【雕书墨香】独孤求败实力论_神雕侠侣吧_百度贴吧
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【雕书墨香】独孤求败实力论收藏
岔开说说我对独孤求败水平的看法：如果独孤求败是天龙八部与射雕英雄传时代之间的人物，那他最多比萧峯强一点，不会像扫地僧那样多出萧峯起码一个档次。理由：射雕是金庸第三部小说，天龙八部是倒数第三部，对武功的描写很不相同，天龙八部的武学，就像天空湛蓝，望穿大气，渐入玄黑，望入宇宙，玄之又玄，不可思议。相比之下射雕、神雕（倚天的武学已和前两部有微妙的异样感）的武学就土气多了，结果造成北宋南宋，武学骤衰的印象。这个「落差」大概不是金庸有意为之。——作者后来想到更炫的写法，不必迁就前书，强求逻辑统一。武学随年代递减，是读者贯通十四书导致的。倚天屠龙记中张三丰说前朝多异能之士还是亡了国，似可佐证神雕倚天武学已有落差，至于多大，看你喜欢。但是张三丰看到张无忌的眼睛时，认为他的内力修为，平生只在郭靖杨过身上见过。——不同时代的最高手们，看起来能达到水平是相当的。这一点下文还要再论。同书角色好比较，异书的怎么办？标准选取和对角色的好恶，使得角色实力排名千人万面。知乎上有人取各个时代少林寺一流高手水平不随时代波动为标尺，我则取各书最高手的水平程度相当、一致、仿佛，高也高不多弱也弱不了。理由除了上面提到的张三丰对张无忌郭靖杨过的比较，还有就是：杨过在海潮中练气，内力修为到了一个平台，他也不慌，知道人力有时而穷；东邪西毒南帝北丐中神通，际遇武功大不相同，却殊途同归地到达同一个水平线上（老顽童说我师兄要活着，水平一定拉得更开。嗯，脑残粉花痴言论作不得真）；龙象般若功吹得人都要尿了，绝情谷中一试身手，还不就是东邪南僧中顽童的水平，之后和杨过相斗也是个半斤八两。综上，我认为不管你多牛的内功多功、修练法门，最后能达到的水平是一定的。所以，天龙八部中的一流高手萧峯、萧远山、慕容博、鸠摩智，并不就能比东邪西毒南帝北丐高多少，大致都在一个水平线上。有人说，大致个屁，你看段家六脉神剑还不都失传了。孩子，写射雕的时候你查爷爷还没有想出六脉神剑来。后写的东西不必照顾先写的，你看射雕中只字不提梁朝英，不有点奇怪吗。再说一次，我的角色实力比较标尺是：各书一流高手水平相同。笑傲江湖中的一流高手是方证和任我行，左冷禅稍逊。任我行和射雕四绝、郭靖、杨过水平相当，也和萧峯水平相当，或者稍逊。独孤求败的武学理念，看似分杨过、令狐两路，其实是一个东西。杨过的剑法何尝有招，又何尝不知攻人破绽；风清扬对令狐冲说再苦练二十年，自也包括提高内力。玄铁剑法（这是游戏作者起的名字）和独孤九剑，实在是同一个东西。【独孤九剑的来历】神雕之外，独孤求败另有传人吗？两点反对，他惜字如金，声名不显，大概不会有传人；若真有传人，很难一代代地没有名号。独孤九剑，可能是杨过传弟子或子女剑法时，指点如何应对使刀的敌人、暗器的敌人、使掌的敌人等等，传人们一代一代地丰富完善，分条理、立文字，就成了独孤九剑的总纲、各式口诀。你看杨过就不像是会著书令传的人。这还要求，笑傲江湖时代在神雕时代之后，其实它只是个泛泛的架空古代而已。所以可以推知独孤求败的剑法主旨是：没有既定的招式，内力强横，攻敌不得不守（这个比攻敌破绽更高，也包括之），说是剑法不一定用剑。这几点令人目眩神驰，可是呢，在天龙八部中却不止一人到此境界。火焰刀和六脉神剑就没有既定的招式，更多是运使内力的法门。鸠摩智火焰刀凌空一劈，斩断梅兰竹菊四人的剑，这个比之杨过木剑断树如何。攻敌不得不守，攻敌破绽不应该是所有习武之人都会的吗，洪七公教郭靖，你管他实招虚招，只管拍降龙十八掌就好，这个岂非正和杨过用玄铁剑以力降会一个道理。看出敌人的破绽，然后可以用无招或者有招攻之；敌人没有破绽，可以打得他出破绽嘛；后发制人。这些武学要旨，不是独孤求败专美的独家之秘。使木剑不但要内力强大，使用内力的法门也要巧，张无忌神功大成，一步撞到门上，就是因为使力不巧。光大是没有用的，四十八手宜勤修。段延庆和段正淳比武，细细铁棒使轻若重，和独孤求败木剑竹石之法，怕是有相通之处。——独孤求败能想到的，不代表别人就不会。无招胜有招。何谓「无招」，何谓「有招」。我一招出手，你不识得，此招在我就是「有招」，在你就是「无招」。