亲！自日起，浏览龙腾网评论区必须要，并且哦！注册即送金币！为保障帐号使用通畅，请务必填写正确的邮箱并认证！为保障您在评论区的发贴权益！可直接通过龙腾网答题得积分的任务，获得500积分！
站长推荐 /1
评论区浏览消耗金币模式将暂取消，参与所需的相关权限组维持不变！
Powered by Discuz!X3.2
Comsenz Inc.在地铁站出摊城管管吗？我想早晨在地铁站卖煎饼，不知道城管管不管还有不知道城管几点上班，给说下，谢谢~_百度知道
在地铁站出摊城管管吗？我想早晨在地铁站卖煎饼，不知道城管管不管还有不知道城管几点上班，给说下，谢谢~
我有更好的答案
肯定会管，地铁站是公共场所。城管的作息时间一般是早七到晚十，特殊时候会延长。
采纳率：84%
为您推荐：
其他类似问题
您可能关注的内容
煎饼的相关知识
换一换
回答问题，赢新手礼包
个人、企业类
违法有害信息,请在下方选择后提交
色情、暴力
我们会通过消息、邮箱等方式尽快将举报结果通知您。百度知道 - 信息提示
知道宝贝找不到问题了&_&!!
该问题可能已经失效。
秒以后自动返回帖子主题：[原创]说说城管吧！
共&6037&个阅读者&
军号：1365103 头衔：影子军团御剑清风 工分:1431132
/ 排名:115
本区职务:大区副版主
左箭头-小图标
[原创]说说城管吧！
文章提交者：原创稽查
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs68-0-1.html
现在社会很多人都在说一些职业只是在作秀而不是真正全身心的践行“为人民服务”这个我们党和国家一直以来的精神，说的最多的莫过于城管这个与我们生活密切相关的职业了，这个职业近些年来涌现出来的很多都是一些稍显负面点的新闻，每次只要是有关于城管的新闻特别是负面新闻一般都会在社会和网络上引起很多口水，霎时间骂声和讨伐声就会笼罩整个社会和网络上，最严重的就要数网络了，现在的传媒这么发达消息流传的速度之快足以用这些事情来证明了。关于城管这个职业确实有很多事情太值得人们去说道了，首先声明一点本人的职业和城管丝毫没有任何关系，甚至连本人的朋友以及亲戚都没有在城管部门任职的，之所以这么声明一下完全是因为涉及到城管的贴文一经出现特别是为城管说点话的贴文，很快就会被网友冠以城管部门的枪手或者是家人亲戚有城管之类的帽子，这样是最可怕的，虽说网络是虚拟的是与现实完全脱钩的，但个人的那些私密点的事情总是不想让别人知道也不想让别人误会甚至是攻击不是吗。我个人认为城管城管但从字面上理解是城市管理者，他们所从事的工作性质其实也无非就是关于城市形象管理和城市建设管理方面的事情，工作对象自然也就是生活在城市的所有人群了，包括你和我还有他。城市形象和建设亦很简单，街道的管理和城市环境的管理，现在说的城市环境并非是环保意味上的环境，而是我们生活的城市里面的秩序以及其他和秩序有关的环境，意思大概就是这样了，咱毕竟是水平有限写不出来具体到底是什么意思。大家见谅一下了。我们家这边的城管很清闲，由于地域差别吧可能是，我们这里的城管并不参与那些对市场秩序的管理，他们管理的大多是一些街道上的事情，每天的工作只是开着车慢慢悠悠的在街上，那些商店如果有灯箱什么的占用了街道的话他们就管理一下，工作就是这样很少能听到他们和谁谁谁发生什么矛盾。城管在我们这里的名声也还不错，比交警要好的多反正，那些本应属于他们管的事情好多都被分流到了其他部门。估计名声好的原因也在这里吧。真正开始关注城管还是去年的打死人事件，当时听说之后我和很多人一样很气愤，我感觉那里的城管真是胆大包天居然在光天化日之下草菅人命，具体什么原因致使的由于消息闭塞咱也没整明白，不过他们确实错了，无论什么事都不应该把人打死，退一万步说死者就是犯了死罪那也不需要城管来行刑不是吗？后来经常能看到某地城管和摆小摊的人又打起来了，城管又怎么怎么样了，又对那些生活在社会最底层的人动粗了，反正我很少能看到有他们的正面新闻，即便是有也一定会被人说是作秀，即便是真是做了还是也一定会被人们说成是他们是“黄鼠狼给鸡拜年”，按说城管做错了咱大家讨伐和骂他们那是理所应当的，他们也必须接受，但人家真的做了好事还被骂我就有点很是不解了，难道真的就是一个老鼠把那一锅好汤给坏了吗，哪怕是把汤倒掉重新做的也是坏的吗？我认为我们应该理智一点的去看待这个问题，就像前些日子某地的城管给一个孤寡老人送过年的东西的事情，我们就应该看到的是一个希望而不应该把他们理解成作秀和黄鼠狼给鸡拜年，在那个新闻中我注意了一下当那个老人说出感激的话之后，城管哭了。城管为什么哭，我想其中很多都是一些心酸的泪水吧。一些城管的名声不好，可以说是非常差，但是那只是一些而不是全部。多数城管还是很不错的，不能说很好但我相信多数城管还是能按照职业道德做好工作的，而我们是不是也应该把误解消除，多关注他们一些多给他们一些鼓励，多相信他们一些，哪怕是当他们做了好事我们对他们说上一句谢谢，甚至是一个最简单的理解，一个小小的回帖，而不是说他们在作秀呢？我们的城市每天都是这么漂亮和井然有序，那是我们大家共同遵守秩序的结构，但请不要忘记那也是很多城管努力工作的结果，他们和我们一样都生活在那个城市，都在为了让这个城市变的漂亮而去努力着，甚至他们做的要比我们还要多点。给他们一点信心和鼓励，或者是给他们一点时间让他们证明和改变自己，其实很简单！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
[影子军团]车骑将军
[影子军团]骁骑营
[影子军团]军人证编号：YZ-00196
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]说说城管吧！相关文章
占位标签-勿删！！
军号：2862156 工分:70
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
城管问题由来已久，城管名声臭，这些都是不争的事实。废除城管先要看离开城管行不行，有人肯定想到了小商贩占道经营，城市市容市貌问题，我的态度是如果管不好，还不如没有。如果国家相关部门继续在这个问题上态度暧昧，废也不废，改也不改，肯定要出现大乱子，影响和谐社会的。我以为还是留着，但要动大手术，首先从人员素质上入手，不能什么人都可以进，保证高工资，高素质，现有人员全部清退，重新竞聘。其次要发动一次自上而下的整风运动，要深入人心，对民愤极大的城管要采取必要的措施。第三要经常学习业务，学习怎样化解矛盾的技巧，不要学习打人不见血的秘笈。第四要经常进行换位，每月至少要请适当数量的小贩做几天城管，也要让在岗城管充当几天小贩，不能流于形式，要经常性。第五要加大城管的奖惩制度，搞的好的城管要拿高工资，而不是靠贪污受贿发家，违反制度的要严惩不贷。这些话当局者看不到，只是胡乱说说，总之一句话，其身正不令则行，你行的端正，就不怕老百姓说三道四。
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：167558 工分:33200
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
宏观上来说，政府有责任有义务解决失业问题。城市街道整洁也是政府的义务。但是保持街道整洁可不是驱赶、打砸抢小商贩。小商贩交税应该得到政府保护，怎么反而被打砸抢？打砸抢首先是违法的！政府还可以盖一些市场，免费提供给小商贩。这样街道也就整洁了，对不对？可是政府盖的市场，都要卖钱！小商贩买不起！难道小商贩进了市场，不交税的么？政府有钱盖那么多的楼堂馆所，怎么没钱盖市场？有人说，盖了市场了小商贩不进去，还是占道，真是刁民。我就要反问了：应经缴税了，为什么那些市场还要收那么高的管理费？高得小商贩进不起？按道理说，政府用该主动提供市场等公共服务设施，因为增加税源啊。我不知道，政府心中，把老百姓放在哪里？为什么卖了那么多地，还不能够弄一点出来盖市场给小商贩经营呢？为什么全部是要拿出来高价卖的？政府收税，是为了更好地为公民服务。光想着弄钱，但是又不肯花到百姓身上，是不是本末倒置了？类似的方法有很多，为什么非要弄城管？举个例子：有个小县城，没有出租车，只有小三轮。民间也不愿意做出租车，因为三轮便宜。但是政府要强制取缔小三轮——太影响城市形象。小三轮闹事——断饭碗了。后来怎么办的？政府鼓动民间投资了几十辆出租车，政府给了点补贴。把出租车的价格从10元调为5元（小三轮是3元），因为有点政府补贴，出租车也愿意干了。而且生意很好。第二年，几百辆出租车了。第三年，小三轮基本绝迹。政府在这里面其实付出不多，也就开头两年的补贴。可见，方法总比困难多的。只要实心为民，老百姓不是刁民。后来小三轮也没闹过事——生意做不过出租车，怪谁？不能怪政府吧？要么不做，要么去买车（有补贴）我们的政府行为，为什么有很多就是喜欢去打砸抢呢？除了把社会劳动力变成城管，消耗税收增加社会矛盾外，有什么好处？如果政府多盖点市场，提供给小商贩，给几年的税收和政策优惠，谁愿意在马路上吃风雨？几年以后，就是很好的税源，大家都欢喜。为什么非要养城管，如狼似虎的？要知道网上已经评价城管的战斗力超过解放军了！为什么就是不肯动动脑子呢？每年的公务员考试，难道还是考的四书五经么？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1847640 工分:11
左箭头-小图标
热回复背景
说句找骂的话 中国人就是有嘴说别人 没嘴说自己 你要是觉得别人管理的不对 那请你自己去试试看应该怎么管理 能做到既把工作做好 又让人民群众满意没有人反对 俗话说众口难调
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1119567 工分:29245
左箭头-小图标
热回复背景
这也是没有办法的事情，工作干好了，群众不理解；工作干不好，群众又投诉你不作为干吧！得罪人！不干吧！也得罪人！反正好事儿是轮不到你头上了，群众有怨言有怨气没地儿撒，就往城管身上来吧造成大量劳动力失业没有收入是城管的原因吗？人要生存就得吃饭，吃饭就得挣钱，没有大本钱，就练个小摊呗，可是政府有规定不让摆，你说咋整呢领导一句话、城管累断腿，领导一检查，城管把班加；你说这是为了啥？？城管也得把自己的饭碗给保住了------这是城管的真实写照
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1768587 头衔：请你吃大餐 工分:464210
/ 排名:1038
左箭头-小图标
热回复背景
城管，主要管理城市的环境卫生工作。自从有了城管，一些城市化的环境建设变美了，也有一些城市由于城管工作自身的问题而不被老百姓看好。因此，城管工作需要人们多作理解，也需要自身不断改进工作作风。
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2946941 工分:1139
左箭头-小图标
我认为小贩占道经营问题一时半会也不能彻底取缔，再说市场还有需求，那么还不如在城市多建供摊贩经营的场所，供那些摊贩使用，问题不就解决了吗。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：306578 头衔：铁血帝国海军司令 工分:17064
左箭头-小图标
城管组成里一部分是流氓地痞，大部分其实也是底层人士，但是人的劣根性就在这里，一旦这些人成了少数人的走狗可以凌驾于其他底层人士之上以后，再加上大部分人的工资不高，工作又很辛苦，压力又大，又经常背黑锅本身法律意识又很淡薄。就成了比流氓更流氓，比黑社会更黑社会的一群无法无天的杂种！！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1091604 工分:766
本区职务:会员
左箭头-小图标
我觉得几方面问题，一是确实城管里面素质差的不少，就我以前接触的，地痞流氓进去的不少，这些货色能干出什么好事，太阳真得从西边出来，其他普通工作者，出于共事原因，也不会轻易与这些地痞冲突。第二个，一些商贩也确实糟糕，也容易伪装弱势来骗取同情。但是最重要一点，个人觉得是一些政府部门面子工程，作出不合理决定，才导致这些矛盾冲突愈演愈烈，比如个人所在地，当年鼓励国企职工下海经商，划出区域作为夜市，等这些下海的，基本和单位关系脱离了，又将夜市定为非法，然后城管去各种赶，和那些下海的激烈冲突，很多都只看到冲突中的双方，就没人考虑或者追究，设立这个夜市是否合法，取消又是否合法。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6683986 工分:8440
左箭头-小图标
一言难尽，说不清的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7641068 工分:29
左箭头-小图标
城管都是垃圾就会用秤砣
