实况足球10里的经典英格兰有没有邓肯爱德华兹？在游戏里叫什么名字？_百度知道
实况足球10里的经典英格兰有没有邓肯爱德华兹？在游戏里叫什么名字？
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在慕尼黑空难死去的所有人都没有出现在实况里面
有兴趣自己找资料编写吧
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传说中的真正天才前锋～～自己做个，相貌也自己做，数值的话按照小胖的样子各加强3点就是他了吧～～～
你可以去看看实况足球8，那里又
实况足球10的相关知识
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出门在外也不愁有一款大富翁里有个叫爱德华的，这个游戏名字叫什么？？？（急）_百度知道
有一款大富翁里有个叫爱德华的，这个游戏名字叫什么？？？（急）
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天天富翁？ 腾讯的，里面有个S级角色就叫做爱德华
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太给力了，你的回答完美地解决了我的问题，非常感谢！
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人海孤鸿, 积分 515, 距离下一级还需 1485 积分
回复 280# antonidas 的帖子
我告诉你，攻占利比亚，保护利比亚人民。去看看卡扎菲到底干了什么？我还告诉你了，法国绝对没这个胆，美国现在都往后缩，一个法国能成什么事情。
镇压叛军和保护平民是两回事，现在美国都想把指挥权交给法国了，法国当初那么早承认叛军政权，你真当他是为了平民去的啊？承认的政权马上被灭了，卡扎菲缓过来，在利比亚所有利益就都没了。
真的，我发次肺腑请求联军去保护平民，把叛军和卡扎菲全消灭了，而不是现在，帮助叛军夺取政权。
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武林新贵, 积分 10845, 距离下一级还需 4155 积分
回复 281# jimmynba 的帖子
回一帖睡觉，明日陪你玩。
你告诉我，决议中的武力范围是多少？哪些能炸，哪些不能炸？————————决议中没有，这些自然都是联军自己操作的范畴，你不要太搞笑，你来告诉我，你认为他们应该采取哪种战术，哪种阵型，哪种武器。
你说执行权在联军，要不就别授权，根据伊拉克的表现，联军可没少干屠杀平民的事情，这个维基解密里有不少哦。————————————屠杀，好，就算是“美军”在伊拉克杀了平民，那都是个体行为吧？这与是否授权整个军队相干不相干？授权整个军队的动武范围，就能确保个体士兵不杀人了？
你的意思是说，中方应该投赞成授权给这样一支队伍，而且决议没有规定武力范围，而将来授权产生的后果，中方可以不承担责任————————————作为一个负责任的大国，既应该赞成授权，也应该承担将来的后果，比如合力援建、补偿等等，莫非，利益论的拥趸啊，你认为中方弃权，反而恰恰是比那些投票赞成的国家，更担忧利比亚平民的人权啊！你绕来绕去…………不要太搞笑。来，你拍着胸脯告诉我，你真认为中国不赞成，反而是担忧于利比亚平民的人权啊。
你说这条的时候在谷歌地图上看看160KM是多少距离？你们家平民区在城外160KM？全都是荒漠，哪来的平民？没有平民为什么就给叛军占了？理由？还有那些政府收复的地区就不管了？那些地方才有可能发生威胁平民安全的行为啊？联军一点动向都没有啊。——————————————我说过了，即使极端假设，联军全面武装干预（岂止禁飞区、160KM之类的），也是正义的，而且比伊拉克战争高，因为联合国授权当中包括了“采取一切措施”，伊拉克战争今天在伊拉克的民意支持率，你知道不知道？
说这话，我很怀疑你到底对利比亚局势有研究没。先是游行示威，结果ZF军中部分队伍加入游行队伍，然后开始向首都进军，武力攻城，先遣队都打到黎波里城下了。法国承认叛军合法性（现在全世界也就他承认叛军合法性）。卡扎菲镇压，收复失地。在收复失城时飞机直接炸，会伤到平民。————————————————我真无语了，2月17日，在班加西等多个城市爆发示威活动。在东部城镇艾贝达，目击者表示，有军警狙击手埋伏在屋顶上，造成多名示威者丧生。2月19日，班加西形势急剧恶化，利比亚军队向示威者发射迫击炮弹并用机枪进行扫射。美英等国发表声明，谴责利比亚政府的暴力行径。，睁开你的眼睛看看，19号就对示威者迫击炮机枪伺候了，看清了吗？示威者！！你说里面有叛军，多大比例？证据何在？为什么联合国及媒体都报道是示威者？你收了卡扎菲钱了还是在做梦。
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武林新贵, 积分 10845, 距离下一级还需 4155 积分
“卡扎菲镇压，收复失地。在收复失城时飞机直接炸，会伤到平民。”
你是不是有非洲贵族血统。
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武林新贵, 积分 10845, 距离下一级还需 4155 积分
原帖由 jimmynba 于
0:26:00 发表
我告诉你，攻占利比亚，保护利比亚人民。去看看卡扎菲到底干了什么？我还告诉你了，法国绝对没这个胆，美国现在都往后缩，一个法国能成什么事情。
镇压叛军和保护平民是两回事，现在美国都想把指挥权交给法国了，法国当初那么早承认叛军政权，你真当他是为了平民去的啊？承认的政权马上被灭了，卡扎菲缓过来，在利比亚所有利益就都没了。
真的，我发次肺腑请求联军去保护平民，把叛军和卡扎菲全消灭了，而不是现在，帮助叛军
你在第7页，256楼问我：“如何保证这种武力不被滥用？ZF军进攻到班加西10KM处，联军要求退回到班加西160KM处这算不算干涉内政？”
就这，你都怀疑武力滥用，就这你都说是干涉内政，让我“对于使用武力，是否应该？是否合乎道义，请甘道夫同志论证一下”，结果现在又来了“我告诉你，攻占利比亚，保护利比亚人民。…………真的，我发次肺腑请求联军去保护平民，把叛军和卡扎菲全消灭了，而不是现在，帮助叛军。”
原来，你不仅不是嫌武力滥用啊，你是说干涉的还不够啊，直接像伊拉克战争那样啊，武力占领，然后全面调查啊。
刚刚还说，“那些被炸的飞行员、驾驶员的生命谁来负责”，结果现在，你又变成了“把叛军和卡扎菲全部消灭了”，你，你，你，好歹毒……………………
“我不知道联军是有何证据证明每一个飞行员，装甲军参与了或许有的镇压，那么防空人员呢？他们的生命谁去负责？”
——————其实，真要全面干预，只要干掉卡扎菲，配合监督临时政府，顺利过渡，组织民选，然后多方支援重建、赔偿，就可以了。卡扎菲一死，多国监督过渡，组织政府重建、接管，利比亚不会有哪个2B敢再挑起战争，有政治诉求的，也都转向体制内了，——干掉双方，不要太歹毒。
睡觉！明天再战！
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人海孤鸿, 积分 515, 距离下一级还需 1485 积分
回复 284# antonidas 的帖子
周末有事，最后回一个。
我回你，是因为你说中方在这次投票中投弃权票良心何在。
至少在我看来，这样一份决议，完全变成了拿人权作为干涉他国内政的幌子。
在没有确定攻击范围的前提下，如何保证不危及平民？如何保证空袭成果不被叛军所占？
藏在城镇的军队你也炸？大使馆也炸？军事学校你也炸？停火了你还是炸？
对于这样一份含糊不清的决议，投弃权票怎么叫良心何在？
当年美国反越战示威时军队打死的美国大学生表示自己很无辜，强烈要求动用武力制裁美国，这叫个人行为吗？& && && && && && && &&&
