帖子主题：[原创]现代级对抗二战时期特混舰队。我来指挥现代，谁愿意当特混舰队的指挥官？
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[原创]现代级对抗二战时期特混舰队。我来指挥现代，谁愿意当特混舰队的指挥官？
文章提交者：阿鹰
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关于与二战时期舰队的对抗本是有人提出了这样一个问题，结果大家的回复让我很不满意，普遍缺乏缜密的思维，一偏盖全，总认为数量可以胜过质量，却从不跟仔细地、全方位的去考虑。现在我开个新贴，来挑战所有认为现代不能取胜的朋友，如果谁认为现代无法胜过二战时期的舰队，那么就来这里发言，我来告诉你，如果你当指挥官，你是怎么死的。我来说两句:第一，要考虑气象条件和时间。二战时的舰载机是不能全天候作战的。那么，既然要对抗，双方都会选择对自己有利的情况。但现代不会给二战舰队这个机会。因为它所有的舰载都要远超于二战舰队。所以，所谓的就不会出现，双方的接触一定会是以现代对舰队的一场伏击开始的。我想，这一点没人能反驳吧？既然是伏击，现代会选择夜间作战。超视距导弹攻击。二战时期的舰队没有任何一艘舰艇能够拦截或者规避导弹的袭击。雷达锁定目标，发射导弹――八艘大型舰艇（包括航母）。也许一艘都不会沉，但肯定会失去战斗力。而且旗舰自然也在攻击范围之内。战争有许多不确定的因素，我们可以称它为“运气”。因为“运气”的存在，二战舰队的指挥官可能当场战死，而且可能性很高，应该会超过70%。即便舰队司令幸存，那么在漆黑的海面上突然遭到如此猛烈而且不明方向的攻击，指挥瘫痪是一定的，因为旗舰被重创，而如果现代再释放的话，就更别提了。不太短暂的慌乱之后，舰队通过灯光初步恢复了部分指挥能力，重新整理队型，当然，警报也早已拉响了。接下来，驱逐舰前出――搜索攻击来源。但这就意味着驱逐舰脱离了舰队。别怀疑，任何的指挥官也不会在这时继续让整个舰队聚在一起，任由伤舰的火光把整个舰队都暴露出来。而且，以他们的经验，第一反应就是“狼群”――也就是潜艇群的偷袭。即便他们能够弄明白攻击是来自海面之上而不是水下，他们第一个要做的也是找到攻击的凶手，这样才能保证整个舰队不会继续挨打。除非指挥官认定攻击完全结束了，自己不再有任何危险。驱逐舰搜索前进，最好的情况是，舰队指挥官判明了攻击方向，那么会有4到8艘（不会再多了，8艘都有些过份）。他们找到现代级还需要一些时间，但他们的一举一动却都显示在了现代的雷达屏幕上。接下来，现代应该早就开始了灯火管制，现在开始机动，悄悄接近边缘的驱逐舰，但谨慎起见，最好在敌舰队主炮射程的边缘晃悠。进入130炮射程――瞄准――开火！现代130炮的、射程、射速恐怕是二战时期的驱逐舰所无法比拟的吧？那么，最好的结果就是，所有驱逐舰被逐一击沉或丧失战斗力。最坏的结果呢？某支驱逐舰侥幸成功地将现代级的方位发给了舰队，舰队中或许还剩了几门尚能开火的大口径舰炮，反击吧。可惜，在黑夜中，看不到目标，仅凭一个大概的方位来攻击处在射程边缘的一艘高速移动的且体积不是很大的舰艇，如果还能准确命中的话，那大炮中射出来的一定不是炮弹，而是导弹。二战时期的炮击，先是单发试射，然后由前方舰艇观察弹着点与目标的距离，随后通知主力舰调整方位再进行其射――除非目标是在可视范围内。所以，在黑夜中，特别是舰队主力受到重创，指挥效能降低，士气低下的情况下，二战舰队这种常用的战法对现代级不会造成实质性的威胁，唯一对现代的影响恐怕就是巨炮对现代船员的心理影响了。驱逐舰解决了，接下来是巡洋舰。――由他的名字可以知道他的由来。他最初出现的目的就是为了解决战舰的速度过低而驱逐舰的装甲又太薄，于是出现了这种介于驱逐舰和战舰之间的舰种。在交战时，他以较高的速度巡弋在舰队前锋，既可以牵制敌方舰队，并产生一定威胁，同时又可以给己方主力舰的攻击提供引导和校准。巡洋舰对于驱逐舰是有绝对优势的，但他同样惧怕驱逐舰的，即便二战时的鱼雷都是直航。可惜，这次他们要面对的是现代级。也许部分巡洋舰是和驱逐舰一起前出搜索的，但一般情况下他们都会选择在驱逐舰后方。因为他们和驱逐舰的搜索距离基本是一样的，但他们所装备的火炮射程却要高于驱逐舰。所以他们会在驱逐舰的后方，这样在发现目标时可以和前方的驱逐舰一起发挥出更强大的火力。这还因为在他们的火炮射程是超过搜索距离的。也许，在驱逐舰受到攻击时，他们已经知道了现代级的位置，但却在射程之外。即便在射程之内，那么以当时的水平，要想命中，恐怕还需要费些力气和时间。对，是时间。就是这些时间已经足够了。现代级的声纳以将他们的噪音特征输入了鱼雷，然后发射――黑夜中要想发现鱼雷恐怕只有在鱼雷爆炸的时候了。不用考虑机动躲避鱼雷，因为这些鱼雷都是声音制导的或者是尾流制导，但不管是哪种形式，都将使现代所发射的鱼雷准确的命中目标。鱼雷命中，船舱进水，船体倾斜――所有这些都是最好的情况，严重的比如说龙骨被炸断、弹药库被引爆、失去动力、注水平衡失败等等吧。但即便是最好的情况，也足以让舰长下令转舵、全速扯出战斗。不过鱼雷还是要剩下一些的，然后再看看还有哪些有价值的目标，值得再扔颗鱼雷出去。战斗结果――1、二战舰队完全丧失战斗力，没有一艘完好的舰艇，被迫投降。2、现代级打光了弹药，扬长而去。二战舰队损兵折将，狼狈撤离，却不知道被谁给揍了。3、现代贪攻冒进，被尚有战斗力的舰艇偷袭受伤（直接击沉的几乎是零），双方都知趣地撤退。或者还有其他的情况，但二战舰队的重创是不可否认的，最保守的情况是，现代级发射完导弹后扭头就跑，自己自然毫发无伤，8枚导弹带给对方损失也绝不会太小。大家也许注意到我始终没有提到潜艇，这是因为，在二战时期，潜艇的速度实在不敢恭维，所以任何一个舰队中都不会有潜艇遍入。而且那时潜艇的主要作用是封锁补给或运输线，绝对不会有哪个傻瓜会让潜艇来为航母护航。二战时期潜艇面对军舰所能做的只有偷袭，然后藏匿、开溜，甚至没有机会观察自己的战果。好，即便完全按LZ的要求，舰队中有存在，那以它的速度也绝不可能追上现代级，而即便它找到机会发射鱼雷，只要鱼雷一发射，现代级的声纳就会立刻探知，对于直航鱼雷，计算机可以立刻计算出接触点，同时可以选择改变速度或方向等多种办法来躲避，不会有任何威胁存在。而对潜艇的攻击，大家不会认为那架专门反潜的直升机是摆设吧，而同时也不要奢望舰队的水面火力会在漆黑的夜空中对它够成任何的威胁。好了，我讲完了。如果哪位朋友不服气的话，就请你来扮演这个二战舰队的指挥官，我来指挥这艘现代，我们通过文字来一场模拟，看看最后的战果如何，让大家都做评判。本文内容为我个人，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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110楼&现代如果碰上航母照样玩完。118楼&你是不是傻子啊 现代级驱逐舰就是专门干航母的不是我傻是你傻，航母载机多少作战半径你算算，还有载机的空对舰导弹多少射程，两者相加多少公里，你懂不懂军事常识！对付航母最有效的办法是潜艇。
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131楼&那个版本的现代级?如果是有两坐卡什坦的现代，撑过白天应该没问题，到了夜间就是二战特混的末日 只有傻子和你玩夜战，白天一个舰队撞也把你装沉了，一艘战列叫顶你4枚导弹，不要说什么鱼雷，我也有可以数量优势，二战战舰速度块包围放水雷，用战列舰炮轰你，不轰你多放点水雷你能撑多久，饿也饿死你。不要和我说现代级反水雷能力很强，就算有这能力我战舰在外围不断扩大雷区你怎么办，最恐怖的是二战舰队里还有潜艇，
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那个版本的现代级?如果是有两坐卡什坦的现代，撑过白天应该没问题，到了夜间就是二战特混的末日
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120楼&要求舰队编制：最少2艘埃塞克斯，1艘独立，2艘衣阿华，其他轻型舰艇10余艘，必须装备完善的雷达电子系统。航空力量主要载俯冲轰炸机和侦察机（总数245架）。现代级雷达对空最大300KM，对二战时期飞机能在多远之外发现？现代级的音乐台雷达对海最大300KM，能在多远发现舰队？在航母侦察机发现现代级之前舰队被发现的概率很大，侦察机高空飞行被发现也很容易。现代级的反舰导弹射程120KM,按照我看的一些杂志好像音乐台也可以对导弹进行制导，现代级的攻击半径按120KM计算。在侦察机发现现代级之前现代级能接近到距离舰队多远。天气条件良好情况下人眼(望远镜)视距约20km（据说），侦察机在发现现代级时现代级无法攻击侦察机。两种情况：一，现代级接近到距离舰队120KM以内仍未被发现，把全部8枚导弹打出去，日炙在距离舰队多远会被发现。二战舰艇航速大多超过30节，编队的移动速度比较快，机动力较强。日炙的速度太快，战斗机拦截不好说......雷达制导，使用VT信管的防空炮末端拦截也不好说（雷达处理速度恐怕跟不上）；舰队受损失的可能很大，只是相对于航母，战列舰雷达截面大，以衣阿华的分量抗数枚日炙应该不会沉没吧（日炙应该不是穿甲战斗部）；如果航母受损失则无反击的希望，如果航母无事则可以进行反击。在导弹来袭方向派侦察机进行扇形搜索，考虑飞机的速度与现代级的速度，一个小时左右即可发现现代级。发现了就派轰炸机攻击，一次攻击至少20架（现代级虽然有6个火力通道，但单臂发射架速度跟不上，不过25KM对于二战轰炸机飞行速度还是...一波攻击尽可能多架次），要求使用跳弹攻击。现代级防空武器为44枚射程25KM的SA-N-7，两座双管130MM炮，4座630炮。导弹命中率算100%，击落44架，630炮对飞机杀伤大，不过弹药有限；就算现代级能击落100架飞机......还有145架，对这145架飞机而言，现代级就是一条死鱼（现代级没有装甲吧）二，现代级在距离舰队120KM以外被发现，结局同上（航母无恙的情况）。按我的意思，我还是想指挥舰队，毕竟赢面大。可能有不合理的地方，请指正额O(∩_∩)O~123楼&首先提到，现代级是艘现代战斗舰艇，其对空探测和对海探测能力及精度是二战水平无法比拟的。其次，现代级的电子干扰系统，在现在来说也许并不先进，但是在二战时期，则是和外星人来打地球一样，直接了当的说，任何空中侦察，都不可能提前发现它，因为远在飞行员目视距离之外，早已被现代级发现了，随后的电子干扰，可以压制飞机和母舰通讯的任何可能性，甚至足以干扰飞机上的磁罗经等导航设备，让飞机迷航，即便飞机没有迷航，也只能飞回母舰口头报告，这段时间已经足够现代级进行大范围的转移了。其三，飞机可以在大约20公里处目视发现现代，但是对这种单独行动目标，二战水平的侦察机必须抵近观察才能得出结论，这到底是艘商船，还是一艘有攻击价值的大型军舰，而只要靠近观察，现代级仅使用主炮就足以击落任何二战飞机。要知道现代军舰的主炮防空能力远非二战时期可比，甚至可以击落掠海飞行的反舰导弹，打个几千米高度的飞机毫无问题。其四、现代级拥有绝对的夜间作战优势，它完全可以在白天保持距离，夜间发起攻击，对于装备了射程100多公里的重型反舰导弹，射程50公里的重型鱼雷，并且有可以携带鱼雷，作战半径200多公里的直升机的现代来说，二战水平的任何水面目标，对它来说都是待宰羔羊。对航母它可以选择直接导弹攻击，对战列舰它可以选择直升机发射鱼雷攻击，任何攻击方式对二战目标来说都是绝对的超视距，根本不会遭到任何反击。一个二战水平的特混舰队，其主力舰根本不够现代打的，它可以用4发导弹摧毁航母，再用4-6发鱼雷摧毁战列舰，其他的护航舰艇则基本可以不管，直接撤退，对其根本不造成任何威胁。确实，我这个方案问题漏洞不少......（小错误:现代级的防空弹数量是48枚，搞错了！！）