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1119567 工分:29245
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用zxcvbnmmnb
在第75楼的发言：以前骂警察的多,现在骂得就少了一些了,城管可以去学学说的不错！以前还没有城管呢、老百姓不骂警察骂谁？！？现如今的管理体制是：各个政府职能部门都把原属于本部门管理的执法权力全部委托一个部门（城管）去处理，这样做的好处就是把原来属于自己的矛盾转嫁给了另一个职能部门，老百姓不是要骂么？都骂城管去吧、关我们部门什么事！乱搭乱建违法建筑是国土规划部门的职责、小摊小贩是工商部门的职责、无证照营运车是交通运政部门的职责、环境噪声污染是环保部门的职责、、、、、、所有的这些权力职责都没有一项是城管的。说白了就是这些职能部门把不想管、不想挨骂的事情都交给一个新的职能部门进行管理，要想不挨骂的话、直接把这个多余的部门裁撤了就是。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3290700 工分:6668
左箭头-小图标
我都不想说城管，了，太没意思了，
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3047910 工分:2983
左箭头-小图标
占道经营，违章停车是交警该管的；小商小贩违章经营，占道经营是工商部门该管的；市容卫生，乱扔乱倒是环卫部门该管的；随便打人，群殴围殴是流氓该管的；你们城管是管什么的？以前“太平洋警察”管的宽，现在中国城管连“太平洋警察”都管上！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1178406 头衔：预备役上士 工分:27161
左箭头-小图标
城管是人？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2862156 工分:70
本区职务:会员
左箭头-小图标
城管问题由来已久，城管名声臭，这些都是不争的事实。废除城管先要看离开城管行不行，有人肯定想到了小商贩占道经营，城市市容市貌问题，我的态度是如果管不好，还不如没有。如果国家相关部门继续在这个问题上态度暧昧，废也不废，改也不改，肯定要出现大乱子，影响和谐社会的。我以为还是留着，但要动大手术，首先从人员素质上入手，不能什么人都可以进，保证高工资，高素质，现有人员全部清退，重新竞聘。其次要发动一次自上而下的整风运动，要深入人心，对民愤极大的城管要采取必要的措施。第三要经常学习业务，学习怎样化解矛盾的技巧，不要学习打人不见血的秘笈。第四要经常进行换位，每月至少要请适当数量的小贩做几天城管，也要让在岗城管充当几天小贩，不能流于形式，要经常性。第五要加大城管的奖惩制度，搞的好的城管要拿高工资，而不是靠贪污受贿发家，违反制度的要严惩不贷。这些话当局者看不到，只是胡乱说说，总之一句话，其身正不令则行，你行的端正，就不怕老百姓说三道四。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2706612 工分:1199
左箭头-小图标
&以下是引用oncemore88
在第42楼的发言：看完以上的帖子，除了极少数人，还会有人说城管好么？
当然，你非要说你喜欢被人吸血，我不反对。文字虽繁长，内容却精辟，一口气看完。以史为镜，可以知兴替。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2728883 工分:4680
左箭头-小图标
城管就是猪，还有什么城管队长，这队长叫起来总是给我一种小日本和罕见的感觉
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：167558 工分:33200
本区职务:会员
左箭头-小图标
宏观上来说，政府有责任有义务解决失业问题。城市街道整洁也是政府的义务。但是保持街道整洁可不是驱赶、打砸抢小商贩。小商贩交税应该得到政府保护，怎么反而被打砸抢？打砸抢首先是违法的！政府还可以盖一些市场，免费提供给小商贩。这样街道也就整洁了，对不对？可是政府盖的市场，都要卖钱！小商贩买不起！难道小商贩进了市场，不交税的么？政府有钱盖那么多的楼堂馆所，怎么没钱盖市场？有人说，盖了市场了小商贩不进去，还是占道，真是刁民。我就要反问了：应经缴税了，为什么那些市场还要收那么高的管理费？高得小商贩进不起？按道理说，政府用该主动提供市场等公共服务设施，因为增加税源啊。我不知道，政府心中，把老百姓放在哪里？为什么卖了那么多地，还不能够弄一点出来盖市场给小商贩经营呢？为什么全部是要拿出来高价卖的？政府收税，是为了更好地为公民服务。光想着弄钱，但是又不肯花到百姓身上，是不是本末倒置了？类似的方法有很多，为什么非要弄城管？举个例子：有个小县城，没有出租车，只有小三轮。民间也不愿意做出租车，因为三轮便宜。但是政府要强制取缔小三轮——太影响城市形象。小三轮闹事——断饭碗了。后来怎么办的？政府鼓动民间投资了几十辆出租车，政府给了点补贴。把出租车的价格从10元调为5元（小三轮是3元），因为有点政府补贴，出租车也愿意干了。而且生意很好。第二年，几百辆出租车了。第三年，小三轮基本绝迹。政府在这里面其实付出不多，也就开头两年的补贴。可见，方法总比困难多的。只要实心为民，老百姓不是刁民。后来小三轮也没闹过事——生意做不过出租车，怪谁？不能怪政府吧？要么不做，要么去买车（有补贴）我们的政府行为，为什么有很多就是喜欢去打砸抢呢？除了把社会劳动力变成城管，消耗税收增加社会矛盾外，有什么好处？如果政府多盖点市场，提供给小商贩，给几年的税收和政策优惠，谁愿意在马路上吃风雨？几年以后，就是很好的税源，大家都欢喜。为什么非要养城管，如狼似虎的？要知道网上已经评价城管的战斗力超过解放军了！为什么就是不肯动动脑子呢？每年的公务员考试，难道还是考的四书五经么？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1847640 工分:11
左箭头-小图标
说句找骂的话 中国人就是有嘴说别人 没嘴说自己 你要是觉得别人管理的不对 那请你自己去试试看应该怎么管理 能做到既把工作做好 又让人民群众满意没有人反对 俗话说众口难调
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1119567 工分:29245
左箭头-小图标
这也是没有办法的事情，工作干好了，群众不理解；工作干不好，群众又投诉你不作为干吧！得罪人！不干吧！也得罪人！反正好事儿是轮不到你头上了，群众有怨言有怨气没地儿撒，就往城管身上来吧造成大量劳动力失业没有收入是城管的原因吗？人要生存就得吃饭，吃饭就得挣钱，没有大本钱，就练个小摊呗，可是政府有规定不让摆，你说咋整呢领导一句话、城管累断腿，领导一检查，城管把班加；你说这是为了啥？？城管也得把自己的饭碗给保住了------这是城管的真实写照
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1833665 工分:1
左箭头-小图标
我们这有个事件和天门的差不多，良村垃圾站责任人说环卫给的钱少不让环卫的在那倒生活垃圾了，我们小区三天没人运垃圾，告到市里后来城管局的去村里调节好像也和村民打起来了只是没打死人而已。村民说村里有个垃圾站对他们生活环境很不好要补贴这没错，可不让倒垃圾那市里怎么办总不能各小区里都让让垃圾成堆放着没地运吧。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：848490 工分:4498
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用不死的魂
在第70楼的发言：&以下是引用koalastar
在第63楼的发言：骂城管的有四种人
1 被处理过的
2 向别人展示自己多么忧国忧民的
3 心态失衡，愤世嫉俗，借机泄愤的
4 真正看到城管粗暴执法的
这四种人中，第一第二种第三种人居多，第四种人占非常小的比例，可以忽略不计
大家可以对号入座
我属于第4种，我不怕被说什么，反正我就是不能接受城管执法粗暴的样子，也确实接受不了，我想真正看到过城管怎么拿起小摊上的萝卜砸那个瘦弱的摊主老人，或者是把摊煎饼的铁铛强行扔在一边的人就不会对那些可怜的小商小贩口诛笔伐而对那些横行霸道的城管高唱颂歌了，将心比心啊，你会觉得我说城管不好很过分吗。要是你住的小区门口满地小贩扔的垃圾散发恶臭要是你上班的必经之路整天被一群各类小贩堵着要是你孩子的学校门口天天都有各类小贩用假冒伪劣商品欺骗孩子城管里边的害群之马毕竟是少数但是小贩里边不坑蒙拐骗外带顺手牵羊的却很少本文内容于
15:00:14 被国美编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：632196 工分:186
左箭头-小图标
城管是不是公开招聘的？不是。知道城管来源才知道城管服务的群体。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1823114
左箭头-小图标
以前骂警察的多,现在骂得就少了一些了,城管可以去学学
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1768587 头衔：请你吃大餐 工分:464210
/ 排名:1038
左箭头-小图标
城管，主要管理城市的环境卫生工作。自从有了城管，一些城市化的环境建设变美了，也有一些城市由于城管工作自身的问题而不被老百姓看好。因此，城管工作需要人们多作理解，也需要自身不断改进工作作风。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1298790 头衔：持之以恒的铁血战士 工分:50156
左箭头-小图标
需要有人管的时候，有些人再骂城管不管。城管来管的时候，说城管暴力执法。嘴是两张皮，黑白任你说，这个社会上的城管也太不容易了。社会上的事还是要人管的，不对的管理方法不正确可以改进，中国的改革开放也就三十年，社会在一天天变好变美，城市管理也在进步，希望大家都为社会进步起着推动作用，光骂人没用的。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1748395 工分:506
左箭头-小图标
城管之所以受到无数人的垢病. 最大原因在于所面对的是弱势群体.:小商贩.被拆迁的.文明执法是没问题.问题在于经过劝说后乱摆卖的小商贩能听吗...是人都有气.上面哪些对城管有意见.当你在管理一个区域而区域里没人听你管理时.你会不会有生气想打人冲动呢?当然.城管也有害群之马.但这个部门这个工作岗位是没错.错的是执行的人思想出了偏差.但并不能因为这样全盘否定城管.至少小商贩的乱摆卖.我们在同情他们同时请不要忘记:"我们关心,扶持弱势群体.但并不表示给予了他们乱摆卖的权利"
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：147436 工分:43382
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用不死的魂
在第70楼的发言：&以下是引用koalastar
在第63楼的发言：骂城管的有四种人
1 被处理过的
2 向别人展示自己多么忧国忧民的
3 心态失衡，愤世嫉俗，借机泄愤的
4 真正看到城管粗暴执法的
这四种人中，第一第二种第三种人居多，第四种人占非常小的比例，可以忽略不计
大家可以对号入座
我属于第4种，我不怕被说什么，反正我就是不能接受城管执法粗暴的样子，也确实接受不了，我想真正看到过城管怎么拿起小摊上的萝卜砸那个瘦弱的摊主老人，或者是把摊煎饼的铁铛强行扔在一边的人就不会对那些可怜的小商小贩口诛笔伐而对那些横行霸道的城管高唱颂歌了，将心比心啊，你会觉得我说城管不好很过分吗。恩，第四种人可以理解不过，卖煎饼的小贩我也见过，我以前也常吃，但自从我看到他们藏在板子底下的油之后，我再也不同情他们了，也不吃了我们不给城管歌功颂德，但是我们天天盼着他们来，我们门口的一条马路，没有城管的情况下，开车100米要十分钟现在城管来了，把小贩都赶到大棚里去了，那里不收费，可他们还是时不时的往外冒头，也不怕下雨把菜给浇了本文内容于
8:43:36 被koalastar编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1609274 工分:1884
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用koalastar
在第63楼的发言：骂城管的有四种人