——————————————————————————————————————————————
我们支持安理会采取适当和必要的行动，尽快稳定利比亚局势，制止针对平民的暴力行径。TG一直强调，安理会有关行动应遵循《联合国宪章》和国际法准则，尊重利比亚的主权、独立、统一和领土完整，通过和平手段解决利比亚当前危机。
　　李大使指出，TG一贯反对在国际关系中使用武力。在安理会1973号决议磋商过程中，我们和其他一些安理会成员提出了一些具体问题。但遗憾的是，不少问题没有得到澄清和回答。中国对决议的部分内容有严重困难。
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草莽豪杰, 积分 3265, 距离下一级还需 2735 积分
原帖由 antonidas 于
23:56:00 发表
拉倒吧，你不也就是要再拉个人来？现在又“咱不一定认可所有，单纯的好奇”了
你所谓“民间”势力的混乱造成的屠杀及各种人道主义灾难不在你们“正义之师”的拯救范围？
——————————————————————在考虑的范围，但是作为一国证券，必须要符合国内人民的要求和利益，这是第一位的，在这个前提下，一个有担当的大国，在其他人道主义灾难面前，都应该考虑介入，同时还要考虑有没有操作
玩完了，心情甚好。甘道夫你要玩逻辑我就跟你玩逻辑。
首先我质疑：按你的逻辑，是否你所谓“民间”势力的混乱造成的屠杀及各种人道主义灾难不在你们“正义之师”的拯救范围？
你的回答我很满意，当然得考虑（这个问题被打肿了脸也得硬撑着啊，不然咱还标榜个屁啊）。然后你就跟我扯“但是”，一个是“咱不能伤亡太大，国内受不了”，另一个是“得有可操作性”。我也非常非常认同你这番“但是”。但是……索马里你一共死几个人啊？干伊拉克阿富汗死那么多人你都死撑着喊“正义”，索马里死了几十个怎么就不喊了，赶紧的跑？更不用提越战、朝鲜战争了……当然，我肯定不是想也没资格责备美国干好事不干到底，我只是嘲笑你们这自我标榜的伟岸形象，在利益面前不堪一击。你们只干对自己有利的事，否则，能不干就不干~至于可操作性，一非洲小国，军阀混战，是挺棘手的，不过你看老美这么多年干的那点事，有几件事难度在此之下啊？你要真为了那几百万难民好，狠一狠心也就干上了。不过没利益，咱绝不干，应付下联合国的差事，一看不行，撇下联合国维和部队，直接单方面宣布撤军，跑路了。这就是你老美干的事（P.S黑鹰降落还是挺好看的一片），我再次再次重申一遍我的立场，老美干的对！~换我我也得这么干，就是我那些高尚的口号就喊不出口了~我撇了那么多难民，丢下了联合国军，我自个跑路了。我们从头到尾都没有要指责美国满世界的跑累死累活要救全世界的伟大壮举的意思，只是想戳破你老美的虚情假意，你嘴里的“崇高的价值观跟无上的人权”。
而后，我肯定也没要求“另外一国管了一件事情，就要管所有的同类事情”，你这简直在给我歪曲，泼我脏水嘛。你硬要往我头上套，那无非就是我举的那警察的例子，都跟你说提前打过招呼了“比喻不一定恰合”，让你别犯蠢去认死理，你偏不，太小心眼了吧。话又说回来，比喻再不切合，也没你那么歪曲理解的吧？我的例子是针对你“民间势力搞的杀戮，不是政府军没法打”的说法（简要概括一下你的意思，加个括号，你别再来乱咬了），针对的重点是对象，而不是职责！你看得明白不？我再给你简要点：就是A看见B打人，就干B，A看见C跟D在互干，不管，说自己专门干B的。看明白了吗？想明白了吗？是对象，不是职责，别我随便说了个警察你就套职责，扯不上！针对的是你的观点A，你别把它往你的观点B上套，套完骂人家弄疼你B了，人家还委屈呢，人家是来套A的，又不是干你B的（粗鲁了点，你别智商搞得太高就行）。至于你那小偷什么的，天哪，你又来歪曲，谁叫你一抓小偷的去把所有强J抢劫谋杀都管了啊？你要泼脏水理智点好不！乱来我可是文明人，要告你的啊！不过考虑到你的逻辑有问题，我再给你简单敲敲，A自诩道德高尚，碰上B偷钱，就干B（干完钱哪去了这你自个随意想，你也可以忽略），后来碰上C在抢钱，不过C是A好朋友，A就睁一眼闭一眼，继续走，又碰上DEF打群架，看了会，三个穷比，就很不屑的又走了。别人说A，诶，你干嘛不管呢，你来一句，靠，我一见义勇为者者，纵然道德无比高尚，但你不能叫我把所有事都管了啊！
谁他 妈叫你都管了啊，世上那么多你管的完吗，只是你他 妈见着都不管，高尚就别扯**蛋了！
举个依然不是很恰合的例子，是想帮你看清楚点我跟你要讲的意思，依然劝你别又不动脑子张嘴就咬。
那些个什么有利无利，意义不意义的，没心情跟你争，自己百度去。我只想跟你说，美国在发动这类大规模行动前，都会利益当先，利益不是有没有，而是对其大还是小，大到可以动粗，小到就忽略不计。
后面你又骂我“下作的道德要挟”，丫还得我把上面重复一遍，我针对的是你“民间势力搞的杀戮，不是政府军没法打”的说法。嘲笑你口口声声是为的所谓道德人权的谎言。你一普通“好人”偶尔干点好事，遇上困难的好事干不了没人说你怪你。可你一牛比烘烘的人权卫道士，自诩世界警察维护世界和平的牛人，成天举着拳头满大街高呼人权万岁，遇上弱小的侵犯了人权，起手就是一个耳光“你他 妈竟敢不尊重人权！”遇上棘手的了，比如就像遇上一群暴汉在角落里轮暴一柔弱女子，你这人权卫士边上跑过，一看，妈 的，不好干呐，头一转，继续往前跑，“人权万岁，人权万岁”，你丫喊的出口吗？大家不会说你没不顾生命冲上去见义勇为，但大家会嘲笑你别再他妈别人面前再一副人权卫士的嘴脸，安分的做你的“普通好人”就好。当然，我这例子也不是很恰合，因为我根本没把“无利可图的好事不干”这一重要的属性给你加进去，更没把“有利可图坏事我也装成好事干”这一无耻嘴脸给这“人权卫士”装上。
普世价值是个好东西，人权也是好东西。我之所以讲丑陋的政治，就是政治将这些好东西都变成手里的工具，用利益的内核来驱动。切合，就当大棒来耍，冠冕堂皇，冲突了，那就视而不见，厚颜无耻。这就是政治，永恒的利益内核！
讲到这你应该能听明白我要讲的意思了吧？我无意中伤在切合你利益的情形下你们干的“好事”，但我们嘲笑并斥责你将你们丑陋的利益内核套上价值、人权的漂亮外衣，还以此对人横加干涉，这太卑劣，太无耻！
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草莽豪杰, 积分 3265, 距离下一级还需 2735 积分
至于1973号决议，跟动武有关的就两条，设立禁飞区，采取一切措施保护平民……不过看联军完全在帮反对派干卡扎菲嘛。现在连阿盟跟非盟都站出来指责联军背离决议……不过这个世界从来都是强权说话，引完狼你再后悔，狼才不理你呢。西方的目的其实就是要推翻卡扎菲，联合国决议只是一合法的外衣，这外衣还达不到让其合理解决卡扎菲的要求，但不要紧，开条口子，后面的我强干，谁能说我什么？这就是他们的强盗逻辑。
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草莽豪杰, 积分 3265, 距离下一级还需 2735 积分
甘道夫嘛，你其实也就一强权思维。
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武林新贵, 积分 10160, 距离下一级还需 4840 积分
这政治水平的当一辈子屁民不冤枉
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原帖由 跑跑卡丁鸡 于
17:52:00 发表
[quote] 原帖由 antonidas 于
17:20:00 发表
又在这里宣扬西方邪恶论了，我在另一个帖子反驳你 你没看到是吧
西方军事打击的目的，是阻止一个独才者有组织的军事杀害平民，你来反问怎么挽救非洲的的穷乱。
我给云南地振捐了款，你问我为什么不给艾滋病人输血。