洪七公和欧阳锋在桃花岛上比武，当场创招，第一次使出，在对方看来就是「无招」，此招已创，便已「有招」。有还是无，依乎应对者事先知不知道而定。再说，出手成招，独孤九剑随手一动，就是一招，只不过此刻才有此招而已。风清扬用人骨头随手一戳，一戳的刹那，此招已创。就算不知道，也可以按剑法的基本规律应对。现实中的拳击，难道还有什么具体的套路招式吗。独孤九剑之「有招」，不过是「已成之招」，独孤九剑之「无招」，不过是「将成之招」。对手静心应对独孤九剑，未必就败，何况还有后发制人的武学要旨不是。还有，如果把运用内力的方法也称作招的话，那敌人怎么使内力之招，你从他外表是看不出来的。之所以令你觉得「无招胜有招」炫瞎眼、屌炸天，是因为金庸刻意强调它。射雕强调九阴真经，于是所有人都来抢。倚天强调九阳真经，于是其残篇断章竟都成了少林、武当、峨嵋的看家宝。笑傲江湖强调无招胜有招，于是所有高人都在令狐冲新学乍练的剑法前甘拜下趴，尤其岳不群以辟邪剑法和令狐冲相斗时，眼见令狐冲招数无穷无尽，不由得心惊胆战。这使得跨书比较矛盾丛生。再说，独孤求败在山洪海潮中练剑，不也侧面说明他际遇不佳，没能得到九阴真经、九阳真经这样的宝典吗。前面说了，杨过海潮中练气虽炫，最后也是郭靖、张无忌这两大九阴九阳代表的水平。所以四十岁的独孤求败，和三十岁萧峯应是一个水平线，或者独孤强一点，或者萧峯强一点。三十岁的独孤求败还不一定是三十岁萧峯的对手。四十之后的独孤求败比之中年杨过，也不会强出太多。其实，独孤求败的剑法练到最后，已不能说是单纯的剑法了，可以是掌法、拳法、指法、刀法。他空手劈出一剑，和火焰刀有何区别？凌空一指，和六脉神剑有何异同？杨过的黯然销魂掌由他驳杂的武学悟出，其中自然有独孤求败剑法，全身都可以使用，又何尝是单纯的掌法。既说到独孤求败可能际遇不佳，那就说得再难听点：际遇不佳之人，往往有强烈的自卑与骄傲，例如杨过，所以，「求败」的大号，焉知不是自卑与自傲交集的结果？苗人凤还号称「打遍天下无敌手」呢，又焉知「求败」两字背后，没有一个轰轰烈烈的辛酸凄艳故事。金庸虚写独孤求败，留下了太多的想像空间。有人憧憬起独孤求败来，就跟改之意淫他爹英雄豪杰似的。比如，独孤求败要不要长得帅，要~，要~，一定要~！独孤求败剑法神乎其技，但也就是萧峯的水平，很不可能到扫地僧这种菩萨显化的通神之境。要有人一定要说，扫地能练到的水平，我家独孤萨麻一定也能，我也没办法。觉远是个清癯书生，扫地僧年轻时候，是个大帅哥也说不定呢。谁又说得准独孤求败不是胡一刀那种虬髯壮士型呢。西方的耶酥画像，越画越帅，越来越性感，真是，吾未见好德如好色者也。金庸要加一句扫地少时帅欺潘安，貌压宋玉，扫地的粉丝团怕是要翻十倍吧。黄日华的萧峯形象深入人心，那个阿凡提扮相且不说，光是那部络腮胡子，就可吐槽。——契丹这种北地土著，是体毛、胡须稀少型，你看蒙古人、满人都少见大胡子。为了凸显男人气概就络腮胡，也是不知道男人络腮胡、体毛旺盛乃是雌激素过多导致。豪不必粗，粗八成娘。几幅辽代的画，可以推知萧峯长相。有的萧峯造型披头散发，汉人束发，辽人髡首，披头散发这种追求我心狂野的傻屄造型，两边人都是看不入眼的。现在的金庸剧，越来越港漫化。帮主女粉能接受这种造型吗？这里有女的吗？武学既有天花板，扫地和东方不败这种远远超越当时一流高手的神、怪怎么算？算bug吧，金庸写他俩的时候就不是按当世第一流高手的标准写的。扫地若不出场，天龙八部根本无法收束，扫地神僧的确是金庸这位上帝的化身。风清扬回到壮年最巅峰的时刻，打得赢东方不败吗？这就看你的喜好了。扫地一招制死萧远山、慕容博这样的当世一流高手，东方不败做不到一招制死任我行，扫地更强。游戏中「五神」我的排名是：扫地僧&东方不败&独孤求败&萧峯&百岁张三丰或者把独孤萧峯调换位置，看你的喜好。张三丰吃亏在武学根柢不太好，年纪轻气力好的时候武功未成，大成之后又年纪超大。三十岁的张三丰八成打不过三十岁的萧峯。
1楼 12:39&|
看在字数的份上，老夫顶顶你
2楼 13:08&|
是原创还是转的哈？
收起回复3楼 13:10&|来自
Lz神逻辑独孤求败是因为得不到九阴才发明重剑剑法弄的人家不会自主创新就好像Lz抄不到作业才自己写一样是吧Lz从来都不自己写作业
