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草莽豪杰, 积分 5320, 距离下一级还需 680 积分
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风云使者, 积分 30230, 距离下一级还需 19770 积分
好吧，按照你的语法
1.哦，恩，这我没反对吧
2.我的意思是蛋糕小，做不大了，在赔了N家之后，已经没人想做了。ESWC、IEST的确是杯赛，我不是说这些杯赛能完善产业链，我是说这些杯赛也算制作精良，结果还是没活下来。被你教育一下，PGL我知道，第三届才是最辉煌最巅峰的时期，那年消失的比赛绝对不止PGL一个，而且PGL也是一个杯赛。钱不是主要作用，但钱是让人坚持的最大动力，没钱赚，自然没人搞。
3.魔兽的底子在这里，不是说魔兽不好，是魔兽的游戏方式决定了它的观赏性过多地集中在操作上了，所以如果魔兽不出大的补丁或者资料片，光靠地图，挽回老玩家的能力有限，吸引新玩家就更别说了。星际1是个伟大的传说，到现在一样有很多可看性，但这是可遇不可求的，而且即使在韩国，即使是星际1，现在也已经在消亡了，这是自然更替的结果。你以为多几个比赛，多几个选手就能改变什么，很难，不是现在的选手不够好，而是游戏的内容已经被发觉殆尽，游戏日趋程式化了，而且新游戏的冲击那么强，这不是几个联赛就能改变的。
4.我的眼睛在这里，国足烂是体制问题，原因在于管理者，而不在于投资者。作为投资人只是投钱、买人、比赛、宣传，裁判什么的，足协什么的，商人管不了，但是即使是这稀烂样一样有那么多人投钱，相信他们也不是二逼到明知自己会亏还往里面投的，所以可以说饿死的骆驼比马大。
5.WE战队星际2的新人罗纳、路飞是Edison带来的，其他loveCD和sky的关系不说了，loveTT和Super是前SC1选手，你说的体制培养的新人呢？
6.你想讲道理我和你讲到底，不就是分个点排个版么，你倚老卖老的装逼行为让我很不爽。
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逍遥游侠, 积分 18185, 距离下一级还需 11815 积分
电子竞技最能体现就是线下比赛，现在的比赛都是线下可是要在线上比赛，公平性都不能体现，线下比赛还叫线下比赛么！
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惊鸿侠影, 积分 101285, 距离下一级还需 48715 积分
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
你还是太嫩了。。。
1.说说你的第二点。我一直说钱是不可少的，但焦点在于在中国很多时候，有钱也没用。
PGL的倒下，不是没钱，而是被折腾死的，没有了优秀的团队做踏实的事情，老只想着赚一把，害死了多少优秀的赛事。杯赛不能活，还是与大环境有直接关系，没人播种，没有健全的体制，富有执行力的组织，来完善这个产业链条，蛋糕永远起不来。
蛋糕的多少，不是附二代砸几亿，这个几亿不适蛋糕，真正的蛋糕是取自于民服务于民。想想欧洲足球，有多少人看，这才决定有多大影响力，有多少广告，才有多大市场。你拍进10亿跟蛋糕有毛关系，而有多少人看，这个取决于业内的运作以及大环境，看好我说的是两个因素，并没有说，业内的运作好了就一定能做大蛋糕。
2、我一直强调是暴雪的不作为以及业内没有优良的运作。不管是暴雪的新补丁，还是业内成立个协会，开发新地图，制定新规则，都是可以对war3起到不小的推动作用。
在03－087，SC1也有人玩，CS也很火，还有其它项目，为啥war3一样可以吸引那么多玩家，它不仅仅是只有操作，有宏观，有战略，有战术，只不过是由于没有暴雪的新补丁和优良的运作，才使得现在的war3步入了模式化，话说当年的比赛才叫有观赏性。
3、SC1是在消亡了，但前面成功运作了多少年？？？war3总是要消亡的，但如果上述的两个因素支持，估计也可以多运作几年，甚至撑到war4。
4、现在足球俱乐部有多少能真正盈利的，上海申花的老板，不是靠魔兽世界赚的钱，那么不心疼钱去大把大把的烧？但总有人赚的，不过能有几家？
即使是这稀烂样一样有那么多人投钱，这充分说明了，大多数的投资玩票性质大，都是凭一己之爱好，自己喜欢才买，而不是懂这个。
5、WE的培养新人，在war3里就不用说了，谁的贡献都没它大。
即使在sc2里，它起步稍慢，新人罗纳、路飞是Edison带来的，不过这不妨碍它继续对他们进行培养，同时sc2的二线队伍，也在考察之中，毕竟现在sc2还没有爆发到以前war3的火爆程度，所以节奏可以慢一点。再说SC2新的版本或许会带来很大变化，先观望也不错。
loveTT和Super是前SC1选手，但纵观现在的SC2选手，不适从sc1就是war3过来的，为啥还没有完全的新人大量出现？？？
只能说明两点：一、电子竞技蛋糕越做越小，投身其中的热血青年也越来越少，不信对比以前war3的发展，03－07每年都有优秀新人出现。二、SC2是好，但不能和当年的SC1比，甚至不能和03年的war3比，游戏精品度下降了点。