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107楼&&以下是引用warren0624
在第65楼的发言：LZ没搞清一个基本常识,导弹打120公里是要中继制导的,卫星或者直升机,F4U再烂打你个KA27没问题吧,没有中继制导,按照地球曲面,单靠军舰雷达最多就能打40,50公里外的目标(这就是C801才40公里射程的原因),这样的距离你敢进来吗?进来我就用驱逐舰和巡洋舰和你贴到20公里放鱼雷,你一共才8枚反舰导弹,舍得用吗?用光了我战列舰就冲过来肉搏了,哈哈.你选黑夜打我我不理你可以吧,我的水上飞机飞行半径超过1000公里,就算二战飞机晚上不能用,1000公里距离你30节的速度一晚上赶得到吗?(何况3......得，玄武岩的500KM是怎么出来的。你当我的直升机组集体拉肚子啊？114楼&你自己不看，别人说了，先把你直升机虐了！125楼&1对1单挑的话，KA27不怕任何二战战斗机，人家装备的红外格斗导弹，可以在几公里外迎头打掉二战水平战斗机。美国人自己在60年代的测试表明，北美野马对只装机枪和反坦克导弹的AH1都没有胜算。127楼&1对1？可笑，战争还1对1？你以为你是中世纪的骑士呢？打了你的直升机，我看你怎么制导？既然战争不是1对1，你凭啥来打直升机？谁会派2架直升机去和你几十架飞机打空战？其次，谁告诉你KA27是用来制导导弹的？音乐台雷达是超视距雷达，可以在150公里内进行火控，完全能满足日灸120公里最大射程的制导需求。
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107楼&&以下是引用warren0624
在第65楼的发言：LZ没搞清一个基本常识,导弹打120公里是要中继制导的,卫星或者直升机,F4U再烂打你个KA27没问题吧,没有中继制导,按照地球曲面,单靠军舰雷达最多就能打40,50公里外的目标(这就是C801才40公里射程的原因),这样的距离你敢进来吗?进来我就用驱逐舰和巡洋舰和你贴到20公里放鱼雷,你一共才8枚反舰导弹,舍得用吗?用光了我战列舰就冲过来肉搏了,哈哈.你选黑夜打我我不理你可以吧,我的水上飞机飞行半径超过1000公里,就算二战飞机晚上不能用,1000公里距离你30节的速度一晚上赶得到吗?(何况3......得，玄武岩的500KM是怎么出来的。你当我的直升机组集体拉肚子啊？114楼&你自己不看，别人说了，先把你直升机虐了！125楼&1对1单挑的话，KA27不怕任何二战战斗机，人家装备的红外格斗导弹，可以在几公里外迎头打掉二战水平战斗机。美国人自己在60年代的测试表明，北美野马对只装机枪和反坦克导弹的AH1都没有胜算。1对1？可笑，战争还1对1？你以为你是中世纪的骑士呢？打了你的直升机，我看你怎么制导？
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112楼&航母1到2艘，以萨拉托加级为例（二战爆发时最强大的航母）：排水量3万6千吨，舰载机90到120架，时刻有至少30架飞机在天上巡逻至少带有航空炸弹防止敌方高速的军舰偷袭。至少2艘战列舰（北卡罗来纳级）、轻巡洋舰至少3艘（克利夫兰级，美国造的最多的巡洋舰）、6艘上下的驱逐舰。(假设对手是这个配置）楼主一厢情愿了点。确实你可以选择进攻时间在夜间，但是你忽略了很多东西。首先航母在白天有足够的时间找到你，在你防空范围外监视你，或者在消耗完你可怜的防空导弹后实现监视任务再个航母肯定会向安全距离转移，比如说后退，假设你航速30节，我在天黑前后退100-200海里不会影响明天的监视1艘轻巡+2艘驱逐舰突前侦察，估计会被你吃掉，但是迟滞你进攻时间是可能的，因为是炮战2艘BB对抗你8枚日炙只会伤而不沉，就算运气背到家，保留下一艘应该问题不大吧下面就是航母编队虐你的时间了，除非你找到补给首先，所谓白天有足够时间找到这是不可能的，如果真这么简单，那么就不会出现中途岛上日本人炸弹换鱼雷，鱼雷换炸弹这种事情了，那找的还是舰队，不是单独的一艘船。其次，二战水平的舰队，是绝对不可能有能力在现代级面前搞什么监视活动的，飞行员没有能力在几十公里外保持目视跟踪现代的能力，而现代级可以在几十公里范围内电子压制二战水平的电子通讯，就凭这一招，都可以立刻让你的侦察机失去和母舰之间的联系，所谓空中监视也就成了一句废话。其三，如果二战水平的舰队胆敢靠近到现代几十公里范围之内，哪怕是在白天，也会立刻遭到毁灭性打击。不要说什么导弹打战列舰这种笑话，人家的雷达是可以分辨目标的，导弹直接招呼航母，你觉得二战航母能顶住几发超音速反舰导弹？而打掉航母之后，剩下的战列舰就是个漂浮的靶子，可以用鱼雷随便解决，各种声导、尾流自导鱼雷不是摆着看的，而是对战列舰这种目标有摧毁性打击能力的。其四、不存在炮战这种问题，二战驱逐舰和巡洋舰的主炮只能在1W多米距离上可能命中目标，而即便不动用直升机，现代级装备的2座5联装鱼雷发射器，发射最大射程50公里的鱼雷，足以干掉任何水面对手，打得你连想法都没有，连影子都看不到就沉。其五，现代的主炮是拿来对付空中威胁的，雷达测距，一分钟射速80发，使用近炸引信，有打击掠海导弹的实力，可以在10公里外建立一道可怕的防空火网，现代战斗机使用超低空高速突防是可以突破的，二战飞机可没什么机会，以美国二战典型的俯冲轰炸机来看，最大速度也就400多公里，飞行高度5000米，可以说是这种中口径防空炮最理想的空靶。至于鱼雷机，在射速面前，可能有一丁点机会么？630按照2秒一个点射的频率攻击，单侧2门炮可以在1分钟里打光2艘航母上全部的鱼雷机。
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107楼&&以下是引用warren0624
在第65楼的发言：LZ没搞清一个基本常识,导弹打120公里是要中继制导的,卫星或者直升机,F4U再烂打你个KA27没问题吧,没有中继制导,按照地球曲面,单靠军舰雷达最多就能打40,50公里外的目标(这就是C801才40公里射程的原因),这样的距离你敢进来吗?进来我就用驱逐舰和巡洋舰和你贴到20公里放鱼雷,你一共才8枚反舰导弹,舍得用吗?用光了我战列舰就冲过来肉搏了,哈哈.你选黑夜打我我不理你可以吧,我的水上飞机飞行半径超过1000公里,就算二战飞机晚上不能用,1000公里距离你30节的速度一晚上赶得到吗?(何况3......得，玄武岩的500KM是怎么出来的。你当我的直升机组集体拉肚子啊？114楼&你自己不看，别人说了，先把你直升机虐了！1对1单挑的话，KA27不怕任何二战战斗机，人家装备的红外格斗导弹，可以在几公里外迎头打掉二战水平战斗机。美国人自己在60年代的测试表明，北美野马对只装机枪和反坦克导弹的AH1都没有胜算。
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工&&分：164338排&&名：4689劳动点：163556排&&名：3672发帖数：23716 军号：994564 工分:164338
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120楼&要求舰队编制：最少2艘埃塞克斯，1艘独立，2艘衣阿华，其他轻型舰艇10余艘，必须装备完善的雷达电子系统。航空力量主要载俯冲轰炸机和侦察机（总数245架）。现代级雷达对空最大300KM，对二战时期飞机能在多远之外发现？现代级的音乐台雷达对海最大300KM，能在多远发现舰队？在航母侦察机发现现代级之前舰队被发现的概率很大，侦察机高空飞行被发现也很容易。现代级的反舰导弹射程120KM,按照我看的一些杂志好像音乐台也可以对导弹进行制导，现代级的攻击半径按120KM计算。在侦察机发现现代级之前现代级能接近到距离舰队多远。天气条件良好情况下人眼(望远镜)视距约20km（据说），侦察机在发现现代级时现代级无法攻击侦察机。两种情况：一，现代级接近到距离舰队120KM以内仍未被发现，把全部8枚导弹打出去，日炙在距离舰队多远会被发现。二战舰艇航速大多超过30节，编队的移动速度比较快，机动力较强。日炙的速度太快，战斗机拦截不好说......雷达制导，使用VT信管的防空炮末端拦截也不好说（雷达处理速度恐怕跟不上）；舰队受损失的可能很大，只是相对于航母，战列舰雷达截面大，以衣阿华的分量抗数枚日炙应该不会沉没吧（日炙应该不是穿甲战斗部）；如果航母受损失则无反击的希望，如果航母无事则可以进行反击。在导弹来袭方向派侦察机进行扇形搜索，考虑飞机的速度与现代级的速度，一个小时左右即可发现现代级。发现了就派轰炸机攻击，一次攻击至少20架（现代级虽然有6个火力通道，但单臂发射架速度跟不上，不过25KM对于二战轰炸机飞行速度还是...一波攻击尽可能多架次），要求使用跳弹攻击。现代级防空武器为44枚射程25KM的SA-N-7，两座双管130MM炮，4座630炮。导弹命中率算100%，击落44架，630炮对飞机杀伤大，不过弹药有限；就算现代级能击落100架飞机......还有145架，对这145架飞机而言，现代级就是一条死鱼（现代级没有装甲吧）二，现代级在距离舰队120KM以外被发现，结局同上（航母无恙的情况）。按我的意思，我还是想指挥舰队，毕竟赢面大。可能有不合理的地方，请指正额O(∩_∩)O~首先提到，现代级是艘现代战斗舰艇，其对空探测和对海探测能力及精度是二战水平无法比拟的。其次，现代级的电子干扰系统，在现在来说也许并不先进，但是在二战时期，则是和外星人来打地球一样，直接了当的说，任何空中侦察，都不可能提前发现它，因为远在飞行员目视距离之外，早已被现代级发现了，随后的电子干扰，可以压制飞机和母舰通讯的任何可能性，甚至足以干扰飞机上的磁罗经等导航设备，让飞机迷航，即便飞机没有迷航，也只能飞回母舰口头报告，这段时间已经足够现代级进行大范围的转移了。其三，飞机可以在大约20公里处目视发现现代，但是对这种单独行动目标，二战水平的侦察机必须抵近观察才能得出结论，这到底是艘商船，还是一艘有攻击价值的大型军舰，而只要靠近观察，现代级仅使用主炮就足以击落任何二战飞机。要知道现代军舰的主炮防空能力远非二战时期可比，甚至可以击落掠海飞行的反舰导弹，打个几千米高度的飞机毫无问题。其四、现代级拥有绝对的夜间作战优势，它完全可以在白天保持距离，夜间发起攻击，对于装备了射程100多公里的重型反舰导弹，射程50公里的重型鱼雷，并且有可以携带鱼雷，作战半径200多公里的直升机的现代来说，二战水平的任何水面目标，对它来说都是待宰羔羊。对航母它可以选择直接导弹攻击，对战列舰它可以选择直升机发射鱼雷攻击，任何攻击方式对二战目标来说都是绝对的超视距，根本不会遭到任何反击。一个二战水平的特混舰队，其主力舰根本不够现代打的，它可以用4发导弹摧毁航母，再用4-6发鱼雷摧毁战列舰，其他的护航舰艇则基本可以不管，直接撤退，对其根本不造成任何威胁。