1 被处理过的
2 向别人展示自己多么忧国忧民的
3 心态失衡，愤世嫉俗，借机泄愤的
4 真正看到城管粗暴执法的
这四种人中，第一第二种第三种人居多，第四种人占非常小的比例，可以忽略不计
大家可以对号入座我属于第4种，我不怕被说什么，反正我就是不能接受城管执法粗暴的样子，也确实接受不了，我想真正看到过城管怎么拿起小摊上的萝卜砸那个瘦弱的摊主老人，或者是把摊煎饼的铁铛强行扔在一边的人就不会对那些可怜的小商小贩口诛笔伐而对那些横行霸道的城管高唱颂歌了，将心比心啊，你会觉得我说城管不好很过分吗。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：12804 工分:29073
左箭头-小图标
大家都在说什么依法治国，可是城管的立法依据在哪里？处罚权是谁赋予的？执法权是谁赋予的？哪一级政府？而且城管和交警、工商、巡警等执法机构有智能重叠的嫌疑，建议撤销城管！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1298790 头衔：持之以恒的铁血战士 工分:50156
左箭头-小图标
城市的管理越来越好，城市也越来越美丽，越整洁，说明城管还是好的。如果城管到处打人伤人那么政府也不会让他们存在的。有的时候还是要我们这些老百姓更理智地看事实的。支持一下城管工作者们。新年了，也祝你们新年快乐！！！！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：664145
左箭头-小图标
城管应该取消!!!!小商贩有工商部门来管理!!!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1785887 工分:156
左箭头-小图标
许久以来，在网上看到的城管就是专门砸一些可怜的小商贩的摊子、砸死人甩手走人的一群新时代的土匪
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1441404 头衔：征西将军 工分:608095
/ 排名:554
左箭头-小图标
都是一种人民服务的职业
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1441404 头衔：征西将军 工分:608095
/ 排名:554
左箭头-小图标
&以下是引用摭纯
在第61楼的发言：啥都不说了！
狐假虎威！！！
这辈子看不起的就是保“安”和城“管”！！（当然我指的是狐假虎威的那种）你也打过工吧很多打工的人都那么说
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：147436 工分:43382
左箭头-小图标
骂城管的有四种人1 被处理过的2 向别人展示自己多么忧国忧民的3 心态失衡，愤世嫉俗，借机泄愤的4 真正看到城管粗暴执法的这四种人中，第一第二种第三种人居多，第四种人占非常小的比例，可以忽略不计大家可以对号入座本文内容于
12:34:31 被koalastar编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1786653 工分:5
左箭头-小图标
不喜欢城管,相当部分象地痞流氓
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1822484 工分:17
左箭头-小图标
啥都不说了！狐假虎威！！！这辈子看不起的就是保“安”和城“管”！！（当然我指的是狐假虎威的那种）
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1810695 工分:120
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用池塘边的鱼
在第28楼的发言：城管有好人没错,但城管中好人含量绝对比国家平均好人含量水平更低!!!,(新名词,就lz好人定义来说,也没错!)
1.看看城管都是那些人来做的?
2.看看城管的录用标准(和普通企业录用标准来比,有工作谁还去做城管,没路道没后门的做了城管,也必定做不了好城管!)
3.看看城管做的事(要么是人都会做,要么不是人会做的).
您这话就有点歧视的味道了吧？照您这么说，扫大街的环卫工人一定个个都是邪恶之徒，可以任意欺凌了，因为：1.看看环卫工人都是那些人来做的?2.看看环卫工人的录用标准(和普通企业录用标准来比,有工作谁还去做!)3.看看环卫工人做的事(要么是人都会做,要么不是人会做的).您觉得您的逻辑，是不是有些残忍呢？当然如果您是某些豪富城市里的高等华人，抱有这种观念也不奇怪。毕竟现在思想解放了，我等小民连道德谴责的权利都没有。如果您也认为上面的标准不对头，并且想做个对自己的话负责的人，是不是能出来道个歉呢？向所有被这种标准鞭笞的行业里那些默默奉献的人？本文内容于
22:50:36 被xxxcdds编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1810695 工分:120
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用mylier0728
在第23楼的发言：支持稽查老大！至于城管，部分真还是和群众“打”成一片。别一天到晚抱怨群众不理解你们的执法工作，你们平时执法的态度，干事的方法能让几个老百姓理解？老百姓为什么说城管猛如虎，难道是以讹传讹的？获得尊重和真心付出成正比，老百姓花钱养着你们，你们自己看着办？您肯定没干过实际的人事工作，跟人打交道的活有多难您肯定不知道。尤其是日复一日处理各种烂摊子的活计，累身也累心那种，要像空姐一样保持良好心态或笑脸是很难的。现在作为旁观者，您是不会理解实际工作的辛苦的，以后参加工作你就明白了。举个例子吧：就算收个水电费，都不是您想的那样每栋楼扫一遍那么简单：有的人不在家，有的人在家也不交钱（夫人不在没法拿钱，嘿嘿），有的人拖延，有的人急眉瞪眼态度糟糕，有的人干脆拿你撒火……诸如此类，还不算冬冷夏热爬楼梯。试想您干这事干上一年，还会保证在每次收完一家挨熊受气后的下一瞬间，始终保持良好态度吗？还比如街边刷鞋等等，这些行当都不容易。三百六十行，每行都不容易。这世上不是一些人就该着赔笑伺候另一些人的，当您明白宽容、奉献、牺牲的含义后就理解了。本文内容于
22:50:02 被xxxcdds编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：788727 工分:609
左箭头-小图标
&以下是引用蒋云枫
在第33楼的发言：&以下是引用mkop
在第31楼的发言：就像前些日子某地的城管给一个孤寡老人送过年的东西的事情，我们就应该看到的是一个希望而不应该把他们理解成作秀和黄鼠狼给鸡拜年，在那个新闻中我注意了一下当那个老人说出感激的话之后，城管哭了
如果不是作 秀,给一个老人真心实意地送点东西会被拍成新闻吗?LZ的智商是我们这些愚民不能比拟的
您的回复我觉得也是作秀！同意 在做给 人看的
意思是在 说我们是好人那.....
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：788727 工分:609
左箭头-小图标
&以下是引用白得空间
在第12楼的发言：如果小商小贩们，还有其他一些所谓的弱势群体都能爱护环境，遵纪守法，根本就不须设立城管这个机构了。
事情闹到今天这个地步，都是所谓的弱势群体惹的祸，可他们却偏偏装出一副可怜相来，诱使我们去同情他们。
是存在一些城管人员粗暴执法的情况，可小商小贩们无章无照占道经营就是对的吗？短斤缺两强买强卖也是对的？
支持城管公正合理的行使执法权利。
你这样说不是很恰当
如果大家都解决生存之道 富有了也就不会友人愿意去干这些事了 一切在于生活水平 水平高了 大家的意识也就高了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：788727 工分:609
左箭头-小图标
&以下是引用白得空间
在第12楼的发言：如果小商小贩们，还有其他一些所谓的弱势群体都能爱护环境，遵纪守法，根本就不须设立城管这个机构了。
事情闹到今天这个地步，都是所谓的弱势群体惹的祸，可他们却偏偏装出一副可怜相来，诱使我们去同情他们。
是存在一些城管人员粗暴执法的情况，可小商小贩们无章无照占道经营就是对的吗？短斤缺两强买强卖也是对的？
支持城管公正合理的行使执法权利。
是的大家都不容易
不要老是自己高高在上 就把 老百姓看的 什么都不 而是他们的鱼肉
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1812866 工分:31513
左箭头-小图标
依本人看来：城管这个部门本没有过错。他们为了城市的美化付出了很多！如果没有他们，我们所居住的城市肯定比现在要差的很多。关键是城管部门里面有一些害群之马。他们拿着鸡毛当令箭，整天不知道干什么好了。由于他们的素质比较低，所以避免不了会发生一些粗暴执法，欺压老百姓的事件发生。但是我们想一想，哪个庙里没有几个赖和尚呢。我们国家的法律法规还不是很健全，国民的素质还有待提高。所以我们大家还要努力，努力为了建设和谐社会和努力奋斗！！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1792388 工分:265
左箭头-小图标
这些WB不提也罢
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：523144 工分:32305
左箭头-小图标
对城管没什么好感，城管只会欺负弱势群体。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1816030 本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用蒋云枫
在第33楼的发言：&以下是引用mkop
在第31楼的发言：就像前些日子某地的城管给一个孤寡老人送过年的东西的事情，我们就应该看到的是一个希望而不应该把他们理解成作秀和黄鼠狼给鸡拜年，在那个新闻中我注意了一下当那个老人说出感激的话之后，城管哭了
如果不是作 秀,给一个老人真心实意地送点东西会被拍成新闻吗?LZ的智商是我们这些愚民不能比拟的
您的回复我觉得也是作秀！是在作秀，反正我对城管没任何好感，而且现实中的城管也没lz或楼上的说的敬业，你们在故意美化城管的行为或是说一些不着边际的赞美之誉骗工分，替城管开脱的人你们上街去随便拉个人问问，看有谁会说城管一句好，如果一个人说的没有代表性，那你问十个问一百个。是老百姓在养着这些城管，凭什么要老百姓来迎合你们的口味来理解你们，为什么你们就不能改变一下工作方式或检点你们的行为来以实际行动让老百姓们理解.认同呢？记住一句话：得民心者得天下。你没为老百姓真正做过事光靠在网上呼吁理解是没用的，呵呵....绝大多数小商小贩都是不上网滴。你们要用自己的行为去打开老百姓们心里的节，这才是根本。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：298560 工分:23631
左箭头-小图标
全国的职能部门只有城管在干工作办实事，但恰恰就是城管挨的骂最多。看来我们的城管没有明白一句话，干得多，错得多，干得少。错得也少。不干就没有错，这一点我们的其它职能部门就理解的很好。希望城管的相关领导能够理解领会上面的话，为建设社会主义和谐社会做出其应有的贡献。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：329446 头衔：龙城钝刀 工分:131351
/ 排名:8076
左箭头-小图标
地域歧视、行业恶议，反正的找些话题骂人！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1306246 头衔：无为剑客 工分:471224
/ 排名:1011
左箭头-小图标
&以下是引用e网
在第2楼的发言：城管其实也挺不容易的 支持楼主但是有时也真可狠啊
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：51537 头衔：小李他妈的飞刀 工分:35732
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用lq2983333
在第34楼的发言：
我也是一个城管,也是一名老城管了.对楼上一些说法我也赞同,但也有一些不敢苟同.城管是一个新生的部门,也就是说在改革开放后,随着社会发展而产生的,而城管所担负的职责都是其他部门不敢管,管不了的边缘事,这些事都是烫手的山竽,是故才多发生许多不尽人意的事.