6、我之前已明确告诉你我倚老卖老，你还这么不爽，只能说明你经历的太少，算了，不多说了，免得伤你更多的脑细胞！
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草莽豪杰, 积分 3440, 距离下一级还需 2560 积分
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风云使者, 积分 30230, 距离下一级还需 19770 积分
1.我很想说你总是转换问题，不聚焦在点上，不过算了，你回复一下也挺不容易的。PGL第三届达到巅峰，之后不是消亡了，而是突然死亡。你说折腾，总得他们办两届比较屎的然后再不办了吧，但是它突然就没了，你一个折腾死了就能解释？
我说了商人只能做商人的事，赞助、搞宣传等等，商人没办法靠一己之力拯救一个行业，商人不可能给观众发钱，欧洲球迷是自发的喜欢足球而不是赞助商请他们去喜欢的。这就是电竞最大的难题，看的人太少，商人即使愿意投资，投下去也亏了，来一两个大善人，办个比赛，大家千恩万谢，但这毕竟是少数，而且整个产业还是那样，大善人顶多能办个比赛，养不起什么解说、电台、比赛组织者等等一大堆东西，注意是养，靠他们挣的钱养活他们很难。
你说什么运作，你就看看现在硕果仅存的比赛，G联赛不错吧，比以前的火爆差了多少？你觉得这是因为宣传不够？运作不好？我不认为，我觉得是大家不爱看了，就是不爱看了，以前我和群里的人，个个比赛都不落下，提前几天就开始讨论，现在，转星际2的转星际2，不玩的不玩，不是因为没比赛看，而是自己没兴趣了，不觉得魔兽有多诱人了。
2.魔兽现在常用地图大概5张，地图库里那么多地图，有带龙的，有带传送门的，也许平衡性有缺点，但完全可以拿出来用，有的比赛也的确有这样的地图，但是，效果呢？魔兽已经不是几个地图补丁就能解决得了的，需要革命性的转变，不过要革命得等魔兽4。也许很多人喜欢魔兽胜过星际1，但不得不承认星际1的生存寿命比魔兽长多了，而星际1可没有什么惊世大补丁，但是却能生存那么久。
还有，你说魔兽推出时吸引那么多玩家，很大程度上是因为魔兽新奇的玩法，暴雪创造了很多有趣的元素，魔兽玩起来很有意思，但是能抓住玩家一时不一定能抓住玩家一世，魔兽比星际要多彩，却不一定有星际那么耐玩，所以，你说魔兽操作、宏观、战略、战术什么的，除了操作星际比不上之外，其他的星际完全不落下风，你还是说因为英雄，因为画面，因为玩法什么的比较实在。
3.撑毛线啊，现有的比赛都没人看，办联赛什么的，就有人看了么？
4.中超16只球队，魔兽大概6个战队，至少说明了拿足球玩票的人多，而且舍得花的钱也多，而且我相信看足球的人肯定比看电竞的人多，有16个老板愿意投中超只有6个老板建战队，至少说明了相信足球能赚钱的人比相信电竞能赚钱的人多。还有，拿到国外，就更不用说了，那么多联赛，那么多俱乐部，个个都亏钱？那我只能说2B真多，还是读过经济的你有前途。
5.呃，罗纳和路飞现在貌似还不如loveTT和loveCD了。且不说WE所谓的新人政策有多好，就像你说的，星际2这样万众瞩目的游戏，暴雪和韩国人都全力在推，那奖金那么高，还是没多少新人出现，观众还越来越少，你还指望魔兽能怎么做到多好？没错星际2是品质下降了，但至少比较新，玩家很多也是冲这个来的，新游戏都没新人，你指望老游戏能有新人？
6.你太搞笑了，你说句自己倚老卖老就可以想说啥说啥了？你太嫩了，你的眼睛呢？居然和我比注册时间，恩恩，你05年注册的那一定是WCG世界冠军吧，一定是业界资深人士吧，你应该把你大号一登，然后说一句，劳资在RN注册的时候你还在网吧打路人呢，然后我就败了，谁要你资格老呢。
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
你的话让我想到了RN的一个ID：演员的自我修养。
废话不多说，两个不对等的人的文字的交流必然偏颇，找不到聚焦点。
1.你可以查下以前RN的一篇文章，是PGL执行团队的一位大神写的，PGL并不是达到巅峰之后突然死亡，二是一鼓作气，再气势有点弱，不过骨架仍在，最后勉强撑完。里面详细讲述了PGL是怎么一路走的，拜托你查点资料好不好？？？
2、我一直没说，war3在好的补丁以及良好的运作外，能够仍然像06 07那样火爆。只不过，在这两因素的前提下，即使在现在新游戏辈出的年代，在老玩家有些腻味的时候，war3不至于像现在这样要自己挖坟了。而是可以占的一席之地，不是老大但不至于没有了。
3、你拿G联赛来说事，又一次说明你永远活在自己心里，我的观点，你从来没仔细看看，何谈思考，又何谈交流？？？我一直谈的运作，组织，规则，不是一家俱乐部或者一家公司怎么去做的问题，而是整个行业的问题。这就是为啥我说要有个可靠的组织或机构。如果我认为一家公司或俱乐部能拯救的话，我就不会去怀疑此次附二代的做法了，他够有钱，够有气势吧，强势整合，你信啊？？？
4、你谈的地图因素，以及星际1与war3的区别，这点倒是体现出了你的一点思考。