收起回复4楼 13:55&|来自
5楼 14:37&|来自
射雕三部曲和天龙笑傲中，我认可的超一流高手只有黄裳，独孤求败，张三丰和杨过（有名字的就能记这么多了），其余都只能算一流高手。不过扫地僧是个意外，我记忆中书中没有对他武功有过特别清晰的定位，如果他用的是属于自己的武功，那他可归为超一流 ，如果不是，那也只能算个一流中的高手。
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7楼 22:25&|来自
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想了解更多关于 ”神雕侠侣“的信息,请&或按照杨过1259年击毙蒙哥倒退16年前，那就是1243年，而此时杨过大致推测独孤是至少70年前的人物，那么独孤求败起码是1170年以前的人物。　　　　但独孤求败显然没有出现在天龙八部时期，天龙八部末尾大致是宋哲宗即位，那大概是1094年前后，那么可以肯定，这时候要么独孤没出生，要么独孤还没出名，也就是年幼。如果按照他大致年之间出生来算，那么20岁时是在宋微宗宣和年之前,至少在宋微宗政和时期.　　　　　　　　“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”　　　　弱冠在古代指的是20岁以前的男子,也就是说,利剑级的独孤求败是在宋微宗年之间,也就是政和年代.　　　　对比他40岁时的& 横行天下&而言,这个时候的独孤只是与河朔的武林高手争锋斗狠而已,还并没有无敌.但对于一个20岁的少年而言,已经实数难得...那么,在这段时间内,他到底是在和哪批人争锋呢??我们可以从金书里寻找蛛丝马迹,答案在倚天屠龙记当中:　　　　....明尊即是火神，也即是善神。只因历朝贪官污吏欺压我教，教中兄弟不忿，往往起事，自北宋方腊方教主以来，已算不清有多少次了。”张无忌也听到过方腊的名头，知他是北宋宣和年间的“四大寇”之一，和宋江、王庆、田虎等人齐名，便道：“原来方腊是贵教的教主？”.....(第十九章　祸起萧墙破金汤)　　　　　　　　河朔历来就是指黄河以北，也基本就是河北一带，政和-宣和年间武林的四大势力中,明教再江南,王庆在淮西.这两个都不在黄河以北.山东宋江想必家喻户晓,但梁山的地理位置更接近于河南省的濮阳,所以真正意义上在河朔地区的,只有那个&河北田虎&.可见,独孤求败弱冠年间,多半就是在河田虎势力的高手在&争锋&....当然这4大寇的势力真正形成是在宣和年间.政和年间,他们有的还没有形成,高手很多都是散沙.不过当年河北的高手还是不少的,例如& 河北三绝& 之一的卢俊义.剑法卓绝,武力尚在林冲之上的孙安.这些独孤求败多半都回去找他们争锋.当然,输赢就不详了...但独孤靠这些高手涨经验那是可以肯定的.　　　　
&紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，悔恨无已，乃弃之深谷&　　　　
按照时间推测,此时大致是在政和过渡宣和的年间,4大起义军依然形成并且在火并.独孤求败作为武林中人,很可能也会涉及在其中.　　　　　　30岁前所用紫薇软剑，且误伤义士不详,我们知道所有软武器都有个缺点,那就是难以驾驭控制,所以误伤到了别人也属常事,但问题是,既然他知道被伤的是个义士,那么按道理他应该也知道他的名字,那么为啥会不清楚??我认为最有可能的是,他误伤的义士只怕不止一个,导致了他如此的懊悔,连剑都不愿意留在剑冢里~~~　　　　注意有人会猜测这个“义士”很可能是黄裳，我以前深为认同，还yy了一篇黄裳群殴记，但后来查了“义士”一词的解释后，发觉不太对劲。从国外单词的解释来看，是指有正义感的人，正义感很强的人，而我国则一般指起义的义士....怎么看怎么别扭，黄裳是那种给人感觉正义感非常明显的人？no!他是起义军？no！.....所以我觉得误伤的多半是当时的起义军，当时兵荒马乱,4大寇起义,起码得有数百个有名有姓的英雄义士.所以说独孤误伤了他们,几率要比误伤作为朝廷命官,和&义士& 这个词毫无瓜葛的黄裳,显然要大的多.黄裳即便是冤枉的,他也和& 义士& 一词离得太远,硬说义士是黄裳,实在有点牵强.　　　　