把索马里夷平？美国人把伊拉克夷平了还是法国人要将要把索马里夷平？
60到62&&66到76&&89&&中国玩完了多少平民？？？？？？不把这帮**干掉 任由他们继续大权在握 只会死更多人
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武林新贵, 积分 14070, 距离下一级还需 930 积分
TG一向支持他国主权独立完整
然后帮助朝鲜一直打到韩国境内
然后帮助印共武装 推翻印尼合法ZF
用简体中文发出来的新闻 你当反着看 才能看到真的 比如美国打伊拉克&&开采权可是中国人的
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武林新贵, 积分 10845, 距离下一级还需 4155 积分
回复 285# jimmynba 的帖子
“我回你，是因为你说中方在这次投票中投弃权票良心何在。”——————————到现在你也没敢承认，“你认为中方弃权，反而恰恰是比那些投票赞成的国家，更担忧武力滥用伤害利比亚平民的人权啊！你敢说？看TG脸皮了。
至少在我看来，这样一份决议，完全变成了拿人权作为干涉他国内政的幌子。”————————在你看来。。。。。那为什么在你看来，又应该“攻占利比亚，保护利比亚人民。去看看卡扎菲到底干了什么…………我发次肺腑请求联军去保护平民，把叛军和卡扎菲全消灭了………………”
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回复 292# antonidas 的帖子
哥们，你什么逻辑。保护平民和干涉内政是两码事。现在联军拿着人权做幌子，干的是帮反对派夺权的事情，这叫保护平民？
我当然敢说，那些投弃权票的国家比投赞成票的国家担心武力泛滥伤害利比亚人民了，科索沃那事儿过去了没多久，这么快就忘了？不规定好武力范围，你知道联军干的是什么勾当？
现在好了，事实摆在这儿，帮着反对派。当初中方对决议内容有异议，那法国把提案改顺了，把武力范围规定好了，不就什么事情都没有了，你不说法国良心何在，还来怪TG？你还真普世！
投弃权的不止是TG，俄罗斯，德国，印度，巴西。看清楚了，西方国家也有弃权的，为什么？对提案有异议啊。
哦，你不怪法国不修改提案，还怪投弃权票的国家良心何在？
联军现在承认不地面部队进攻，不打死卡扎菲。你告诉我，这样空袭就叫保护人权？这不摆明了帮反对派夺权嘛！
看看，这就是投赞成票的国家的嘴脸，你给我分析一下，投弃权的和投赞成的，谁对的起良心？
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无名小卒, 积分 110, 距离下一级还需 -60 积分
原帖由 antonidas 于
22:21:00 发表
你真是眼瞎了，
我前面明明讲过，索马里现在的混乱，不像伊拉克和利比亚是有一个独才证券领头。
连专门打一个无恶不作的**政权，都有一群瞎了眼的冷嘲热讽，别国再有道德，如何对索马里的的各种民间势力下手？都抓了还是杀了。
你眼瞎了吗？我前面没说？
爱国青年总提为什么伊拉克利比亚有石油，美国去，索马里没石油，美国就不去。好，反问，为什么阿富汗没石油利益，就去了？答曰因为阿富汗是亚洲要塞，地理位置重要。
那他妈的索马里就不重要了，一个冲锋舟几个AK，就能截击各国商船频频得手，这种位置就不重要了？抢了就没利益了？这不是自己抽自己耳光吗？你自以为有理，其实漏洞百出。
既然知道一个国家即使没有独（裁），也会有各种民间势力加剧原有的混乱，为什么还要不顾后果推翻萨达姆？伊拉克局面混乱不堪，美国人抽身而走，然后现在又开始干涉利比亚，难道一个分裂混乱的利比亚才是美国人想达成的目的？
既然知道索马里是一个混乱不统一的名义上的国家，那么这种战略位置占据还是不占据难道有什么区别？你以为战略位置除了占据这个词语就没有其它控制和影响的方法了么？同时，你在战略层面的思维还摆脱不了国家这个区域概念，我认为你根本不了解非洲。
还有，难道你没有发现美国人摧毁了公开对抗它的塔利班政权以后，将阿富汗变成一个类似索马里的割据政权，然后它就撤兵了么？为什么呢？因为战略目的已经达到。
所以，说话之前，先理理清自己的思维，别动不动就想着抽别人的耳光，说不定不小心就抽到自己了。
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武林新贵, 积分 10845, 距离下一级还需 4155 积分
回复 286# 副村级干部 的帖子
“索马里你一共死几个人啊？干伊拉克阿富汗死那么多人你都死撑着喊“正义”，索马里死了几十个怎么就不喊了，赶紧的跑？更不用提越战、朝鲜战争了……当然，我肯定不是想也没资格责备美国干好事不干到底，我只是嘲笑你们这自我标榜的伟岸形象，在利益面前不堪一击。你们只干对自己有利的事，否则，能不干就不干~至于可操作性，”——————————————————————————————————————不但下作，而且太愚蠢，索马里正好砸了你自己的脚，伊拉克有石油，利比亚有石油，阿富汗为了什么？TG宣传说，为了战略意义，是资源运输的要道，战略的要塞。好了，那索马里有乜战略意义，瞎子都看得出来吧？一条冲锋舟几把AK47，就能屡屡打劫各国商船油轮，这个不够重要？要是扶植个**的，建个基地机场的，太有战略意义了吧？索马里，成了你们口中证明美国无利不起早的铁证，结果完全恰恰相反，你不是试图从“伊拉克有石油要打，利比亚有石油要打，阿富汗有战略意义要打，索马里没利益所以不打”当中，寻找美国的利益驱动规律么？蠢了吧？从头来过。现在不要脸的东西说美国不管索马里是因为没利益，如果一旦美国管了，后面那一系列“索马里的巨大战略意义”立刻就呼之欲出了。——————这个假设，你同意不？来，回答。
就是A看见B打人，就干B，A看见C跟D在互干，不管，说自己专门干B的。看明白了吗？想明白了吗？是对象，不是职责，——————————你把美国说成是专管伊拉克阿富汗和利比亚的了？，那你还放乜屁？都他妈专管了。我说的很清楚，就算按照你那种经常不恰当的例子，——我就奇怪了，不恰当的比方你打他干嘛——B打人，不对，自己判断可以管得好，家人也同意了，管。C和D互相打，分不清谁对谁不对，自己管不好，或者家人不许管，就没管，这是不是就成了挑对象？当然是挑对象，因为这个没管，怎么了？你为了证明所谓的“利益规律”已经混乱不堪了。
如果你不能证明索马里毫无战略意义，不值得占领，你这一切下作推测，是不是都要重来？相对没啥利益的，也干过，有很大利益的，也没干，你这叫屁规律？
我给出的结论很明显，人道干涉国际事务，一要量力而行，能管好，二要国内允许，否则政客下台，别对民众拍马屁不成反被踢。你不是刚正面么？来试下刚这个。你看看美国是不是，我下面还有例子。
“至于可操作性，一非洲小国，军阀混战，是挺棘手的，不过你看老美这么多年干的那点事，有几件事难度在此之下啊”————————————在你眼里，可不可操作，就在于能不能打得赢么就在于军事对比么？那你告诉我，伊拉克利比亚这种一两个独才势力造成的问题，和军阀混战甚至民间仇杀造成的问题，哪个更容易操作？美国人真低级啊，上得了月球，搞不定艾滋一种病，真要是为了国内那几亿人民的利益，狠一狠心，也就干了。
“你要真为了那几百万难民好，狠一狠心也就干上了。不过没利益，咱绝不干，应付下联合国的差事，一看不行，撇下联合国维和部队，直接单方面宣布撤军，跑路了。”——————————应付联合国的差事，我发现你真善于拟人和夸张，栩栩如生啊，下面再和你说，————————————美国在索马里的行动，是所有联合国军队里面最积极的，要是应付一下了事，至于一次特种兵行动就死伤近百人？其他联合国军，有这种“应付差事”的？