但任何一个部门难道就没有哪些这样那样的问题?一项工作的开展和实施都不能脱离社会的支持,说城管不好,为什么全国各地的城管都不断地完善?这说明社会还是需要城管这一部门!其实要做好城管提高城管的执法力度,是需要社会的包容和理解!当然......你的意思就是：如果哪里的城管名声不好，一定是那个地方老百姓的素质太低。我实在不明白，老百姓素质低，干嘛非要通过城管反映出来？和老百姓打交道的可不止是城管啊！能不能反过来想：那个地方的城管素质太低，老百姓很反感，因此出现摩擦，这样是不是更好理解？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1811524 工分:4525
左箭头-小图标
城管对小贩呢是真够狠的，我看过几次抖动恻隐之心 了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1635030 工分:73
左箭头-小图标
楼主是城管的托。城管就是黑社会，你交管理费你就是合法的，不交就是违法的坚决清理你。‘法’的尺度是城管定的。他要是能做到执法必严 ，违法必究就没这么多事情了。在中国都是部门利益高于一切，在各地方最好的办公楼都是权利机关的，什么时候看过商业局的楼是最好的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1218683 工分:545
左箭头-小图标
茂名的城管就一群吸血鬼!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1610349 工分:189
左箭头-小图标
城管这种“工作”本身是否违宪？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：167558 工分:33200
左箭头-小图标
看完以上的帖子，除了极少数人，还会有人说城管好么？当然，你非要说你喜欢被人吸血，我不反对。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：167558 工分:33200
本区职务:会员
左箭头-小图标
八、对局结果对局各方的利益分析完了，现在可以做总结了。苏州府是朱元璋亲自抓过的典型。二百多年后，《虞谐志》如此描绘苏州府常熟县的白役阵容：“计常熟皂隶、快手、健步、民壮、马快，共二百名。每名四人朋充，号曰‘正身’。每正一二副，号曰‘帮手’。每帮手二名，置白役六七名，曰‘伙计’。合之得万余人。”《虞谐志》的作者说，这意味着万余只虎狼，在方圆百里内横行，无休止地弱肉强食。愚昧善良的乡下人之所以丧家亡命，都是因为这个。明朝人一般算术水平不高，“万余虎狼”相当可疑。我根据上边给出的数字计算，一二名帮手折中算1.5名，六七名伙计折中算6.5名，合计为5900人。就算这样，白员也超出正员的二三十倍。（明）黄省曾在《吴风录》中也提供了一个数字：“隶人之害为尤甚。一人之正，十人之副，与吏胥夤缘为奸。”这里是十倍。正编三 白员：一个无名集团的胜局(9)(更新时间：
本章字数：1572)至于吏（白书）的情况，四川巴县的档案表明，晚清光绪一朝的清剿也以惨败告终。光绪25年3月（1899年），巴县在册吏员243名，其中15名是中央认可的正吏，228名是地方政府认可却不敢上报中央的“灰吏”，还有一大批给灰吏当学徒的“白书”。由于白书不注册，准确数字不详，不过能够统计出来的数目已经与灰吏相近了。这就意味着，吏级白员已经接近正员的三十倍。光绪26年（1900年）八国联军占领北京，巴县大举裁汰冗吏，次年在册吏员只剩 113人，不及前年的一半。又过了一年，巴县在册吏员的数字又反弹到233名，增加了一倍多，裁员失败 。巴县的白役数字同样骇人听闻。刘衡在清朝道光年间任巴县知县，他说巴县吃衙役饭的约七千人。巴县的额定衙役只有七十人，白役竟是正役的一百倍。总之，朝廷失败了，白役和白书胜利了，这一点是毫无疑义的。官僚队伍的情况也不容乐观。明末的刑科给事中（近似负责监督司法部的总统秘书）解学龙在给皇帝的上书中谈到官员的数字：“国初，文职五千四百有奇，武职二万八千有奇。神祖时，文增至一万六千余，武增至八万二千余矣。今不知又增几倍。” 根据他提供的数字，文武官员差不多增加了三倍，然后“不知又增几倍 ”。明朝人关于实际情形的记录也支持上述数字。正统十四年（1449），周忱巡抚江南，发现各州县衙门里有许多佐贰（超编副职），昆山县有两个知县（一把手），三个县丞（二把手），四个主簿（三把手）。县民王廷佩在他来视察时，在驿站的墙壁上题诗诉苦：“昆山百姓有何辜，一邑那胜两大夫。巡抚相公闲暇处，思量心里忸怩无？”其实，按照如今四套班子的标准衡量，一个县才有屈指可数的几位品官，重叠的两套班子，寥寥几个超编副职，实在是清爽之极。我在李昌平《我向总理说实话》一书中看到，中组部和人事部明确规定县长的职位是一正二副，最多也不能超过一正四副，而湖北省监利县2000年的实况是一正六副，最高峰时一正十副。科局长一般都是一正八副。 这还仅仅是四大班子中的一套的情况。写到这里，我再次遇到了定义方面的困惑。一正十副中多出来的那六七位副县长也算“白员”吗？他们在地方政府认可的编制内，而且从财政拿工资，哪方面都不“白”。但他们又不在中央的明文规定之内，类似清朝巴县的那些灰吏。我们要判断对局的胜负，不能不确定一个标准，将这些灰官灰吏归归类。在当代西方的观念中，官府和民众的关系只是一种特殊的交易关系。民众掏钱纳税，购买政府的公共产品和公共服务，譬如安全和抗灾。官吏衙役及其产品和服务的数量，完全取决于民众愿意掏钱购买的数量，就好像村代销点每年进的糕点取决于村民购买量一样。超出这个量哪怕只有一块，那块也属于废物点心——多余的白员。这条标准太理想化了，恐怕不能指望民众及其代理人将公共服务公司能管理得这么清爽。别说民众的代理人，即使是私人老板直接管理的公司，一旦管理层级增加，中间加入几个代理人——有资格慷他人之慨的人——冗员和偷懒现象就是难免的。因此西方政府和大公司多少都要染点官场病。不过这条西方标准毕竟提供了一个衡量中心，那就是民众的购买意愿。只要他们肯掏钱，多余的人就不是白员，而是难以彻底清除的冗员。按照这个尺度，朱元璋身边的太监也属于白员，因为百姓并不需要他们。中国的传统标准是认可太监的，毕竟皇上是大老板，掏钱雇人的是皇上而不是民众。问题在于太监的数量。朱元璋自奉俭朴，用的宦官很少。明朝嘉靖年间的刑部尚书郑晓说，洪武二年规定设置的内官编制（内使、监、奉、御）不过六十人，如今自太监（宫内二十四监局的领导，正四品）至火者（宫内的杂役）已经将近万人了。 这上百倍的差距体现出好老板与败家子的距离。个人色彩如此浓重，我们以哪个为标准呢？正编三 白员：一个无名集团的胜局(10)除了民众中心和皇帝中心这两套标准之外，实际上还有第三套标准，那就是官府标准或代理人标准。按说他们不是老板，自己不掏钱，根本就不该以他们为标准，但是中国有自己的特色，代理人往往能当家作主，或者承包后当个二地主。在这第三套标准中，高级代理人和低级代理人的尺度仍有不同。按照中央政府的尺度，那多余六七位副县长就是白员。按照地方政府的标准，副县长就可以不算白员，容城财政所30多个正式编制之外的那一百多人才算白员。但是这一百多人也拿工资，也吃财政，根据容城财政所的标准，他们也不算白员，不吃财政而吃政策的临时工才是没有争议的白员。这太复杂了。我们在评判帝国时代的对局的胜负，只能采纳皇帝的标准，准确点说应该是开国皇帝的标准。朱元璋划定的圈子之外的官吏衙役，一概要算作白员。为了贯彻这条标准，我们不得不把太监当成公务员，也不得不把平民百姓可能需要的公务员当成白员。皇帝不肯为百姓掏钱，我们能有什么办法？他是天下万物的总代表，垄断了对错标准的确定权。我们说朱元璋败于白员，依据的便是他的标准。当然，朱元璋在自己的任期内发动了几次大扫荡，取得过局部和暂时的胜利，但这是一场持久战和游击战。我们可以把儒家信条以及在此基础上建立的正式法规看作一种共识，一项边界协定，一条统治集团与百姓之间在长期互动中摸索出来的公认疆界。我们已经看到，官吏、白员甚至皇帝都乐意侵犯百姓的边界，而百姓缺乏应手的反击武器。抵抗侵犯主要依靠皇上和大臣的良心，依靠那种“知其不可而为之”的儒家式的迂阔和梗直。这未免过于软弱单薄了。既然无法借用民间力量构筑利益对抗格局，好皇帝和好儒家的良心便陷入敌众我寡的战略态势之中，败局由此确定。九、大局：淘汰良民假说白员的胜局又意味着什么呢？复社名士侯方域（，字朝宗）目睹明朝灭亡，入清后在《壮悔堂文集》“正百姓”中写了一段文字，我想把这段文字所表达的思想称为“淘汰良民定律”。“定律”需要更充分的论证，不能妄称，这里先称其为“假说”。 侯方域的“淘汰良民假说”，从百姓的视角展现了白员必胜之局所牵涉的全局。侯方域说：明朝的百姓，税加之，兵加之，刑罚加之，劳役加之，水旱瘟疫加之，官吏的侵渔加之，豪强的吞并加之，百姓一，而加之者七。此时老百姓的对策是什么呢？侯方域说，富裕的百姓，争相出金钱入学校；狡猾的百姓，争相拉关系充吏胥。用这种办法可以逃避七项负担中的两项。这里需要解释几句。按照明朝的规定，州县学校的生员（俗称秀才）和胥吏可以免除赋役。生员是官员的后备军，官员食税而不纳税；胥吏已经是领伙食补助的服役人，因此不再承担赋税。