运动，直到3月22日，这支救援队赶赴浙江清凉峰主动参与搜救时，人们才意识到，这支救援队成立的目的主要是要从事救援工作的。
但是，作为商业公司的一个项目，谁又来确认他们的专业能力？与政府救援队相比，他们又能承担多少责任呢？日前，救援队队长老新接受了本报记者的专访，呼吁有关方面能尽快给予他们一个合法地位。
自豪&&& 成员素质高装备精良
日，上海首支民间户外救援队成立。救援队的发起人叫老新，组建成的SIS救援队包括通讯中队、越野物资运送队和低海拔搜救队，目前有小赛欧、猎豹等20台各式车辆，成员50人。
所有救援队员持有3张证书—————业余无线电操作证、红十字急救证书、野外驾驶技巧。每个成员都拥有自己的呼号，拥有四级、三级、二级乃至一级电台。“电台都是队员自己带来的。低海拔救援队的成员则都是户外运动的爱好者，都有相应的登山经历。每个队员都各自拥有自己的工作，利用业务时间参与救援，遵循自愿原则，不收取任何费用”。
老新认为，作为救援队，自己队伍的装备并不算差，人员的经历也足够。“我们对报名的志愿者进行过删选，个别队员本身还是外科医生，部分车辆还拥有专业化急救设备。”
尴尬&&&户外运动救援国家没标准
老新说，至今为止，除了地震专业救援队和消防特警救援队外，他们没有查到国家有任何法律法规是说户外运动救援的。所以救援队也因此没有合法身份。“法律没有限制但也没有规定，我们无法注册。”
今年3月24日，老新带领救援队连夜赶往清凉峰，准备参与搜救任务，但搜救总指挥、杭州登山协会的秘书长，看到他们时脱口说出：“你们是来救人的还是被人救的？”
尽管事后，杭州市登协负责人否认了因质疑而撤离所有民间救援队的说法，但民间救援队的专业能力受到怀疑却是毋庸质疑的。对此，老新对记者强调，虽然是民间救援队，但他们具备高科技的救援能力。“我们有动力伞，可以飞到高空4000米；我们还可以进行热成像，可以建立强大的通讯网络，这都是救援必然需要的。
憧憬&&&希望挂靠市红十字会
“同样是救人，政府部门组织的救援队如果经过三天两夜依然搜索不到失踪人员，可以非常权威地宣布说，此次救援已经尽了最大力量，只能到此为止。可是如果是你们没有救到人，别人很可能会说，因为你们的救援能力有限？”
对记者的质疑，老新脸色尴尬地承认，救援队确实存在类似的问题。但他强调，他们的救援队目标是能协助政府参与救援，而不是自己全力承担救援工作。“我们可以配合性地进行搜救，我们可以服从他们的任何安排。”
老新表示，救援队的目标将以旅友为主，物资运送为主。即便在上海，当外地发生自然灾害，需要队伍从上海运送救援物资前往时，救援队完全可以派上用场。但当务之急，我们还是需要获得一个合法身份。
“团市委的青年志愿者协会已主动打电话过来，我已经过去谈过挂靠事项。我们希望能够挂靠在市红十字会或者青年志愿者协会下面，获得一个合法的身份，能够非常正当地协助政府进行开展救援。”截至记者发稿时止，老新给记者打来电话，说已经把救援队的所有资料递送到市红十字会，就等市红十字会的回音了。
作者:□晚报记者 程贤淑 摄影报道 日
以下资料来源于.cn/gb/node2/node17/node38/node59905/node59907/userobject1ai924250.html
上海民间第一支救援队名花有主
SIS将做藏羚羊"保护神"
晚报讯 本报曾报道过的上海民间第一支综合救援组织上海市综合救援队（简称SIS）近日终于名花有主，隶属于上海市精神文明建设办公室上海青年志愿者协会。昨天，该队队长老新表示，SIS将在未来的几年中建立网络式救援中心，与110、120、119形成联动，建立全市以至于地区性的民间户外救援基金和机制。该队还将于7月中旬开展西部万里行，前往青海可可西里自然保护区参与保护藏羚羊。
老新说，他们将加强与全国各俱乐部救援工作的沟通和横向合作。最终将SIS建设成类似于与香港民安队、美国救援协会和欧洲的各种救援中心的民间救援机构。
本次SIS计划于7月中旬开展的“西部万里行”活动已于近日获得可可西里自然保护区的批准。该队拟通过6台越野车、18个志愿者、途经12个省、行程近1万5千公里的万里行活动，引起全社会对爱护动物、保护生态、尊重生命、贫困助学及户外救援等公益爱心事业的关注。
经可可西里自然保护区管理局批准，SIS将作为团队志愿者，与可可西里自然保护站的战士们一起巡山，进驻保护站，学习野外生存常识，提高SIS本身的野外生存能力，同时，SIS拟向可可西里自然保护局提供卫星电话、手持式GPS、八环阵式天线、通讯转用电源、地基式电台、手持式电台等设备，并为管理员相关人员提供技术培训，改善保护藏羚羊巡逻队的无线电通讯能力，降低巡逻队工作的危险度。
在西进途中，SIS还将利用曾与一些基金会保持联络的优势，对沿途所经的省市进行扶贫、助学的考察活动，架起资助者与被资助者间的桥梁。老新说，SIS将募集书包、练习本等学习用品1500套，发放给沿途学习条件艰苦的学生。
作者:□记者 程贤淑日拼途网友回复：背景资料：《东方早报》的相关报道
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外界观望中，首支民间户外救援队准备演练
早报记者 张丹 责任编辑 赵小东
上海首支民间户外救援队（SIS）日前成立。救援队挂靠在上海捍马户外运动策划有限公司下面，称为上海捍马户外运动策划有限公司SIS项目。3月12日，SIS救援队将举行首场演练。
救援队的发起人叫老新，有多年户外运动的经验。组建救援队一直以来成了他的最大心愿。在一次和同行朋友的聊天中，朋友忽然说到现在的户外俱乐部越来越多，“不怕一万，只怕万一，成立一支民间救援队”的念头就这样一拍即合。
朋友们献策献力，SIS救援队就这样诞生。组建成的SIS包括两支队伍：越野物资运送队和低海拔搜救队。“当灾难发生时，越野车的出色性能和低海拔救援队的志愿者将运用无线电定位及攀登、穿越等救援技能互相支持，帮助他们在第一时间把生命救助和援助物资送到那些最需要的人那里。”老新说。
作为首场演练的总指挥，老新描述了整个演练的全过程：模拟一次户外徒步意外事故和救援的全过程，对求救、通知、救援队集中、出发、制定方案、实施救援、医疗救护、救援基金使用等各个环节进行模拟和演练。SIS首次救援演练需高速车辆2台、越野车3~4台、低海拔救援人员5~6名，具体方案是：
3月11日晚，由捍马户外运动俱乐部组建一支10人左右队伍出发至浙江安吉的龙王山；
3月12日，发出警报，告知山里有队员受伤且遭遇恶劣天气；
SIS接警后，通知由救援队员、指挥人员及高速车辆组成的第一分队出发，随后，由救援队员、越野车组成的第二分队出发；
第一分队到达后，机动车返回公路处接应二分队越野车；
第二分队到达后，利用越野车将救援人员送至最接近点，并架设天线，以与指挥中心保持联系；
救援人员徒步向事故发生地行进，并与指挥中心保持联系；与求救队伍取得联络。
杭州登山协会对SIS的首场演练表示出观望态度，并且希望SIS能更多地做些模拟演练，增加经验。
而在与SOS大中国区的一次非正式谈话中，SOS大中国区的负责人这样对SIS说：组建一支救援队需要很多东西，其中包括实战经验和财力支持等等。
SIS面临四大挑战
实战经验：SIS的一名队员说：“以后我们会把演练安排为一个月一次，通过这一次又一次的演练来细化应急预案。”
另据介绍，所有救援队员持有3张证书———业余无线电操作证、红十字急救证书、野外驾驶技巧，此外还将接受红十字会组织的多项救助培训，包括无线电培训。
资金问题：现在通过SIS志愿者实行AA制及捍马公司的资金来启动这个项目，参与救援时，SIS是志愿的，不收取被救援者的任何费用。
“当然，还是希望社会上会有相关的企业、个人来关心和支持SIS，提供赞助。”有SIS成员表示。
救援安全：“我们不是一窝蜂地全冲上去的，而是用接力的形式保证最前方队员的安全。”对此，老新回答说，“而一旦出现意外，捍马公司将为这次活动承担全部责任。”救援机制：SIS的队员还准备去北京登协接受系统的培训，最后策划建立起网络式救援中心，并与110、120、119形成联动，建立全民性的民间户外救援基金和机制，同时加强全国各俱乐部救援工作的沟通和横向合作。
SIS队员装备
1、保暖衣裤，备用衣裤袜，登山鞋，雨衣，遮阳帽，手套