但由于当时起义军义士太多,且独孤到底是怎么误伤他们的,都无从考证,所以这个阶段的独孤水平如何,实在难以推敲...但至少不会比利剑还低.　　　　　　　　“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”　　　　
这个时候,应该已经在1120年之后,甚至在靖康之耻的时期了~~~　　　　　　　　重剑的境界我们在杨过手里领教过了，以力破巧也是至高境界之一，力量的巅峰不在技巧的巅峰之下。但独孤没有杨过那样那么多蛇胆吃，并不能像杨过那样段时间内内力猛增~~~所以刚开始步入重剑期的独孤应该没有射雕末杨过那么厉害的水平，但达到绝顶的层次，显然没有问题。　　　　
我们知道。天下发生靖康之耻，百姓涂炭，武林也因为宣和年间4大寇火并而死伤惨重,武林中基本已不存在高手,但独孤求败却和开外挂一样一层一层的提升.这是为什么呢??我们知道,高手是要有同级别,或者比自己更高级别的人切磋,交手才能让自己提升.就好比你打游戏,成天跟着一帮菜鸟一起玩,你就算100局都胜也没有意义,但你遇到了高手,就算输得很惨,却总有收获.　　　　　　那么这年代还能有谁能作为独孤求败的对手？翻开了射雕英雄传,我发现,在这个年代还真有这么个家伙....此人是郭靖的偶像，是人民心中的英雄，甚至是金庸自己承认最崇拜的人物。完颜洪烈想偷他的兵法，欧阳峰却想偷他的武功。他所带领的部队，女真人皆称“撼山易，撼此人难”，谢逊谩骂历代绝顶高手，达摩，五绝，张三丰等个个拿出来骂，而此人竟也赫然在列.....　　　　
岳飞字鹏举，我国著名的军事学家，武术学家，内家拳创始人之一,著有著名武林秘籍《岳武穆神拳散手》，还有著名的《岳飞武术9大要论》，这可是后来的形意，心意，甚至太极都直接容纳进去的理论。这9要论之先进。比起那九阴真经似乎也不遑多让。　　　　
但我们前思后想总感觉有问题，总觉得岳飞不可能有时间创出如此多的武功，为什么？　　　　1：岳飞总共只活了39岁　　2：岳飞大部分时间都在战场上交战　　3：岳飞还得不停的总结兵法，行军大战的要论。　　　　
看看郭大侠，一辈子也就那样，靠黄裳的九阴真经+岳飞的武穆遗书过了大半辈子，书里说夫妇2人镇守襄阳，忙得焦头烂额，甚至武功都好些年没用过。显然因为战场上和江湖上的不同，战场的经验值是不能用在江湖上滴..[囧]，当然岳飞的天赋比郭黄2人高出甚多，但他想创出武功，除非也得靠实战才能解决，无实战，凭空想象，是不可能创出武功的。　　　　
岳飞能在战争之中总结兵法之余，还能创出高深武功，显然不可能是凭空想出来的，起码得有实战。但我们知道，战场得功夫，和武林的步下功夫是有很大的差别的，那么岳飞的这些总结和经验，得靠什么而来呢？？　　　　　　　　所以，唯一的解释就是在岳飞征战的期间，总不断有某个高手和他不停的切磋，刺激他的神经，让他能在短短39的生涯里，闯出兵法，兵器武功，拳脚武功，武术理论。　　　　　　
而这个人，只可能就是独孤求败....　　　　　　　　独孤求败号称& 剑魔&~~显然不是什么正义的代表，所以别指望他帮岳飞打仗,上面也分析过,当时的武林已经是处于衰落状态,独孤达到了重剑阶段,已然是绝顶高手的级别,那么他想在这样的一个武林里找一个值得扁的人,想来太难.　　　　
而独孤发现岳飞天赋过人.且与他一战之后，受益匪浅，而岳飞也因此把武术往更深的一层发展，从而两人都不停的提升。当然，岳飞半途就挂了。而独孤很可能在岳飞监狱里和他最后一战，而此战，独孤用新领悟到的“无剑”境界和岳飞打起来，终于华丽的打败了岳飞，但岳飞毕竟是他平生的对手！所以想救岳飞，却被岳飞拒绝了，之后独孤伤感而去，发现武林之中，已经没有一个值得他一扁的人了[囧]。所以，自打1142年岳飞挂后，独孤求败虽无敌于天下，却从此寂寞...　　　　
“独孤不是无敌，是寂寞....”　　　　