但你不觉的你过于武断了吗？war3要有活力，确实不能光靠地图补丁，而是需要考虑新的英雄、新的技能、新的雇佣兵，新的道具以及现有单位、英雄的重新平衡等等，当然地图也需要不停更新。war3与sc1的耐玩性不是有你我空口说，在03后，我周围以前玩sc1的都来玩war3，一直到现在，在war3要死的时候，要是想玩点游戏的话，他们不会选择你所谓的耐玩的sc1，而是一起war3。评判sc1与war3的优劣，或者差别，这种事情时间和历史会作出正确的评判，历史的问题交给历史，现在的分析都不可能尽客观。
5、关于足球的问题，我只能说你所说的第四点，完全是在愤怒的情绪下喷出的豪无逻辑的话语。中国玩足球的人是多，那时因为在欧洲玩这可以赚钱，所以中国人都学着去玩。我什么时候说过国外的足球赔钱了的，我说的是国外能赚钱的东西，国内怎么砸钱进去都是赔的，你懂了没？？？有16个老板愿意投中超只有6个老板建战队，这不又说明现在电竟的蛋糕太小吗？
6、不管现在谁谁不如谁谁，sc2马上就有新的资料片，变数太多。即使在war3的资料片正式推出以后，在03年moon不还是在决赛中被虐，但05年的moon呢？培养是个过程，we之前的08的成功与09的失败说明了一切。
新游戏都没新人，你指望老游戏能有新人？&&你又一次犯了逻辑错误，这是我之前提到的没有做好这个行业的结果（至少是在中国，棒子我没发言权），而不能倒把结果拿过来当成你的因为！！！
7、我第一次说话是就表明了我确实倚老卖老，但不管你愿不愿意，资格就是比你老，你动如此大气小心上火啊，喝点凉茶吧你！
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惊鸿侠影, 积分 99080, 距离下一级还需 50920 积分
玩电脑杀精伤神。
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草莽豪杰, 积分 5320, 距离下一级还需 680 积分
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风云使者, 积分 30230, 距离下一级还需 19770 积分
我相当不爽你自以为高人一等的态度，不过没关系，我准备摆道理摆倒你。
1.我才想起来PGL是办到4才倒下的，很奇怪自以为很了解PGL的你居然没有提醒我。PGL的倒下有外国人的原因，但也是建立在全球war3不景气的大环境下的，那么多比赛就这么消亡了，不是个个都有外国人和奸商在造的，很多企业想把自己的比赛做大，但是蛋糕有限，办完一届看效果不好，亏了不少，评估一下，决定下一届不办了，这很奇怪？
2.DNF很多人不看比赛一样玩，DOTA也是，游戏摆在那里，玩不玩是玩家的事，所谓的赛事和运作对吸引新玩家的效果有限，war3都没人玩了，而且都是接触过玩过之后才不玩的人，你指望有一个所谓的运作就能让人再次喜欢上war3？补丁也许能改变平衡性（这我都怀疑），但改变得了游戏乏味的过程么？
3.你又一次说明了你永远活在自己心里，我的观点，你从来没仔细看看，何谈思考，又何谈交流？？？我说的是作为一个良好运作的，有好选手好解说外加好的播放平台的比赛都没多少人看，你又指望多了一些这样的比赛就有人看了么。你成天谈运作谈运作，观众看不到你所谓的运作，他们只会看到比赛，看到选手，比赛不好看，管你后台是中国人还是外国人，是专业团地还是非专业团队的。
4.新英雄、新技能、新雇佣兵，新道具以及现有单位、英雄的重新平衡等等，地图也不停更新，你这说的就是war4了，这个游戏在暴雪把虫群之心、暗黑3、泰坦、下一部WOW资料片都发布之后，就会开始做了。一个游戏要靠这样改头换面地改才能重新赢得玩家，说明这游戏的问题得多么多。假了新单位、新英雄，平衡性又得重新调一遍，成本怎么说，像星际那样出个地图就完善了做不到么？而且，就算加了你说的那么多东西，我很怀疑魔兽能好起来多久，就好像重新推出了个war3，新东西多，但骨子还是一样，问题也还是一样。
马上SPL决赛就要在上海开打了，星际1的比赛人气依然很旺，记得当年PLU6的比赛，就几个国手打个决赛，门票还50块钱一张，结果票还被抢空了，我不想说星际1比魔兽3好多少，我想说的是星际1即使走到今天，仍然很具有吸引力。
5.你来说说哪句话没逻辑啊，看得出来你自以为自己的逻辑思维能力、社会分析能力很强，而且还觉得别人的逻辑和分析能力很弱，其实你错了，更错的是你自以为是的态度。我已经说了国足的失败很大程度上是因为足协，是体制的问题，商人只能投钱搞宣传，他没有办法和足协抗衡。而且即使是这样，足球一样比电竞有前途，更吸引人，我也说了就是因为电竞蛋糕本来就小，你又看见我说电竞蛋糕大吗？就是因为电竞做不大，所以没人来做，指望一个体制来改变电竞没多少人看的现实是不可能的，就好像跳房子包装得再精良也不会有观众一样，电竞只是小众的娱乐，把它端到大众面前也不会有多少人喜欢。
6.韩国人有专业的团队吧，有成熟的体制吧，有新兴的游戏星际2吧，但是还是缺乏新人，就是说明电子竞技是个越发没有发掘潜力的东西，所以吸引的人也就越来越少。游戏补丁可以改变一些东西，但游戏的骨子是不会变的，也许补丁可以挽回那些觉得游戏平衡性不足的人，但是如果别人觉得这个游戏不好玩，那有了补丁也无济于事。还有你居然拿人和游戏比较，哇，好逻辑啊！
7.我年轻，我新锐，我有新想法，新观念，你们这些老头子已经被时代淘汰了，回去玩鸟去吧。
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