2、手控下降器，20米安全绳，悬挂吊带和存储包
3、头灯或电筒，手机，哨子，指南针，纸和笔，火柴或打火机
4、防水创可贴，医用消毒湿巾，EHS弹性绷带，医用胶带，三角巾，安全别针，无菌纱布片，乳胶止血带
5、医用剪刀，医用镊子，一次性医用手套，急救毯，急救手册
6、牢固的双肩背包，不小于45L
8、无线电台
9、讯响警报器或红色火焰信号
昨天，长宁区法华镇路20弄院内，几名救援队员正在试穿户外救援服装。
早报记者 张健 图
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接报7个半小时救回龙王山“失踪者”早报记者 张丹 责任编辑 韩与薇
前日上午7时，上海首支民间救援队SIS接到报警电话，有2名上海某户外运动俱乐部队员在位于浙江省安吉龙王山失踪，俱乐部已报警，现在寻求各方面的援助。
SIS救援队迅速组成应急通讯救援队赶赴现场。这是上海首支SIS民间救援队的首次演习。
救援队用了30分钟时间，召集了4部车8名队员。8时，一声警报声之后，4辆车从上海出发，赶往270公里以外的安吉龙王山。
这次救援的总指挥是SIS的老新，在途中，他用车载电台介绍了一下失踪人员的情况：3月11日晚10时，上海某户外俱乐部的50名爱好者进入安吉龙王山探险，当晚住在山里，预计3月12日早上8时下山，但是到12日上午集合时，俱乐部发现少了2名队员，领队立即用业余电台与他们联系，从微弱的电台声音中听到，两位队员现在尚在1000米左右的高度，其中一个队员的脚踝骨折，另一个头部受伤，掉在队伍后面，无法独立下山，之后电台就中断了。领队立即打电话给山下的宾馆，宾馆报警展开营救。
上午12时，SIS顺利到达营救大本营所在地———龙王山入口处。听其他营救队员讲，山上的雪很大，有的地方齐腰深，极度寒冷，温度有时在零下10摄氏度以下，时间长了，“受困者”有危险。
SIS立即在500米的救援营地选择了一块山上制高点，架设了固定电台，将定向天线绑在旗杆上。8名队员经过商量，制定了营救方案和保持通联的技术手段。这些准备工作又用去了一个小时的时间。
“救援队成功！”高喊了一声之后，8双手相互击掌，SIS救援队在下午1时向山上出发。
搜救工作最重要的是确定遇险者的具体位置。救援人员迅速询问了失踪队员受困位置的经纬度和海拔高度，营救队也利用GPS准确地确定了遇险者的位置。
为了保证营救队员自身的安全，大本营还使用车载电台移动呼叫，与固定电台相配合，每隔两三分钟就呼叫一次山上的营救队员，和他们保持通联。
根据GPS定位，SIS营救队员终于在白雪皑皑中找到了2位失踪者，并迅速给他们包扎伤口，用山上的毛竹当场制作了一副担架，把一位脚踝骨折的女生抬下了山。另一位头部受伤的男生也在搀扶下顺利下山。
90分钟过后，2名失踪者回到大部队中，时间是下午2时30分。 救援队用自制的简易担架将“受伤的失踪者”抬下雪山。
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驴友”失踪4天 上海SIS雨夜赶赴清凉峰搜救
实习生 李建新 王严名 早报记者 张丹 徐文钊 责任编辑 韩与薇
杭州“驴友”（网上对户外运动者的昵称）周睿在临安清凉峰失踪已经4天了。他是否还活着？昨天，上海首支民间救援队SIS接到求救信息，组成第7支救援队，于22日晚连夜赶到清凉峰。昨日SIS返回上海，周睿没有找到，但种种迹象表明，他还活着。至昨日，已有杭州、南京各地共6支民间救援队伍和当地警方、村委会共同组建了一个临时的搜救组织进行搜索，共有40名网友和30个村民。但由于清凉峰面积太大，装备不足，人数又远远达不到营救要求。救援中心通过网络紧急招募第7拨搜救志愿者。
SIS救援队立即与杭州方面取得联系，要求成为第7拨搜救志愿队。联系成功后，SIS的总指挥老新电话通知了大河马（拥有普利马一辆）、游侠（拥有猎豹一辆）、AAI（拥有赛欧一辆）、赵烟侠、松涛、可乐、XMAN、自由天使等。当晚19时，10名SIS队员和2名东方早报记者，于当晚冒雨前往清凉峰。到达后经当地救援者分析情况，决定让5名队员留下进行搜救，另5人返回上海。23日清晨6时，上海SIS救援队对所携带装备进行了最后一次检查，3名队员和一名记者每人要配备睡袋、防潮垫、指南针、登山杖、2天的口粮以及2个4人用帐篷。
而另一名队员姚靖留守大本营，负责上海救援队的通讯工作。救援队队员平均每人负重30斤左右。当时的温度为9℃，天气状况良好。
6时20分，上海救援队的赵烟侠、西瓜、可乐及早报记者一行4人在当地一位姓陈的向导的带领下从大本营海拔600米左右的浙川村沿北路迅速向清凉峰进发。
由于昨夜清凉峰降了一场大雪，所以路况很差。当记者一行走到海拔800米左右的时候，气温陡降至0℃左右，雪水和泥浆的混合物铺满了只有不足40厘米宽的林间道路，救援队的行进速度远没有达到预期的效果。
50度以上的山坡非常陡峭，也给这次搜救带来了巨大的困难。SIS救援队4名队员的行进速度只有3.5公里每小时。在行进过程中，救援队员要及时通过GPS卫星定位系统将行进的路程、海拔以及相关经纬度作相应的表示，并且在岔路口和道路标记比较模糊的地段，使用树枝和随身携带的物品对前进的方向做记号，方便后面的救援队员跟进。
经过2个半小时的跋涉，上午9时10分左右，搜救队到达了一个相对平台，无线电信号良好的海拔1127米的三岔口聚集点，但是同样没有任何搜救工作的突破。在这里，上海救援队给这里留守一夜的搜救同行带来一定的粮食补给，而且遇到了南京平流层户外运动俱乐部的4名搜救人员。按照大本营的指示，SIS和南京平流层2支队伍在三岔口待命。
10时20分，由于复杂的地形和突来的大雾，在山中负责搜救的5支救援队伍和浙川村大本营的交流遇到了一定的障碍。上海救援队发挥其有利的地理位置，作为上海无线电业余协会的专家级别人物，赵烟侠开始通过手中的个人电台完成大本营给与的传输中继信息的任务。
下午2时10分，大本营传来了一些信息，在离三岔口很远的保护站接近原始森林南坡的地方发现了失踪人员的一件雨披和一张使用痕迹很新的防潮垫布。这意味着失踪人员很有可能已经突破保护站，向十八路龙潭景区横向移动。大本营根据这一情况，迅速做出指示，上海救援队和南京救援队向十八路龙潭景区移动，并开始作相应的撤离。
下午4时10分左右，穿过了两条溪流和密集的松林之后，记者一行到达了十八龙潭景区的出口处，可还是没有发现任何线索。
下午5时20分，根据大本营救援指挥中心的指示，上海救援队撤离救援现场回到大本营，和所有搜救人员会合。截至记者发稿时，失踪者“狂风怒海”仍未找到。
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救援能力受质疑，上海SIS被要求撤出
实习生 李建新 早报记者 张丹 早报驻浙江记者 徐文钊 责任编辑 赵小东
昨天，上海首支民间救援队SIS已被清凉峰救援大本营的总指挥杭州登山协会要求撤出救援队伍，而至记者昨晚截稿时为止，户外运动爱好者周睿（网名“狂风怒海”）仍下落不明，今天救援人员还将上山搜查。
今天还将继续上山搜查
昨天清晨6时，一支70人组成的救援队从十八龙塘先发上山搜寻；7时许，第二批30余人组成的救援队出发；8时，40余人的小分队也开始上山……
据介绍，因山路蜿蜒险峻，警犬都累得直喘气。搜救队员每到山路分岔、溪水折道的地方及树林特别浓密的山坳，都要停下来认真搜索一番，并吹哨子发信号。当地村民告诉记者，这些都是周睿最容易迷失的地方。
随着夜幕降临，搜救队陆续返营，但均一无所获。今天救援人员还将上山搜查。
救人资质和能力受质疑
记者昨天走访了SIS上海大本营，推门而入，屋子里救援队服随便堆放着，满是泥巴的登山包扔了一地，队员“西瓜”和“老新”刚刚起床，一脸倦容。
22日，SIS总指挥“老新”看到论坛上出现搜救人的任务后，SIS共10个人、3部车立即出动，连夜赶往杭州清凉峰。
一路上，SIS走得很不顺利，雨天路滑，堵在路上，焦急不安。“老新”后来计算了一下，救援队在路上花费了5个半小时，才抵达了清凉峰浙川村救援大本营。
搜救“狂风怒海”的总指挥是杭州登山协会的秘书长。他看了看SIS的队员，即刻说了句：“你们是来救人的还是被人救的，你们的装备齐全吗？有救人的资质和能力吗？”