再后来,多半已经创出独孤九剑了~~~但这时应该已经没高手给他刷了,所以才会开始作总结~~~　　　　　　　　至于那个重归江湖的黄裳.独孤显然遇不到他，黄裳在政和年间遇到明教，打入山洞的时间大致是1120年之前，40年后重出江湖，已经是1160年之后的事情了，独孤此时应该早已隐居。
楼主发言：1次 发图：0张
　　YY无极限
　　呵呵，牛b。　　
　　请楼主写一本金庸外传，把整个历史时期串起来，把那些牛B的配角每人写一本书
　　不要老是说我是在按照历史，我上面都有引用的，基本都是从金书中找来的。　　　　
　　和岳飞打架？还在狱里？终于明白独孤为啥没脸见人了。说出来会被骂死的。
　　哈哈哈，yy无极限！！恝凼荹兄也被我忽悠进来填坑啦　　　　独孤作为武痴，又不是正义的代表，和岳飞在监狱里打，有啥见不得脸的？
　　楼主的联想能力太强悍了
　　yy贴？嗯，偶还以为是白白的答疑类型呢。
　　作者：恝凼荹　回复日期：　21:19:28　　　
　　　　yy贴？嗯，偶还以为是白白的答疑类型呢　　----------------------------------------------　　　　白白是谁？？
　　关注中　　　　自考（教育部网站查询），本科学历，专业：（经济与行政管理）仅此一个专业，费用３８０００元，8月20日前报名截止，12月份出证书，紧急收单！需要联系QQ:３０５５９６６６６，电话：７９，今年最后一批快证，非诚勿扰，只要钱不是问题怎么交易都可以、名额只有６个
　　白白就是白白的白衬衣。　　答疑帖是他的看家本事。
　　我觉得独孤蛇胆吃得不见得比杨过少，神雕虽然通灵，但总要见过别人吃才会拿去给杨过吃，给它做这个示范的人自然是独孤
　　但显然独孤是到了隐居那会才回去那样的地带啊,才会遇到神雕,才会吃到蛇胆　　　　但重剑的独孤还在& 横行& 江湖.所以不可能躲在山上吃蛇胆
　　黄裳没能跟独孤成为对手，出山后也没能遇到~~比较可惜
　　黄裳、独孤、前朝，一个年代的。
　　可惜的是黄裳和独孤基本不可能遇上[否则独孤就不会寂寞了].　　　　剩下个老太监,不知道这家伙主要在哪个年段活跃~~~
　　葵花宝典的作者本来我觉得是童贯，一来历史描写童贯孔武有力，而且带兵打过西夏[西夏驸马是谁就不必废话了]。而且他现在还是吉尼斯世界纪录的多项获得者，基本是我国最高级的太监~~~　　　　但问题是：　　　　1：方证说作者无法考证，但童贯却赫赫有名。　　　　2：练葵花者，会声音，举止，爱好等渐渐变的像女人，胡须都回脱落，变成个娘娘腔的家伙。但童贯却是孔武有力，还留胡须。这显然是反现象，所以我认为童贯即便会什么高深的武功，只怕也跟葵花无关，它的武功是在阉了之后反过来越来越man，这工夫让女人练得话那就变春哥了
　　大内高手多的去了。很多都是对江湖名头没兴趣的。比如黄裳、前朝。
　　厉害啊。。　　小弟阅读武侠无数，看了楼主的贴
　　金庸有没有写过一本&九阴九阳&的书??　　里面的角色,给人的感觉太过于恶心.
　　作者：Nktnl　回复日期：　13:38:53　　　
　　　　大内高手多的去了。很多都是对江湖名头没兴趣的。比如黄裳、前朝。　　-------------------------------　　大内高手在金书中比较少这是不争的事实.　　　　还有黄裳不是什么大内高手,他是文官,福州知州~~~谁说他是大内高手了??那个太监也没说他是大内高手.
　　作者：yulianxyl　回复日期：　14:52:20　
　　　　　　金庸有没有写过一本&九阴九阳&的书??　　　　里面的角色,给人的感觉太过于恶心.　　———————————————————————　　九阴九阳是“金庸新”作,又名阳朔。。。。
　　作者：yulianxyl　回复日期：　14:52:20　
　　　　金庸有没有写过一本&九阴九阳&的书??　　　　里面的角色,给人的感觉太过于恶心.　　 　　　　　　应该没有吧！　　
　　那个是金庸新，山寨版金庸，而且据说文章很垃圾，不过我没看过。　　　　
　　dinosaur3　看来是以小说中历史来论的,要是这样,按你的说法,当是独孤求败所处的时代,高手可多的很,不至岳飞一个啊,光是一部岳飞传中超过岳飞的高手就至少六七人之多,首先是高宠,难以相信所谓独孤求败要是只是和岳飞做对手的话,他有资格去挑战高宠,要知道水平和岳飞相当或略逊一筹的兀术挡不了高宠一招,换岳飞上的话,撑死两招,那独孤求败要是碰上高宠,他还敢说什么求败?就是金弹子,陆文龙这些人也要远在岳飞之上的.照你说的独孤求败以岳飞为劲敌,那他碰上这些人早不知败了多少次了.因为就岳飞传来说岳飞只是提出一个武理但就纯实战而言,他远称不上什么绝顶高手.