于是，这两种身份就提供了针对“税加之”和“役加之”的避难所。我们知道，胥吏的身份是可以用“顶首钱”买的。生员的身份同样可以买到，譬如《儒林外史》第三回中的周进，那位每年挣十二两银子的私塾先生，就用二百两银子买了个相当于生员的监生身份。这种交易实际上包含了避税权的买卖。不过，侯方域把这两种身份仅仅当成避难所，未免有些消极片面。生员可以领取国家发的伙食费，大体是每天两升米的样子。胥吏不仅有工食银，还有种种陋规收入。这一增一减，对金钱和人力投入来说便是可观的回报。更何况，加入生员和胥吏队伍也将提高对抗刑罚、兵、胥吏和豪强吞并的能力。侯方域接着说：现在单说赋役问题。百姓正在痛苦无告之时，进学校就免除了，当吏胥就免除了。免除的结果如何呢？侯方域开始进行动态计算。他说，十个人中逃避掉一人，就要以那一人逃避的份额加于剩下的九人。百人中逃避掉十人，就要将那十人的份额加于剩下的九十人。如此恶性循环，逃避的压力越来越大，逃避的竞争越来越难以禁止。于是，天下的生员和胥吏渐渐增多，百姓渐渐减少。开始还是以学校和胥吏加于百姓，后来就是以百姓加于百姓了。正编三 白员：一个无名集团的胜局(11)说到这里我想插两句话：第一，侯方域又忽略了生员和胥吏的侵渔能力，按照我们熟悉的比方说，他们从牛羊变成了牧工，他们也要吃牛羊肉的，李榕笔下的白役就是证明。第二，我在描绘白员队伍成员时忽略了生员等身份。那些额外的生员，编外的士兵（专有名词为“挂兵”），吃官饭而无官身的师爷家人长随，甚至无官身而做官事的保甲长（近似如今的村党支部书记），都有理由根据他们吃官饭的程度获得完整或部分的白员身份。侯方域说：剩下那些没有办法的百姓怎么办呢？如果不死于沟壑（指逃荒要饭病饿而死），就只好相率为盗贼。天下怎么能不乱啊。这就是淘汰良民定律。良民或者死于沟壑，或者挤入白员队伍，或者沦为盗贼。这条定律比我开头猜想的“白员兴则社稷衰”确切得多。社稷兴衰是难以计算的，良民却可以计算。白员是低成本伤害能力的追求者和使用者，是“破坏力”集团的成员，一旦他们超过某个比例，便吞噬了良民的扩大再生产能力；白员在人口中的比例继续扩大，还将吞噬良民的简单再生产能力。越过这个转折点之后，良民的数量便开始下降。许多人奇怪，说中国明清有那么多“资本主义萌芽”，为什么不能长出资本主义，看看这条定律就不奇怪了。在侯方域列举的七条负担中，税、兵、刑罚、劳役、水旱瘟疫、官吏侵渔、豪强吞并，五条来自官府，一条豪强吞并有半官方色彩，只有水旱瘟疫属于自然力量。同样的资本和人力，百姓可以用于生产抗旱排涝设备，也可以用于购买胥吏之类的身份。假如七项负担同等沉重，对付水旱只能免其一，当白员却可以免二减三外加得一。此时，有心对付水旱的良民，究竟何去何从呢？难道不应该加入侯方域描绘的恶性循环吗？“合法伤害权”是官家安身立命的本钱。这种“官本”“主义”起来甚为蛮横，说什么便是什么，说多少便是多少，越过边界一味地自我扩张，如同李榕笔下的白员所显示的那样，官家的繁荣与商家的繁荣便直接呈现为反向关系。官本繁盛之处，良民简单再生产的本钱都被吞噬了，哪里还能长出别的主义？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：167558 工分:33200
本区职务:会员
左箭头-小图标
正编三 白员：一个无名集团的胜局(5)明末清初一亩粮田不过卖三五两银子，上述许多“缺”的价格已经够买块土地安身立命了。在古人的心目中，“缺”的交易与土地交易并无本质不同。“缺”有肥瘦正如田有肥瘦。缺有“缺主”正如地有“地主”。缺有“缺底”，正如农田也分“田底”（所有权）和“田面”（佃户使用权）。地可以出租，“缺”也可以出租。细细想来，古人的想法大有道理。土地所有权是稀有资源，合法伤害权也是稀有资源，而且是确保其他资源如何分配的基础性资源，堪称第一资源。所谓“钻营滥充”，就是争夺这种稀缺资源的占有权或使用权。反过来说，低成本的伤害能力，合法伤害权之类的东西，就好比是一个利薮，一块培养基，一个生态位，白员就是这个生态位的必然产物。尽管这是一个以害人为生的大物种，我们却不好痛骂人家。资本和劳动力总要无孔不入地流向收益比较高的领域，不消除这块培养基，单骂跑来繁殖的细菌觉悟不高，还要挡人家的财路，就有点不大讲理。五、官吏的利害计算纯粹从官僚个人的眼前利益考虑，削减白员有害，增添白员有利。（明）正德十六年（1521），正德皇上驾崩，嘉靖皇帝即位。当时的文官首领杨廷和替皇上起草了登极诏书，痛裁白员14.87万人，减漕粮153.2万石。这些白员不在锦衣卫就在内监，而且来头不小。有的人原来是宦官、有的是皇上认的干儿子，有的是皇上直接下令升迁的“传升”或“乞升”。可以想象，为了谋求这些美差，那十四万人花费了多少财产和心血。诏书公布后，中外称颂，都说新天子是圣人。在这场运动中，新皇上捞到了圣人的声誉，老百姓减轻了153万石漕粮的负担，杨廷和却遇到了生命危险。《明史》说，裁员之后，“失职之徒”对杨廷和恨之入骨，杨廷和上朝时，有人藏着白刃在轿旁窥伺机会。皇上听说后，诏派百名禁卒护卫杨廷和出入。据《万历野获篇·大臣用禁卒》记载，明朝只有马文升和杨廷和二位用过禁军。马文升是弘治初年的兵部尚书（近似国防部长），他痛恨军官冒滥，斥去军营将校三十余人。结果怨家引弓射入他的家门，又搜罗了他的过失，飞书射入皇宫。于是皇帝赐给马文升锦衣卫士十二人。由此看来，裁员不仅有丧命危险，还有掉乌纱帽的危险。怨恨者搜罗裁员者的过失，写匿名信告状，这是常见的官场手段，而在官场混过十几年的人，有几个干净得可以经住这种挑剔？这挑剔相当于一道限制裁员资格的高门槛，偌大的官僚集团未必能挑出几个够资格的人。过去大臣裁员难，如今小官裁员也同样难。1998年5 月22日《南方周末》讲了一个镇党委书记清退临时工失败的故事，大标题是《惩治腐败裁减官员实施新政 董阳变法遭遇强敌惨败河口》。董阳43岁，调至湖北省黄石市河口镇当书记11个月，清退了48名临时工。这关系到临时工的饭碗，也关系到把临时工塞进来的人物的脸面。结果本镇干部18人联名上书，要求将他调走，上级果然就将他调到区科技局当局长，手下有一个兵，享一份闲差。调走董阳的理由是：他是好干部，但不是好书记。为什么古往今来总是这么难呢？李昌平在《我向总理说实话》中引述了白员的一段话，其中大有深意。超编数倍的容城财政所在上级的压力下准备裁员，被裁的人放出话来：“进容城财政所都是花了钱的，少于三五万进不来。现在要我们走？没门！”我觉得这话很在理。三五万不是小数，那是人家一生的重大投资，指望将本取利慢慢受用的投资，你说两句话就不算了？这不是没收土地搞土改吗？非要没收，你就要准备闹一场残酷的阶级斗争，别指望某个阶级会束手就擒，平白让你消灭掉。提高到阶级斗争的高度看问题，就比较容易理解马文升和杨廷和二位前辈动用军队的境遇，也比较容易理解如今董阳和李昌平们的下场。在李昌平笔下，裁减容城财政所白员的努力最后不了了之；在他治下裁掉的上百人也陆续回来了，真正被挤走是他自己。正编三 白员：一个无名集团的胜局(6)后退一步天地宽。接纳白员其实是很合算的。干部的工资由国家规定，干多干少都一样。在收入固定的条件下，追求福利最大化的方式，就是减少工作量，也就是增加帮手。更何况，白员的那三五万元的投资也是一笔可观的外快，这是对民脂民膏搜刮权的发包费，一次性预收，或者叫事先提成。以上谈的都是官吏自身利益，没有考虑上级和皇帝的要求，也没有考虑法律和条例的规定。假如官吏们执法对自己有利，这个法律就不难贯彻。反之，如果执法对自己不利，既吃力又得罪人，还得不到上级的奖赏，那么，皇上下达给官员的命令就近似一纸空文。清朝人刘愚分析四川吏治之坏，就把高官不肯真正执法限制白员说成首要原因。他说：四川吏治之坏，并不是因为官员们有多么邪恶，关键是官员太多。为什么多呢？因为违例。敢违例吗？大官容忍这么做。大官中没有一人认真办事，明知其违例也不肯处理。为了不执行或少执行对自己不利的法令，同时又不受到上边的怪罪，官员们发展出一套伪装术，一套以虚文应付法令的策略。《五杂俎·事部二》这样介绍这套通行策略：上官刚到任，必定宣布一番禁令，这是通行的套路。大体都是胥吏以老套子欺骗官员，官员假装振刷欺骗百姓。说什么禁止参谒、禁止馈送、禁止通关节、禁止私下攻讦、禁止常例、禁止迎送、禁止奢华、禁止左右人役需索，都是自己禁自己犯，早晨下令晚上更改。有了这套久经考验的伪装术，来自法令方面的风险也可以大大降低了。六、百姓监督的利害计算从理论上说，真正能阻挡逐利洪流的只有老百姓。白员收益的源头正是民脂民膏，只要民众保护好自身的血汗，滔滔江河就可能变成涓涓细流。朱元璋看出了这一点，他也寄希望于人民洪武十九年（1386），朱元璋写下了一段充满失望和希望的文字，大意是：过去我任命的那些官，都是些不才之徒，一到任就与吏员、衙役和顽恶泼皮勾结起来作弊，害了我多少良民。我想依靠官员替百姓辨别曲直，但是十九年了，还没有见过这样的官。今后，民间的老人和豪杰要帮助我安民。官府再徇私枉法，就给我把刑房（近似县法院）官吏捆来。再赋役不公平，给我把户房（近似县财政局）官吏捆来。……只要民众按我的命令去做，不用一年，贪官污吏就会全部转化成贤人。为什么呢？因为良民自己能辨别是非，奸邪难以得逞，由此就可以逼迫官员成为好官。谁敢阻挡民众捉拿贪官污吏，满门抄斩！群众监督政策的实行情况及其效果如何？