我终于明白了一句话：你将永远无法战胜一个纯SB，因为他总是会将你的智商拉至和他同一水平，然后用丰富的经验击败你。此句经典与你分享。
评论永远只能对事，上述这句话你要觉得是说给你听的，那是你的事情。
1、对于PGL的问题，你再次无视了我的质疑，而重新起草个命题来，又想来重新玩？？？
与你说话总是很费劲，因为我把重点给你圈出来了，你还是不会看重点，很怀疑你受的高等教育！这个问题我探讨的重点是：PGL是怎么倒，这个是重点。你还是多查点资料，看看团队里的人是怎么说的。任何事物都是外因和内因的结果。外部环境我不说了，是比较差，走下坡路了，但决定事物的走向并不是外因单独决定，韩国的联赛在08年后，你见到大面积的跨掉吗？不自省原因，总强调外因，我想问下人是用来干嘛的？好比一个郭嘉，在08金融海啸后，是否就一定是负增长，你在天朝你知道的吧？？？这点经济常识总懂的吧！
2、我从来没怀疑过，任何东西都是有生存周期的，同时也有它的生长曲线的。在巅峰期过后，肯定是要下滑的，但就如同是硬着陆还是软着陆，这是有天大区别的。在后期，完全可以仍占有一席之地，不管是老三还是老五，这不重要，因为据一份新的行业调查，仍然有很大部分的人愿意观看优良的比赛，仍然有很多工作了的人聚会时会玩玩war3怀恋下。市场有多大固然与玩家有关系，但我以前同学里不玩但看比赛的更多。
3、我的因果关系你还是华丽的无视了，一个人考试得10分，这是结果，你不能用来做原因推出这个人很没救了，他是否有好的老师，是够努力了？？？这个比喻你不至于看不懂吧！！一个俱乐部踏实做事，一个联赛积极探索，这对于整个行业是无多大用处的，我是指全行业能成立正规的协会，统一调度，确立个基本规则，良性发展来运作，你老谈一个G联赛有毛用？？？当然，在中国一盘散沙的前提下，这个协会、组织、规则估计在天上。给你举的稀土的例子，你眼睛在哪里？？？
4、加几个中立英雄，很难吗？dota造了多少英雄？新雇佣兵，新道具，这很难吗？不是要完全的改样，而是加入每次更新加入点新鲜的东西。种族的平衡，来点微调如何不可？？？非要war4？？？当然暴雪要赚钱，所以这些东东只能yy下。
所以，war3现在要死了，不是它必须死，而是前面有外因暴雪和大环境&&以及内因 国内整个行业的运作，这两个因素导致的，它原本可多活几年，那样至于你玩不玩，看不看，有人玩有人看，这就不麻烦你操心了。
5、马上SPL决赛就要在上海开打了，星际1的比赛人气依然很旺。SC2都出来这么久了，你说的韩国的SC1都要死了，中国还能旺到哪里去？？？当年PLU6的比赛，你也说的是当年，当年war3哥比你火多了！！！
究竟在中国，是sc1火还是war3火，劝你还是看看调查报告吧，因为在你心里，你喜欢的就是好的，从心理学上讲，你有很强烈的迫使外人认同你的想法。注意，我从没说sc1这个游戏不好，而是在中国而言，跟war3比，从03后，在受欢迎的程度而言任何时候都是小弟一个个！！！拜托你看下VS HF上 ，玩sc1的人有几个，即使在war3要死的11年，仍然是你的几十倍到几百倍。这是你说的啊，没人玩那有人看啊，你说的sc1被抢完票，这不矛盾吗？这不是你的思考方式吗？？？
6、我从没质疑足球的前途，在国外赚钱那是铁证，你用得着这么来强烈表明足球比电竞有前途，更吸引人吗？这个我怀疑过吗？？？
你骨子里是对电竟持反对态度，这句话充分暴露了你的本质：指望一个体制来改变电竞没多少人看的现实是不可能的，电竞只是小众的娱乐，把它端到大众面前也不会有多少人喜欢。
我敢说，电竟能上电视，有个强大的协会来领导，你看到你逼视的项目火爆了，以你的性格估计要吐血了吧？还好现在不能上电视，也无组织，看来你还可以多活几年！保重身体啊！
7、韩国的星际2，缺乏新人吗？？？？？？？不说去看韩国专门的联赛网站，RN的帖子你总看了吧，最近14岁的小将那么牛逼，不是新人，韩国的网吧赛，有多少新人？？？一年没成绩，不代表以后没有，何况现在已有新人很强了！！！拜托多看点专业的新闻、
我那里拿人和游戏比较？？？你的智商啊，好好再看看吧！我是说新的资料片会导致现有人物的排名，会有大量新人涌现，而不是几个老将耍威风，这是比喻游戏？？？
8、这年头，除了女人，大家喜欢嫩的，年轻的，还有什么东西大家是喜欢无知幼稚的？？？
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风云使者, 积分 30230, 距离下一级还需 19770 积分