“那真像当头一棒！”SIS的总指挥“老新”坦言，“当时我大怒，一句话也不说，甚至想掉头就走，后来还是耐下心、压下气来，留在那里救人。”
杭州登协称是下撤休息
但在前天晚上，救援大本营召开会议，决定撤出所有民间救援队。
“我们需要一些专业人士，24日早晨10点，配备有搜救警犬，人数在100名左右的救援队伍也在当地政府的组织下加入了搜救队伍。同时还有大约150名左右村民加入了搜救工作，向救援人员提供向导工作。”大本营总指挥、杭州登协秘书长称，截至24日，有大约350名搜救人员一起参与本次搜救工作。对于外界所说的撤回所有民间救援队一事，杭州市登协负责人表示：“我们只是间歇性地换防休息，而不是外界所称的全部回撤。由于杭州登山协会和其他营救协会的搜救队员已经从21日到23日连续进行了3天高强度的营救工作，所以搜救指挥中心要求除了15名负责搜救技术支持以外的所有户外营救组织于昨晚10时下撤休息。”
据透露，杭州方面已经组织了一支约30人的具有专业攀岩和搜救知识的人员组成精英搜救队伍。“一方面，可以很大程度上提高搜救的效率，另一方面也减少了由于不具有专业营救知识而带来的麻烦。”杭州登协方面表示。
至于SIS方面，目前他们正在寻求让救援队更加正规化，希望能够挂靠在上海市红十字会下面。
“我们这次显然是一次失败的救人，但是我们觉得很高兴参与了这次救援活动，如果下次有这样的机会，我们一定义不容辞，继续勇往直前。”“老新”说，“我们完全有能力胜任所有的救援工作。”
失踪的“狂风怒海”牵动了许多人的心，除SIS救援队外，还有其他的户外运动爱好者在网上得到消息后带着专业的登山设备第一时间赶来参与搜救。
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户外运动谁来管？ 早报记者 张丹 实习生 李建新 责任编辑 韩与薇
早报曾在本月24日、25日报道了上海首支民间救援队SIS前往浙江清凉峰参与搜救工作，截至昨天，失踪10天的户外运动爱好者“狂风怒海”仍旧未找到。而“狂风怒海”的失踪，也引发了对当下户外运动组织形式的质疑。和当下最常见的组合方式一样，“狂风怒海”是在网上报名，与另外12名不相识的“驴友”一同出发的，并且执意独自停留在山顶过夜，终致和大部队失去联系而失踪。据记者调查，目前上海有百余家户外运动俱乐部，仅有一家通过资质认证，其余的全部处于无人监管的状态，而报名者参与网上组织的队伍外出，安全状况几乎得不到保障。
什么人可参加户外运动
记者在多家户外俱乐部的网站上以普通“驴友”的身份要求参加户外运动。网站提示：注册成功，出发之前会开会通知。记者随后致电相关俱乐部，告知自己没有任何经验，是否可以同往。俱乐部工作人员表示，毫无问题。
“网上自发组织的户外运动，由于大家之间互不认识，在户外运动的过程中很难做到相互帮助，而且活动缺少行政审批和法律责任程序，如果出了事故，参与者很可能连基本的保险赔偿都没有。”中国登山协会一不愿透露姓名的会员不赞同那些没有责任主体、没有安全保障的“驴友”和“网友”自发组织并进行具有一定风险的登山、攀岩等户外运动，规劝“自助游”的朋友们严格将活动范围限制在旅游的范畴之内。
该由什么部门来管
而记者调查发现，上海百余家户外俱乐部处于无人监管的状态。
“由于户外运动尚未作为一项体育运动被立项，而上海也没有登山协会，上海体育局不对户外运动这一块进行监管。”上海市体育局群体处相关负责人说。
上海市旅游管理委员会负责人称，上海境内的旅游活动应该由上海市旅行社管理处负责，而记者电话采访旅行社管理处时，该部门负责人又称，这些户外运动俱乐部并没有在这里注册。
同时，上海市旅行社管理处负责人表示，凡是从事上海境内组织旅游带团活动并且以营利为目的的相关组织必须在这里登记注册。但这些俱乐部的户外活动并不是商业活动，所以并不在他们的管理范围内。
而上海市民政局回答，成立社团应当具备会员人数、一定资产和一定数量的活动经费以及承担民事责任能力等相关要求。“目前，上海尚未有一家户外运动俱乐部作为社会团体被允许登记注册。”上海市民政局一位不愿意透露姓名的官员说。
据业内知情人士透露，两年前，上海曾做过一次对户外运动俱乐部取缔的执法行动，查封过一批俱乐部网站，但是后来也就不了了之了。
谁来保障运动者的安全
据国家体育总局登山运动管理中心统计数据显示，2000年至2004年，在国内登山和户外运动中共死亡43人，其中登山15人，户外运动28人。
“如何管理自发组织的户外运动是亟待解决的问题。”登山运动管理中心办公室主任张志坚说。
“我们不认为背包出游是户外运动，户外运动是一项专业性比较强的运动，是专业人员携带专业器具按照专业规则进行的一项运动。”张志坚说，“目前俱乐部资质认证体系正在推广当中，它相当于行业自律性制度，其中明确规定了从业人的资质、能力、经验、技术、户外装备的质量等。”张志坚认为，资质认证体系是提高俱乐部技术含量的有效保证，目前符合全部条件的俱乐部才可以组织户外赛事。拼途网友回复：搞大了嘛拼途网友回复：背景资料：相关论坛的帖子
以下资料来源于http://www.doyouhike.net/forum/,0,1.html，由“捍马户外”发表于 14:37
SIS统一报考呼号
因无线电协会已暂停办理呼号 但我队因情况特殊，所以拟向协会特批一段呼号！ 需要考无线电呼号的同学注意： 准备五个贴足邮票的信封（填好回邮地址） 一寸报名照5张 人民币381元 身份证复印件一张 交办公室，由办公室统一前往协会办理 截止时间 以下资料来源于http://cn.green-stone.org/poster/show.php?id=17
7.15爱心万里行公益活动 作者:捍马户外来源:http://www.han-ma.org/类别:环保海报栏日期:今日/总浏览: 6/1319
“7.15爱心万里行公益活动”计划书
同一片蓝天下，却有着如此不同的际遇——日，当捍马俱乐部的志愿者们来到江西星子县的开福寺小学时，当地简陋的危房校舍、特困学生令人心寒得难以想象的家庭环境，相形都市里的孩子们，这样的学习生活状况，令在场的每一位志愿者都震惊了……天真的笑脸，无邪的眼神，窗下苦读的身影，这一切触动着在场的每一个人的心，仿佛有一种使命感，驱使着每一位捍马志愿者都要尽自己所能为这些孩子办些实事。经过俱乐部全面研究讨论，最终决定组织举办“7.15爱心万里行”这项意义重大的爱心公益活动，为星子，更为千千万万祖国内陆贫困地区的失学儿童们奉献自己一份爱心，为全社会搭建一座扶贫帮困的桥梁…… 一、 活动日期 筹备阶段：日——日 出发日期：日 抵达日期：日 二、 活动宗旨 捍马户外运动俱乐部组织举办的“7.15爱心万里行公益活动”是为了努力实践党中央 “三个代表”的具体要求，组织动员全社会力量积极参与爱心助学活动，进一步推动社会公益事业的发展，意义重大。 活动本着“爱心助学、扶贫帮困” 的原则，通过募集资金及物资，捐赠沿途贫困地区，为各地失学儿童提供部分资助，最终抵达江西省星子县，建造爱心(公益)学校，为星子当地失学儿童创造一个良好的学习环境，真正为他们办点实事。同时，通过宣传、组织和实施这项公益活动，为全社会架设一个爱心帮扶平台，为社会各界慈善人士提供一个教育失学儿童、保护失学儿童，让贫困地区失学儿童安全健康成长的爱心通道。 三、 活动内容 1.捍马俱乐部将向国内各大企业提出“爱心助学、扶贫帮困”倡议，预备筹集30万元“爱心助学专项基金”，于日，由上海出发，途经14个省、自治区及直辖市(详见“活动行程”)，计划四十五天，抵达江西省星子县，将筹集来的30万元爱心助学基金，捐赠给星子县当地的失学儿童，为失学儿童们建造一所爱心（公益）学校，改善当地失学儿童的学习生活状况。 2. 出发前，在捍马俱乐部大本营——上海市，另将筹备举办“7.15爱心万里行——大型公益募捐活动”，大力动员中国龙头经济大都市的市民们以身作则、积极奉献爱心，不但做到经济上的领头羊，更要积极争做爱心领头羊。 3. 沿途大力宣传爱心助学、扶贫帮困事业，在各地政府的支持帮助下，在每一个省、自治区及直辖市的贫困地区寻找帮困对象，并通过在当地举行捐赠仪式，将“7.15爱心万里行——大型公益募捐活动”筹集来的物资和爱心传送到需要帮助的贫困对象手中。 4. 捍马俱乐部将以身作则，率先垂范。