为什么傲世西游礼包领取盟战胜利了却没奖励

来源：蜘蛛抓取(WebSpider) 时间：2014-12-07 16:58 标签： 傲世西游战宠
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&主角为什么不在三河反抗今川，偏偏跑到近畿对抗三好，这不是挑个...
主角为什么不在三河反抗今川，偏偏跑到近畿对抗三好，这不是挑个厉害点的打吗……
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前期三河基本无解啊，没有盟友。今川占据两国，义元正当富年，太远雪斋也没死，主角的只有半个三河不到，手下人心不齐，世袭谱代们把持政务，留在三河就是被义元打败圈养的结果。跑到近畿奉公，背后有幕府，周围有忠于幕府的准盟友，自己可以做主主持政务，还有一搏的机会啊。打今川就是被圈养的结果，难道还能等10年等到今川挂掉？
: 三好近畿四国十多国，当时当之无愧的霸主吧，还怕今川那两穷国？今川巅峰时期的三国加起来也就比的上尾张一国而已，联合织田对抗今川还不是跟玩一样的，太原虽然活着，但是本多也不是吃素的
条件不一样，背靠幕府主角有更大的发挥空间，在三河国人心不齐，士气不足，手下只有两三千人怎么和今川家两万军势斗？更不用提太原雪斋的调略是主角当时无法防卫的（拿什么防卫？今川家取得绝对优势，是谁都能看出今川家是明智的选择）到畿内一样吗？首先三好家当时没有十几国（当时控制着阿波、讚岐、淡路、摄津、和泉、丹波、河内，其中丹波是名义从属，河内是游佐长教，真正的控制区也就那么点）三好家和今川家的根本区别是什么？今川家盯着吉良家穷追猛打，你不降服绝对不行！三好家压根没看上吉良家，他的眼里就是幕府就是上洛，就只有称霸！
: 是的，一开始吉良绝对没被三号放在眼里的，畠山这些都比吉良的威胁大，知道第二次合战打完，三号才发觉吉良比畠山之流更难对付。近畿势力犬牙交错，可以发挥的空间很多，而在三河，呵呵今川的目标很明确，干翻吉良，得到三河一国的全部统治权
: 回复幸诚:没发现主角一直打无用仗吗？打败三好一次又一次，领地还是老样子，要是普通的战国大名，一次大合战胜利，都可以吞下一个甚至多个势力，三好要是被普通大名大败这么多次，早就国破人亡了，一次就元气大伤了，主角部队的斩杀率应该是战国百年历史之最了，还是半国领主……如果在三国，今川早被吃了，现在可以代替今川来个三国同盟，然后吞吃尾张美浓了
: 回复战风流:因为当时实力弱啊，打赢一次换来的也只是喘息之机。当然，主角连赢了三次，一口气缓过来了，才有了后来的天地。换个角度说，主角打仗真的无用吗？没有军事胜利，他怎么积累人望？怎么树立商人对坂本的信心，怎么聚拢那么多将领？乃至后来越后下向，不都是建立在他通过军事优势建立了名望的基础上么
许多时候以弱胜强不代表强弱形式逆转，尤其当你的敌人是庞然大物，而你是自己弱小的一丢丢，即使你打赢一次也不能将强弱形式逆转，但又不能说吉良在畿内的战争是无用的。假设战争是无用的，那么幕府中兴又是怎么搞出来的呢？坂本町以几年的时间迅速赶上经过百年积淀的堺町，以及近千年积淀的京都，这是依靠什么东西获得的呢？不就是军事胜利积累的巨大优势吗？吉良家就是经过几次军事胜利一跃从三河的土鳖领主成为畿内炙手可热的明星人物，在足利义辉的扶持下蜕变成上総足利家，这都是一个又一个不可思议的成功！这些成功某种意义上比所谓的打赢战争，占领领地更重要！为什么这么说？给你近江一国领地你又能怎么样？你是天下最厉害的大大名吗？你拥有称霸畿内的资本吗？不会！北有朝仓（朝仓宗滴那时候没死），南有畠山、大和国人、六角（六角肯定要逃入甲贺郡，这家是逃跑专家最爱钻山沟），西有三好，东有斋藤。这几家还都分别处在历史上的最强时期，而你这近江一国能和1570年织田信长作用尾张、美浓、伊势、近江以及畿内诸国的情况能比吗？织田信长那么牛逼尚且在包围网里搞的险死还生差点把自己搞死，用了十二年的时间才完全清除畿内的所有敌人，更重要的是织田信长上洛的时代，足利义昭是被扶持的傀儡，不是足利义辉这样的合法正统继承人（足利义辉是子承父业朝廷认可的，足利义昭是在哥哥意外死亡后被拥立的）。所以在畿内争夺领地并不是最佳的选择，畿内的土地虽然肥沃，但更重要的其实是发达而成熟的商业体系，以及位于天下中心的舆论中心点，在畿内要么大内义兴称霸用，心经营自己的霸权，要么就只为求名待名声大了再用名声捞取实际利益。足利义辉对主角拥有莫大的威权影响，他的一言一行都可以压制主角，因为上総足利家的名份是足利义辉给的，天下人都把吉良义时当作足利义辉的“看门狗”，“一条狗”能反“主人”吗？不能！必须听话，不听话就不行。所以在获得一场场军事胜利取得无数比领地更重要的财富以后，吉良义时决心离开京都不做一个完整的人。不要小看京都捞到的名望和名份，这就是吉良义时能压住越后的资本，长尾景虎挠头的问题在他看来根本不是问题，正统性上的天然优势才是主角的最大武器。