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120楼&要求舰队编制：最少2艘埃塞克斯，1艘独立，2艘衣阿华，其他轻型舰艇10余艘，必须装备完善的雷达电子系统。航空力量主要载俯冲轰炸机和侦察机（总数245架）。现代级雷达对空最大300KM，对二战时期飞机能在多远之外发现？现代级的音乐台雷达对海最大300KM，能在多远发现舰队？在航母侦察机发现现代级之前舰队被发现的概率很大，侦察机高空飞行被发现也很容易。现代级的反舰导弹射程120KM,按照我看的一些杂志好像音乐台也可以对导弹进行制导，现代级的攻击半径按120KM计算。在侦察机发现现代级之前现代级能接近到距离舰队多远。天气条件良好情况下人眼(望远镜)视距约20km（据说），侦察机在发现现代级时现代级无法攻击侦察机。两种情况：一，现代级接近到距离舰队120KM以内仍未被发现，把全部8枚导弹打出去，日炙在距离舰队多远会被发现。二战舰艇航速大多超过30节，编队的移动速度比较快，机动力较强。日炙的速度太快，战斗机拦截不好说......雷达制导，使用VT信管的防空炮末端拦截也不好说（雷达处理速度恐怕跟不上）；舰队受损失的可能很大，只是相对于航母，战列舰雷达截面大，以衣阿华的分量抗数枚日炙应该不会沉没吧（日炙应该不是穿甲战斗部）；如果航母受损失则无反击的希望，如果航母无事则可以进行反击。在导弹来袭方向派侦察机进行扇形搜索，考虑飞机的速度与现代级的速度，一个小时左右即可发现现代级。发现了就派轰炸机攻击，一次攻击至少20架（现代级虽然有6个火力通道，但单臂发射架速度跟不上，不过25KM对于二战轰炸机飞行速度还是...一波攻击尽可能多架次），要求使用跳弹攻击。现代级防空武器为44枚射程25KM的SA-N-7，两座双管130MM炮，4座630炮。导弹命中率算100%，击落44架，630炮对飞机杀伤大，不过弹药有限；就算现代级能击落100架飞机......还有145架，对这145架飞机而言，现代级就是一条死鱼（现代级没有装甲吧）二，现代级在距离舰队120KM以外被发现，结局同上（航母无恙的情况）。按我的意思，我还是想指挥舰队，毕竟赢面大。可能有不合理的地方，请指正额O(∩_∩)O~首先提到，现代级是艘现代战斗舰艇，其对空探测和对海探测能力及精度是二战水平无法比拟的。其次，现代级的电子干扰系统，在现在来说也许并不先进，但是在二战时期，则是和外星人来打地球一样，直接了当的说，任何空中侦察，都不可能提前发现它，因为远在飞行员目视距离之外，早已被现代级发现了，随后的电子干扰，可以压制飞机和母舰通讯的任何可能性，甚至足以干扰飞机上的磁罗经等导航设备，让飞机迷航，即便飞机没有迷航，也只能飞回母舰口头报告，这段时间已经足够现代级进行大范围的转移了。其三，飞机可以在大约20公里处目视发现现代，但是对这种单独行动目标，二战水平的侦察机必须抵近观察才能得出结论，这到底是艘商船，还是一艘有攻击价值的大型军舰，而只要靠近观察，现代级仅使用主炮就足以击落任何二战飞机。要知道现代军舰的主炮防空能力远非二战时期可比，甚至可以击落掠海飞行的反舰导弹，打个几千米高度的飞机毫无问题。其四、现代级拥有绝对的夜间作战优势，它完全可以在白天保持距离，夜间发起攻击，对于装备了射程100多公里的重型反舰导弹，射程50公里的重型鱼雷，并且有可以携带鱼雷，作战半径200多公里的直升机的现代来说，二战水平的任何水面目标，对它来说都是待宰羔羊。对航母它可以选择直接导弹攻击，对战列舰它可以选择直升机发射鱼雷攻击，任何攻击方式对二战目标来说都是绝对的超视距，根本不会遭到任何反击。一个二战水平的特混舰队，其主力舰根本不够现代打的，它可以用4发导弹摧毁航母，再用4-6发鱼雷摧毁战列舰，其他的护航舰艇则基本可以不管，直接撤退，对其根本不造成任何威胁。
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21楼&&以下是引用食肉绵羊
在第5楼的发言：
试想，你遭遇的是二战的航母编队，姑且以标准的二战的美国埃塞克斯航母编队来比较（一到二艘航母，一道二艘战列舰，2-4艘巡洋舰），二战美国的埃塞克斯航母航程在10000海里以上，航速30节以上，航速不比现代差（说明至少现代追不上），但是航程远超过现代（现代才4000海里）――估计这些数据你这个伪军迷都不知道吧？而我等老鸟可是烂熟于心的。
现在我作为二战航母的编队指挥官，来陪你玩这场无聊游戏好了，不就是击沉为胜利吗？很简单，我只要保持编队的高速运行（30节以上），不与你纠缠，哪怕不知道你在......现代导弹对战列舰杀伤力很低的，我的观点和你基本一样，发过了就不用重复了！问题在于，谁要用导弹打战列舰呢？现代级装备了533口径重型鱼雷，而且是自导雷，它的KA27可以携带2条这种鱼雷，而二战战列舰的水下防御系统最多只有防御400MM口径鱼雷的能力，533口径重型鱼雷命中一发就是重创，2发可能击沉。以现代533重型鱼雷最大50公里的射程，由作战半径200多公里的直升机携带，夜间在30公里距离发射，二战时没有一艘战列舰不是死路一条，而且根本没有任何反击能力。
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97楼&现代的雷达因为地球曲率的影响，肯定不能发现太远的目标，除非你动用KA27，否则你的信息优势并不超过航母编队。但即便是KA27，用雷达也只能发现100KM左右的目标，加上起最大航程，不过四百KM，而航母编队的侦察机航程并不比其低下，况且KA27没空中作战能力，即便碰上二战时期的侦察机也很那逃脱被击落的命运，一旦其被击落，现代将极其被动，而若将其纳入现代SA-N-7的防空范围内，则其又无法发现远洋机动的航母群，所以其信息优势并不明显。其次，二战期间的战舰都极其注重防护，若是战列舰，巡洋舰，想用一枚SS-N-22就把其击沉，极不 现实（二战后期，为歼灭日军”大和“战列舰，美军出动11艘航母上几百架次战机，命中十数条鱼类和几十颗航弹才将其击沉），显然，火力方面，其还没达到可同航母群作战的能力，其仅有的8枚导弹对一个满编的航母群显然不够，而一旦航母上几十架战机一起扑向它，就凭其48枚导弹能顶住？至于AK630，数量有限，射程又极小，不能获得太大战果。那么一旦战机出动，对其宣告的无疑就是死亡的信息.若说近距对战,那战列舰,巡洋舰上的火力根本和现代不是一个档次,130MM的炮弹对其造不成太大的伤害,而203.356,380甚至406MM的主炮轰击,现代根本就扛不住,随便几发都能造成极大的伤害.至于鱼雷攻击,虽然二战时的鱼雷一般,但几十条鱼雷饱和攻击根本就不是现代能规避的了的..显然,仅凭一两件先进武器来对抗一个成熟的攻防体系是不太可能的!!本文内容为我个人原创作品，申请原创加分现代级装备的音乐台是超视距雷达，可以在120公里距离上制导反舰导弹的，这是个基本常识。
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要求舰队编制：最少2艘埃塞克斯，1艘独立，2艘衣阿华，其他轻型舰艇10余艘，必须装备完善的雷达电子系统。航空力量主要载俯冲轰炸机和侦察机（总数245架）。现代级雷达对空最大300KM，对二战时期飞机能在多远之外发现？现代级的音乐台雷达对海最大300KM，能在多远发现舰队？在航母侦察机发现现代级之前舰队被发现的概率很大，侦察机高空飞行被发现也很容易。现代级的反舰导弹射程120KM,按照我看的一些杂志好像音乐台也可以对导弹进行制导，现代级的攻击半径按120KM计算。在侦察机发现现代级之前现代级能接近到距离舰队多远。天气条件良好情况下人眼(望远镜)视距约20km（据说），侦察机在发现现代级时现代级无法攻击侦察机。两种情况：一，现代级接近到距离舰队120KM以内仍未被发现，把全部8枚导弹打出去，日炙在距离舰队多远会被发现。二战舰艇航速大多超过30节，编队的移动速度比较快，机动力较强。日炙的速度太快，战斗机拦截不好说......雷达制导，使用VT信管的防空炮末端拦截也不好说（雷达处理速度恐怕跟不上）；舰队受损失的可能很大，只是相对于航母，战列舰雷达截面大，以衣阿华的分量抗数枚日炙应该不会沉没吧（日炙应该不是穿甲战斗部）；如果航母受损失则无反击的希望，如果航母无事则可以进行反击。在导弹来袭方向派侦察机进行扇形搜索，考虑飞机的速度与现代级的速度，一个小时左右即可发现现代级。发现了就派轰炸机攻击，一次攻击至少20架（现代级虽然有6个火力通道，但单臂发射架速度跟不上，不过25KM对于二战轰炸机飞行速度还是...一波攻击尽可能多架次），要求使用跳弹攻击。现代级防空武器为44枚射程25KM的SA-N-7，两座双管130MM炮，4座630炮。导弹命中率算100%，击落44架，630炮对飞机杀伤大，不过弹药有限；就算现代级能击落100架飞机......还有145架，对这145架飞机而言，现代级就是一条死鱼（现代级没有装甲吧）二，现代级在距离舰队120KM以外被发现，结局同上（航母无恙的情况）。按我的意思，我还是想指挥舰队，毕竟赢面大。可能有不合理的地方，请指正额O(∩_∩)O~
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lz你开一艘现代级去，到厕所里下锚然后大喊一声菠萝菠萝蜜！穿越回太平洋，然后随便找个特混舰队，就能把你打的鬼哭狼嚎！lz没听过“好手难敌四拳”吗？而且你不知道美航空兵有一次为了击沉日本航母，晚上派出几十架舰载机以最大半径去袭击日本航母舰队？大C逼！
本贴发自手机铁血网：[]