除了捐出5万元的爱心助学款项，还将以俱乐部特有的户外精神——自驾车走遍全中国、征服珠峰大本营、不吃饭店不住宾馆等自虐形式将失学儿童的求助信息散布到祖国的每一个角落，更将向全社会证明我们上海青年的帮困决心。 四、 活动形式 为深入开展本次活动，捍马俱乐部高度重视、精心部署、广泛宣传，对于整个计划的实施，俱乐部将采取以下形式： 1. 本次活动行程采取自驾越野车形式，车辆完全采用“国产”越野车。俱乐部志愿者将自驾五辆国产越野车，均自带炊具、帐篷——不吃饭店，不住宾馆，要以艰苦奋斗的吃苦精神走完全程，向全社会证明自己帮困的决心。 2. 本次活动总行程超过一万五千公里，几乎走遍全中国。捍马俱乐部发动的此次活动受启于“红军长征”——当年，红军先辈们是以艰辛的长征换来我们这一代的幸福生活，我们要积极倡导学习红军先辈们的长征精神，以同样的长征形式让全国全社会关注这意义重大的公益事业。 3. 俱乐部将联合新闻媒体大力宣传爱心助学活动的意义，制作爱心助学倡议专题节目，动员社会各界广泛参与，组织利用网络、海报、车身广告，在沿途广泛宣传，使“爱心助学、扶贫帮困公益事业”家喻户晓。同时，俱乐部还推出热线咨询电话，帮助解答捐助企业和社会热心人士的咨询。 4. 捍马俱乐部将为本次公益活动募集资金共计30万元人民币，为奖励本次活动部分热情相助的捐赠单位，俱乐部将为其制作整车车身广告，粘贴捐助单位公司logo，标语等，通过电视、网络、海报、车身广告等，力图把爱心助学企业的信息带到祖国每一个角落，使之成为公众学习的榜样。同时，通过活动，捐助企业还能与当地政府组织江西实地考察活动，届时可以对江西地区有一个深入的了解，为开发利用当地丰富的资源、带动当地经济的发展奠定基础。 5. 捍马俱乐部还将为在市民募捐活动中，捐资捐物最多的企业个人颁发“爱心大使”荣誉证书，更为其创造亲自参加此次万里行活动的机会，让爱心大使亲自将心意传达给帮困对象。 五、 活动意义 “7.15爱心万里行公益活动”既是为捐助者提供献爱心平台的爱心工程，又是社会相关部门爱心助学的实事工程，更是关系失学儿童发展的教育工程。 1. 从整个社会的角度来看，通过本次活动，能让社会各界更多的关注祖国贫困地区失学儿童的学习生存状况，支持并参与爱心助学这一公益事业，使助学活动蓬勃开展，形成一个良好的发展态势，从而不断推动社会爱心助学公益事业深入健康有序的发展。 2. 从星子县当地的角度来看，利用活动的影响力，能让更多的机关团体、企事业单位及个人了解当地的背景，让有兴趣有资历的团体及个人开发利用当地充沛的的农业资源、商业资源、旅游资源等，从而带动当地经济的发展，使星子地区脱贫致富。 3. 从当地失学儿童的角度来看，本次活动的意义，不仅在于解决其顺利完成九年制义务教育的问题，更重要的是，当孩子们掌握了科学知识，运用所学建设祖国，那改变的可能是孩子一生的命运，更可能是当地几代人的命运，从而做到真正的脱困。 六、 活动成果 “7.15爱心万里行公益活动”通过募集资金，沿途寻找建立帮困对象，在江西省星子县建造的爱心(公益)学校，学校基本设施包括：教学楼、办公楼、篮球场、足球场、食堂等 七、 捐款渠道 积极参与本次活动的机关团体、企事业单位，可直接将善款捐至捍马户外运动俱乐部，由捍马户外运动俱乐部作为“爱心助学专项资金”，落实运用建造爱心（公益）学校。 联系单位：捍马户外运动俱乐部 联系地址：上海市长宁区哈密路1098号 联系电话：(021) 联系人：宗骅 八、 资金管理 将募集到的30万人民币以及市民募捐的资金设立为“爱心助学专项资金”，制定“爱心助学资金财务管理制度”，规范资金的筹集、发放及监督。坚持募集透明、管理透明、使用透明的原则，自觉接受审计部门的审计，主动接受捐方、新闻媒体和社会各界的检查监督，定期向捐赠者和社会各界公布资金使用情况。 九、 活动行程 1. 人民广场、江苏苏州、无锡、常州、镇江、南京、安徽、全椒、合肥、六安、河南固始(689公里) 2. 固始、潢川、罗山、信阳、土城桥、桐柏、唐河、南阳、镇平、内乡、西峡、西坪、陕西商南(580公里) 3. 商南、丹凤、商州、洪门河、虔诚、蓝田、田王、西安、咸阳、礼泉、乾县、永寿、彬县、常武、甘肃泾川、平凉(555公里) 4. 平凉、和尚铺、宁夏隆德、甘肃静宁、沙家湾、会宁、馋口、三角城、兰州、岗镇、永登、天祝、古浪(609公里) 5. 古浪、武威、永昌、山丹、张掖、临泽、南华、酒泉(540公里) 6. 上午参观酒泉卫星发射中心，下午出发：酒泉、嘉峪关(参观古长城)(176公里) 7. 嘉峪关、桥湾、安西、红柳园、新疆星星峡(修整，作好进新疆的补给)(249公里) 8. 星星峡、烟墩、哈密、丁墩、鄯善、吐鲁番岔口(600公里) 9. 吐鲁番岔口、小草湖、乌鲁木齐(下午修整)(220公里) 10. 乌鲁木齐、昌吉、呼图壁、玛纳斯、沙湾、乌苏、托托、精河、博乐岔口、三台(513公里) 11. 三台、清水河、伊宁(107公里) 12. (218国道)伊宁、则克台、217/218国道交叉点(273公里) 13. 217/218国道交叉点、巴仑台、库尔勒(358公里) 14. (314国道)库尔勒、轮台、库车(324公里) 15. 库车、新和、拜城岔口、阿克苏(261公里) 16. 阿克苏、柯坪岔口、伽师岔口(384公里) 17. 伽师岔口、阿图什、喀什(队伍修整补给)(78公里) 18. (315国道)喀什、疏勒、英吉沙(192公里) 19. 英吉沙、莎车、泽普、叶城(146公里) 20. (219国道)叶城、阿克孜、麻扎(246公里) 21. 麻扎、神岔口、大红柳滩(258公里) 22. 大红柳滩、天岔口、西藏界山达坂(修整作好进藏准备)(203公里) 23. 界山达坂、多玛(315公里) 24. 多玛、日松、葛尔、那木如、门色(347公里) 25. 门色、巴嘎、香筑(298公里) 26. 香筑、霍尔巴、扎东、仲巴、萨嘎(305公里) 27. 萨嘎、22道班、卡嘎、拉孜(293公里) 28－29.至珠峰大本营(29日补给修整) 30. 拉孜、日喀则、大竹卡(324公里) 31. 大竹卡、仁布大桥、尼木大桥、曲水大桥、拉萨(修整补给)(190公里) 32. 拉萨、达孜、墨竹工卡、公布江达、巴河桥、八一(408公里) 33. 八一、林芝、通麦、波密、然乌、八宿(450公里) 34. 八宿、帮达、左贡(357公里) 35. 左贡、芒康(修整准备进滇)(156公里) 36. (214国道)芒康、盐井、云南德青(222公里) 37. 德青、中甸、雄古、剑川、邓川、大理(492公里) 38. (320国道)大理、祥云、南华、楚雄、羊老少、安宁、昆明(修整补给)(422公里) 39. 昆明、嵩明、田县、马龙、曲靖、天生桥、富源、贵州六盘水岔口、普安、晴隆、断桥、镇宁、安顺、平坝、清镇、贵阳(533公里) 40. (210国道)贵阳、息烽、遵义、桐辛、贵州崇溪河、重庆篡江、南川、重庆(486公里) 41. 重庆、渝北、重庆方家沟、、邻水、大竹、(318国道)七桥、梁平、万州、重庆苏拉口、利川(493公里) 42. 利川、宜昌(修整补给)(388公里) 43. 宜昌、枝江、荆州、潜江、仙桃、东岳庙、汉口(333公里) 44. (316国道)汉口、武昌、鄂州、贾家源、江西柯龚、南义、虬津、德安、隘口、(省道)温泉、星子(381公里) 总行程：14754公里 作者: 捍马户外 来源: http://www.han-ma.org/
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http://www.lohcn.org/forum/viewtopic.php?t=18960拼途网友回复：狗咬狗，一嘴毛拼途网友回复：晕，他欠着磨房20个水壶的钱，我都催了快两个月了。电话悄悄话联系了好多次，到现在也没收到！真是……！！！！！！！拼途网友回复：小肉MM，我要骗你， 上次你帐上多的钱我就说是我打的了~~~
还很辛苦的告诉你不是我打的~~
你竟然还这样说我~~~
无语！拼途网友回复：群众的眼睛是雪亮的~
在这，我也告诉这些别有用心的人
捍马户外俱乐部、捍马公司、SIS都是团体
请不要把和我个人的恩怨带给以上这些团队
老新代表不了捍马、SIS.......