事实是，黑鹰坠落之后，索马里人用绳子拖着美国特种作战兵尸体游街示众，还让俘虏露了脸，世界各大媒体大幅报道，美国舆论一片哗然，一致抨击美国政府行动过激，注意，是过激，不是消极应付！因此，克林顿也向公众做出了撤军的承诺。————————你觉得这更能支撑我的“国际行动必须有国内支持”的观点，还是能支撑你“美国见无利可图，应付一下差事，就丢人联合国军撤军”的观点？别忘了，当时国际上的说法是，普遍认为美国行为过于积极，连英国首相爱德华都批评美国行动过激！而不是消极！不是应付了事！有点常识！
当然很多人也认为，这一事件直接导致了美国后来对非洲卢旺达事件反应迟缓，因为前一件事情刚刚过去不到一个月！！国内的舆论很难再予支持！后来，克林顿去卢旺达访问，表达了美国当年应该作为而没有作为的歉意，这才是一个国家应有的担当。
结果，现在索马里+卢旺达，两件并列又完全相反的做法，竟然都成了美国虚伪的借口，索马里，美国过于积极，造至抨击，于是转作消极，紧随发生的卢旺达事件，美国国内反对情绪还在，继续消极，又被群群2B说不作为。积极也是虚伪，为了利益，消极也是虚伪，因为没有利益。下作不下作？
我说你下作，你认识不到，我来告诉你，你骨子里有多下作：
【可你一牛比烘烘的人权卫道士，自诩世界警察维护世界和平的牛人，成天举着拳头满大街高呼人权万岁，遇上弱小的侵犯了人权，起手就是一个耳光“你他 妈竟敢不尊重人权！”遇上棘手的了，比如就像遇上一群暴汉在角落里轮暴一柔弱女子，你这人权卫士边上跑过，一看，妈 的，不好干呐，头一转，继续往前跑，“人权万岁，人权万岁”，你丫喊的出口吗？大家不会说你没不顾生命冲上去见义勇为，但大家会嘲笑你别再他妈别人面前再一副人权卫士的嘴脸，安分的做你的“普通好人”就好。】————————人权卫道士、世界警察，这些都是美国自诩的？你们给扣了帽子，最后还要说人家自诩？你怎么就那么下作。好，这个小事，文革这种口号多了，遗风犹在，不太怪你。
下面看你的例子————就算是按照你说的抛弃是否利益驱动的成分不提，顺便也抛弃“起手就是一个耳光这种修饰词，栩栩如生啊，看看你说了几件事，是什么逻辑历程”——————上面你的例子，去掉修饰词，就变成了【遇到弱小侵犯人权，干预了，遇到强大的轮暴，没敢做，跑了，“人权万岁”还继续喊】。来看这三件事都怎么定性，1.这人干了一件有分量的好事——保护了自己能管的人权，2.干了一件没分量的小好事——继续呼吁尊重人权（即使是在自己没敢作为之后），3.干了一件勇气不够，怂了的事——对手太强，掂量掂量，没管。————————结果，这个+2分、+1分+0分的事情，在你眼里竟然是换来了嘲笑，“嘲笑你别再他妈如何如何”————————————你骨子里就是这么下作，你估计是真的自己都没意识到。
别又说你的例子不恰当，不恰当你老放他干嘛？让人反驳不反驳？不反驳吧——“他妈的连不恰当的例子你都没话说”，反驳了吧——“我说了我例子不恰当你还反驳干嘛，不会蠢到拿着我不恰当的例子挑刺吧”凡如此类，非下作不能形容。
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回复 293# jimmynba 的帖子
“保护平民和干涉内政是两回事”，可是你别忘了，你提的是直接占领，你告诉我，这个和干涉内政是不是两回事？
“联军现在拿着人权做幌子，干的是支持反对派夺权”————联军现在的人权干涉行为，有利于反对派推翻卡扎菲证券，你认为这两句话是否有区别。
基于利比亚局势和卡扎菲的所作所为，尽快消除这一残暴证券，就是对人权的最大保护，这个你也承认，那么，我问你，支持反对派推翻其证券，有什么不可以？总比冒着大忌讳直接武装占领好的多吧。你的问题就在于，总是把这次战争当做一场普通内战来看，认为联军支持一方，明显不是为了尽快解决人权问题，我不是说了，这不是普通的内战，能够很明显分出谁是邪恶（你说反叛军可能混有XX，但是有充足证据么？现在能定性整个反对军是邪恶么？），那么现在当务之急，那么支持不邪恶的一方，又有何不可？要我是联合国做决策，我会把这个排在直接联军武装干预之前，记住，那不是普通内战，是武装推翻邪恶。
好比，二战后期，美国参与欧洲战场，帮助盟军打德国（德国已经被证明邪恶，盟军没有），反而错了？你更提倡，美国去把盟军德国全干掉，然后再区分谁更邪恶？
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回复 293# jimmynba 的帖子
还有， 你说是反对派武装攻城在先，卡扎菲收复失地直接空军轰炸在后，才造成平民伤亡，你这个解释一下。
还有我284楼的几个问题，为什么你又质疑武力滥用，又支持武装直接占领，
为什么又说有人要对政府军飞行员驾驶员生命负责，又说应该把双方全部干掉。
至于你说TG投了弃权票，是因为比那些投支持票的国家，更关心利比亚的人权，你说的似乎有点含糊啊。
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跟这些天生的狗奴才争个屁，5000的传承让大部分国人骨子里都渗着奴性
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原帖由 星夜 于
10:02:00 发表
跟这些天生的狗奴才争个屁，5000的传承让大部分国人骨子里都渗着奴性
总是在那里幻想外国的月亮一定比中国圆的，恐怕才是真正的奴才吧。
只有奴才，才会对当下的生活如此不满，所以巴不得洋人来拯救。
可惜，如果一个人自己不上进，中国主子和外国主子换来换去，他还是改变不了自己的地位。
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回复 294# 蛤蟆的油 的帖子
“既然知道一个国家即使没有独（裁），也会有各种民间势力加剧原有的混乱，为什么还要不顾后果推翻萨达姆？伊拉克局面混乱不堪，美国人抽身而走，然后现在又开始干涉利比亚，难道一个分裂混乱的利比亚才是美国人想达成的目的？”————————————————————我发现你有两个特点，一是TG教的你信太多，二是你自以为懂得多，其实少常识。
没有独才，也会混乱，但是别忘了，帮助建立民选政府、协助过度、进行证券和防务移交，是应有之义。流血会死人，所以怕动手术，你不知道动手术之后止血是必须步骤。
【难道你没有发现美国人摧毁了公开对抗它的塔利班政权以后，将阿富汗变成一个类似索马里的割据政权，然后它就撤兵了么？为什么呢？因为战略目的已经达到。】————————————一点常识都没有，现在北约和美国正在缓慢向阿富汗证券移交防务，最近还移交了六七个估计政府能够稳控局面的区域，这是阿富汗问题区域正常化的必然步骤。这种部分移交，就成了美国把阿富汗变成军阀割据之后，就撤军了？
【既然知道索马里是一个混乱不统一的名义上的国家，那么这种战略位置占据还是不占据难道有什么区别】————————————————混乱不统一，战略位置就不重要了？阿富汗当初塔利班和原政府混战，美国去都为了啥来着？混乱不统一，就没有价值了对吧？
【你以为战略位置除了占据这个词语就没有其它控制和影响的方法了么】———————我说没有别的方法了么，我说的非常明白，占领之后，过度给扶植的亲镁证券，建军事基地，你看不懂？
【同时，你在战略层面的思维还摆脱不了国家这个区域概念，我认为你根本不了解非洲。】——————————你告诉我，如何在战略层面，摆脱“国家的区域概念”，我认为你真有逻辑。
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无名小卒, 积分 110, 距离下一级还需 -60 积分
原帖由 antonidas 于
10:18:00 发表
“既然知道一个国家即使没有独（裁），也会有各种民间势力加剧原有的混乱，为什么还要不顾后果推翻萨达姆？伊拉克局面混乱不堪，美国人抽身而走，然后现在又开始干涉利比亚，难道一个分裂混乱的利比亚才是美国人想达成的目的？”————————————————————我发现你有两个特点，一是TG教的你信太多，二是你自以为懂得多，其实少常识。