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110楼&现代如果碰上航母照样玩完。你是不是傻子啊 现代级驱逐舰就是专门干航母的
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工&&分：4180排&&名：0劳动点：3384排&&名：0发帖数：2959 军号：5367662 工分:4180
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107楼&&以下是引用warren0624
在第65楼的发言：LZ没搞清一个基本常识,导弹打120公里是要中继制导的,卫星或者直升机,F4U再烂打你个KA27没问题吧,没有中继制导,按照地球曲面,单靠军舰雷达最多就能打40,50公里外的目标(这就是C801才40公里射程的原因),这样的距离你敢进来吗?进来我就用驱逐舰和巡洋舰和你贴到20公里放鱼雷,你一共才8枚反舰导弹,舍得用吗?用光了我战列舰就冲过来肉搏了,哈哈.你选黑夜打我我不理你可以吧,我的水上飞机飞行半径超过1000公里,就算二战飞机晚上不能用,1000公里距离你30节的速度一晚上赶得到吗?(何况3......得，玄武岩的500KM是怎么出来的。你当我的直升机组集体拉肚子啊？114楼&你自己不看，别人说了，先把你直升机虐了！他完全可以说二战时期特混舰队根本没有直升机
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工&&分：4180排&&名：0劳动点：3384排&&名：0发帖数：2959 军号：5367662 工分:4180
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你这不是在脱裤子放屁吗 二战时期特混舰队怎么可能和现代的舰队打起来呢 难道要现代级穿越时空吗
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工&&分：20034排&&名：0劳动点：407排&&名：0发帖数：1736 军号：56862 头衔：洗心革面回头是岸 工分:20034
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如果双方敌情不明的话，特混舰队重创，现代退避如果特混舰队是针对现代出航的话，很大可能现代沉没航母和BB编队相距100-150海里就OK
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工&&分：11909排&&名：0劳动点：3558排&&名：0发帖数：1649 军号：623219 工分:11909
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107楼&&以下是引用warren0624
在第65楼的发言：LZ没搞清一个基本常识,导弹打120公里是要中继制导的,卫星或者直升机,F4U再烂打你个KA27没问题吧,没有中继制导,按照地球曲面,单靠军舰雷达最多就能打40,50公里外的目标(这就是C801才40公里射程的原因),这样的距离你敢进来吗?进来我就用驱逐舰和巡洋舰和你贴到20公里放鱼雷,你一共才8枚反舰导弹,舍得用吗?用光了我战列舰就冲过来肉搏了,哈哈.你选黑夜打我我不理你可以吧,我的水上飞机飞行半径超过1000公里,就算二战飞机晚上不能用,1000公里距离你30节的速度一晚上赶得到吗?(何况3......得，玄武岩的500KM是怎么出来的。你当我的直升机组集体拉肚子啊？你自己不看，别人说了，先把你直升机虐了！
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工&&分：347排&&名：0劳动点：327排&&名：0发帖数：81 军号：6513826 工分:347
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工&&分：20034排&&名：0劳动点：407排&&名：0发帖数：1736
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航母1到2艘，以萨拉托加级为例（二战爆发时最强大的航母）：排水量3万6千吨，舰载机90到120架，时刻有至少30架飞机在天上巡逻至少带有航空炸弹防止敌方高速的军舰偷袭。至少2艘战列舰（北卡罗来纳级）、轻巡洋舰至少3艘（克利夫兰级，美国造的最多的巡洋舰）、6艘上下的驱逐舰。(假设对手是这个配置）楼主一厢情愿了点。确实你可以选择进攻时间在夜间，但是你忽略了很多东西。首先航母在白天有足够的时间找到你，在你防空范围外监视你，或者在消耗完你可怜的防空导弹后实现监视任务再个航母肯定会向安全距离转移，比如说后退，假设你航速30节，我在天黑前后退100-200海里不会影响明天的监视1艘轻巡+2艘驱逐舰突前侦察，估计会被你吃掉，但是迟滞你进攻时间是可能的，因为是炮战2艘BB对抗你8枚日炙只会伤而不沉，就算运气背到家，保留下一艘应该问题不大吧下面就是航母编队虐你的时间了，除非你找到补给
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工&&分：7122排&&名：0劳动点：6367排&&名：0发帖数：1205 军号：3316054 工分:7122
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现代如果碰上航母照样玩完。
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工&&分：24671排&&名：0劳动点：24547排&&名：0发帖数：519 军号：2580588 工分:24671
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楼主是个伪军迷。真正的军迷从不会假设两种不可能碰上的事物，真正的军迷也不会拿一条现代级去打一个庞大的特混舰队。不管任何形式的战斗，现代级都是完败。首先一条你没有限定特混舰队的编成。如果仅仅以“找到敌人并消灭他”。一个大型的特混编队，就足以把你一艘现代级逼疯。因为你只有一条船，你的油料十分有限，你的弹药十分有限，甚至你的食品都十分有限。
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&以下是引用月舞飞天
在第67楼的发言：哈哈可笑啊。．哈哈
不知道现代级去二战去那里找补给和配件啊．．燃料我估计都够戗．．有吹牛的．但是没有见过吹牛吹的自己都飞起来的．．厉害厉害你NB，二战的船都不烧油的，都是用核能的
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&以下是引用warren0624
在第65楼的发言：LZ没搞清一个基本常识,导弹打120公里是要中继制导的,卫星或者直升机,F4U再烂打你个KA27没问题吧,没有中继制导,按照地球曲面,单靠军舰雷达最多就能打40,50公里外的目标(这就是C801才40公里射程的原因),这样的距离你敢进来吗?进来我就用驱逐舰和巡洋舰和你贴到20公里放鱼雷,你一共才8枚反舰导弹,舍得用吗?用光了我战列舰就冲过来肉搏了,哈哈.你选黑夜打我我不理你可以吧,我的水上飞机飞行半径超过1000公里,就算二战飞机晚上不能用,1000公里距离你30节的速度一晚上赶得到吗?(何况3......得，玄武岩的500KM是怎么出来的。你当我的直升机组集体拉肚子啊？
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工&&分：4228排&&名：0劳动点：2103排&&名：0发帖数：293
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&以下是引用食肉绵羊
在第5楼的发言：
试想，你遭遇的是二战的航母编队，姑且以标准的二战的美国埃塞克斯航母编队来比较（一到二艘航母，一道二艘战列舰，2-4艘巡洋舰），二战美国的埃塞克斯航母航程在10000海里以上，航速30节以上，航速不比现代差（说明至少现代追不上），但是航程远超过现代（现代才4000海里）――估计这些数据你这个伪军迷都不知道吧？而我等老鸟可是烂熟于心的。
现在我作为二战航母的编队指挥官，来陪你玩这场无聊游戏好了，不就是击沉为胜利吗？很简单，我只要保持编队的高速运行（30节以上），不与你纠缠，哪怕不知道你在......大哥，你是傻的哦，美国一共才4条衣阿华级，难道全部给你阿？开战之后先干掉你的航母，两发日灼足以报废你的航母，现在你没有航空掩护了。现在你只剩6架水上飞机来侦查我了，估计你的飞机侦查我的时候死都不知道怎么死的。现在你都不知道我在那里了，你就是一个瞎子，只能被我打。就算你的战列舰都是衣阿华级，每个给你三发日灼，专打你的水线，三发足以报废你的衣阿华。然后再一个个干掉你的驱逐舰和巡洋舰就OK了。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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明显的不对称战争。
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工&&分：6607排&&名：0劳动点：806排&&名：0发帖数：178 军号：1734409 工分:6607
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&以下是引用ssbnhqw
在第14楼的发言：又是关公战秦琼。。。
楼主无聊到连向来无聊的我都想无聊地说上几句无聊的话。。。
干吗不拿当代美国航母编队去对抗当年英国的无敌舰队，那样更无聊一些。。。说一下啊，据我听说，听说啊无敌舰队好像是西班牙的吧
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LZ的有些观点我是同意的!?但是对于海战的结果是否由武器的先进来决定,我不敢苟同!?我认为任何一次战斗胜利的关键是由多种因素造成的!只有在同等的条件下,武器的先进才能给己方带来胜利!?我对于武器知识不是很了解!在中途岛海战时,日本的舰队...我记得要比USA要强大的多,但是到后来日本海军却败了!?我认为原因有2个:1 日本的舰队过于相信自己.2 舰队指挥官犹豫不诀错过了最佳的攻击时间!?所以我认为武器的先进只能给你带来一些胜利的可能,但是却不能决定一场海战的胜利!