我的发言完了！拼途网友回复：那现在大家关心一下，你欠的钱到小肉的帐了没有，你总归不会继续无语了吧？？？拼途网友回复：不说恩怨，来说事实--“就在上海市长宁区人民法院，虹桥路１１３３号，今晨九点开庭。”，这事的结果是什么啊？拼途网友回复：不会，等明天上班找财务查一下就啦~~~
给过就给过，没给就立马给！拼途网友回复：败诉~~~
被判支付原告合作捍马户外装备销售款11，872.00元拼途网友回复：说清楚一点，谁是被告？谁是原告？
不怕麻烦的话请“老新”把判决书也传一份到“磨房”上来。发在“U3U4”上的不会是假的吧？拼途网友回复：我是被告！
U3U4的这位仁兄也不是原告~~~拼途网友回复：说得好！
请问：这些“团队”的日常运作是谁来操作的？
脱离了这些“团队”，别人会直接与你个人发生经济往来吗？拼途网友回复：现在是说“骗”，而不是经济来往~~~
ID:捍马户外另一ID:老新
ID:捍马户外曾因在论坛上多次发表威胁性言语而在2005年6月被封ID一个月,并通告。现因其长期拖欠磨房水壶义卖款项,且“捍马户外”严重的商业倾向,决定无限期封闭ID“捍马户外”,并同时宣布ID“老新”为磨房不受欢迎的人。封闭原因:1严重商业倾向。2005年3月,捍马户外以参赛队员身份组队报名参加上海磨房50KM活动,报道时因不服从签到规则,扰乱签到现场秩序并与义工发生冲突。参加活动过程中到处刻意宣传其户外俱乐部,给50KM活动造成极其恶劣的影响。2发表威胁性言论。曾在磨房通过悄悄话威胁包括版主在内的多名网友,并因此被封ID一个月,以观后效。不受欢迎原因:1、没有诚信。老新于今年3月从当时上海版版主赵烟侠处提取了20个磨房义卖水壶,总价值人民币400元整。至今不曾支付货款,并对于磨房指定财务人员的催款采取推托和搪塞的手段。2、涉嫌多起债务纠纷。并有部分已经法院判决,但仍然借钱不还,不执行法院判决。因此,现磨房作出下列处理:1通告“老新”为磨房不受欢迎的人。2无限期封“捍马户外”ID。在此,再次重申:1磨房网站与捍马户外俱乐部以及SIS救援组织没有任何关联。2做驴先做人,不要因为网络的特殊性而做出不合适的事情。3同时,也提醒大家,网络也是社会,与人交往务必谨慎。磨房网站日
一场普通官司引出民间户外运动团体管理的空白br登山、探险、攀岩等户外运动,在当下的都市白领中已成为时尚。这两天,一桩普通的欠债官司突然在几家较著名的户外运动网上论坛反复被曝光,引起了“驴友”(对爱好旅游、户外运动的人的戏称)的广泛关注。brbr
案件标的额并不大,引人注目的是双方当事人的身份———原告是上海颇具名气的捍马俱乐部的前会员,被告则是这家俱乐部的负责人,同时也是读者更为熟悉的上海SIS救援队负责人,法院7月中旬判决被告10日内付清欠款,但时至今日欠款仍然拖着。brbr
记者在调查中发现,“君子协定”是这类民间户外运动组织运作的基本准则,这起貌似简单的债务官司背后隐藏的是,民间户外运动组织管理的空白。brbr
借钱:借出去的钱变成了投资brbr
“青豆”(网名)今年30岁,是这起官司的原告,她是国内一家大型电器公司的员工。2004年6月,酷爱户外运动的她在媒体上看到了关于“捍马俱乐部”的介绍。随后她在互联网上找到了捍马俱乐部的网站并注册了ID(用户名)。brbr
在此后的一段时间里,“青豆”曾多次参加捍马俱乐部负责人“老新”(网名)发起的活动。不久,“青豆”升级为俱乐部的“认证会员”,跟“老新”也渐渐熟识。“去年7月底,‘老新’找到我,说他最近手头比较紧,想跟我借点钱,这之前我们一起参加过不少活动,大家都非常熟悉了,我没怎么多想就借给了他2000元。”brbr
“青豆”当时没有想到,借出的这笔钱给她带来了无尽的烦恼。brbr
“青豆”的代理人“身边”(网名)向记者提供了一份上海市长宁区人民法院的民事判决书。这份判决书中的原、被告双方分别是“青豆”和“老新”。在判决书上,记者看到“被告应给付原告欠款11872元,于判决生效之日起10日内付清。”brbr
“身边”告诉记者,“老新”借的钱拖了很久都没还,直到去年9月份,“老新”提出跟“青豆”合作销售户外运动装备,所借的2000元算作“青豆”第一笔投入资金。“当时觉得反正这钱暂时也拿不到,就同意跟‘老新’合作。”在2004年10月和11月,“青豆”共支付了7790元的货款。“钱付了,东西卖了,利润也有了,可我却一分钱也没拿到。”brbr
“身边”告诉记者,“青豆”曾多次找“老新”催款,但每次都被“老新”以种种理由拖延。“今年3月份我和‘青豆’一起当面找他,当时他答应一定会还钱,还签订了还款协议。这份协议签订了大半年了,可钱还是一分也没拿到,最后我们只能依靠法律手段来索要欠款。”brbr
讨债:“明日复明日,明日何其多”brbr
记者在采访中发现,与“老新”有债务纠纷的不止“青豆”一人。这些会员大多热衷于户外运动,并一度是俱乐部的核心会员,在一次次的活动中跟“老新”渐渐熟识。brbr
“卓相”(网名)在2004年10月报名参加了“老新”组织的海南游活动,并付给“老新”1500元钱机票订金。“后来他说人数不够,活动取消了,可钱没退给我,当时也没给我开收据,我找他要,他多次以‘明天’为借口一拖再拖,到现在钱也没还。”brbr
“人在旅途”(网名)是2004年6月加入捍马俱乐部的。“去年11月,‘老新’说他要进批户外运动装备,急缺点钱,向我借3000元,并保证10天内还清。我想朋友间帮忙是应该的,就借给他了。”“人在旅途”告诉记者,在之后的几个月内,他多次找“老新”催要欠款。“他先是不断推说明天,之后就干脆告诉我没钱。2005年3月,他总算还了我800元,可其余的到现在还是没还。”brbr
“不想”(网名)的情况跟“人在旅途”相似,今年1月“老新”以“有急事”为由向他借了2000元。“要了好多次,总是说明天,后来又无数个明天。几个月后他还了我1000元,剩余的1000元还是没还。”brbr
高先生是一家户外运动装备的销售商。2004年4月,“老新”开始与他合作,从他那里购货。“开始几次他都能及时支付货款。后来大家熟了,他就提出能不能先压一批货款,出于对他的信任我就答应了。”高先生告诉记者,到现在“老新”一共欠了他3400元的货款。“我找他要过,他总能找到各种理由拖延。”brbr
还钱:“我认账,但我不准备还”brbr
当记者就上述情况当面向“老新”确认时,他毫不含糊地表示这些都是事实。“这些问题确实是存在的,有些事我是做得不对。我不会逃避,我要尽力去面对这些问题。”但是当记者不止一次问他如何尽力去面对时,自始至终都未能从他口中听到“还钱”两个字。brbr
“老新”告诉记者,他负责的捍马俱乐部不是一个赢利性的组织,俱乐部的运作需要所有会员的支持。“我们需要付电话费、房租费、水电费等等,有一定的成本在里面。”但记者发现,在证明欠款的借条上,所有的签名都是他的个人签名,他借钱也都是以个人名义而非以俱乐部的名义。记者就此向他提问,他表示不便多说。brbr
当记者问到俱乐部是否有专职的财务人员时,“老新”说,他们每次活动都会从队员中随机产生一名财务负责管理大家的活动资金。brbr
“在活动中你们会给会员开收据吗?”记者问。“收据很少开的,但我们的活动有详细的财务报表,大家都能看到。”记者发现,捍马俱乐部在与一些类似高先生这样的户外装备销售商进行商业往来时,也没有专职的财务人员管理资金进出。brbr
财务隐患后面还有安全隐患brbr
“跟‘捍马’差不多,我们每次活动的财务人员也都是从会员中随机推选的,大家都习惯了。”“Fly”(网名)是上海一家拥有近万名会员的户外俱乐部的核心成员,他承认,目前大多数户外运动俱乐部的运作准则是“君子协定”,“大家都习惯了口头认可”。brbr