楚人有生而不识姜者。曰：“此从树上结成。”或曰：“从土里生成。”其人固执己见，曰“请与子以十人为质，以所乘驴为赌。”已而遍问十人，皆曰：“土里生也。”其人哑然失色曰“驴则付汝，姜还树生。很高兴你终于放下自己的优越感开始吐脏话了，其实我也挺想说的，但是我怕我说了之后你会说你好心好意和我讲道理，我倒恶语相向，想了想还是不说脏话的好，现在你居然抢了先，嗯，算啦。你骂人的手法很有竞争力，“我只是在说一句话，你应了那就是你心虚”，和小孩子说“我的手就是放在这里，你的头要是撞到了我的手那是你自己不小心”；“你是大坏蛋一百年不变句号”有得一比。1.你没有圈重点，虽然我已经看到了你那乏善可陈的重点了。很遗憾我特地找了那个PGL帖子看了个痛，所以你所谓我没看过资料的理论又败了，不出意外你的资历论和社会学论也会败，不过虽然我看了资料，你还可以说我没看懂资料，到时候要我写个阅读报告什么的，我又得窝电脑前给你码字了。不知道你有没有看我的回复，我说当年那么多比赛不是个个都是所谓内外因的结果才倒下的，就那么点市场，那么多人分不够，于是就倒了，扯什么内外因，你对着个A cup挤半天，能挤出多少奶来？我说了韩国星际联赛首先是因为有星际1这个到现在还能挖掘的游戏，其次他们国家对星际带来的民族荣誉感很狂热，第三怎么大面积消亡？韩国也就两个个人赛一个战队赛，国内那时候那么多比赛，个个包机票包酒店，这能比？内因很重要，但如果那么多比赛全没了，你觉得这全是内因造成的，那么该反省的人是你。还有那些办比赛的也反省了，反省的结果是电竞没前途，魔兽3不好搞，不是那种好好搞就能搞好的，而是搞不好了，于是就拍拍臀部走了。现在的大环境这个外因已经严重到不是解决了内因就能继续发展的程度了。2.生命周期这个，魔兽3的确有，不过短了点，你也说了，你的朋友只是聚会的时候偶尔玩玩，有的只看看比赛，我也是，只看看比赛结果。如果你想介绍一个新人来玩魔兽3的话，他要么被星际2吸引，要么被DOTA吸引，结果真正喜欢魔兽3的新人几乎没有。所以魔兽3的现状是老人越来越少，新人迟迟不来，而且不是新人不了解魔兽3，而是确确实实不喜欢玩魔兽3，你说这怎么软着陆吧。3.是你华丽地无视了我的话，我说了即使G联赛这样制作精良的比赛都没有多少人看，足见魔兽3的人气有多差，现在魔兽3市场相比缺体制，更缺的是观众，现在不是观众想看比赛看不到，而是有比赛都不愿看。你说那个稀土的例子，这有一毛钱可比性？稀土是人人抢着要，到现在还是人人抢着要，只是价钱便宜了，现在电子竞技，有人抢着看么？4.忘了告诉你，外国一个比赛推出了有新英雄的地图，每个种族加一个英雄，酒馆里加了两个，都是全新的哦亲！可是还是没人玩，你说微调神马的，平衡性神马的，你真以为大家都是因为魔兽3不平衡才不玩的么？5.SPL要在上海打，我知道，那你知不知道MBC要转音乐台了？你知不知道MBC战队要解散了，MSL要不办了？你知不知道去年eSTOR战队就地解体了？你知不知道现在韩国星际1联赛，要是没有大牌出场，观众就稀稀拉拉地坐两三排就没了？就像你说的，韩国星际1没有突然死亡，但是ZG的魔兽3不一样，发展程度不一样，发展方式不一样，更关键是游戏不一样，风气不一样，魔兽3要学习韩国的星际1，先把ZG人变得和韩国人痴迷星际1那样痴迷魔兽3再说。我举PLU6的例子是因为这是国手参加的比赛，省得你说外国选手的比赛没有可比性。你可以说SC1不火，我看过VS，你也该去看看PLU星际版的人气，看看PSC那些网友自发写的地图总结、选手总结、战队总结，那些给选手写的传记。要是当天有比赛，你可以看看有多少人讨论，多少人回复。我说韩国星际1比ZG魔兽3生存得久，很大程度是因为星际1更有深度，而不是你说的制度好，所以我举了星际1在ZG的情况。我说韩国星际1也在消亡是为了告诉你，再好的游戏也是有时限的，即使韩国人运作得那么好，它还是得消亡。6.我不鄙视电竞，我也很希望电竞能被更多人接受，看到电竞上电视我肯定高兴，实际上也的确上过了，不说以前CCTV5的esports，最近Ehome和WE也上了，而且还有游戏风云频道，电竞不是没上过电视，但我一直都没吐血。不过坦率说我对电竞的前景很不乐观，另外我对像你这种心怀电竞优越感的人很不爽。你就这么武断地认定我反对电竞，鄙视电竞，好吧，这就是你的逻辑，我可以不认可，但我没权利反对。7.14岁少年在网吧击败了网吧都出不了线的moon，很大的新闻么？GSL历届冠军，水果、MC、雀茶、MVP，有一个不是原星际1选手的么？是不是非要整个GSL没有一个新人的时候你才会承认星际2缺乏新人？现在不是像moon那时候新人崛起不了，而是新人太少，崛起的更少，基数小，出人才的概率就小。而且星际2缺乏新人不光我一个人这么说，韩国媒体也是这么评价的，您老人家也去查查资料吧。8.你不但没有理解我说的话，还武断地把年轻和无知画了等号，就像你武断地把资格老和懂行、有序号和有逻辑、自己和有脑子画了等号一样，你说资格老就懂行，我就顺着你的意思说资格新有冲劲，资格老太迂腐，你又开始不满意了，这不就是一句话嘛。你要是嫌我资格嫩，我可以找个资格老的号把这复制一遍发上来，然后完爆你，就怕你到时候又要自称新锐，说自己是年轻人，有独到的见解了。
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惊鸿侠影, 积分 111390, 距离下一级还需 38610 积分
。。。。。。。。
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惊鸿侠影, 积分 104225, 距离下一级还需 45775 积分
网游与魔兽的区别没那么重要
另外魔兽也快10年了
它已经算长寿的了
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武林新贵, 积分 14565, 距离下一级还需 435 积分
想前几年，这种帖子里会有各种喷帝出现，争得不可开交