没有独才，也会混乱，但是别忘了，帮助建立民选政府、协助过度、进行证
我不知道你是故意试图以你的无礼来挑衅我，还是你的天性让你总是在无意间试图冒犯别人。不过我不会被你激怒，因为你和我不是一个理解层面上的人。
比如你竟然试图认为一场外部侵入式的战争可以“帮助建立民选政府、协助过度等等”。轻信的人当然会被你这番轻描淡写的言论所迷惑——一个国家所面临的困境只是因为有一小批独（裁）者，然后摧毁这批独（裁）者，然后就可以帮助这个国家建立一个民主政权。
包括你那个可能自以为精彩的动手术的比喻，恐怕自以为有谭嗣同不流血无以变法成功的勇气。
你这是在打游戏，写小说，看电影，而不是谈现实。
所以我首先说你的思维在对政治本质的理解上依然浅薄。
民主政权的建立，首先需要有全民性的教育制度（威尔斯《世界通史》）、然后需要数字化的管理体系（黄仁宇《十六世纪明代中国财政与税收》）；需要自上而下的大政权意识，配合以自下而上的基础组织（此点在的Ray Huang 的《Yellow River and Blue Mountains》书中亦有亲身体验式记载）。
稍有政治和历史知识的人（是指真正的知识，而不是兴趣类的百科知识），就可以清晰的预见到无论阿富汗还是伊拉克，是不可能建立类似西方式的所谓民主国家的，完全没有任何基础。所以，即使没有维基解密，这两场战争的功利目的早已昭然若揭。所谓道义、价值，只不过是附带品。
即使美国人自己，恐怕也不会对阿富汗和伊拉克的“民主”前景抱以期望，民主国家的建立之艰难以及所需要的条件，让你去阅读斯塔夫里阿诺斯（Stavrianos）或者霍布斯鲍姆（Hobsbam）的著作恐怕有些勉为其难，实录性质的《光荣与梦想》这本书在中国还算畅销，你看完了再反思反思自己对所谓美国价值观点吧。
至于我说你无法摆脱国家概念，是指你将任何国家都定义为中国式的有天然或者人造边界线的国家。但是对于索马里这样的国家来说，现实中是没有明确的边境线概念的。同样，这是一个没有国防甚至没有大型城市的国家。这样的国家无须长期占领，因为当它产生战略价值时，它可以被随时占领而不会遭受任何有组织的反抗。同样，现在被瓦解的伊拉克和阿富汗都是这个情况，当美国需要直接控制它们的时候，它们没有任何抵抗能力。
在你眼里，战略价值就体现在“一个冲锋舟几个AK，就能截击各国商船频频得手”这个层面上面，你或许应该可以考虑到“一个冲锋舟几个AK，就能截击各国商船频频得手”是无法对现代意义上的军事行动产生任何威胁的，只要那里没有出现导弹基地，再多几批海盗，美国也是永远不会管的。
想完这些问题，然后你再想想你在公众平台上说话之前，是否有过缜密的思考，或者你现有的知识储备和视野深度是否能支撑你咄咄逼人的论调。
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人海孤鸿, 积分 720, 距离下一级还需 1280 积分
一个比较完善民主政权的建立也许是需要你所列举的什么全民性的教育制度数字化管理体系这些条件，当然也没有人能指望伊拉克阿富汗这些国家能一下子就进入完善的民主状态。
不过我觉得当下无法迅速实现民主并不代表不可能建立一个民主的政权。先以台湾为例，如处于1949内战后台湾的威权军事独@裁之下，有人觉得这个地方能够建立起如今的有模有样的民主制度吗？这个民主化进程的艰难相信也无需多言，当然其中很重要的是国民党宣布解除戒严和党外运动；我不知道这个算不算自上而下的大政权意识配合以自下而上的基础组织。
看看萨达姆和卡扎菲的表现，就知道伊拉克利比亚的过去和如今**者很明显是不会有这种意识的；他们的唯一目的就是世世代代掌控这个国家，因此不会放弃任何打击（肉体上摧毁、控制信息，愚民教育）一个寻求政治均势追求民主的组织的机会。他们对人民的统治要求也即将其置于一个简单动物要求的状态，而不是作为社会的人有政治生活的人；这样的情况下正常的人权必然得不到保障受到危害。
那么战后的伊拉克利比亚是否又能建立一套真正的民主制度？你提到伊拉克阿富汗战后各地割据什么的，我不是太了解情况，但是这对于民主政权的建立未必是一件坏事。民主政权的建立的必须要确保政权中的一种政治均势，即存在多种政治势力，但谁也没有能够一下子消灭对方，他们在相互妥协之下才会寻求共同利益建成契约型的联合政府；任何一种势力的独大都可能造成专制**。为防止这种情况的发生，这时候就需要一个中立的强大的第三方力量（联合国、美国）来协助过度联合政府来保证多方势力达成妥协平衡（类似于二战后的德国日本），才而渐渐形成政治均势的局面。一旦建立一套有宪法保障的制度体系，民主进程自然能够加快；其间的开民智，数字化管理体系也会完成。一切稳定之后逐步完成各项权利的转交。一个地区国家总不能说等我民智全开、一套数字化管理体系从天而降、最高头头突然觉醒放权、民运也high遍大江南北，然后长舒口气说这下子我们可以搞民主政权了吧。这些条件都是要伴随这民主化才能有机会慢慢发展起来的吧。如果硬要凑齐这些条件，恐怕世界上也没哪个国家说自己敢建立民主政权了。
再说说战争是否是为了纯粹追求利益之事展开。恕我驽钝，我觉得世界上只要是人所做的事就是肯定为了利益，名也算利益，利也是利益，让自己好受也算利益，爱情也能算利益吧，当然更不必说是战争了，肯定有利益嘛。我们在这发个贴，我觉得也是为了利益而发的；只是也许你的利益是显示你博学，他的利益是宣扬普世价值观。所以看一件事请，得看为什么做，而不能光看是不是为了利益的，要不然我们干嘛抗日，还不是为了中国人民的利益嘛！但是如果战争做的是一件正义的事情，就算是为了点利益又如何。如果增加赏金真能鼓励见义勇为，那么为什么不增加！再者，战争也是一件成本昂贵的事情，在贸易中才更容易获得双赢的结果；毕竟战争是有失败的风险的，万一出了意外死人多了，在某些人命关天的国家里政府是不好过人民这关的。在双方对峙开始，**军就曾经提出双方会谈商量，但卡扎菲拒绝了；随后联合国打击前也给了卡扎菲机会，他还是拒绝了；所以末位联合国选择了战争说话。
当然有人说巴林也独@裁，这个也独@裁，那个也混乱，美帝等怎么不去拯救。相信**师已经说的很好了，美帝不是万能的，你真当它是tmd变形金刚啊！想干就干，干也干不死！美帝也是人，也会想想哪个能打哪个不能打；如今有的现成的好机会，能救一个是一个。至于救不了的，就看啦。
说起美军虐囚，杀平民，维基解密是解密的是很好。但是这不是一个系统性事件吧，没有说最高指挥下令大家一起虐人一起A平民。只是某些军人丧失自己做人的底限，做出这些事，历来的陆地侵入性战争中都会发生这种事情；如果仅因为这些事件就怀疑美军，那么要怀疑的部队就太多了（战争中的奸杀平民，懂的吧）。这个总比萨达姆没事就去系统性地挖万人坑强吧。
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逍遥游侠, 积分 16875, 距离下一级还需 13125 积分
这帖子挺有价值的，合理讨论，别过激被封
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试剑江湖, 积分 550, 距离下一级还需 -250 积分
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武林新贵, 积分 10845, 距离下一级还需 4155 积分
【我不知道你是故意试图以你的无礼来挑衅我，还是你的天性让你总是在无意间试图冒犯别人。】好装B的风范，————“& 以下您所发表的帖子被 试剑江湖 蛤蟆的油 执行 帖子评分 操作。
& 发表时间:
& 所在论坛: 综合讨论区 General Discussion
& 操作理由: 屡教不改。”
——————————————————这是我他妈来挑衅你？你以为我还真把你当盘菜了？