“Fly”说,财务混乱是许多户外俱乐部存在的问题。“我们每次交纳活动经费也都没有收据,只不过到目前为止还好没有发生过财务纠纷。”brbr
“Fly”对记者说,“君子协定”除了会产生财务隐患之外,同时还会产生安全隐患。Fly给记者看了他们俱乐部网站上公布的一次活动公告。记者在“责任声明”中看到:本活动为非赢利性质的自助游活动并有一定的危险性,参加者须对自己的安全负责。brbr
“最后凡是参加了活动的会员实质上都是默认了这个声明。但是户外运动都是具有一定危险性的,一旦发生了事故,会员的权益又怎样才能得到保障呢?”“Fly”提出了疑虑。brbr
上海没有一家正式注册的户外俱乐部brbr
“到目前为止,上海还没有一家正式注册的户外运动俱乐部。”昨天下午,上海市民间组织服务中心的一位工作人员向记者证实。brbr
“主要还是注册资金和挂靠单位的问题。”“Fly”说,上海市大概有50家户外运动俱乐部,“其实大家都想要一个合法身份,但现实操作起来太难了。”brbr
“Fly”说:“我们的俱乐部是不赢利的,户外运动的危险性较大,万一活动中出事了,势必俱乐部的负责人要承担责任,如果注册的话,对一个不赢利的组织来说,其负责人身上的责任太重了。”brbr
“Fly”还告诉记者,俱乐部的成员大多是在网上认识的,10万元的注册资金由谁来付也是个问题。在注册要求中还规定,必须挂靠与之业务相关的政府有关部门,“而大多数民间的户外运动组织都找不到这样的挂靠单位。”brbr
应成立正式社团,并签订书面协议brbr
“‘君子协定’只防君子不防小人的。”上海汇业律师事务所律师吴冬说,“君子协定”最终危害的是户外运动俱乐部会员的权益。brbr
吴冬认为,规范俱乐部行为最行之有效的办法是“进行社团登记,成为正规的社团组织”。根据相关规定,设立社会团体必须具备相应的条件,如:规范的名称和相应的组织机构,与其业务活动相适应的专职工作人员等;发起人还须提供:业务主管单位的批准文件,发起人和拟任负责人的基本情况,章程草案等。brbr
“其中最重要的是社团章程。”吴冬说,社会团体的章程包括会员资格及其权利、义务,民主的组织管理制度,资产管理和使用的原则等事项。brbr
“如果有了明确的章程,俱乐部的很多纠纷就可以在内部解决。”brbr
吴冬律师认为,鉴于目前现实中登记设立这些组织还较为困难,为了避免俱乐部成员与组织者之间、成员之间的纠纷,最行之有效的方法还是通过书面协议进行调整。成员之间的书面协议能够明确划分各方间的权利、义务和相应的违约责任,起到事先预防与事后救济,有章可循的作用。同时,应尽量避免使用口头协议这种“君子协定”。brbr原帖来自中国户外资料网:http:12662.htmlbr||看见这篇报道我们深有体会,他从去年4月欠我们一笔尾款,经多次讨要到今天过去都1年多了还无着落,幸亏金额不大。br我们以亲身经历证明上述报道属实。brbr这类人一般都热中社会公益事业,给大部分群众有一个良好的印象,所以说一般不闹到起诉的地步还真没相信会有这样的阴暗面!brbr支持青豆!||呵呵,那是那是,最近磨房里讨论的也很激烈
我向磨房管理员申请在组织完当年SH50KM活动以后辞去上海版版主,并用站内悄悄话知会了憔悴、米凯、青石老街的版主AK47。因此,除了SH50KM的事前策划,之后我就基本没在上海版参与版务,也基本不再以版主身份干预那些争吵贴。大民G发出50KM义工报名召集贴,接受并公布捍马为救援队和车队的义工:http:www.doyouhike.netforum,0,1.html经与另两位版主商量后,我以当时版主身份发出当年50KM第一次公告,宣布由大民G、姜龙、妖姚3人全权负责此次50KM活动:http:www.doyouhike.netforum,0,1.html为了减轻现场水壶分发工作的压力,我之前要求有条件的义工提供场地,先让大家领掉一批水壶。捍马与海豚作为当时大民G已确认的义工,向我申请承担该任务。捍马的办公室当时在法华镇路,我送去20套时,是姜龙与捍马一起进行点数、收货我当时并不知道捍马与姜龙是什么关系:http:www.doyouhike.netforum.html当天义工准备会议就在海豚那里,我送水壶去海豚那里时,大民G作为会议召集人和活动主要负责人也在现场:http:www.doyouhike.netforum,0,1.html我对捍马和海豚都清楚地表明:我不经手货款,收回的钱请在50KM活动现场交给财务。大民G和姜龙两人在两个收货现场都没有对此提出任何异议,而且都很高兴地领了自己的水壶。会后公布了财务组名单:http:www.doyouhike.netforum,0,1.html海豚发布水壶领取通知:http:www.doyouhike.netforum,0,1.html自驾义工来我家取走所有剩下的水壶,运去SH50KM现场:http:www.doyouhike.netforum.html大民G把活动后剩余的水壶放到frank处,继续卖。捍马也还去买过两次:http:www.doyouhike.netforum,0,1.html憔悴要求各组公布剩余物资清单:http:www.doyouhike.netforum,0,1.html把剩余水壶全部清完,我公布了结算单,大民G、姜龙、捍马、海豚、财务等都没有表示异议:http:www.doyouhike.netforum,0,1.html欢迎各位补充或质疑。本贴请只讨论该事件的经过,争取尽量还原事实,不欢迎借机搞人身攻击、上纲上线、指桑骂槐什么的。谢谢合作。||希望可以早日尘埃落定。免得在纠缠不休和喋喋不休。||晕,没看明白。。。||尽快水落石出,谁欠银子快还.||话题的起因:就《1104东黄山·罗始线》财务问题向“赵烟侠”道歉http:www.doyouhike.netforum,0,1.html
等我忙完了,下周一给大家交代。————————————————————————————以下内容于.22:15填加背景资料:
《“捍马户外”的“老新”因债务纠纷被起诉》http:www.doyouhike.netforum,0,1.html||我觉得上海版吵架最后往往是一点风度都没有,所以,不是当事人就不要回贴了.我也是||哎终于忍不住了啊首先声明我对烟霞同志以前是很尊重的而且也很敬佩他的能力和做的很多好事情而且他为磨房和公益做了很多事出了很多力这是事实是客观的没有人可以诋毁和污蔑得了的但是目的我就不了解了但毕竟从客观上是这样的特别是在50K我开始更多的和人和事情基础了解了一些情况发现了一些问题特别是从SIS救援百公里浦西徒步的新闻报道还有关于悍马欠钱和水壶问题上我是有些看法的当然不只是他还有其他几个人相信知道历史的人都清楚哦呵呵从而开始了一些有针对性的工作搅的上海磨房乌烟瘴气的嘿嘿目的只有一个就象烟霞说的还事实以本来面目更希望能通过这样的事件让在磨房里的铜子们有所感怀从而能在磨房的游戏规则下玩的更高兴更愉快而不会受伤害很多事情其实就是在帖子里时间地点人物事件都清清楚楚只要我们有心相信都可以发现一些端的而是什么让我们没有耐心去了解细心去体味呢?