　　错，大错特错　　　　首先我按照的绝对不是什么历史，而是金书里的线索，我上面也引用了我引用的地方，显然这些都不是什么历史。除了那个岳飞武术9要论没有出现在金书里而已，但岳武穆散手在金书中是出现过多次的，也被谢逊拿出来骂过，欧阳峰也佩服过，这些都是按照金书的线索。　　　　至于说岳，很抱歉，说岳里的剧情和金书应该是有些差距的。杨再兴300vs4w，按照金书里的描写似乎和说岳里不太一样。还有，高宠等将领只是马上厉害，马上和马下是完全不一样的，而这里我说的只是步下的武功，按照岳飞步下的武功来看，说岳里无人能敌。
　　通篇来看很有道理，除了最后的那句“再后来,多半已经创出独孤九剑了~~~”　　独孤九剑明显比重剑低一个档次，前者是无招，后者是无视　　更不用说最后的无剑阶段了，都无剑了，还创个啥剑法啊
　　金庸100问里金庸亲口说过，杨过那剑法是低层次的剑法，杨过比例狐冲强的只是内力。　　　　重剑剑法明显很依赖内力和玄铁剑。9剑是什么都不依赖，无招且无剑。高下以盼，令狐冲不如杨过这个没问题，但9剑不如重剑，明显没认真看书。作者也亲口承认了，你还要yy重剑最高那你自己去写本书。
　　在金庸茶馆转来的高手文章　　　　江彦肢：杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？　　金庸：有一部分，因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。但他的内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。　　　　　　　　从金庸言简意赅的答覆，足以证明重剑法不如完整的独孤九剑。以剑法而论，杨过的确不及令狐冲──其剑术修为实际上是停滞在独孤求败四十岁之前的大巧不工之境，倒是其内力相当于四十岁之后的独孤求败。　　　　　　２．独孤九剑的存在　　倘若独孤九剑只不过是独孤求败三十岁之前使用的剑法，此剑法有必要留传后世吗？更何况命名为独孤九剑。再者，倘若独孤九剑是独孤求败三十岁之前使用的剑法，想必这套剑法也随着紫薇软剑弃之如敝屣，怎么可能传世呢？　　　　　　３．独孤九剑是剑魔当世无敌的绝世剑法　　引述《鹿鼎记》第二十三回：“古人说道，武功到于绝诣，那便羚羊挂角，无迹可寻。听说前朝有位独孤求败大侠，又有位令狐冲大侠，以无招胜有招，当世无敌，难道……难道……”　　　　所谓“武功到于绝诣”，显然是指独孤九剑──剑魔的衣钵传人是令狐冲，而杨过充其量只算是半个传人罢了。　　　　　　４．独孤九剑的剑招　　引述《笑傲江湖》第十九章：秃笔翁、丹青生、丁坚、施令威四人只看得目瞪口呆，眼见令狐冲的剑法既非极快，更不威猛凌厉，变招之际，亦无甚么特别巧妙，但每一剑刺出，总是教黑白子左支右绌，不得不防守自己的破绽。　　　　从以上的原文可知，独孤九剑一不求快、二不威猛凌厉（完全不符利剑与软剑的特色），三在变招之际，亦无甚么特别巧妙。换言之，独孤九剑本身含有大巧不工的剑术风格，出剑根本没有繁复、花巧的多余变化动作，从来都是简单直接的刺向敌方破绽而已。独孤九剑纵然有无穷变化，实际上只有一招，然而这一招却永是应付不穷。它的无穷变化，其实是物穷则变后的高一层次变化，由最简单一招所演化出来既是最简单，同时在出剑前后都有生生不息的一招，如流水般可穷天地而无尽。　　　　　　５．独孤九剑与重剑法的比较之一：重剑法的缺陷　　引述《笑傲江湖》第二十章：不论敌手的内力如何深厚，到了“独孤九剑”精微的剑法之下，尽数落空。　　　　不论对手的内力如何深厚，都无法影响独孤九剑的发挥，因为独孤九剑从来只是寻找力与力之间的空隙进击。反而，杨过的重剑法在重阳宫对金轮法王无效，在十六年后使用寻常利剑更被金轮法王绞断。所以，一旦面对内力相当或者内力更强于己的对手，剑法完全无用武之地，只能倚赖重剑的威势。假设独孤九剑是独孤求败三十岁之前使用的剑法，岂非等于愈练愈退步吗？　　　　　　６．独孤九剑与重剑法的比较之二：独孤九剑的效率　　以杨过为例，比较重剑法与独孤九剑的伤敌效率。杨过使用的重剑法击出一千斤力道，但被金轮法王硬接抵消去八九百斤之力，而余下一二百斤之力只不过使金轮法王感到手臂隐隐酸麻。