现在冷冷轻轻
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
本帖最后由 TTT死YOU 于
19:15 编辑
又开始装了，很好，老一套，不停转换重点，我想你可以用辞海查下对牛弹琴是啥境界！
1、与你分享了那句话，同时明确告诉你评论对事不对人，只是劝你思考下，要提高自己的水平别老想着降低别人的语言档次来配合自己的逻辑，你非要往里贴把自己想成了那个符号，这种假喻你都不能理解，你不觉得你贴古文反应的装逼的心理与你的文言水平形成强烈的反讽吗？你理解为恶语相向，很好，那就不跟你多废话了。
2、PGL的问题，你特地找了帖子，很遗憾的告诉你，那可不是发表在论坛里的帖子，自己别看走眼了。同时它可不只办了4期。不管你看到与否，你的思考方式就是：我看了，所以我的结论就是对的。连对PGL简单的分析都没，你大学的毕业论文就这样写？？？你如果是想通过辩论，思考，交流来解决问题，那你还这么不负责任的直接大摆结论？a看没看懂不是你我说了算，一切要科学的分析思考，所以需要辩论与交流。b每次我提出什么观点，大多有例子，不管是否十分恰当。以下引号部分是你的言论。
3、你对sc1的理解正如你对sc1的热爱一样，都是花了时间的，这点很好。不过你在把sc1与war3的对比时，你对sc1的热爱影响了你的部分判断，但也是一些核心的判断！
“我说当年那么多比赛不是个个都是所谓内外因的结果才倒下的，就那么点市场，那么多人分不够，于是就倒了，扯什么内外因，你对着个A cup挤半天，能挤出多少奶来？”
真想与你对面座谈，你冷静一点，好好看我的表述。a市场太小，这个是结果，同时它也是比赛倒掉的直接原因。但市场太小的原因，是由内外因的，上次已经告诉你了别把先后顺序因果关系搞反了！！！没人培育，没有好的环境，市场怎么大起来，比赛怎么不倒。b我说的内外因，是从整个行业的整体角度而言，你说的杯赛 联赛这都只是行业中的一部分，别把主次搞混了。别把对行业的分析套到比赛上。
“现在的大环境这个外因已经严重到不是解决了内因就能继续发展的程度了。”
请注意，我之前分析内外因，是指在暴雪能有作为以及行业内能有组织有制度的创新发展，war3可以更长久，而不是现在就死掉。搞清楚逻辑关系！！！现在的大环境这个外因已经主导了一切，这个观点是谁都知道的，war3都要死了，只要智商不是负的谁都明白。
“如果你想介绍一个新人来玩魔兽3的话，他要么被星际2吸引，要么被DOTA吸引，结果真正喜欢魔兽3的新人几乎没有。所以魔兽3的现状是老人越来越少，新人迟迟不来”
你对war3新人玩家的分析，还靠谱，说明你还思考了点。但你还是再次无视了我的表述。不可否认，新游戏绝对要强势。但如果之前的内外因，能好好改善下，估计现在war3仍有余威，有一定的影响力（到现在圈内特别是圈外影响力最大的还是之前的war3选手），war3在好好护理的情况下，不管排名是老三还是老五，war3仍能吸引一部分人，能供给新鲜血液，可以多活几年。
“我说了即使G联赛这样制作精良的比赛都没有多少人看，足见魔兽3的人气有多差，现在魔兽3市场相比缺体制，更缺的是观众，现在不是观众想看比赛看不到，而是有比赛都不愿看”
war3现在的人气，不用你说了谁都知道，不用反复来高喊来给自己壮胆吧？要是现在还有人气，我用得着发这贴在这跟你弹琴？
“现在魔兽3市场相比缺体制，更缺的是观众”我想喊你声叫兽，别总是现在现在，现在的一切皆为果，之前不去改善因，现在当然是死了。我提的改善内因，体制之内的是指从以前到现在的一个长期过程，拜托你的逻辑思维能再混乱点吗？
“现在不是观众想看比赛看不到，而是有比赛都不愿看”这也是果，而不是你的因。
稀土的例子，是说明，国内的企业赚快钱的思想极其严重，war3里的运作同样如此。跟价格，跟又没人要，用你的话说就是有一毛钱关系？
4、“外国一个比赛推出了有新英雄的地图，每个种族加一个英雄，酒馆里加了两个，都是全新的哦亲！可是还是没人玩”。人体的系统要各个层面良好的运行，等都要死了，再施药有用吗？之前有各种小问题不解决，拖成大问题god也帮不了你。再假如，在没病时，加强营养，保证锻炼，是否可以活的长些？至少war3可以多活几年，现在谁都救不了，wcg后让它歇着吧。
5、韩国的sc1与sc2的目前发展，与暴雪与kespa之间的矛盾有很大影响，韩国内部sc2抵制了那么久，再说sc1按道理就应该睡觉去了，sc2出来了还不让位？解散停办太正常了。
“魔兽3要学习韩国的星际1，先把ZG人变得和韩国人痴迷星际1那样痴迷魔兽3再说。”国内可能不向韩国那样疯狂到地狱，但在以前疯狂的人也不少的说，别说06 07，即使在08 09的低迷时，PGL多少人看，09成都WCG多少人看？？？还有一个关键因素，中国的人口比韩国大多了，保证一定的观众是不难的，是不怕新游戏分流的。不火爆也可活。
6、“看到电竞上电视我肯定高兴，实际上也的确上过了，不说以前CCTV5的esports，最近Ehome和WE也上了，而且还有游戏风云频道，电竞不是没上过电视，但我一直都没吐血。”