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工&&分：6893排&&名：0劳动点：616排&&名：0发帖数：1208 军号：260582 工分:6893
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干吗不拿当代美国航母编队去对抗当年英国的无敌舰队，那样更无聊一些。。。
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工&&分：19184排&&名：0劳动点：12548排&&名：0发帖数：1229 军号：1552046 工分:19184
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指挥的问题我就不说了，楼主说“他（巡洋舰）最初出现的目的就是为了解决战舰的速度过低而驱逐舰的装甲又太薄，于是出现了这种介于驱逐舰和战舰之间的舰种。”？巡洋舰可是伴随着战列舰产生的，而驱逐舰是到了19世纪70年代才从大型鱼雷艇发展而来，楼主本末倒置了！倒是战巡可以说成是为了解决战列舰速度过低巡洋舰装甲火力过于薄弱而出现的
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没想到这个帖子现在还在讨论，呵呵，有些无语了。当初只是看到别的网友发了这样一个帖子，我一时兴起，就新开了一个，跟他打打擂台，不想却是现在这样一个结果。对于那些持反对意见的朋友，我不得不承认你们的理由也算贴切，但你们共同的特点就是把胜负的定义全都指向了“全歼”。但事实上，只要你的舰队有很小的损失，而我全身而退，那么从战果上来说，胜利还是属于现代的。我可没疯狂到一定要用一艘军舰干掉整个舰队。虽然如果运气好的话，也有一定的机会实现，但我还是很注重保存自己的。
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工&&分：25排&&名：0劳动点：24排&&名：0发帖数：7 军号：1735175 工分:25
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不要说现代级了，换了国产的新护，只要弹药充足，二战时期的舰艇都歇菜。
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工&&分：-3排&&名：0劳动点：-4排&&名：0发帖数：13 军号：1726303
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工&&分：4438排&&名：0劳动点：37排&&名：0发帖数：49
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现代的雷达因为地球曲率的影响，肯定不能发现太远的目标，除非你动用KA27，否则你的信息优势并不超过航母编队。但即便是KA27，用雷达也只能发现100KM左右的目标，加上起最大航程，不过四百KM，而航母编队的侦察机航程并不比其低下，况且KA27没空中作战能力，即便碰上二战时期的侦察机也很那逃脱被击落的命运，一旦其被击落，现代将极其被动，而若将其纳入现代SA-N-7的防空范围内，则其又无法发现远洋机动的航母群，所以其信息优势并不明显。其次，二战期间的战舰都极其注重防护，若是战列舰，巡洋舰，想用一枚SS-N-22就把其击沉，极不 现实（二战后期，为歼灭日军”大和“战列舰，美军出动11艘航母上几百架次战机，命中十数条鱼类和几十颗航弹才将其击沉），显然，火力方面，其还没达到可同航母群作战的能力，其仅有的8枚导弹对一个满编的航母群显然不够，而一旦航母上几十架战机一起扑向它，就凭其48枚导弹能顶住？至于AK630，数量有限，射程又极小，不能获得太大战果。那么一旦战机出动，对其宣告的无疑就是死亡的信息.若说近距对战,那战列舰,巡洋舰上的火力根本和现代不是一个档次,130MM的炮弹对其造不成太大的伤害,而203.356,380甚至406MM的主炮轰击,现代根本就扛不住,随便几发都能造成极大的伤害.至于鱼雷攻击,虽然二战时的鱼雷一般,但几十条鱼雷饱和攻击根本就不是现代能规避的了的..显然,仅凭一两件先进武器来对抗一个成熟的攻防体系是不太可能的!!本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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配给我2艘航空巡洋舰 一艘基洛夫核动力巡洋舰打个二站时特混舰队没问题~不怕你跑~
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当然有得打了，埃塞俄比亚可以拿着长矛打败意大利，为什么？国为他们的战士不怕死，二战中经过洗礼的军神很多，搞几个诈详，给你来个内部突破，或者搞些自杀式攻击，不怕你不垮。称霸世界，不是靠一两种先进武器就行滴！
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铁血真的堕落了.二战时美军战舰上就有雷达了!SS-N-22飞了120公里之后只剩弹头、导引头、壳体和发动机的重量,燃料早用光了,威力也就和406炮弹差不多,想干掉战列舰是做梦!埃级航母被日本装药量1吨的自杀飞机击中都能继续作战,想一发击沉当年的航母也有难度.美军飞机作战半径至少400千米,而且数量又大,想发现现代还不容易?在近千架飞机的照看之下,只有48发防空弹的现代能撑得了几分钟?
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没有什么实际意义，铁血的帖子就讨论这些问题吗？就凭知道那点常识和现代舰的公开参数、报纸报道，用技术参数堆砌一场战斗就是纸上谈兵！可笑！兄弟们说的对，考虑点别的多好！lz有缜密的思维，从不一偏盖全，一直仔细地、全方位的去考虑。。。。。。
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不具备可比性，
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LZ忽略了一个最基本的问题现代的雷达系统虽然远远强于2战水平,但是受地球曲率影响,对海雷达最大作用范围只有40-50KM,这相比于2战航母20海里的雷达作用范围并没有多大优势如果要做到超地平线发现目标,现代级必须依靠KA-27直升机高空警戒,但是KA-27不论是作战半径还是飞行速度都远远小于航母侦察机而且2战中航母对海观测虽然只有20海里,但是对空观测却肯定大于这个值还有,美国军舰为了躲避日本潜艇,都设计成高速,可以保持30节速度巡航,这是现代很难追上的最最严重的是,你所对付的是一支舰队,不是一艘航母,我可以分开布置把潜艇放在最前沿,潜艇后边是带雷达的驱逐舰当炮灰,驱逐舰后40公里放置雷达巡洋舰,巡洋舰后20海里才是航母现代反潜能力不强,而且KA-27还要帮你搜索海面,潜艇就有偷袭的机会如果你攻击我的驱逐舰,我就超导弹来袭方向派出大量侦察机,基本可以找到你,同时航母开始保持高速后撤,始终和你保持足够的距离,不进入你的射程如果你对我在前沿的驱逐舰置之不理,我的驱逐舰逼近后就能找到你然后对你进行马蜂攻击此时你开火的话,最多击毁我8个目标,而且拥有重装甲的战列舰一发导弹根本搞不定,你的130MM炮打巡洋舰都是挠痒痒8枚SS-N-22用完后你就和一艘普通轻巡洋舰没有区别,甚至在航速和火炮威力上还不如我,装甲防护更是差的很远这时我只要有4艘驱逐舰存活,不管是舰炮对射还是鱼雷攻击,都可以搞定你,你的130MM炮打巡洋舰都是挠痒痒如果有一艘战列舰存活,LZ赶紧跳海吧本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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工&&分：1188排&&名：0劳动点：817排&&名：0发帖数：44 军号：1606901 工分:1188
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历史不可能假设，如果是假设的话，我觉得现代级只能在某个特定的区域取得成功。对战略全局影响不会很大。因为战争不是依靠一两件先进武器可以取胜的。如果那样的话，那么我们在朝鲜战争中一定会输到延安去。当然长江后浪推前浪，现在的战术比以前先进。装备比以前好。可这些并不能成为影响战争胜负的决定因素。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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工&&分：6249排&&名：0劳动点：244排&&名：0发帖数：2169 军号：1603167 工分:6249
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我要是维京海盗的龙头战船，呵呵，我就到现代世界在把船卖了，我要运气好卖的钱够买艘现代，就再回去揍你的西班牙无敌舰队
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工&&分：2排&&名：0劳动点：1排&&名：0发帖数：1 军号：1604228 工分:2
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不知道楼猪有没有考虑到作战的年代呢？如果作战的年代是二战时期你认为你说的现代级的雷达能派上用场吗？你去哪找卫星？还说别人普遍缺乏缜密的思维，一偏盖全！我看你思维也不够！
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工&&分：112排&&名：0劳动点：111排&&名：0发帖数：5 军号：606001 工分:112
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你妈B的，你也不想想，你一艘现代能装载多少弹药，2战时期的战列舰不知道有多少，装甲能经得起330MM炮弹，不中要害基本上也就冒几下烟，2战时期飞机就造了几十万架，你能打掉多少，你纯粹是一个SB
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工&&分：112排&&名：0劳动点：111排&&名：0发帖数：5 军号：606001 工分:112
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SB发的帖子，一定是个白痴
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工&&分：11排&&名：0劳动点：10排&&名：0发帖数：10 军号：1552270 工分:11
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楼主SB啊。你认为这种比较有意义吗？
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工&&分：254630排&&名：2262劳动点：124237排&&名：5465发帖数：25407 军号：531625 头衔：铁骑★暴风之盾骑士 工分:254630
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&以下是引用stluciag
在第39楼的发言：看到那个精华 让我实在觉得恶心 希望我以后的原创别再被此人加精
这样的精华只能让人觉得铁血也有如此龌龊之地晕, 娱乐的问题没必要如此认真 科幻的东西本来就是娱乐的 何必这么认真呢. 你也可以发表下看法.