我找到的历史记载不多，难以作出准确评估，但从零星记录中已经可以看出，确实有一些百姓使用了这种权利并且获得奖赏，还有一些刁难权利行使人的官吏被挖掉膝盖甚至被处死。朱元璋曾以洋洋得意的笔调记载了一个县官向老百姓求饶的故事。他说，乐亭县（今河北乐亭）的主簿（县府三把手）汪铎想方设法害民，擅自征发劳役，避劳役者要交五匹绢。结果，德高望重的老人赵罕辰等34人联合起来将其绑缚赴京。路上，又有何睿等十名“的当”人、“说事”人和“管事”人（至少有两种为白役）翻然悔悟，改正错误，协助赵罕辰等人将具体执行害民政策的工房吏（统管全县交通城建水利等工程的领导）张进等八人一并绑缚进京。走出乐亭县四十里后，县主簿汪铎求饶说：我十四岁读书，用灯窗之劳换来了今天，你免了我这一次吧，别毁了我的前程。设身处地替百姓想一想，假如李榕笔下的那些酒店老板被逼停业，他们一定会打听一下停业的禁令是否合法。倘若可以确认不合法，倘若可以确认是差役害人，他们很可能利用这个政策，把害人的家伙绑缚进京。不过我要强调这仅仅是可能，真要成为现实，还有许多需要讨论的条件。首先，打听信息是有费用的，到县城里搞清楚这一点需要时间和金钱，需要有关系，找对人，这并不容易。其次，禁令很可能是合法的，法令中有许多模糊地带，官吏衙役不至于笨得让百姓一伸手就可以抓到把柄。再次，搞清楚差役是不是白役，也是需要花钱花时间的，有的时候定义模糊，潜规则当政，再加上档案保管严格，百姓根本就别想弄清楚，即使费劲弄清楚了，人家也早跑了，你也早破产了。再往后，过五关斩六将闹清楚了一切，绑缚几个人从四川走到北京又需要多少人手和盘缠？五六千元或被告的家当是否够用？他们反抗或逃跑怎么办？百姓有权将其监禁甚至击毙吗？最后，终于把贪官污吏和白员押解到京了，你去找谁呢？找皇帝？找大臣？如果他们这么容易说上话，我自己去告状就行了，何必抓人？如果告状是一面之词不可信，抓来了被告他就会坦白交代自己的罪行？各级官员向来把百姓踢来踢去的当皮球，抓了几个他们也不在乎其死活的小官，他们就不踢我们了？万一他们再把我们踢回四川却如何收场？正编三 白员：一个无名集团的胜局(7)上边提到的所有风险、成本和技能，本来都该由政府来承当。政府征税，雇佣了许多熟悉法律和政策的专家，又雇佣了许多押解人犯的警察，赋予他们镇压反抗的权力和武器，每年还要拨出大笔的差旅费和办案费。朱元璋指望老农民把这一切都承担起来吗？如果他们真来承担的话，恐怕比承担贪官污吏的侵害还要倒霉。而且，我总觉得这么做有生命危险，难道真能指望人家束手待毙，让你捉去灭族吗？总之，我不敢指望朱元璋的“群众监督”能够解决多少问题。或许可以解决一些值得拼命的大问题，但我们经常面对的是单独哪个都不值得拼命的一大堆小问题。另外，群众监督还有并不干净的一面，经历过文革的人想必不会陌生。朱元璋讲过某些刁民如何滥用这种权利的故事，如何借机横吃横喝，到人家杀鸡宰羊，敲诈勒索，如何拿获贪官污吏白役后做私下交易。 这倒也罢了，反正可以降低贪官污吏和白员们的收益。问题在于难以正常执行政府公务。朱元璋本来限制了衙役的合法伤害权，不准他们拿着牌票下乡抓人，只能发牌传唤，三次传唤不到才可以用强。结果，在官府需要召集民众正常服役的时候，某县一传不来，二传不来，三传都不肯来的达251户，更有一位叫刘以能的刁民，不仅三牌不至，还把前去通知的差役绑缚进京。我们可以想象，各级官员如何窃笑着把这些信息迅速而夸张地传到朱元璋的耳朵里。他们的潜台词是：不是要限制我们的权力吗？不是要群众监督我们吗？那好，你安排下来的工作我们无法完成，这可不赖我们。朱元璋听多了这类报告，感叹道：呜呼！为了方便民生而禁贪婪的官吏，刁民便乘机侮慢官长。为了维护官吏的威信而禁民众，官吏的贪心又勃然而起。没有人知道仁义在哪里。呜呼，治国难呀！七、皇帝的利害计算朱元璋在洪武三十一年（1398）去世，他的孙子建文帝登基。在即位诏书中，以温文尔雅著称的建文帝宣布：“今后官民有犯五刑者，法司一依《大明律》科断，无深文（刻意罗织从重从严）。”这句话的潜台词是：今后不许依照《大诰》中的严刑苛法断案。《大诰》被不动声色地废除了。建文帝很年轻，生长于深宫，不熟悉基层情况，又被一群文臣包围着，这个决定背后显然有官僚集团的影子。朱棣以维护“祖训”的名义起兵，夺了他侄子的皇位，恢复了《大诰》的法典地位。不过，坚持了19年后（1421），朱棣也宣布：法司所问囚人，今后一依《大明律》拟罪，不许深文。三年后，朱棣去世，他的儿子朱高炽即位，在洪熙元年（1425年）正月发布的诏书中，朱高炽宣布他爷爷创建的群众监督制度为非法。朱高炽是个弱皇帝，身边有一个觊觎皇位的兄弟，他的诏书有一股争取官僚集团支持的味道：“朝廷建置文武官，所以统治军民。其间有官非其人，不得军民之心者，军民动辄绑缚凌辱，有伤大体。今后凡有害军害民官吏，许被害之人，赴合该上司陈告。上司不为准理，许诉于朝，不许擅自绑缚，违者治罪。”这就是说，历史用三十多年的时间绕了一个圈子，又回到了起点的位置。农民被叮咬吸血，只能向长官反映，不能自己动手打蚊子了。但长官自己不疼不痒，他真会着急替农民打蚊子吗？朱元璋说他十九年没见过一个，因此立法让农民自己打。朱元璋生活的年代太早，又没有出国考察过，难免有些孤陋寡闻。现在看来，长官未必没有打蚊子的积极性，这取决于他的乌纱帽在谁手里。如果在农民手里，他就会帮农民打。话扯远了，我们接着谈立法。朱元璋也担心子孙后代废除他的良法，专门写了《祖训录》预防。不过这仍是凭良心的事，子孙硬不理睬，他也不能从坟墓里爬出来撤人家。而生来富贵的子孙，花钱办事的感觉必定不同于创业者。开国皇帝好比一个小牧童，含辛茹苦创建了一个牧业王国，当上了牛羊百万的大牧主。他很清楚，牛羊的利益是吃好喝好繁殖好，别被狼吃了，这与牧主的利益是共同的。为了实现这块共同利益，最好精挑细选一万名牧工。牧工不好不行，超编也不行。假如牧工的数字达到90万，所谓十羊九牧，那多出来的89万自称牧工的家伙，在朱元璋和老百姓看来无异于虎狼。朱元璋动杀心，因为他见不得虎狼糟蹋自己的心血，严刑苛法很合乎创业者的性格和利益。正编三 白员：一个无名集团的胜局(8)问题在于，选择牧工和捕杀虎狼是很劳神费力的。《春明梦余录》提到过朱元璋的工作量：“八日之间，内外诸司奏札凡一千六百六十，计三千二百九十一事。 ” 由此计算，朱元璋平均每天要看二百多份奏章，处理四百多件政事。以每天工作十小时计算，每个小时要读二十份奏章，处理四十件事情。平均每份奏章只有三分钟，每件事只有一分半钟。如此高强度的工作，不眠不休苦干十个小时，这个皇帝究竟还有什么当头？朱元璋自己也发牢骚，据说他写过一首诗：“百僚未起朕先起，百僚已睡朕未睡。不如江南富足翁，日高丈五犹披被。” “江南富足翁”不过是牧主的一条牛，竟然活得让大牧主羡慕不已，究竟谁是主，谁是奴？朱元璋自己苦惯了，发发牢骚也就算了。但朱元璋的后代舒服惯了，假如他们减轻工作量，把过去一天的工作分成五十天慢慢干，多留下一些享受生活的时间，这样做岂不是更合情理？干得不好，无非让牛羊多吃点苦，容虎狼多吃几口肉，与皇帝的个人福利关系很小。从长远的观点看问题，子孙后代或许要因此受到一些损失，不过三五代之后的子孙的祸福，贴现到今天又能值几个钱？历史正是朝着这个方向发展的。自从明英宗登基后（1436年），明朝皇帝的工作量就削减到每天早朝处理八件事，相当于朱元璋每日工作量的五十分之一。王錡《寓圃杂记》卷一记载：英宗以冲幼即位，三位内阁大学士担心皇上身体受不了，规定每日早朝，只许言事八件。而且要在前一天将副本送到内阁，由内阁预先提出处理意见。有意思的是，这个临时照顾小孩子的规矩居然定型了：英宗长大成人了，三位阁老也相继去世，没人要求复旧，于是成为定制。后来，明朝皇帝的生活更加滋润，竟有人敢二十多年不上朝，而且不爱上朝的皇帝都比较长寿，各自占据皇位四十多年。他们死后，明朝还要经过三五个皇帝才最后灭亡。说得更彻底一些，即使明朝灭亡了，亡国之君个人也未必受多少苦。崇祯上吊自杀是因为他气性刚烈，假如他不死，捞个王的封号是没有多大问题的。这可是足以让无数英雄折腰的待遇。总之，皇上的个人利益与国家利益并不完全一致，他追求个人福利最大化是很自然的。再进一步说，皇帝也是有私人关系的，他的私人关系的利益比国家社稷的利益离他更近。明宪宗喜欢珍宝，成化年间（），四方“白丁”勾结内臣，进献珍玩，哄皇上高兴了，动辄便赏个什么官。按照规定，官员任命都要经过吏部，但是皇上硬要照顾私人，破坏祖宗的规矩，官僚们也挡不住。这样的“编外官员”有个专用名词，叫作“传奉官”。前边提到的马文升给过一个数字，他说：“京官额一千二百余人，传奉官乃至八百余人。” 明武宗（1506— 1521）时代的传奉官似乎更多，《明史》卷一百八十六提到的数字是：“传奉冗员，多至千百”。由此看来，皇上竟是最大的白员滥设者和容留者，按《大诰》的规定，不灭族也该陵迟处死。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：167558 工分:33200
本区职务:会员
左箭头-小图标