反之，假设杨过是使用独孤九剑击出一千斤力道，捉准破绽而攻敌破绽的优势使他将一千斤力道全数直接击在金轮法王的破绽之上，金轮法王即使内功护体难免重伤噜～～～　　　　因此，以料敌机先再批亢捣虚为精要的独孤九剑，其攻敌效果正如孙子兵法的避实击虚，以己之强处攻敌之弱处，致使剑上劲力发挥得更有效率。　　　　　　７．独孤九剑与重剑法的比较之三：上乘剑法　　引述《笑傲江湖》第二十三章：“独孤九剑”本来便无招数，固可使得潇洒优雅，但使得笨拙丑怪，一样的威力奇大，其要点乃在剑意而不在招式。　　　　由此可见，独孤九剑已超越大巧不工的境界，它与太极剑法一样，其要点乃在剑意而不在招式。无论潇洒优雅或者笨拙丑怪都能发挥奇大威力，无论是木剑（西湖底下战任我行）或者刀鞘（第二十三章）都能被令狐冲用来使出剑法随意挥洒，纵然并非真剑并且无削铁如泥之利，却有通变万方之妙，只要剑意存乎一心，无异是百炼精钢。反而，杨过在十六年后仍然因为“十六年来我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了”而后悔．．．　　　　真正的绝世剑客，并非能使一柄好剑或是名剑，而是能将天地万物无一不可作剑，没有好剑就无法使出剑法，便是剑用人，而不是人用剑。执着于真剑又岂能领悟上乘剑术？无怪乎金庸说杨过“他的剑法没有很强”。　　　　　　８．令独孤求败感到欢喜不尽的任我行　　引述《笑傲江湖》第二十章：此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。　　　　假设独孤九剑只不过是独孤求败三十岁之前使用的“下乘”剑法，岂能值得剑魔欢喜不尽呢？由此可见，独孤九剑必是独孤求败一生用剑经验与智慧结晶，此剑法当是创于四十岁之后的绝学。　　　　　　９．博大精深的独孤九剑　　天纵奇才如黄裳，以四十多年之时间闭关来钻研武功；任我行只不过是要想出融合内力之法，便必须十年以上之时间；即使开宗创派的大宗师张三丰，尚且在百岁高龄才自悟太极之道而创出太极拳剑；当代天下第一的王重阳，三年苦思玉女心经之破法，但始终无法组成一套包蕴内外、融会贯串的武学。而独孤求败呢？无论如何聪明绝顶，绝无可能在三十岁前就自创古今独步的独孤九剑。　　　　独孤求败以天下武学精义兼收并蓄，创制从武学的根本原则破解天下武功的独孤九剑，除了庞大的资料收集、整理、琢磨、破解之外，本身也必需经过长年累月的实战磨练，累积经验、见识、眼光才能创编极其复杂并且完整体系结构的独孤九剑。总而言之，独孤九剑当是创于剑魔四十岁之后。
　　楼上转的没意思，N年前的老帖子了，因为光第一句就说错了，金庸说的是独孤剑法，而不是独孤九剑，因此不能推断重剑法不如独孤九剑，根据我多年的研究，基本可以得出结论。　　　　软剑，利剑，重剑，木剑，无剑没有高下之分。　　　　独孤九剑不是剑法，不再讨论中。
　　刚刚看了百科，太搞笑了，还真那独孤九剑=利剑，而且还写入百科当标准答案，老金肯定得被这帮过粉给气死
　　宋朝的高手，从太祖到宋亡，真是代有能人出啊
　　独孤九剑是重剑向无剑过渡的木剑式绝世剑法。利剑重锋利，软剑重灵巧，重剑重威力，木剑重破招（败招中的败招），无剑即心剑（剑在心中）。独孤九剑是天下上乘剑法集大成者于一体，可破任何招式，且遇弱则强，遇强则更强。很明显木剑修为超重剑水平，自然九剑远胜重剑之上。最后，老独已经达无剑（剑在心中）境界，其实就是独孤九剑最高级别诠释，他自己本身就是剑。
　　回归主题吧　　　　貌似上官剑南也在这时代，不知道他未加入铁掌帮前菜不菜呢？？
　　顶上去...........　　　　话说北宋中期还有几个起义军人物，例如什么钟相之类的，估计也可能是明教的，还有余五婆，这家伙应该是女中强者，虽然乾坤不到4层，但如果能3层+其他精妙招式的话显然也能是个渡难，成昆之类的水准吧
　　钟相等人是被岳飞搞的。上官剑南貌似是岳武穆的粉丝（抑或是手下？记不清了），以此入手，是可以再来一部江湖恩仇录的。比如岳武穆的手下跟那个时代的n多农民起义军啊，金国敌手啊，演绎一出江湖政治恩仇录。
　　独孤很可能是无聊得没事干才想着弄套剑法玩玩吧
　　钟相等人如果被岳飞搞定的话，那岳飞和江湖教派可就有很大仇恨了。如果也跟明教扯上的话，明教势力广徒弟多，只需要每天晚上派一两个高手用什么手段都好，那岳飞估计每天都得提心吊胆，睡觉只怕也别想了....