装B上不上瘾。《世界通史》是中国人写的，威尔斯写的是《世界史纲》，差别很大，很大，很大。
我再给你讲讲威尔斯是在什么情况下说的这句话，————不是我记得这本书的内容，我没那么装B，而是因为我记得威尔斯的这句原话，经常被作为五毛的教材，真巧啊，我曾经查过到底原话是什么————我记得他是落脚到“以学校教育，使人们接收到教育，接收到文献、资料、新闻、知识”，如果没有这个，那么选票就没有价值，而不是说受教育程度必须要有多高。他是放在巨大时空条件下，从愚昧时代到现代的比较而论的，否认了愚昧时代选票的价值，以现在世界文明的发展程度，这些条件会有问题？利比亚人民在民主政府重建之后，就没有学校教育？人民不能接收到文献、资料、新闻、知识？别装B了，连个名字都写不对。
我给你举个例子，2003年美国解决萨达姆之后，伊拉克手机用户翻了125倍，你知道不知道？2003年至今，伊拉克互联网连接数量从4500飙升至1600万，战前萨达姆政府根本就不允许自由上网，现在人家网络运营商已经有4家，你知道不知道？你说这是违背了让民众“接受教育、接收到文献、资料、新闻、知识”，还是推动？是推翻萨达姆之后，民主来得快，还是等着他来推动来得快？
因为现在的教育、国民素质、意识水平不高，所以盲目推行民主必然会XXXXX。
————经常上网的人，对你这种言论，应该是都要恶心到吐了。
对了，我再告诉你，世界史纲，根本就不是什么学术著作，只是普及性读物，你真的好低级。
最后，那什么国家的概念的逻辑，深入浅不出、一塌糊涂的装B，我说冲锋舟+AK，是说地理位置十分重要，是海上运输的交通要道，你们不是说当年没石油打阿富汗这也是重要理由驱动么，那么重要的位置，清扫索马里战乱，扶植亲镁证券，搞军事合作，建立军事基地，这都不是战略意义？说什么“当美国需要直接控制它们的时候，它们没有任何抵抗能力。”这和侵占索马里有无战略利益有屌关系？我说的是什么你都分辨不清，你的逻辑，仅限于装B的阶段。
你前面暴露的，在国际政治方面的无知太多了，东拼西凑的丑化他国的东西也太多了（很明显不是来自于你的知识积累）
1、你不知道当年米洛舍维奇干没干过反人类的事情。
2、你认为美国把阿富汗变成军阀割据之后，就撤军了。
3、你不知道有军事占领然后组织民选政府、然后顺利过渡的成功例子（罗列了一大堆装B的书目，名字还是错的），结果活生生的例子都不知道，能不能想到？想不到就问，我告诉你，千万，别装B
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武林新贵, 积分 10845, 距离下一级还需 4155 积分
回复 302# saynomatter@rn 的帖子
你以为那些0.5真不知道，300年前拉屎不擦**的美国人，比现在的“拆妮子”素质都要高，教育都要好，太他妈恶心了。
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人海孤鸿, 积分 720, 距离下一级还需 1280 积分
回复 306# antonidas 的帖子
但是tmd不得不承认将近300年前的那几个美国人弄出来的《独立宣言》真tmd是高，那几个人境界真tmd高！
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武林新贵, 积分 10845, 距离下一级还需 4155 积分
回复 307# saynomatter@rn 的帖子
嗯，是的，立国精神的起点太高了。
美国民主体制发展的历程的一个最难得的地方，就是
既能够保证广泛民主的力量，
又能够保证精英政治的质量。
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人海孤鸿, 积分 720, 距离下一级还需 1280 积分
“如何保证这种武力不被滥用？——————————国王授权将军带兵，如何保证他不滥用？没办法，既然授权，执行权就在对方，你担心滥用，就别授权。”
说的对。武力正常打击和武力滥用之间如同合法持械和枪支滥用的关系。
既然持械合法，就不可避免会有恶人滥用枪支作恶；但是如果你担心这点，你就把持械作为违法吧。可是这样的话，如果大部分人受到威胁无法却无法用枪支自卫，那么悲剧就更多了。这东西的确很难，有风险。
如果你不用武力打击，那只能看着平民继续被卡扎菲的部队挂掉；要用武力。只能寄托那些执行武力的人不都是丧心病狂，胡乱轰炸。
公共场所持械也是有规定的，需要许可证之类，不然就是违法；同样，武力打击一般也是有明确目标的，只有很少一小部分人会去打平民或者中立设施之类的无辜目标的。乱打的话是不是会上军事法庭？
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人海孤鸿, 积分 720, 距离下一级还需 1280 积分
如何保证武力不被滥用——————大@法@师说的差不多，要么就别授权，授权就没法了。。。
不知道现在应该有木有监督机构，滥用武力攻击平民和中立目标被发现会送上军事法庭吗？
武力打击应该都是事先设定好的目标，除非一小部分遇见丧心病狂的人拿着武力以袭击非军事目标为乐。
当然没有武力，你只能看着卡@扎@菲的部队去镇压杀害平民了。
就像一些国家因为保护公民的自卫权而持械合法（公共场所需要许可证），因此也要承担有那么几个恶心滥用枪支干坏事的风险吧。当然某国可以让人民连买菜刀 都要实名制，那样的话遇到神马强拆，都没法拼命了。。。。。。
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人海孤鸿, 积分 720, 距离下一级还需 1280 积分
如何保证武力不被滥用——————大@法@师说的差不多，要么就别授权，授权就没法了。。。
不知道现在有木有监督机构，滥用武力攻击平民和中立目标被发现会送上军 @事@法@庭吗？
武力打击应该都是事先设定好的目标，除非遇见一小部分丧@心@病@狂的人以武力袭击非军@事目标为乐。
当然没有武@力，你只能看着加菲猫的部@队去镇@压杀@害平@民和抗@议者了。
就像一些国家因为保护公民的自卫权而持@械@合法（公共场所需要许可证），
因此也要承担有那么几个犯@罪分子滥@用@枪@支干@坏@事的风险吧。
当然TG可以让人@民@连买菜@刀 都要实@名制，那样的话遇到神马@强@拆，都没法拼@命了。。。。。。
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人海孤鸿, 积分 720, 距离下一级还需 1280 积分
擦，加了这么多@，数据就不非法！
真是奇葩啊！
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逍遥游侠, 积分 19205, 距离下一级还需 10795 积分
政治问题，岂我等鼠辈可以参悟？
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草莽豪杰, 积分 3265, 距离下一级还需 2735 积分
原帖由 antonidas 于
9:36:00 发表
“索马里你一共死几个人啊？干伊拉克阿富汗死那么多人你都死撑着喊“正义”，索马里死了几十个怎么就不喊了，赶紧的跑？更不用提越战、朝鲜战争了……当然，我肯定不是想也没资格责备美国干好事不干到底，我只是嘲笑你们这自我标榜的伟岸形象，在利益面前不堪一击。你们只干对自己有利的事，否则，能不干就不干~至于可操作性，”——————————————————————————————————————不但下作，而且太愚
一口一个下作，甘道夫终于发羊癫疯了。没你那么闲，长话短说。
一个无需显而易见，连美国都直白的自己承认的目的就是为其利益的事，偏是你这些狗奴才还在大肆渲染他 妈的不是为利益!