白员：一个无名集团的胜局(1)一、正名顾炎武的《日知录》“一邑（县）之中，食利于官者，亡虑（大约）数行人（古军旅一行为25人），恃讼烦刑苛，则得以嚇射人钱。故一役而恒六七人共之。”这里描绘了一种常见现象：官家的一个名额，总要由六七个人共用。那么，我问自己，这多余的五六个人及其所属的集团叫什么名字呢？现代汉语称这五六个人为“超编人员”，古汉语把多余的公家人称作“冗员”。超出三五成不妨如此称呼，如今多余部分是正额的五六倍，究竟谁超谁？谁是谁的 “冗”？最不像话的是：“超编”和“冗员”一样，都特别强调了这个集团的附属性质，似乎他们只是赘肉，没有脑袋和四肢，不是一个相对独立的利益主体，没有自己的追求和生命，竟不肯从正面给人家起一个名字。这样做有助于掩饰重大问题，却很不公道。其实，描述这个集团的文字并不少见，各个分支的学名和诨名也传下来不少，例如“传奉”、“小书”、“白书”、“帮虎”、“小牢子”、“野牢子”、“白役”等等。其中较有概括性的是“白役”。“白 ”可以理解为白丁或白干，非官身而做官事，不领工资而做官事，这就是白役。《汉语大词典》将白役定义为“编外差役”。我国古代官府的干部职工分为官、吏、役，“白书”单指编外书吏，见于清代四川巴县档案 ，词典和正史上都查不到。“白役”一词流行稍广，却偏指差役。这两个词中都没带官员的位置，很不尊重领导。为了弥补这个缺陷，我们不妨依据“白役”和“白书”的造词法 ，生造它一个“白员”。“白员”是白役和编制外官吏的统称。我有一个猜想：中国历代兴衰，与这个未曾命名的社会集团有密切的反比关系——白员兴则社稷衰。而且，历代都不缺少明白这个道理的人，却又根除乏术，屡战屡败。二、朱元璋的发现洪武十九年（1386年），松江府的吏卒违法害民，都察院穷追根由，揭露出一个特殊群体。都察院近似如今的监察部。松江府位于今日的上海市松江县，下辖上海县和华亭县。 如果以当政年头计算，洪武十九年相当于共和国的1968年，正是文化大革命如火如荼的年代。明朝的开国皇帝朱元璋干劲十足，试图建立一个干净的社会，在审案子的时候讲究“瓜蔓抄”，刑讯逼供，内查外调，最多时一个瓜竟能牵扯出两万多个大瓜小瓜。这次在松江府顺藤摸瓜，又牵扯到苏州府，结果发现了一个2871人的害民集团。朱元璋详细描写了这个发现。他说，松江府有一批不务正业的人，专门依附衙门里的役吏皂隶，借官府之威害民。这些人自称小牢子、野牢子、直司、主文、小官、帮虎，仅松江一府就有1350名，苏州府还有1521名。朱元璋说，这些人不知农民的艰辛，农忙时下乡生事。芒种正是栽种季节，他们拿着官府批文找到农民，从水车上把人锁下来，或者从农民手里夺下秧苗，锁人出田。朱元璋还详细剖析了“牢子”（近似如今的狱警）职位上的猫腻。朱元璋说，牢子分三等，有正牢子、小牢子和野牢子。正牢子是编制内的正役，小牢子和野牢子都是不务正业之徒，这样的人仅松江府就有九百余名。皂隶（衙门内的差役，近似如今的法警和刑警）的职位上也有猫腻。编制外的皂隶叫“小弓兵”和“直司”。小弓兵大概相当于皂隶职位上的临时工，“直司”的地位排在小弓兵之后，可能属于二等临时工。当时的政府工作人员似乎也像如今一样，位子坐稳当了，就想把脏活累活交给临时工做。临时工干久了，位子也坐稳了，又会招徕和支使二等临时工，同一职位上就可以形成三个等级。正编三 白员：一个无名集团的胜局(2)正吏的职位上也有编外人员，朱元璋提到过“主文”和“写发”。我无法确定这些人的数目和身份等级，但从清代巴县档案看来，同一职位上也存在三个等级。四川巴县的正吏（典吏）不过15名，一等临时工（半正式工）“经书”常有200多人，二等临时工“清书”和“小书”是经书的徒弟，统称白书，数目与师傅相近。朱元璋说，这些人不务士、农、工、商这四项正业，也就是说，不属于上述四大社会集团。那他们属于什么集团呢？朱元璋将他们统称为“帮闲在官”之徒。这个“闲”字用得好。本来官吏和衙役集团已经满额了，日子过得颇闲在，他们偏要去帮。不过“帮闲”二字在明朝以前已经有主了，专指那些帮助阔人消闲的门客，朱元璋创造的术语未能普及。朱元璋逮捕了这个害民集团的2871人，但他认为并没有抓干净。据他估计，“若必欲搜索其尽，每府不下二千人。”明朝初年松江一府二县，不过三个衙门，如此平均下来每个衙门就有六七百位白员。明朝一个县的正式官员不过四五位，再加上十几位吏，县级衙门的“经制”名额不过二十左右，此外还有约二百名额设衙役 ，而“帮闲在官”的人竟然超过这个数字的三倍。顾炎武说“一役而恒六七人共之”，说的是明末。明初吏治森严，腐败不那么严重，白员为正员的三倍。我在李昌平《我向总理说实话》一书中看到，2000 年，湖北监利县容城财政所的正式编制为30多人，实际工作人员140多人，编外人员是编内人员的三四倍。 不如明初，却好于明末。三、赶尽杀绝面对白员集团，朱元璋的反应极为凶狠，杀手叠出。朱元璋说，竟有官员敢在朝廷法令之外巧立名目，起用闲民当“干办”和“的当”。官员擅自起名，闲民擅自承当，这是乱政坏法，罪当处斩。今后捉拿进京，官员和闲民一概斩首于市。没过多久，朱元璋就觉得仅仅砍当事人的脑袋不解气了。他说：如今的官府故意违反法律，滥设无藉之徒。这些人自称“的当”、“干办”、“管干”，出入城市乡村，祸害百姓比虎狼还厉害。……今后再有敢这么干的，“的当”本人、“管干”本人、“干办”本人，连同政府官吏，族诛。灭族？灭族。《大明律·吏律·滥设官吏》规定，对滥设编外人员的官吏，最重处罚是杖一百、徒三年。明朝立法严酷，已经比唐朝规定的徒刑增加了一年。至于钻营滥充者，《大明律》规定杖一百、迁徒。容留（错误轻于滥设）滥充者的官吏，最多杖一百，不判徒刑。朱元璋竟不加区别，一概满门抄斩。朱元璋不仅立下严刑酷法，还发动群众保障实施。《大诰续编·吏卒额榜第十四》规定：今后，各省、府、州、县衙门的官员，必须把应役皂隶的名额张榜公告，让民众知道。公告最后还必须声明：“除榜上有名外，余有假以衙门名色，称皂隶、称簿书者，诸人擒拿赴京。”为了鼓励百姓替他捉拿白员，朱元璋悬下重赏：“所在乡村，吾良民豪杰者、高年者，共议擒此之徒，赴京受赏。若擒‘的当’人一名，‘干办’人一名，‘管干’人一名，见一名赏钞二十锭。的不虚示。”洪武十八年的二十锭等于一百贯钱，如果不考虑次年出现的通货膨胀，这笔钱可以买到七八千斤大米，价值六七千元人民币，似乎比务农的收益高。后来朱元璋又提高了赏格。《大诰续编·闲民同恶第六十二》规定：闲民私下擅称名色，与官吏共同祸害老百姓的，族诛。如果被害人告发，将犯人的家产赏给首告人。有关官员凌迟处死。《大诰》是朱元璋亲自处理的各类案例的汇编，其地位相当于“文革”或“严打”时期的暂行法规。《大诰》像《毛主席语录》那样发行全国，朱元璋要求人人学《大诰》，家家户户有《大诰》，这就在全国城乡撒下了天罗地网。正编三 白员：一个无名集团的胜局(3)如果把这种局面比喻为一盘棋，那么，延续千年的棋局上出现了朱元璋的新杀着。除了皇帝之外，对局者还有白员集团、百姓和官吏集团，且看他们如何动作。四、当白员的利害计算知道了在衙门“钻营滥充”的法律风险，还应该理解钻营的实际好处。《儒林外史》开篇就写到几位衙役，百姓尊称其为“老爹”，能和他们一起喝回酒，便是值得炫耀的光荣。他们的真实收入，据《儒林外史》第二回对一位快班衙役（近似刑警）的介绍：“李老爹这几年在新任老爷手里着实跑起来了，怕不一年要寻千把银子！只是他老人家好赌，不如西班黄老爹，当初也在这些事里玩耍，这几年成了正果，家里的房子盖得像天宫一般，好不热闹！”与此对照，这一回说到教书先生的收入，每年的馆金不过十二两银子。李老爹一年的进项，顶教书先生的83年。这并非特例。据统计，清朝四川巴县典吏的平均年收入超过一千两白银，巴县差役的平均收入也在一千两左右 。按说，三班衙役的名义收入从六七两到十二两不等，未必比得上教书先生，但他们有机会捞外快。不仅教书不如当衙役，开小商店也不如。（明）西湖渔隐主人《欢喜冤家》第九回说到一个合伙开南货店的小商人的收入，以三百两银子为资本，经营有方，每年可以赢利一二百两（明朝的二百两银子以粮价折算约四五万元人民币，银子在清朝的购买力渐趋走低，这里不作购买力比较），而这不过是李老爹的五分之一。有了这样的比较，我们可以想见钻营的强度和朱元璋严防死守的难度。李老爹大概是正身衙役，而且负责抓人，格外容易混好。他的地位和收入可以引来白役，却不能代表白役。晚清退休官员李榕曾经给父母官写信，详细描绘差役（白役）是如何谋生的，下边将几段内容再抄一遍：“剑州（今四川剑阁县）有查牌差役，或四五人，或七八人，四散于乡，不知其差自何时，所查何事，乡人但呼之曰查牌而已。所到之处，市镇街坊头人，或为具酒食，或量给盘费。临路小店及乡僻零星之户，必索一餐。自道其苦差，而亦莫敢有抗之者。遇有酗酒、赌博、偷窃瓜果鸡狗之贼，乡愚不忍小忿，若辈窜入其中，横架大题，动辄黑索拘拿，视其肥瘠而讹之，从未有事发到官者。”这段文字介绍了三种收入：一、酒食或一餐饭。无论有事无事，工作餐已经有着落了。二、市镇街道的首脑们支给的盘费。这是比较有保证的日常现金收入。至于当地领导如何摊派这笔钱，那是他们的事。三、讹诈酗酒、赌博和偷鸡摸狗者。我们知道，抓赌至今仍是基层干警和联防队员额外收入的来源。至于其他轻微犯罪，只要竹杠敲得恰当，也可能出一笔小财。凭借以上收入，大概可以混到温饱和小康之间。“近年有私磺小贩由广元趋中坝（今四川江油）花爆房，路经下寺巾子山一带，屡为旗牌诈索，地方无赖子弟相与串通分肥。小贩累向舍下泣诉，但有令其改业，慰而遣之。亦更无人焉向查牌理论者。以此，若辈之胆愈横。”这是拦路敲诈硫磺运销税。硫磺用于生产火药和爆竹，属于违禁品，犯者以贩卖私盐论处。有了合法伤害的依据便容易敲诈。这项收入想必更丰厚也更稳定，以至当地的“无赖子弟”也能“相与串通分肥”。无赖算什么呢？