你能打这些字，说明你也有点智商，有点思考，那你为啥总是这么混沌呢？？？我说的上电视，是指一年就2－3个所谓用来宣传电子游戏普通大众不能当饭吃这样的节目？？？按你的思维，那电视的正规报道，积极引导舆论导向，甚至是比赛的播放等等这些算是下电视了吧？？？你不鄙视电竟，我很欣慰。不是我因为电竟是我儿子，而是因为人虽然有各种权利，但还是包容的好，这点你心态很好，一起共勉于生活中。
7、星际2缺乏新人，这个问题，坦率讲我没有看过太多专业的报告。不过我们的立足点不一样，同时可能我们判断的标准也不一样，还是导致了分歧。a先说立足点。从哲学的角度，任何事物的发展不是平滑的，而是跳跃，曲折螺旋上升，现在新人不是没有，而是埋在网吧赛中没出现，新的资料片或许会带来催化剂的作用，让他们脱颖而出一些。从量子力学的科学角度，任何事物都是随机的，所处的位置是短暂的。b再说标准，你说新人出现大体是指在决赛中能有所表现，这个我赞同，不过我是从长远来看，sc2才出来多久啊，各种不完善，各种补丁，以后或许会不一样。因此我部分同意你现在无新人，但以后不一定。
8、我这个不是武断，我说的无知和幼稚是从你的言语而判断出，这个是有具体环境所指。你能把宏观的直接强加到微观？？？
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高兴的我们~~~
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2N也同意了！
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推广营销很重要
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TC富二代大多是玩票性质，别太较真
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电竞没前途，看看世界电竞行情吧，除了韩国是政府全力支持才这么完善，别的国家不都是小打小闹的。中国政府连电视都不让上，还一直反对网游，电竞偏偏自动给网游当避弹衣，怎么可能有前途
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这..码字帝啊都是..
我想说 大型比赛上 赏心悦目的比赛少了 所以关注度就少了 当然这和暴雪的不作为也有关的
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风云使者, 积分 30230, 距离下一级还需 19770 积分
对牛弹琴:比喻说话不看对象，或对愚蠢的人讲深奥的道理。我查过了，我不觉得你是一个愚蠢的人，也不觉得我在讲深奥的道理，我这个人最虚心了，别人指出了我的不足，我会反思自己，有则改之无则加勉，就像你现在所以你叫我了解PGL，OK，我了解了，你叫我查这个成语，OK我也查了，那你有没有去了解一下那个关于姜的笑话呢？
1.我贴古文绝对不是为了装逼，是因为我没有找到比较能表达原文韵味的译文，也许我触到了你文言文的痛处，不好意思，我有则改之无则加勉。至于你说我老想着降低别人的语言档次来配合自己的逻辑，我还真没看出我有这本事来，我只是说了我的想法，真没想到你的会影响到你的语言档次。
2.不知道你说的是不是这个，，如果是的话，很遗憾，是你没有去好好求证我说的话，而不是我没有求证，如果不是这篇的话，请你指出我看的这篇和你看的内容区别在哪里，有哪些我需要重新了解。关于PGL的倒下我已经分析了，我认为最大因素是电竞市场容量有限造成的，我还举了例子说那时候很多比赛都倒了，而这些比赛不可能个个都是组织有问题。你都选择性无视了，不着边际地说了句我没辩论，思考，交流，还有你的例子呢？你怎么看出我没分析来了？
3.哇，你第一次肯定了我诶，这很好。我也很想和你面对面座谈，这样就省得我打字了，而且我可以有机会说，“你还没回答我的问题呢！”，而且我很冷静，你看我从来不会用三个感叹号来加强自己的语气，因为没用啊，感叹号又不能让我的话更有道理你说是不是。关于你的理论，你认为是因为市场培育不好，所以观众少，所以PGL才会倒。我认为你错了，我还举了G联赛的例子，说G联赛这么好的比赛都没人看，还举了新玩家的例子，说老玩家对魔兽厌倦了，新玩家对魔兽没兴趣，所以魔兽的市场就培育不起来了。你指望有更多的企业和组织能完善电竞和魔兽的产业链，但是如果魔兽顶多只能多撑一两年，那所谓完善产业链又有什么意义？你又要说整件事情做得太迟了对吧，但是开发过快只会让玩家对游戏的发掘越发迅速，可能两年前就会有现在魔兽的技战术水平了，也像现在一样程式化，只有少数几种固定的选择。那也许当时能吸引更多观众，但之后将陷入更长久的乏味。你又要说需要暴雪维护是吧，不知道你有没有了解过魔兽和星际的异同，有没有了解过大家对魔兽的乏味深层次的体现在哪里，我以前发过一篇帖子，分析了星际1，星际2和魔兽3的异同，不知道你有没有看过，我认为魔兽的问题是植于根源的，是经济模式，暴兵模式、人口设定、地图设定和道具魔法设定的问题，加几个英雄、兵种、地图也许能从一时延长魔兽的寿命，但这些玩家熟悉这些元素之后，还是只会选出最有效的打法，然后重复重复地使用。你把现在大家都不愿看比赛归咎于几年前没有人培育市场，那你自己看看现在的比赛，你能看到多少新意，有多少新战术新战略？游戏玩不出新意，观众怎么会喜欢？就算几年前好好培育了市场，现在的比赛就能变得不乏味了？新战术就能出来了？你是觉得现在的选手没有优秀到能开发出新战术是么？