意义不在于占领，而在于控制，利益不是有或者没有，而在于大或者小，值或者不值。你主子不高尚，相反跟世界上绝大多数政权一样，都很丑陋。不符合其利益的事，是不会干的。他们就是一群政客，永远没有原则，没有立场，没有信仰，只要对自己有利，他们会“今天谈财政，明日谈照相，后天谈交通，最后又忽然念起佛来”。（鲁迅《集外集拾遗?今春的两种感想》）
至于你的“假设”之前，先看看之前你们气势汹汹要别人证明干利比亚利益何在，你们义正辞严的替主子喊“主子不是为石油，主子是为你们崇高的价值，是为的万万受伤害的利比亚人权！”结果，卡卡鸡一视频，你们直接嗝屁了。你们主子衣冠楚楚的坐在电视前，当着全世界的面说，“我们出兵就是为了石油”。晴天霹雳啊！这太不给你们这些奴才脸面了！我都替你们不值。不过我知道，做奴才肯定有奴才的觉悟，主子当众抽你，你也得装没事人似的，继续摇尾巴。
现在伤疤还没好利索，你又抛来一“假设”，又开始替主子吆喝了。出兵索马里，是全世界认同由联合国授权的，还组织了维和部队，只不过你美国率先当了逃兵。打伊阿，是全世界都反对联合国不肯授权，你主子编了一堆假情报硬拽上了几个兄弟一脚踢开联合国直接干。巴西外长在联合国大会上质问：“为什么某些困境引起频繁地使用某些手段，而另一些困境却没有要求这种情况呢？”看看当前中东，看看近几十年的非洲，世界都看在眼里的东西你就别再装B，主子都说自己的屎臭的了你就别再恬不知耻的边舔边喊“香的，是香的！”
我举例说了A专干B，到你嘴里就成了我把美国说成专管伊阿利的了。你以为我在跟你玩对联吗？你应该也看到过演讲吧读一点书吧？“举个不恰当的例子”出现其中，为的是让你形象的去理解，你硬要死拽“不恰当”的三个字来否定别人要跟你表明的其他意思，你死心眼啊？我举这最简单的ABC是为了让你这脑残能方便理解别人观点，打比方的作用是让你好理解，不是让你在比方里咬文嚼字！每个比方都只存在特定的环境段落，为特定的段落论点来服务，你别给我无限放大好不好！什么“B打人，不对，自己判断可以管得好，家人也同意了，管。C和D互相打，分不清谁对谁不对，自己管不好，或者家人不许管，就没管……”我要跟你说的是这些过家家吗？你管A管B为的什么啊？按你的逻辑肯定为的是保护背后的人权啊。我说你管A不管B的不好了吗？我说了吗？？？？我甚至跟你说我认同你管A不管B，我说了没？我说了没！我还再三跟你强调：针对的不是你干好事不干全了，是你选择性的干符合你利益的好事，甚至为了利益假借人权道德的幌子把坏事当好事干这种肮脏的伎俩跟行径！你看得懂不？看的懂不！我举这些例子针对的是这些东西，你别仗着你智商低给我瞎解读好不好！好不好啊！
跟傻子扯真他 妈累啊，大量的唾沫浪费在这些教傻子文字解读上，中国教育的悲哀，你丫语文考过60分没有！阅读理解你会吗你会吗？！
你又给我来玩“去掉修饰词”，拜托！本就举的“不恰和”的例子，加修饰就是为了让你更生动点能真的明白点我要说的意思，而你硬要把哪些东西砍掉，好理解点，傻子都知道去掉修饰的句子意思可以完全走样，你连傻子都不如啊！就像我跟你说云海跟你讲苍松，你偏要操起斧子偶里啪啦把树枝全砍完，留个躯干，说“去掉修饰”，好理解点。去你 妈 的！
我再一次，再一次重复那段话的最后一节：
普世价值是个好东西，人权也是好东西。我之所以讲丑陋的政治，就是政治将这些好东西都变成手里的工具，用利益的内核来驱动。切合，就当大棒来耍，冠冕堂皇，冲突了，那就视而不见，厚颜无耻。这就是政治，永恒的利益内核！
讲到这你应该能听明白我要讲的意思了吧？我无意中伤在切合你利益的情形下你们干的“好事”，但我们嘲笑并斥责你将你们丑陋的利益内核套上价值、人权的漂亮外衣，还以此对人横加干涉，这太卑劣，太无耻！
我要讲的意思你的明白？！我要打的比方都是要为这一观点服务，你丫别瞎套B！心情好给你解释，心情不好你丫自个舔主子屎愚昧去！！！
最后，想问你一下，除去你胡乱解读别人的话，你明白我们的冲突点在哪吗？
你说：美国主子太崇高了啊，解放了伊拉克解放阿富汗，现在又在解放利比亚啦！
我说：逐利而已。
你说：主子为的是崇高的普世价值观和无上的人权。
我说：双重标准，利益至上。
你说：主子不是神，管不了那么多。你不要诽谤我主子。
我说：需要诽谤吗？瞧它那点破事……
然后你就开始咬这些“破事”了，破事太多，你咬得完吗？
这其间，我没否认他干的“好事”，而是怀疑其动机。你却说我硬要你主子干完所有好事，不然就是虚伪，说我下作。我只说大把的“好事”等着你主子做，你主子只做有利于它的。这，才叫虚伪。
当然，这都是轻的了，其为利益不择手段颠倒是非弄虚作假的等等破事，都还没提呢。
这就是政客，你别把他们吹的屎都香，咱就没这么多矛盾。
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草莽豪杰, 积分 3265, 距离下一级还需 2735 积分
貌似没短说成……下次改进
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武林新贵, 积分 10845, 距离下一级还需 4155 积分
1.原来你的为了说明道理，打的比方，去掉了修饰词，道理就完全变样了啊？苍松和云海，你如果拿苍松云海讲道理呢，苍松云海就不是修饰词，是核心词，我应该砍掉的，就不是松树的枝叶。真文学，讲道理，打比方，“用了过来就一个耳光”这种修饰词，还不许人家去掉，太佩服了，鄙人中文硕士，对你的修饰能力，大为赞赏。
【上面你的例子，去掉修饰词，就变成了【遇到弱小侵犯人权，干预了，遇到强大的轮暴，没敢做，跑了，“人权万岁”还继续喊】。来看这三件事都怎么定性，1.这人干了一件有分量的好事——保护了自己能管的人权，2.干了一件没分量的小好事——继续呼吁尊重人权（即使是在自己没敢作为之后），3.干了一件勇气不够，怂了的事——对手太强，掂量掂量，没管。————————结果，这个+2分、+1分+0分的事情，在你眼里竟然是换来了嘲笑，“嘲笑你别再他妈如何如何”————————————你骨子里就是这么下作，你估计是真的自己都没意识到。
==============来，反驳啊。你不会又是一句“例子不恰当你还挑刺干吗”掩饰掉吧？例子不恰当你放它干嘛？
==============你不是说，美国在索马里是“无利可图”，所以“应付了事”么?来，反驳啊。既要证明索马里那么重要的位置，无利可图（别忘了比较阿富汗），又要证明国际一致认为过于积极的美国是“应付了事”，来啊！
==============哦，原来你说的是，所有的政治都丑陋啊？