: 可是历史上三个天下人没一个是正统的啊，第四号人物的七日天下到是相对来说正统一点，事实证明实力强大就足够了……
: 回复战风流:而且获得幕府的名望，最终还是要被他拖累，除非足利家灭门到主角为顺位第一继承人为止，但是这可能吗？好像越后一样，如果JJ不是忽然中风，恐怕主角等了三辈子也没机会吧
: 回复战风流:那是你忽视了一个重要的前置因素，历史上三个天下人称霸分别是1579年，1585年，1603年，那是个室町幕府灭亡之后的混乱时代，没有足利义辉甚至没有足利义昭，弄不清楚这个概念你只会陷入实力等于一切的错误逻辑里。
: 回复Oh!MyGod!:除了三好家因为长庆死掉外加暗杀将军灭亡外，其他哪个因为干掉将军管领的倒霉了……
读日本武家史，你会发现战国前期与战国后期全然不同甚至截然相反。源赖朝光板拉起十万兵，足利尊氏带着残部败走九州转眼拉起二十万兵，如果实力等于一切，那他们两个“毫无实力”的人凭什么得到“实力强大”的国人众支持和拥戴呢？如果实力等于一切，三好长庆为什么不做天下人？毛利元就在打完严岛合战以后为什么不进畿内？更早的大内义兴为什么不做天下人？更更早的细川政元为什么不篡位做将军？如果实力就等于一切，为什么在永禄之变后才崛起织田信长，才出现泥腿子的丰臣秀吉，才出现土豪出身的德川家康？为什么不是永禄之变以前出现呢？
: 历史上被杀和放逐的将军还是很多的，放逐了另立一个傀儡的也不难，只不过是细川大内太迂腐了而已，三好如果多给他一点时间巩固，恐怕也能傀儡或者新立个将军，甚至自己当将军了
: 回复战风流:那不是迂腐，而是将军的正统性让他们无法对抗，他们只能做权臣而不能做将军，废立将军勉强能说的过去，是操纵足利家内部的事情，但是你还能做更过分的吗？畿内和天下的群雄都瞪着眼睛看你，只要你逾越一步就肯定会有人跳出来干翻你。
拳头大胳膊粗是资本，但不代表就可以横行霸道肆无忌惮，大英帝国还要面临北美独立战争，美国人还要败走越南战役，任何时代有自己的游戏规则和相应的规矩，打破现有规矩就要付出惨重的代价。永禄之变以前无论幕府多么脆弱，幕府的正统依然是足利义辉，他是法定继承人传承父亲的吉野，没有人能质疑他的正统性，更没有人可以无端的推翻幕府（室町不是镰仓，幕府将军并非昏庸无德，战国的大幕拉开是争权的结果，这一点和镰仓的执权北条氏犯了众怒是不同的）足利义辉不死，织田信长连上洛的理由都没有，没有拥立将军的名份想吞并畿内简直是痴心妄想，给他二十年也不一定能做到他历史上做到的一切，如果拖后十年天下会变成什么样子？不好说！
其实说白了，战国的大名是依靠武家规则统治的。如果完全忽视武家规则，那你怎么控制自己的手下？中国春秋时战争还是争霸，战国时则转为兼并统一，为什么？因为春秋时封建分封，战国几个强国则是古典军国国家。秦国不依靠分封的豪族来统治，秦国压根就没有真正的分封豪族。所谓贵族并没有完全控制的领地。秦王依靠权术，通过官僚管理整个国家。所以才有秦始皇统一。相反，楚霸王搞的就是分封称霸。所以就要遵从分封称霸的游戏规则。所谓“宜将胜勇追穷寇，不可沽名学霸王”，不过是之做过某个图书管理员的半吊子文化人空言罢了。织田信长和猴子为什么敢于破坏原有的规则？因为织田信长出身不过是神官，猴子则是农民。原有的规则下对他们没什么好处。破坏规则的代价就是国家陷入长时间的混乱时代，历史上无论中外，最后得利者往往不是破坏规则的人。历史上中国各朝农民起义，得利者是农民？朱元璋倒是泥腿子，但反元起义恰恰不是农民起义，而是明教起义。朱元璋对明教如何？外国也一样，法国大革命得益的是谁？是拿破仑。苏俄革命最早那些孟什维克和资产阶级哪里去了？辛亥革命呢？不用提了吧？
足利义时又说道：“关东御家人的核心有四，第一坂东八平氏，第二藤氏诸流，其中以秀乡流为首，第三源氏诸流，第四诸朝臣系流。”
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