　　要说跟明教的恩怨，柴进最奇迹了，他做了卧底内奸，害得方腊搭上自己女儿，所以战争结束后，明教肯定会有人总去找柴进的麻烦，可是水浒里说柴进无疾而终，果然厉害~~~隐居得太有水准了，仇人的势力那么大都一辈子找不到他
　　作者：绿色河畔　回复日期：　17:57:58　
　　　　要说跟明教的恩怨，柴进最奇迹了，他做了卧底内奸，害得方腊搭上自己女儿，所以战争结束后，明教肯定会有人总去找柴进的麻烦，可是水浒里说柴进无疾而终，果然厉害~~~隐居得太有水准了，仇人的势力那么大都一辈子找不到他　　——————————　　柴进当年好歹也叫一代盟主，门廊下蹲个烤火的都叫武松。方腊明教被灭的山寨乌黑老底朝天，还敢去找柴进送死……　　
　　不是啊，明教可没被全灭　　　　王宗石，余五婆，陈三枪道理兄知道吧，也不过就没多少年的事情，就有这三次起义，陈三枪还持续了n久，可见明教根本没被影响，应该理解为教徒太多+农民起义符合百姓的需求。　　　　而柴进战争后可是辞了官做了百姓，这样无权无势也不已经不是原来的柴大官人了，完全就一白身，而且柴进武功一般，这样的话明教还不敢惹他？？　　　　
　　挖贴........　　　　最近研究得出，可能柴进最后练成了葵花宝典，所以明教无人侵犯得了他，所以最后无疾而终
　　明教上下衷情于他们的政治述求，这种人于私人恩怨并不怎么看重。并且梁山破方腊，乃各为其主，如果这都想不通，总拘于江湖恩怨这些小节，还怎么干大事。　　再说柴进后来虽然辞官，没了政治势力，但别忘了他毕竟曾是个江湖老大，梁山残余势力也还在，如果他被明教余孽寻仇，那明教惹得燕青、李俊等来人报仇，那也不是什么好玩的。
　　独孤九剑如果是木剑剑法，难道独孤九剑从重剑之后，又拿起了利剑？须知独孤九剑之伤人，全靠长剑之利。换成木剑施展独孤剑法试试？
　　须知独孤九剑之伤人，全靠长剑之利。换成木剑施展独孤剑法试试？　　======================　　　　靠长剑之利伤人的是令狐冲，而不是独孤九剑，令狐什么时候能代表独孤9剑呢？？风清扬教导令狐冲，说让他手指变剑，也能伤人，这才是9剑的真实境界——不拘泥于任何武器。
　　作者：天怒人怨鬼见愁　回复日期：　21:14:49　　　
　　　　明教上下衷情于他们的政治述求，这种人于私人恩怨并不怎么看重。并且梁山破方腊，乃各为其主，如果这都想不通，总拘于江湖恩怨这些小节，还怎么干大事。　　　　再说柴进后来虽然辞官，没了政治势力，但别忘了他毕竟曾是个江湖老大，梁山残余势力也还在，如果他被明教余孽寻仇，那明教惹得燕青、李俊等来人报仇，那也不是什么好玩的。　　------------------------------------------------　　　　也确实如此，不过也许也是因为不停的要应付朝廷方面围剿，以及起义之类的事情，根本腾不出手来找仇人　　　　所以说柴进真的很幸运
　　作者：dinosaur3　回复日期：　13:53:32　
　　　　靠长剑之利伤人的是令狐冲，而不是独孤九剑，令狐什么时候能代表独孤9剑呢？？风清扬教导令狐冲，说让他手指变剑，也能伤人，这才是9剑的真实境界——不拘泥于任何武器。　　-------------------------------------------------　　双方如果内功相差较大，手指为剑根本伤不了对方。所谓草木皆可为剑飞花摘叶皆可伤人，到底是内力深厚还是技巧高？纯粹技巧流的独孤九剑能是最终压箱底的功夫么？
　　　靠长剑之利伤人的是令狐冲，而不是独孤九剑，令狐什么时候能代表独孤9剑呢？？风清扬教导令狐冲，说让他手指变剑，也能伤人，这才是9剑的真实境界——不拘泥于任何武器。　　—————————————————————————————　　虽然不拘泥于任何武器，但招式仍然是华山剑法。　　林平之追杀余沧海，“使得也是剑法，只不过手中无剑而已”——令狐冲语。　　金庸小说中武功的至高境界，不但不拘泥于任何武器，而且不拘泥于任何拳法，掌法，指法，剑法，刀法，枪法，拿来尽可为我所用，拿剑是无招，空手也是无招。令狐冲的武功还局限在剑法的范畴，就落了下乘。
　　令狐冲和老粉的境界起码相差3条街
　　不祥=不详？　　唉，多年不来，仗剑里居然都是小白在谈金庸了，可叹。
　　前面有人考证出黄裳灭方腊，现在楼主考证出独孤挑田虎，感叹宋江和王庆还真是走运啊……
　　有一款老游戏（剑侠情缘）的主角叫独孤剑，狂虐一个叫王重阳，一个叫欧阳峰的rpg,最后还把岳飞救出来了。和楼主说的有一拼啊。
　　孤独求败生活在什么年代的问题，有一个重要线索往往被大家忽略：那就是他的宠物鸟。这鸟到了《神雕》末还活着。寿命最长的鸟也不过是活70多年。由此可以推测出孤独求败应该是和前“五绝”同时代人。
　　作者：英风　回复日期：　14:37:40　　　 双方如果内功相差较大，手指为剑根本伤不了对方。所谓草木皆可为剑飞花摘叶皆可伤人，到底是内力深厚还是技巧高？纯粹技巧流的独孤九剑能是最终压箱底的功夫么？　　　　==============================　　　　独孤9剑的攻击永远是指向敌人的弱点,也就是破绽，敌人的破绽就使敌人没法防御到的地方，敌人脆弱的地方，在这种情况下内力相差较大，一样也能伤了甚至杀了对方。
　　而独孤很可能在岳飞监狱里和他最后一战，而此战，独孤用新领悟到的“无剑”境界和岳飞打起来，终于华丽的打败了岳飞，但岳飞毕竟是他平生的对手！所以想救岳飞，却被岳飞拒绝了，之后独孤伤感而去，发现武林之中，已经没有一个值得他一扁的人了[囧]。　　============================================================　　岳飞在独孤求败临走前，庄严肃穆地吟出了他的千古绝句——“我自横刀向天笑，去留肝胆两昆仑！”
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