如果查牌差役是正役，无赖就是白役。如果查牌已经属于白役，无赖就是二级白役，就好像小牢子下边的野牢子。无赖熟悉当地情况，可以增加查牌收入并分担查牌的辛苦，接纳他们想必是合算的。由于这些人有权合法伤害他人，百姓不敢对抗，他们的胆子也越来越大：“昨闻街坊某酒店，查牌直入，收取其壶，撞击酒家翁，口称：‘台尊示禁（州县领导宣布禁令），天旱粮贵，不得煮酒熬糖。’掉臂径去。今日下寺业酒之户咸来舍下，问讯煮酒究犯何法，我辈资本所关，讵能歇业？且闻查牌在乡已诈某家钱若干矣。”正编三 白员：一个无名集团的胜局(4)这是合法伤害权的更加主动和放肆的应用。合法伤害权，确切些应该叫“低风险伤害能力”，以强大的国家机器为后援，行使者个人承担的成本很低，风险很小，造成伤害的能力却很巨大。差役们找上门去，口称奉领导之命，以禁止营业相要挟，勒索钱财。平民百姓信息不通，很难估量告状的成本和成功率，因此，在停业、告状和贿赂之间，三害相权取其轻，行贿是很正常的。合法伤害权的价值就是由避免伤害的费用确定的。当然，假如有办法降低告状的成本，比如找到请乡绅李榕给州县领导写信告状之类的便宜途径，那么，贿赂的数目就会被这种便宜所限制并压低。在“三害相权取其轻”的格局中，次轻之“害”封住了合法伤害权价值的上限。李榕最后说：“切恳台尊根查，此种差票，立与销除，并选派干役将查牌追摄回州，有无白役混充。转恐若辈一类同弊：承票之始便有规费，销票之日更有酬谢，被人讦告则以白役混充远扬无迹为词，如营勇（正规军）骚扰百姓，转以游勇掩饰。使此害竟成痼疾，有累盛德多矣。”通过李榕的呼吁我们进一步了解到：“差票”就是合法伤害权的凭证。差票也确实是有价格的，可以买卖的。在有差票的情况下，白役与正役的区分便不再重要，但是正役仍可以利用白役降低违法敲诈的风险：万一被告发，他们可以推说这是白役干的，而白役已经畏罪潜逃。我们还可以看到，即使像李榕那样当过省级高官的乡绅肯出面告状，他们照样缺乏可靠的制约机制，只能指望县太爷的良心和荣誉感。假如他的荣誉感不强，差票的价值应该有望提高。李榕在此透露了“差票”交易的过程：承票时有一次付费，那叫“规费”。销票时还有一次付费，名曰“酬谢”。差票的发放程序常规是这样的：先由书吏草拟一稿，写上原告、被告姓名，被传人姓名，案由，执行衙役姓名、人数，发票日期、有效日期等，官员过目后由刑房书吏填写，再由县典史或州吏目签发，最后由州县官拿朱笔在被传人的名字上点一下确认。民谚说：“堂上一点朱，民间千点血”，指的就是这一点。执行衙役拿到票后，转让就可以进行了。在这种交易中，买卖的究竟是什么呢？我觉得出售者很像出租土地的二地主或三地主，他们靠票（合法伤害权）的占有权挣钱；而购买者则相当于佃户，他们靠合法伤害权的使用权挣钱。假如正役的“土地”多，忙不过来，或者比较富裕，懒得跑腿搜刮，他们就可以租给白役去耕种收割。现在我们大体知道当白役的成本和收益了。买差票的钱是直接成本，敲诈勒索的钱财和酒食是直接收益。我说“直接成本”，意思是还有别的成本，至少还有机会成本。为什么乡镇无赖热心参与此事？因为他们反正没有正经事，机会成本很低。那么，农闲时节广大贫下中农的机会成本接近零，他们会热心参与吗？以收入而论，贫下中农难得吃一顿酒肉，挣钱也不如白役多，但是老实巴交的人不善敲诈勒索，良心太敏感的人不忍敲诈勒索，孤陋寡闻的人缺乏争购差票的机会，这些精神、心理和信息方面的成本也限制了众人的进入。比较起来，流氓无产者的优势更加明显，他们是白役的后备军。假如我想进一步，直接当二地主或三地主，成为直接从官吏手里接票的正役，或者更进一步当个地主，当个填票写票签票的官吏，那价钱就高多了。这笔钱叫“顶首钱”或“顶头银”。明朝书吏的顶头银一般要三四十两，多者百余两。京师衙门书吏的价格更高，要数百两。数额最大的是两淮盐政，据明末陈仁锡《无梦园初集·九边盐法》称，盐院书吏一名，顶首银一万两。盐道书办八千两。广盈科顶首银二千两。其他房科，最少亦四五百两 。以粮食价格折算，一百两银子大概相当于人民币三万左右。如今一个财政所（户房书吏）的名额大体也是这个价钱 。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：167558 工分:33200
本区职务:会员
左箭头-小图标
我看到城管有处罚权，没看到城管有没收摊贩货物的没收权。对于他人财产的尊重，是现代文明社会、法制社会的起码标准。城管执法时肆意没收小贩的货物和车辆，这才是引发冲突的关键。没收以后肆意处罚的事情不少吧？否则不会因为没收就“打”成一片，如果根据条例处罚，估计违法经营处罚不过几百块，会有那么多人要“打”成一片？如果说不没收，这些人不肯交罚款，不得已。这种说法大家能接受么？为了处罚的方便就可以违法的从处罚权变成没收他人财产？以违法的手段执法，才是问题的关键。所以引发我的怀疑：城管有合法的法律地位么？另外，我感觉很有必要把别人的研究文章转贴在下面，我觉得很有借鉴。本文内容于
2:42:28 被oncemore88编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1637214 工分:13042
左箭头-小图标
原则上城管是城市管理者，是执法者；但执法要公平！我们院里有一小片违章建筑，城管去了拆了一片，留了一片，知道为什么吗？因为那家是警察！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1217650 工分:148
左箭头-小图标
为什么要有城管因为要把我们的城市建设的更好让我们的生活环境更好支持楼主很客观写的很好
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1695418 工分:357851
/ 排名:1700
本区职务:会员
左箭头-小图标
城管的确很难做。因为很多问题我们只看到表面，其实这些问题隐藏着深层次的矛盾。就拿违章摆摊设点来说吧，就涉及到城市商业网点布局不合理、劳动力安排欠缺等矛盾。违章摆摊而又吸引很多人来购买，本身就说明这里有很大的需求，而正规的商铺无法完全满足，原来的商业安排就存在欠缺。那么多农业人口涌入城市谋生，怎样合理疏导和安排？如果无法有效安置，那摆野摊可能就是他们的出路。政府很多部门都没能有效解决的问题，希望城管去解决，这本身就不现实。而且政府还经常给城管部门下硬指标，必须要清除这，清楚那的，这种方式就不合理，难为城管人员了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1277932 头衔：体育区特邀评论员 工分:1307715
/ 排名:138
本区职务:会员
左箭头-小图标
我也是一个城管,也是一名老城管了.对楼上一些说法我也赞同,但也有一些不敢苟同.城管是一个新生的部门,也就是说在改革开放后,随着社会发展而产生的,而城管所担负的职责都是其他部门不敢管,管不了的边缘事,这些事都是烫手的山竽,是故才多发生许多不尽人意的事.但任何一个部门难道就没有哪些这样那样的问题?一项工作的开展和实施都不能脱离社会的支持,说城管不好,为什么全国各地的城管都不断地完善?这说明社会还是需要城管这一部门!其实要做好城管提高城管的执法力度,是需要社会的包容和理解!当然更不能离不开当地人民政府的支持!但最主要的就是取决于当地市民群众的城市意识!当地人民的城市面上意识强,那城管的工作就好开展,若当地市民群众的城市意识低下,那城管的工作就不好开展,那负面新闻也就多多了也!
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1483246 头衔：陆军中校副团长 工分:59375
左箭头-小图标
&以下是引用mkop
在第31楼的发言：就像前些日子某地的城管给一个孤寡老人送过年的东西的事情，我们就应该看到的是一个希望而不应该把他们理解成作秀和黄鼠狼给鸡拜年，在那个新闻中我注意了一下当那个老人说出感激的话之后，城管哭了
如果不是作 秀,给一个老人真心实意地送点东西会被拍成新闻吗?LZ的智商是我们这些愚民不能比拟的
您的回复我觉得也是作秀！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1804001
左箭头-小图标
就像前些日子某地的城管给一个孤寡老人送过年的东西的事情，我们就应该看到的是一个希望而不应该把他们理解成作秀和黄鼠狼给鸡拜年，在那个新闻中我注意了一下当那个老人说出感激的话之后，城管哭了如果不是作 秀,给一个老人真心实意地送点东西会被拍成新闻吗?LZ的智商是我们这些愚民不能比拟的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1365103 头衔：影子军团御剑清风 工分:1431132
/ 排名:115
左箭头-小图标
&以下是引用池塘边的鱼
在第28楼的发言：城管有好人没错,但城管中好人含量绝对比国家平均好人含量水平更低!!!,(新名词,就lz好人定义来说,也没错!)
1.看看城管都是那些人来做的?
2.看看城管的录用标准(和普通企业录用标准来比,有工作谁还去做城管,没路道没后门的做了城管,也必定做不了好城管!)
3.看看城管做的事(要么是人都会做,要么不是人会做的).
所以我说对待这个问题我们应该理智并