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工&&分：834排&&名：0劳动点：808排&&名：0发帖数：387
军号：1485115 工分:834
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这想定时间地点还是没见着。如果设定是1942年，南太平洋海空战刚打完之後，那楼主想定就可能实现，因为当时美军在整个太平洋战区，只剩大E这艘企业号，楼主的现代只要能摸进120公里，导弹放出去就是胜利。被打懵的美军没有航母，无法机动追击，只要现代跑离开韩德森机场的攻击半径，恭喜，美国海军在太平洋就算是曲终人散也，日本人在瓜岛就有胜利的机会了！如果是1944年甚至是1945年的太平洋，随便一个TF编队至少都带了三艘艾赛克斯，至少带了两艘南卡或北卡级当护卫，八枚导弹要放倒这些重吨位，我看希望是不大的。而且美军已经收复许多太平洋岛屿，备有大量的机场，机动部队遇袭，消息传到全海军，各基地的长距离水侦放出去，现代级哪怕可以优先发现空中目标，舰艇航线机动也会受影响，美军在1945已经开始进行对海雷达上机的试验，这些具备雷达的水侦能给现代造成更大的影响。当然，现代的电子对抗设备弄瞎这些早期雷达绝无商量，不过一但美军雷达遭遇强烈干扰，也同时宣告现代就在附近，雷达不能用，就换肉眼侦测，大量的飞机地毯搜索下去，总有发现你的一天。只有油料，粮食，普通炮弹而没有对空，对海导弹，先进信管补给（ｖｔ信管1945年只有美军有），现代最大的信息优势只能确保自己的安全，无法改变什麽。但如果1941年日本入侵中途岛舰队有了现代级伴护，那二次大战史就要彻底大改写了，不过这也是大题外话了～～
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工&&分：865排&&名：0劳动点：664排&&名：0发帖数：249 军号：1360232 工分:865
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食肉羊并没有胜利在第一波攻击后，假如航母损失了呢？你还能派出飞机去攻击对方吗？羊后面的放飞机战术建立在航母还存在的基础上。要是我，就采用阿英的做法，第一天打掉航母，不管几发导弹，打失效了为止，然后剩几个，就每天晚上一发。打的不是船，是人的心理。
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工&&分：164338排&&名：4689劳动点：163556排&&名：3672发帖数：23716
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单艘现代是不足以全歼一个二战的航母编队的，主要的问题是弹药不够而不是能力不足。不过单艘现代是可以阻挠一个二战时期的航母编队完成任何任务的。无论它想做的是护航或者是掩护登陆。道理很简单，现代的雷达和舰载直升机可以提供详细的敌情预报，可以直接从舰队里敲掉最核心的力量：航母，没了航母的航母编队，你认为如何？能完成任务吗？现代上装的导弹威力如何呢？也许很多人并不理解。不过这东西装备了是为了对付美国的核动力航母的，一发足够重创，两发可能击沉，这并不是说笑。ＳＳＮ２２的速度是两倍半音速，发射重量接近４吨，３００ＫＧ弹头，衣啊华级的主炮弹头大概１吨，膛口速度和ＳＳ２５相当，也就是说ＳＳＮ２２的威力最少相当于这门炮顶着你的脑门轰击，二战里哪艘舰敢说能被４０６的主炮０距离来一下没事？至于说现代能否靠近到１２０公里有效射程，那是多虑了。以现代上的两座防空导弹发射架，四门近防炮的能力来说，在打光弹药之前，二战水平的轰炸机是拿它无可奈何的。况且１３０炮也不是吃素的，它打现代飞机可能不成，打速度只有５００公里左右的二战轰炸机毫无悬念，这东西的射速比二战的４０炮都快。
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工&&分：16586排&&名：0劳动点：553排&&名：0发帖数：923 军号：458244 头衔：千牛卫中郎将大将军 工分:16586
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每架吐口唾沫也能淹死你
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工&&分：854排&&名：0劳动点：850排&&名：0发帖数：25 军号：1545767 工分:854
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食肉绵羊果然是食肉的。。。咬主楼主的短处不放了。。。这个论战应该算是有结论了，不过我觉得楼主的本意还是好的。他想让我们重视战场上的信息的作用。但是楼主有些细节没有考虑周全，诸如雷达的使用限制等问题。而楼主过于注重战场信息权的作用，却忽略了另几个必要的条件。首先是对对手的作战方式过于主观，把对手定义为对自己一无所知。其次是没有考虑到自己的攻击能力是否足够，这个条件不满足，先敌发现，先敌攻击也就没有意义了。第三是没有考虑到自己的机动能力不比对手强，在对手有空军的情况下，实际情况下是很难机动的，其中还包括本身的航程就远远小于对手。第四是楼主没有考虑到空间的限制，由于对手的控制区域过于巨大，那么在哪片海域可以满足楼主说的作战环境？以一个直径1000公里的海域作战场的话，航母舰队很快就能将现代级逼入死角。貌似又有人开了新贴，用4条现代级挑战航母编队。。。这个。。。总之，最重要的话题我觉得没有触及，我们还是需要象楼主那样重视某些武器的特性，并因此而带来的作战模式的改变。但是在讨论中，需要很严密的数据和逻辑来支持，不然很容易出现与事实不符合的结果。各位同学们。。。是吧；）
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工&&分：854排&&名：0劳动点：850排&&名：0发帖数：25
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食肉绵羊果然是食肉的。。。咬主楼主的短处不放了。。。这个论战应该算是有结论了，不过我觉得楼主的本意还是好的。他想让我们重视战场上的信息的作用。但是楼主有些细节没有考虑周全，诸如雷达的使用限制等问题。而楼主过于注重战场信息权的作用，却忽略了另几个必要的条件。首先是对对手的作战方式过于主观，把对手定义为对自己一无所知。其次是没有考虑到自己的攻击能力是否足够，这个条件不满足，先敌发现，先敌攻击也就没有意义了。第三是没有考虑到自己的机动能力不比对手强，在对手有空军的情况下，实际情况下是很难机动的，其中还包括本身的航程就远远小于对手。第四是楼主没有考虑到空间的限制，由于对手的控制区域过于巨大，那么在哪片海域可以满足楼主说的作战环境？以一个直径1000公里的海域作战场的话，航母舰队很快就能将现代级逼入死角。貌似又有人开了新贴，用4条现代级挑战航母编队。。。这个。。。总之，最重要的话题我觉得没有触及，我们还是需要象楼主那样重视某些武器的特性，并因此而带来的作战模式的改变。但是在讨论中，需要很严密的数据和逻辑来支持，不然很容易出现与事实不符合的结果。各位同学们。。。是吧；）
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工&&分：124排&&名：0劳动点：123排&&名：0发帖数：15 军号：726581 工分:124
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问题：现代级上的SS-N-22反舰导弹的半穿甲战斗部能击穿战巡的水平装甲？就算能击穿战巡的水平装甲能击穿战列舰的装甲？
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工&&分：26549排&&名：0劳动点：15047排&&名：0发帖数：5387 军号：178539 工分:26549
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我发现楼主总是在笼统地说问题，却从来没有通过精确计算，这样一个现在军事上普遍采用的定量标准，来进行有数量、有标准的准确推算，说明楼主还是个外行，要知道现在任何一个军事院校要进行兵力推演，一定是要进行严密的数学计算和推算的。
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工&&分：26549排&&名：0劳动点：15047排&&名：0发帖数：5387
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知道中国为什么可以在朝鲜战胜麦克阿瑟吗？唯一的回答就是：扬长避短。中国人始终是技术落后的一方，但是中国人懂得扬长避短，发挥整体优势。可怜的楼主恰恰丢掉了中国人的优点，即使现在的美国，也在学习中国的扬长避短发挥整体的思想，这便是信息战的由来（单独兵力和兵器上的技术不占优势，但是发挥信息共享的优势，发挥指挥能力上的优势，整体上占据优势），没想到楼主恰恰放弃了这一战场上的未来趋势去玩过去美国人德国人日本人证明失败的“一招鲜吃遍天，王牌武器打天下”的错误思路或许楼主应该考虑弄一艘衣阿华去挑战风帆舰队，那样你倒是稳赚不赔。
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工&&分：26549排&&名：0劳动点：15047排&&名：0发帖数：5387
军号：178539
金币:57 枚