一定要当事人来说而当当事人说的时候却更多的去看对方的语气表达方式是否符合自己的口味和价值观而事实呢道理呢游戏规则呢却被这些吐沫和个人好恶所掩盖所淹没了其实这些也都可以理解谁让我们生在这个变革思想浑浊追求无限自由追名求利却忘了理与德的时代呢可悲可幸啊"不就是玩吗何必那么认真弄的得罪那么多人搞的自己万人恨何必呢"这是很多磨房的朋友劝慰我的话我的回答很简单:"就为两个字道理"如果你讲客观讲道理怎么都好说如果不负责任任性胡说强词夺理对不起那我就以牙还牙直到你要么消失要么坐下来讲客观的道理谁也别胡搅蛮缠哦风度是可以装出来的可是有风度却并不等于有道理而所谓的风度装出来的客观是禁不起推敲的更经不住事实和时间的检验哦而且要有风度就都有风度别光要求一边的风度自己起了没有风度的头就不要怪别人以牙还牙哦呵呵再说说那些动不动就上来想息事宁人各打五十大板的你的好心可以理解但是却让无过之人承担了不应该的压力而让失德之人觉得找到了支撑请问这样还有规则和道理吗你到底是维护了什么呢可怜啊可叹害人害己哦呵呵扯远了回到烟霞的问题其实简单的说只要有心人你就可以发现在烟霞罗列的所以帖子里除了他在6月给财务的报帐明晰上才看到有20个水壶在悍马那里的这个事实除此以外你看不到任何关于有20个水壶在悍马处寄卖的帖子声明等此20非我们当初找悍马要的那个哦那是他说他要买30个来帮助解决的和这20没有任何关系而在烟霞报帐之前没有任何人提到包括他和悍马本人还有他提到的姜龙这说明什么呢也就是说在他声明以前我和任何有关人员都不清楚这20个水壶的事情这是一其二他说悍马是我们确认的义工但他所展示的帖子是报名贴哦可不是最后的确认贴至于这中间的周折相信该有知道的当事人自己出来说呵呵好了今天先说到这里明后天要去北京玩所以等回来在听分解吧也给那些当事人点时间回忆好好的回忆好在我们烟霞已经明确以帖子为事实为依据哦呵呵更庆幸的是这些帖子还都在如果有"半途失踪"的那我也没有办法哦||靠又来了几个大男人PPMMJJWW出来玩累哇删贴吧||呵呵你可以觉得无聊觉得JJYY任何人都可以这么想只要你能保证:你这辈子都没有感到孤独孤单迷途需要别人的指引的时候被别人误解被他人欺辱需要有人来为你主持正义的时候希望别人来为你做证证明你是善良清白的人的时候希望在面对别人对你不公正待遇的时候有人出来支持你的时候在你被他人侵犯你的人身财产的权利而你又无力抗挣需要别人期盼周围人的帮助的时候当你病体缠身需要就医需要别人送你去医院的时候当你叫天天不语叫地地不应叫人周围却投来冷漠和躲避的目光的时候如果当你或者你的家人孩子亲戚朋友在未来的某一天碰到类似的事情和场景触动了你当你愤怒的时候希望你可以想起今天想起这段话想一想各位今天的所做所为吧只能说我们活该如此了因为那天的我你他我们成就了今天的一切当然如果你幸运一辈子没有这样的经历那也期望你的家人孩子家人的家人以及过去和将来都这么幸运哦当然也许你已经不关心了祝福你们都能如此幸运虽然我们知道那是不可能的但我还是真诚的祝福大家永远都不要遇到这些或者即使遇到了也都能象F16一样那么的幸运有那么多人伸出仗义之手||好久没参加磨房的活动了,其实也不想参加......周末一般约上几个熟识的朋友,背上行囊,出去呼吸呼吸新鲜的空气,在行走中慢慢品味和理解生活||祝所有出行的人一路平安||希望早日看到结果.||前因后果还不太明白,但事情总要有个了结。如果是赵烟侠的错,就直接承担下来。如果不是赵烟侠的错,而又找不到责任人,那么赵烟侠负领导责任。至少用人不力。无论哪种情况,赵烟侠都逃不掉,领导没这么好当。20个水壶的亏空这么办,每人自愿认捐1个,取前20名,女士优先。烟贩都来报道了,我先认捐1个。||http:www.doyouhike.netforum.html姜龙收到的水壶:昨晚看了赵烟侠带来的一编织袋装的水壶,有蓝色和红色的,腰包只有如图蓝色的。http:www.doyouhike.netforum,1,0.html水壶领取通知:地点二:法华镇路20弄4号1302室电话:老新来之前必须电话预约。http:www.doyouhike.netforum.html捍马回答水壶的询问:水壶我还有要的请打电话给我http:www.doyouhike.netforum.html水壶去向统计:合肥路:55套法华镇路:20套我家:208-55-20=133套||http:www.doyouhike.netforum,1,0.html大民G《义工报名》:在此代表所有磨房的兄弟姐妹感谢报名的做义工的人员救援队伍工作报名人员:悍马户外流浪的土豆怡然的风有援救知识WEIGE石头义工服务车辆管理和调度报名人员:悍马户外火力一个人可报多个项目有的项目也需要多个人员来支持所以请大家根据自己的能力和特长来报名谢谢就象悍马户外一样http:www.doyouhike.netforum,1,0.html大民G《义工看过来开会啦》:每组红色表示该组的临时负责人,请个工作组成员相互转告和联系组织开展工作相类似活动有很多都是我们可以参考的哦呵呵我们义工的工作口号是"JUSTDOIT!"哦救援队伍工作报名人员:悍马户外流浪的土豆怡然的风有援救知识WEIGE石头姜龙义工服务车辆管理和调度报名人员:悍马户外火力妖姚过马路http:www.doyouhike.netforum,0,1.html大民G、姜龙、捍马等在探讨义工救援方案:总指挥是大民g,你如果是自驾组,你要听火力安排,如果火力把你安排给负责后勤救援的姜龙,你的具体的工作就得听姜龙的---标准的金字塔加扁平管理体系。符合现代企业运作新方向.......高!||确切的说!我曾经拿过40个水壶~前20个为什么没有付款,我想这个问题大民心里很清楚!后20个的款子是到位的,这点阿娘可以证明!有关的贴子,被憔悴版主删了,不知是想掩盖些什么~~~这400元,我还是准备支付的,但希望有人能出来给个说法!因为这400元,曾经有人代表MF出席了“讨债”会,这里有人知道嘛?其他不说了!省得版主删!再加一句给一些别有用心的人:你们想达到的目地,不可能完完全全的达成!差不多了,物极必反的!||呵呵,好一位“不在其位不谋其政”的版主,
好一个“这400元,我还是准备支付的”的无赖。
只要能帮“磨房”讨回“宗骅”欠大家的400元钱,即使“宣布姜龙为不受磨房欢迎的人”,我也绝无半点怨言。||无不无赖不能光赁你姜龙一句话或在你蓝标驴友补给站上一个贴子而能定性的~~~既然在这说要付这笔钱的,肯定是有准备的~~~你姜龙曾在无任何委托的前提下,以MF的名义出面讨这笔钱,当然是不可能给你的~~~你姜龙受不受欢迎和这笔钱更无任何关系,何必又要有此“状举”呢?会思考的人总是会思考的,是无赖的人永远也会无赖下去的,小人终究是小人,有什么目的,总有一天也会浮出水面的。对嘛?还有,姜龙同志,你是个思路很清楚的人,但对我这件事上,你却一再的表示“糊涂”老新=宗骅是否能=捍马呢?是否能代表SIS呢?错是我犯下的,我不否认,我愿意去面对。如果说捍马户外是我个人的,我也无话可说!但SIS是个团队,我个人是否能全权代表呢?是不是因为我个人犯的错,就要使SIS得到同样的下场呢?居心何在,自己体会吧!事发后,你曾经在我几次电话催促下,迟迟送来一张XXX科技公司的发票,并在我当时的办公室达成协议,表示可以接受我分期付款的做法。另一方面,你却和李峰在MF将事态丑化,并屡换马夹突左突右。记得当时有张贴子,青豆曾说要查明XXX是我的马夹,后来你承认是你的马夹,事情也不了了之。事隔近二个月,我非但没接到你姜龙走诉我的通知,也没接到李峰等其他人的催款,相反,你又在水壶的事上大作文章,指槡骂槐。我真搞不懂了,到底是什么状况,从道理上来说,我已经被赶出了MF,关于我的“骗术”讨论贴也占用了MF不小的资源,该起到的警示作用也已经起到了!如果是和钱相关,有证据的,该起诉的也起诉了,没证据的,涉及到诈骗的,该报案的也报案了。难道你还有其他什么想法嘛?还想为MF的大众带来些什么新的“骗子”让大家擦亮眼睛呢?最后问一句:当时姜龙你发贴的目的是???希望你能摸着良心把对我说的话告诉大家||欢迎,欢迎,热烈欢迎!