那么，这次的事件，联合国的决议、参展各国的做法，也都丑陋喽？温+宝去汶川，丑陋喽？你前面发出的和我D如出一辙的伟大呼吁，虽然我们现在还不XXX，还不XXX，但是一定要团结xxx、坚信xxx等等，丑陋喽？
302楼说的很好，只要是人所做的事就是肯定为了利益，名也算利益，利也是利益，捐款的人，捐了钱，让自己好受也算利益，我们谈论的是，捐款这种善、体现的价值、道义，是存在的，你再来告诉我一切都是丑陋的，一切都有利益，有乜意义？
怂货，你要证明这次行动都为了利益，很简单拿出123，分析分析参战各国，都将付出什么代价，得到什么利益。难道，你就能凭着“一切有利益成分，或大货小，或值或不值（搞笑了，不值的利益也叫利益，真哲学）”，一个美国政客没有任何论据的论点，你就奉若神明了，联合国多国的人道原则出发点，你看不到？其实谁都知道，在美国那种体制，经常会有政客依靠哗众取宠来赢得选民，你要信，你起码求证吧？
自始至终，我从来没有否定利益的存在，我也没有说政治纯洁，楼主这个帖子的题目定性就是“价值观和道义是存在的，利益不是一切”，我只是否认了“唯利益论”，因为至今没有看到你这种怂货的任何有利证据，所以，前面有人问我，我说基本不信，就等你呢，怂货，知道不，就等你来给说服力呢。你也别再靠修饰词说明道理了，我分析道理的时候，一向都是去掉修饰词的，比如你的“义正词严”“衣冠楚楚”“摇尾巴”等，至于你这一句：“你主子编了一堆假情报硬拽上了几个兄弟一脚踢开联合国直接干”——————我说你不知道自己下作，你还真别不愿意听，你现在有证据证明那是美国ZF自己编辑的？咱们发达了，赶紧联系国外媒体吧，要挟美国ZF一大笔钱！！“拽上”
“一脚踢开”这些词到底能不能去掉啊？去掉不就变成了“美国制造了假情报”，你确定有证据？
我提倡的是政客利益论，就是说明政客为了论迎合了公众的道义观才做出这样的决策，这样既证明了政治肮脏，同时也证明了人民心中的价值观、道义的存在。而不是把国家行简单拟人化，更不是把一切道义都利益化，你个XX在这啵啵啵，到现在才又回到一切政治丑陋的轨道上？
“一脚踢开”
佩服佩服。
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【最后，想问你一下，除去你胡乱解读别人的话，你明白我们的冲突点在哪吗？
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你醒醒，别做梦了。
你说：美国主子太崇高了啊，解放了伊拉克解放阿富汗，现在又在解放利比亚啦！——————————我只说行为是正义的，我说思想崇高了？
我说：逐利而已。————————————“而已”？还好意思谈“语言”
你说：主子为的是崇高的普世价值观和无上的人权。——————————哪里哪句？我一直坚持的普世价值存在，人权至高。
我说：双重标准，利益至上。————————————利益在哪，你从没“修饰”出来
你说：主子不是神，管不了那么多。你不要诽谤我主子。——————————我说不应该要求美国一切都管，没说美国不是神，更没说主子——————你的修饰进入做梦的阶段了。还不如我说“你不是我亲生的”，这句话起码还是事实。
我说：需要诽谤吗？瞧它那点破事……————————————事实是，你就是说了很多没有证据的话，比如就在刚才你还说“美国制造了假情报”。
然后你就开始咬这些“破事”了，破事太多，你咬得完吗？】————————很可惜，是别人在咬，比如无证无据的咬，我在反驳。
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原帖由 antonidas 于
15:41:00 发表
【我不知道你是故意试图以你的无礼来挑衅我，还是你的天性让你总是在无意间试图冒犯别人。】好装B的风范，————“& 以下您所发表的帖子被 试剑江湖 蛤蟆的油 执行 帖子评分 操作。
& 发表时间:
& 所在论坛: 综合讨论区 General Discussion
& 操作理由: 屡教不改。”
“鞭尸”对我来说是个很有意思的新概念，所以在你身上试验一下，没有想到对你造成的刺激这么强烈。如果真的因此激怒了你，那我表示抱歉。
威尔斯的作品的确是《世界史纲》，对于一个阅读者而言犯下类似的笔误或许不是很严谨但也可以理解，因为我根本无须在人名和书名上绞尽脑汁。当然，对于你来说，也许找到了一个可以用来讽刺我的把柄。不过我并不担心你的讽刺或者质疑，因为我所列举的书，或者在我办公场所的书橱之中，或者在我卧室书房之中，或者在我父母那里。我上传了一张照片，是我刚刚拍摄的，以此证明《光荣与梦想》这本书的存在。如果我愿意，明天我可以讲威尔斯的著作一并奉上，或者可以顺带一些其他历史名著。
当然，更重要的是，其实在这样一个时代，虽然信息获取远较读书时代更为容易，但是知识的搬运与理解之间的区别，有眼力的人一望便知。比如我可以清晰的认识到，你在阅读、理解、表达、经验等方面，并不足以支撑你之前的长篇大论。只是你已经深陷其中，无法自拔。
关于威尔斯爵士这本书的定位问题，你纠结于它是普及读物或者是学术著作。我们可以理解一些门外汉在这方面甚至强于专业学者的门第观念，因为他们试图以专业与否来标榜自己的高深或者拉近自己与阅读者之间的层次。
但是事实上我们——我是说我和我的共同群体——并不局限于“历史学家”的作品的阅读。无论是修昔底德的《伯罗奔尼撒战争》还是凯撒的《高卢战记》，包括丘吉尔的《第二次世界大战》以及前文我所提及的《光荣与梦想》，等等，都不是严格意义上的历史学家的作品，但是阅读这些作品才能获得对时代最接近本质的理解，从而形成自己的历史哲学。在此基础上，再去阅读亨廷顿或者斯塔夫里阿诺斯等历史学者的著作，才会有更好的吸收。
你在《世界史纲》书的定位上煞费苦心，其实恰恰暴露出你在知识理解上能力的欠缺。因为你只是依照别人的评价而评价这本书，而不是自己去吸取这本书中有价值的思想。
你也不要被我牵着鼻子走。很明显，你没有读过《世界史纲》，而我读过。你举出手机普及率、获取新闻之类的内容，只能说明你无法理解国民性教育的真正意思。如果你看完原书对整个欧洲历史的分析之后，再来和我谈这个问题，或许我会觉得更有价值。
另外，其实我们这些人谈到《世界通史》的时候，第一反应往往是前苏联如科夫编写的那本，或者是斯塔夫里阿诺斯先生的作品，而不会想到那些教材式或青年普及类的作品。
至于你之后的那些言论，我觉得你激动的情绪让你思维显得混乱，我没有兴趣回答，至少在这个春风宜人的夜晚。
19:20 上传
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