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好吧，就按照你说的，航母编队指挥官不知道现代的存在，而现代准备要偷袭航母编队，但是你的日炙只有120公里射程（改进型160公里），姑且按照160公里好了，你在晚上8点天刚暗就在我编队160公里之外进行偷袭（前面白天你怎么接近的呢？难道我的舰载机在你白天接近过程中就没有发现你妈？姑且就当你8点刚从时间隧道里面出来好了，给你的条件够优惠吧？我方够不利了吧，比你的操作员上厕所还不利，给你的优惠时间比上厕所还多哟）。你发完导弹然后掉头就跑，就当你以背离我的方向，夺命狂奔，30节，在早上6点天亮之前你共有10个小时逃命，30节大约等于50公里/小时，10小时500公里，那么就是说，天亮的时候，你只不过距离我660公里，还不到700公里，二战时的美国舰载战斗机巡航时速在550公里左右，最大速度650公里以上，也就是1小时的航程，而当时美国的舰载机作战半径可以达到1000公里如果不考虑返航仅仅是单程攻击的话可以达到1500公里以上。我的舰队即使在晚上受到攻击，也还有9个小时来整顿舰队，我可以在天亮前1个小时放飞飞机，那样我的搜索飞机飞到600公里开外的时候，正好天亮（这个战术在二战时候非常普遍，这便是拂晓攻击），而且我可以每隔10分钟就向8个方向派出侦察搜索飞机，这样，当第一批飞机在清晨6点天亮到达前一晚被攻击点600-700公里处的时候，已经有50-60架飞机分布在方圆700公里的范围内，这60架飞机互相之间间隔在60-90公里，高度10000米，都作曲线形搜索航线，这样足以覆盖方圆700公里你的现代可能位于的任何地方，天亮之后，你很难逃出这个包围圈，并且俄国舰艇高速航行时汽轮机冒出的黑烟很难逃避被发现的结局。这批飞机定时向舰队汇报，如果你击落某架飞机，那么这张搜索网上出现的漏洞就立即暴露了你的方位所在。即使以对你最有利的态势，就算我的舰队受到突然袭击，没有一个人看到导弹的来袭方向（这个很不可能，因为日炙巨大的喷焰，在黑夜里是非常明显的，至少我的t望哨可以告诉我攻击来自何方）那样我便可以有目的的向某个方向派出搜索飞机，提高找到你的效率，如果你不选择背对我逃命，你当然可以换一个方向逃命，以让我判断错攻击来自的方向，那样由于你的最高时速没法改变，你就不得不付出和我的距离缩短的代价，那样你和我之间的距离将不到600公里，对你的危险更大）x现在很明显了，即使你逃得最远，依然没能逃出我的搜索和攻击范围，没了牙齿的现代，在白天，在舰载机的搜索之下能逃避被发现的结局吗？而在白天，只有48枚防空导弹，并且在6个小时内（现代6小时最多航程300公里）都逃不出舰载机攻击范围之内的现代还会有什么结局呢？如果我命令舰载机不用考虑返回，进行单程攻击，那么整个白天12个小时，你都将处于攻击之下。本文内容于
21:01:41 被食肉绵羊编辑
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只需要提醒楼主一点，你在这里赖以表现的唯一的优势就在于现代的雷达，好吧，姑且算你的雷达是超视距的，可以探测300公里（够强了吧？你总不见得要3000公里把），现在好了，你现代要想寻找到我航母编队，你必须要开雷达把？你不可能保持雷达静默，因为那样，你就毫无优势了（甚至还比不上我的航母舰队，因为我的舰队有航空兵搜索），好吧，你要开雷达，但是二战的时候，无线电定位就已经是个很成熟的技术了，德国潜艇依靠雷达告警机在飞机雷达发现它之前就能发现反潜机来袭方向，并下潜回避；英美依靠德国潜艇请求补给的发报来锁定德国潜艇在大西洋上的位置并派出舰队反潜；日本在偷袭珍珠港的舰队前往飞机起飞地之前整个舰队关闭一切无线电，以避免暴露自己的方位，由以上的历史事实可以看出，在二战之前，无线电定位的技术早就已经很成熟了。那代表着什么？不需要我解释了吧？这意味着你的雷达发现我的同时，甚至还要早（因为锁定距离要比无线电辐射距离近的多），只要你开着雷达，在电磁环境简单的多得二战就意味着你在黑夜里开着强光灯，对我说：我在这里！我在这里！感谢你，在二战时候的技术能力下，是不可能有那么强的电磁辐射源的，所以，凭借二战前就早已成熟的无线电定位技术，我至少可以确定你的现代来自于那个方向，那么我就占据主动权了，暗夜里我就开足30节速度（当时美国的艾塞克斯航母速度33节，依阿华32节，弗莱切驱逐舰35节，整个编队维持松散队形达到30节没有问题），早上我就放出舰载机向这个方向搜索攻击，只要你开雷达，你就坚持不到24小时，不开雷达，你依然必败无疑当然你可以说，我用直升机搜索你好了，那么好，直升机距离母舰不能超过200公里，所以，我依然可以判定你的大致方位，不会超过5-10度，只不过派出去搜索的扇面大一点而已，反正我有足够的舰载机即使你有好运气发射日炙依然无法击沉我，因为艾塞克斯航母和依阿华都受到过日本自杀飞机携带300公斤以上的炸弹的冲击，但是都没有战沉的记录，而且这样的战舰设计上可以承受1吨级的炮弹的轰击，就算你的日炙速度2马赫，按照每马赫当量上升一倍，那么300公斤的战斗部也就600公斤当量，即使三马赫也还不到1吨当量，现在很清楚了，你无法击沉我那么现在请聪明的楼主告诉我，谁利于不败之地呢？本文内容于
18:57:37 被食肉绵羊编辑
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工&&分：211排&&名：0劳动点：10排&&名：0发帖数：11 军号：1546616 工分:211
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红脸的关公战秦琼战争的最后主导还是人，没有人什么武器都是一堆废铁！美国牛吧还不是在伊拉克陷住了咱没有先进武器不会和你打巷战呀！躲起来阴人！阴死一个是一个阴死两个是一双咱就赚了一个了！拜托搞点有新意的东西好不好！
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工&&分：11468排&&名：0劳动点：10779排&&名：0发帖数：1613 军号：756516 头衔：发财完全等彩票 工分:11468
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我觉得很好解决啊现代的优势 超视距远距离攻击 全天候作战
电子对抗 导弹
规避鱼雷能力超强OK，我不敢呢打夜战
天黑以前我派出50架舰载机进行侦查，确定你的方位或者确定你不在能攻击到我的范围能舰载机300海里的半径有吧
舰队分散布防 等你来打我
你再快有飞机快吗？ 瞧不起直航鱼雷，我不用 直接神风突击 ，全撞啊
几十架飞机全撞你
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工&&分：854排&&名：0劳动点：850排&&名：0发帖数：25
军号：1545767 工分:854
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楼主的话题很有意思，我觉得他的意思是某些武器的特性可能导致一边倒的战斗结果。应该说这种思路是有可取之处的，我们中国人在近代的落伍，我个人认为是长期对科技的不重视所导致的。。。OK，扯远了点。。。收回来。不过楼主的讨论有些小问题，首先楼主在讨论的时候把二战舰队的司令官假设成对现代级一无所知的情况。但是我们在讨论时，是如果我们作为司令官的话。那么我们对现代级的特点是了如指掌的。所以在对抗中我们会千方百计的寻找现代级的弱点去攻击。关于二战中的舰队是否编入潜艇的问题，确实一般的航母编队不会编入潜艇。当然是否编入对对抗的结果，我认为影响不大。不过这里牵涉到一个实战的问题，也就是说现代级是否能对付二战时候的潜艇。再明确一下，双方对于对手的技术特点都很了解。那么在战场中加入了潜艇后，现代级的行动就会受到很大的约束，以30节的航速在有可能出现潜艇的区域乱闯是很危险的。现代级将不得不花费相当的精力去反潜。另一方面，潜艇在和水面舰艇的对抗中始终占有一定的优势。只要潜艇想避开战斗，水面舰艇很难发现潜艇，假如潜艇的位置没有被事先锁定的话。而潜艇想利用守株逮兔的方法偷袭水面舰艇的话，成功率是很高的。而且在战斗中有很多意外，仅仅一艘现代级，在理论上可能搜索到潜艇的距离也很有可能搜索不到。大家可以对比美军自己演习中，投入反潜的兵力有多大，且时常还有被潜艇偷袭成功的例子。OK，把潜艇先放一下。。。从楼主的潜台词中。。。姑且是我这么认为的，对抗双方确实是不考虑后勤补给等问题的。而且确实是以击败对手为前提的。那么如前面网友的说法，现代级装备的日炎导弹是否可以重创或击伤战列舰和航母？我觉得情况不容乐观，以二战种常用的500磅和1000磅航弹攻击以上两者的情况来看，即使是装药300公斤的弹头，少数几枚导弹是不能对这两种巨舰造成什么大麻烦的。除非运气好，打中弹药库引起殉爆。二战中的很多巨舰都可以经受住十数枚以上的重磅炸弹和鱼雷的攻击。凭什么说一发日炎就可以让一艘主力舰失去战斗力？那么航母舰队的司令官，完全可以作到立身于不败之地。拼着挨上一波导弹攻击，然后展开反击。只要航母可以继续战斗，一到两艘重形航母上的近200袈飞机足以搜索到现代级并击沉它。美军在二战时期的舰载战斗机是可以挂250磅炸弹的。题外话，如果现代级想凭借雷达的优势和航母编队捉迷藏，那么高速航行的现代级是否要顾忌到可能遭遇的潜艇？然后要看作战的区域有多大，如果在方圆1000公里的区域战斗，在消耗掉现代级所有的反舰导弹后，航母司令官完全可以把自己的舰队分成几支搜索分舰队，加大搜索范围。而且，我们很清楚的知道，现代级的最大航程是多少。总之，我觉得现代级凶多吉少。楼主以为呢？
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还有楼主．．．忘记问一点．．．．楼主准备让现代舰上的雷达连续开机多长时间那？难道一直开着？那不一直开着你用什么先于二战编队发现敌方．．．不理解实在是不理解．．．
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哈哈可笑啊。．哈哈不知道现代级去二战去那里找补给和配件啊．．燃料我估计都够戗．．有吹牛的．但是没有见过吹牛吹的自己都飞起来的．．厉害厉害
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注意，下面的回帖必须应对当前的情况――双方“遭遇”，现代已发现二战舰队，但二战舰队一无所知。----------------------------------------------------------------这一点根本不成立!现代的对海搜索距离最多50公里,而我的侦察机侦察半径在1000公里以上,十几架飞机呈扇面搜索(二战舰队典型空中侦察方式),要是你把我其中一架打下来,那我就已经知道有敌人了,还是个强敌,怎么可能对敌方的存在一无所知?