老新啊:有啥苦就来诉,有啥冤就来申吧。
磨房一定会给你公道的。||我没苦,也没冤,现在的下场是我自食其果,罪有应得,不怪任何人~~~但希望姜龙你能正面回答我的问题:当时你在MF发这个贴,是怎么对我说的!||建议你另外开个帖,不要让“赵烟侠”看着我和你在这罗嗦心烦。
我先去睡觉了,你继续。||毛主席~~~教导我们说,知识青年到农村去~~~毛主席~~~教导我们说,接受贫下中农的再教育~~~~~||这400元是磨房资金还是磨房同学个人垫付的?老新到底有没有付过?要是没有付过就付一下吧!反正也不多,不用为一点点小事情互相怄气!毕竟磨房的同学对钱还是比较敏感的。要是老新已经付过但是事实不清的情况下提议大家每人奉献一点!我出50吧(毛主席说过吃亏是福)||谢谢所有对此事关心的朋友虽然我老新最近的确非常困难,但我是愿意支付这400元的(毕竟不多嘛)但谁来收这400元?这是问题的关键!我们身名正义的姜龙同志,曾代表MF,来催讨过这400元费用,但我以没有委托手续拒绝了~所以,姜龙同志在MF“警告”所有的驴友们:宗骅--老新--捍马户外--SIS是骗子.....事到如今,我只想阐述事实,因为我的确是罪人,没有权去评判任何人姜龙,既然你屡次回避我提出的问题,那我就代你回答吧:你对我说,你在MF发贴,是为了抄作,当然当时我并不理解你所谓的“抄作”是什么意思。大民G,借此贴,我想对你说的是,我从来没有恨过你,连怨都没有怨过,因为有你这样的对手,人才会成长。这是真心话,但对这件事上,你只有听过姜龙和李峰的说法,你有没有听过我的说法呢!我还是不怨你,因为我不想失去你这样的对手!因为我觉得我还要成长,并不是如某些人所愿,沉入水底~~~最后,做为无赖、骗子的我还是表个态,400元我会支付的,怎么个付法,付给,希望版主们出来说个话,而不是每天只删我的贴子~~~姜龙,你也不用假惺惺的,什么如果老新还钱,你做MF不受欢迎的人,没有必要,哪怕你是MF最爱欢迎的人,该我付的钱,我不是得付的!希望你真的不要太玩心眼,玩户外的人都是比较直爽的~~~总有一天,被你利用了的人会醒过来的!||400元我会支付的,怎么个付法,付给,希望版主们出来说个话,而不是每天只删我的贴子~~~建议交给小赵或小肉比较符合客观事实!。。。。。前前后后的帖子我重新看了一遍,得出来得结果是:大家纯属误会!老汉曰:多点攻略少点争执!
在taobao上2000元的国产韩马车价和同价车相比,怎么样啊.安全吗||我以为你说的是悍马...老了,老了啊...||个人认为还是看配置对比,这款车架单卖也就在5、600元,比普通山地架贵不了多少。另26的折叠,就算折叠后也不算小,与基本和拆下前后轮的山地相当。对于喜欢军事风格,这类车是不错的选择。||谢谢指点.3#ww2008||那好像是假的吧||可能是
六月初,我独自一人去爬山,在驼梁顶峰的农家住宿的时候,老板娘告诉我说,住宿涨价了,去年是10元,今年住一晚要20元了。而且里面的床位已经有人预定了,是一支11人的队伍,我当时心里还猜测呢,不知道这支队伍是石家庄户外的吗?将近下午五点的时候,从山下上来一支队伍,叽叽喳喳的在石碑处合影拍照,后来得知是从运木沟上来的,是保定的驴友。老板娘赶紧过去迎接。没想到前队路过旅馆的时候,丝毫没有停留的意思,径直从旁边走过,直奔跑泉厂方向下山了。老板娘有些着急了,一边嚷着一边追了过去,拉扯住走在最后的两个女队员。其中一个年龄稍微大一些的队员对老板娘说:我们临时改变了计划,今晚就不住山上了,以后来了再住。预定旅馆的电话是我打的,我是领队。老板娘更着急了,生气的说:中午有人想住宿,我因为给你们留着床位,没有答应人家。现在你们又不住了,哪有这样说话不算数的?这时,前队的队员向领队说,赶紧走吧。还有队员说,别理她。也许是这两句话激怒了老板娘,老板娘的情绪更激动了,一边喊人,一边更加冲动的拉扯了。此时,我和石家庄的另外一个驴友亲眼目睹了全过程,也围过去劝解,一开始老板娘执意要200元钱,女领队勉强同意出100元,旁边的队员则威胁道:要是这样,以后我们爬山,谁也不住你家了。老板娘也是老江湖了,才不吃这一套呢,先把今天的钱要到手才是真的。局面僵持不下,后来,老板娘降到150元,女领队也做出让步,又加了10元,这样,一共是给了110元。老板娘还有些不愿意,众人赶紧相劝,领队也趁机赶紧下山追赶前面的队伍了。从这个事情的处理过程来看,领队这样做是很明智的。我也一再坚持这个观点,一定不要与当地的村民发生冲突。明摆着呢,人家是当地人,你是外地人,有了纠纷,人家一招呼,能来百十号人呢,即使通过当地的警方介入,驴友也肯定不会占便宜的。这110元的费用,平均摊到每个人身上,也才10元钱。我作为局外人,亲眼目睹了事情的全过程,那支队伍下山后,我也陷入了思索。我也经常召集驴友出来玩,该怎样才能避免这样的纠纷呢。我很欣赏那位领队的做法,遇到这样的问题,一定不能逃避,这是必须面对的问题,否则,只能使矛盾激化。也许那位领队考虑问题很周全,怕到了山顶没有住的地方,才提前打电话预定住宿的。但根据我的经验,这个季节,山上的住宿不会紧张,应该不用预定。我现在假设一下我是保定的队员,我会从心里骂这个老板娘,真是刁民啊,住不住你家,我有我的选择,临时下山,不住你家,居然还要敲诈我们110元钱。我们仅仅是打电话预定了一下。以后不会再住你家了。而且宣扬一下,保定的驴友都不住你家。老板娘心里会说,这帮说话不算数的人,给你们预留了床位了,你们居然放鸽子了,还想着不搭理我,直接溜了。岂不是让我空欢喜一场。何况中午有几个人想住宿,床位不够,都被我推辞了。今天的营业额都已经算着你们了,现在你们不住了,我上哪再找客人啊,到手的钱又飞走了,这年头物价这么高,挣点钱容易吗?不行,不能这样便宜了你们。事情的经过,都已经叙述给大家了,是非对错由大家评判。我这里想说的是,领队带队伍出去玩,也不容易。不提前订住宿吧,怕到时候住宿紧张,没地方住。预定了住宿不去住吧,老板娘又不高兴,还拉着不让走。吃饭也是这样,提前打招呼订上饭吧,队员下山后有着急回家而不吃饭的,不提前预定吧,到了农家现做饭也耽误时间,要是订了饭不吃吧,老板肯定不让走。唉,领队真的不容易啊。其实,山里的村民大多数都很朴实,你一打电话预定饭,人家就开始准备了,熬了一锅粥,炒了几个菜,你要是不吃了,人家的损失上哪儿补回来啊。即使不吃,也应该兜着走吧。这就涉及到一个诚信的问题,要是你预定了住宿,老板娘没给你预留,你肯定也不高兴。所以说,那个保定领队做的很好,不能一走了之,那样矛盾肯定激化,真动起手来,后果很严重。花点钱,摆平了这个事情,保证了活动的顺利继续。还是值得的。||值得思考!加好评。||订好了,又没去住。付出适当的赔偿金是应该的。一般在总额的10%-50%左右。这范围内,都可以认为是“合理”的