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LZ没搞清一个基本常识,导弹打120公里是要中继制导的,卫星或者直升机,F4U再烂打你个KA27没问题吧,没有中继制导,按照地球曲面,单靠军舰雷达最多就能打40,50公里外的目标(这就是C801才40公里射程的原因),这样的距离你敢进来吗?进来我就用驱逐舰和巡洋舰和你贴到20公里放鱼雷,你一共才8枚反舰导弹,舍得用吗?用光了我战列舰就冲过来肉搏了,哈哈.你选黑夜打我我不理你可以吧,我的水上飞机飞行半径超过1000公里,就算二战飞机晚上不能用,1000公里距离你30节的速度一晚上赶得到吗?(何况30节的速度是最费油的,开一晚上30节估计就没油了)你根本就无法和我夜战,先说这些,等你破了我这些再说,呵呵
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&以下是引用红烧肥肠
在第63楼的发言：依阿华，吼吼，加装陶瓷装甲、贫铀装甲、爆炸反应装甲。照搬坦克的，让你打，因为有隔仓，比坦克经打多了，我开玩笑，楼主不要生气。
如果没有以上的装甲，仅凭均质钢装甲，想硬抗日炙还是免了，日炙威力还能比不上神风飞机？被神风飞机撞沉的航母不少了，一般2~3架就够了密苏里号就被神风撞过2次，只受了轻伤被神风击沉的航母2条，重创后自沉1条，而且都是护航航母，撞伤的倒是很多。被撞沉的护航航母属于卡萨布兰卡级，7800吨的家伙- -#2战中美国共110条航母参战，曾经一个编队17条航母衣阿华级主炮用mark8穿甲弹能贯穿达九公尺厚的混凝土，不知道日炙的效果如何。密苏里的装甲足以承受1吨半重穿甲炮弹的轰击，“飞鱼”导弹轰击到战列舰的装甲钢板上也会被弹射回来，爆炸冲击波只能划伤装甲。
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依阿华，吼吼，加装陶瓷装甲、贫铀装甲、爆炸反应装甲。照搬坦克的，让你打，因为有隔仓，比坦克经打多了，我开玩笑，楼主不要生气。如果没有以上的装甲，仅凭均质钢装甲，想硬抗日炙还是免了，日炙威力还能比不上神风飞机？被神风飞机撞沉的航母不少了，一般2~3架就够了
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日炙战斗部320kg，也有资料说300kg，其中装药是150kg。射程120km，如果白天攻击，现代就必须靠近航母舰队，这样偷袭是不太可能的。只有在夜里攻击才最有保障。美国在37年研制成功了舰载雷达，38年装备在纽约号BB，探测距离10海里以上，也有说40km以上的。虽然有，但对付现代时应该起不了作用。不知道现代的雷达对目标的识别、判断能力里如何。如果把大型补给船、油轮和BB、CV混在一起，日炙还能准确的干掉其中的BB和CV吗
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说实话,楼主的很多观点...............................让人无话可说
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&以下是引用阿鹰
在第50楼的发言：这场战斗中，无论导弹给你造成的影响有多大。我有先进的雷达技术，我能清楚的知道你的位置、速度和航向甚至舰艇的数量和型号，但是你对我一无所知。如果有必要，我甚至可以对你事实电子干扰，破坏你的指挥你的通信。那样，在漆黑的夜晚，你的舰队就彻底成了瞎子。而我，对着雷达屏幕，监视着你的一举一动，这就注定了我掌握了绝对的优势，敌明我暗，打不打，怎么打，都随我的心情而定，还用讨论胜败吗？
你必须意识到，在一长战斗中，特别是超视距的战斗中，信息的重要性。先敌发现，永远都有主动权；而无法发现敌人，那么就只能被动挨......别忘了,舰艇上还有信号灯和信号旗,无论是在二战的老式舰艇还是最新的隐身舰艇本文内容于
10:58:33 被ly945编辑
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130好象打不穿二战舰的装甲吧？射速有个屁用，你射再多那也是你自己，人家高潮一次都没有，顶个屁啊？
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其实无论是过去还是现在，海战的结果，有很大的程度取决于谁先发现敌人，谁先展开攻击。我想无论如何，这一点是绝对不能否认的。现代最大的优势就在于，能够搜索距离和攻击距离都要高于二战舰队。这就决定现代级将战场的主动权牢牢地掌握在了手里，基本已经立于不败之地了。反对方总在强调战列舰的威力有多大，这一点我从来也没有否认，我想这没有什么可以争执的，但关键在于，战列舰那巨大的威力有多少机会可以发挥出来，不知道各位仔细想过没有？也有人强调舰载机，甚至有人说现代不敢在夜间出战，就已经输掉了一半，这是多么愚蠢的论调！这不是古欧洲骑士间的决斗，而是战争。为求胜利，无所不用其极，要仅可能的扬长避短，以己之所长克敌之所短。现代的先进雷达注定了现代能够先敌发现，也注定了能够在对方舰队发现自己之前了解对方的具体情况。前面有人说“好象二战的舰队不知道有战争一样，好象他不知道有一艘现代在等他一样……”。这句话是错的！首先，只有处在战争状态，两方相遇才有交战的可能。总不能什么都不为见面就打吧？那样的不是流氓就是强盗，我估计可能说这话的兄弟没少干这样的事。所以，舰队也是在战争状态的。但后边这句也不对，什么叫遭遇？就是不在意料之内的。这一点对双方同样有效。现代级不知道会遇到一个庞大的敌方舰队，而舰队也没想到会有一艘驱逐舰挡住去路。双方说是遭遇，但实际上在舰队发现现代级之前，现代级就已经发现了舰队，并对舰队的大致情况有了一定程度的了解，这一点所依靠的自然是他的雷达。在现代仔细的分析双方的形势后，可以清楚的知道自己的处境，有哪些优势，而又会面临哪些危险，并且有相当充裕的时间做好准备。现代当然也会知道对方有航母和飞机，为了规避或减小对方飞机对自己的威胁，那么他自然的会选择在夜间发动攻击。当然了，现代也完全可以选择避免战斗，但我说了，我来指挥现代级，而以我的性格来说，我是不会放过任何可以消灭或者削弱敌人的机会的。但在现代已经有了充分的准备，并准备好了若干战斗方案的时候，二战舰队对自己的危险处境还一无所知，他所面临的，将是一次完美的偷袭。抛开这次战斗不提，说说一般的战斗。事实上，任何一场战斗，绝对不能靠双方的战力对比来判断结果。比如日本偷袭珍珠港。难道日本特混舰队的实力远超美太平洋舰队吗？当然，美国最吃亏的地方在于对战争毫无准备，但我要强调的就是一个“偷”字。为什么日本特混舰队几乎没有损失呢？就是因为他打完就跑了。二战最终日本战败。就好象有人说的，你现代把我的舰队打完了，过不了多久我又造更多来。不过那似乎早已超出这次战斗的范围了。现在，这个帖子不再讨论输赢，就此打住。既然是对抗，那么我现在说第一点：我的现代级能够首先发现对方舰队，依靠的是我的雷达，然后做好充分的准备，并可以保证在我发起攻击前，不让对方发现。下面的回帖请针对这一点来发言，其他什么火力装甲都不在考虑之内，那些需要等交火后才有必要去讨论。注意，下面的回帖必须应对当前的情况――双方“遭遇”，现代已发现二战舰队，但二战舰队一无所知。提前声明，为方便讨论，让双方的论据能够一目了然，讨论必须一步一步进行，超出步骤的回帖以及与当前讨论步骤无关的回帖，我将一率删除！
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一批蛙人就够了,还用出动舰队?
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当然如果有老鸟把双方的数量,武器全先列出来更妙,
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其实这帖我可以坐沙发的,想给楼主先把必要的条件假设好再开始争..现在倒好,乱来了,回去补给都想出来了,干脆回去搬兵算了,本来就是不可能发生的事,如果非要相遇就要假设好条件..例如大家都知道对方的数据,大家都是满载,大家都不要外援,大家在再一片海域约定的时间,开始的距离,,,等,,,如果不是,争一百年都争不出结果
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&以下是引用阿鹰
在第46楼的发言：&以下是引用stluciag
在第10楼的发言：你也谈运气好的话 航母编队的潜艇你没发现 几颗鱼雷告诉你 你是被炸死的!
两次给你回复，都出错了。看来连我的电脑都不屑你的问题。
每次的回复版本都不一样了，这是第三版，看好了。
第一：二战时的航母编队有潜艇吗？――没有！
第二：二战时的潜艇主要任务是什么？――侦察和封锁破坏补给线。
第三：二战时潜艇能对抗驱逐舰吗？――从来没有主动对抗的，潜艇对付驱逐舰都是被迫的，而胜率不超过20%，这20%的前提还是偷袭。
第四：二战时的潜艇声纳性能和现代级驱逐舰的声纳相比，谁的更好？他们两个谁会首先发现对方？――白痴的问题！错，是连白痴都知道的问题！
现在开始假设：
一、你当了舰队指挥官，在你的强烈要求下，你的舰队编入了两艘潜艇。
二、你的潜艇恰巧距离你的舰队很远（超过65km），又恰巧在我舰的方向。
三、恰巧我的声纳兵闹肚子，去厕所了，没发现你的潜