别再说稀土的例子了，你真没看懂我说的话么，稀土是并且永远是一个大金矿，永远都有需求，所以即使现在规范一下，以后还是大把赚钱，但是电竞不一样，有数量限制还有时间限制，你规范了也只是苟延残喘而已，游戏内容被发掘光了，游戏就挂了，电竞就没得玩了，市场就垮了。
4.你现在又要拿你万试万灵的太迟了来解释？现在魔兽有优秀的选手，还有少而精的比赛，但是观众却在逐渐流失，而且我也说了所谓的完善体制，那些选手工会，战队组织之类的观众是看不到的，他们只会看到比赛，在韩国也是如此，比赛不精彩，背后组织什么的没意义。
5.星际1肯定不会给星际2让位的，有钱赚当然一起赚了，不是喜欢星际1的就会喜欢星际2，kespa不会舍弃星际1的爱好者而单纯去拉拢星际2的爱好者。你觉得星际1的没落是因为星际2那说明你真的不了解韩国星际圈。还有我说的那些话你一点都没看进去，就看到了我说星际1消亡了，不知道你是选择性回避还是无意中忽视。
6.哇，你又表扬我有智商，有思考了，你有没有想到过我是真的有思想有智商呢？这件事是你自己没说清楚，只是说电竞上电视，我只好告诉你已经上了呗。电竞终究只是打游戏，也许有深度，但是选手耗费青春、体力和精力之后还得重头开始求职就业，这在韩国都是个难题，除了少数当了战队监督和教练之外，很多选手都得重头开始，指望一个政策能改变多少真的很难，而且这更接近于一个商业运动，就好像高尔夫，选手只能靠自己过活，不存在国家会发养老金的情况，国家顶多承认其积极价值，指望他能掏多少钱出来支持很困难。
还有，国家的正面宣传只是一个广告，作用只是让大家去了解魔兽3接触魔兽3，到头来能不能留住大家，还是得看游戏本身的素质，然后……
7.你的哲学和量子力学碉堡了！爱因斯坦穷尽一生都没有找到解释一切事物的定律被你找到了，还找到了俩！你想说现在星际2的状况只是一个暂时的低谷，将来会改观，首先你可以横向对比一下星际2和魔兽3发售之后的情况，而且这还是在星际2拥有一个非常成熟的电竞产业体系的情况下和魔兽3比的，你觉得星际2有魔兽3发售时火爆么？再说说你渴望的资料片，一个资料片的确有希望帮助星际2开拓市场，但这必须建立在资料片的素质上，而且还必须克服玩家对星际争霸玩法的厌倦感，诚然星际2和星际1的相似性让它能通过较小修改就能提升可玩性，但坦率说我还是不看好星际2和暴雪。
8.你倒是说说怎么看出我无知和幼稚来啦，你总得有理有据才能使人性福吧。看你一上来就着急说自己这是小号，大号注册得比我早，生怕自己资格落了下风，可见你有多么在意这表面的资历了。还有你那些自己都承认的倚老卖老的话，你不是拿着资格老当懂行？是你自己把宏观直接强加到微观了。
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
我觉得靠我的能力是拯救不了你的逻辑混乱了，通篇逃避问题的焦点，给你指出的矛盾，你回答过一个没有？
1、素质不高，但你从来不自省。在任何文章和论文中，引用古文而不解释，这是范了大忌，你的接受的教育很是担心！学学怎么写点论文吧！你确实通篇都是说的你的想法，因为你从来没有考虑过别人指出你的问题，你的思维只停留在你的视野中。近墨者黑，你的没有经过思考的想法，接触多了，只会对外人形成负面影响。
2、很遗憾，我已经告诉过你，那篇文章不是在论坛里，而是在一篇行业分析报道中。
“关于PGL的倒下我已经分析了，我认为最大因素是电竞市场容量有限造成的”。再一次，也是最后一次告诉你，电竞市场容量有限是果，而不是因，行业不是一个比赛，一个俱乐部，要提醒你几次，你分析问题能不能只看一点而放弃整面，要有全局的统筹分析。不说其它的，当时共档在那么恶劣的环境下能一步一步发展壮大，而实力大N被的国档为啥挂的那么快，原因很多，历史不多扯。但有一点原因是起很大作用的，没有有效的指挥机构，一盘撒沙，没有凝聚力，各自利益至上。他们里面是有精锐的部队及将领，正如好好做比赛的公司，也有贪图自我利益的，如那些捞钱就跑的老板。但看看韩国的成功，人家的KESPA多有权威和效率。
3、感叹号是为了让你睁大眼睛好好看，因为你从来都是无视的，不知道是你眼睛不好，还是你的脑袋不好。PGL会倒，与管理混乱，ESL自己捞钱有很大关系，承诺的注资没见一分钱，赞助的钱还自己私吞，像ESL这样只顾捞钱的公司国内更多，在06 07，市场好的时候不去挖掘培养，在08 09的低迷期，当然要挂。G联赛你说好，但你可否考虑过，拿它和当年的PGL以及WCG来说，不管是创造力，还是影响力都差了一大截。G联赛是想做好，看的出也很努力，但一个联赛是无法影响一个行业的，你别本末倒置好不好，麻烦你去上上自然辩证法吧！
4、我提的内因外因，不知道是不是你的智商无法理解。“如果魔兽顶多只能多撑一两年，那所谓完善产业链又有什么意义？”产业链的价值在什么地方？你多买点书看看吧！不是为了撑，撑这个词显得你的知识是多么的苍白，而是上下游流通顺畅，持续创造价值，实现厂商，举办方，俱乐部和选手，以及观众的多赢。我说的开发不是简单的开发游戏的玩法，而是整个行业的培育和规范。我一直都是谈到的都是全面的内外兼修，纯粹的加几个英雄、兵种、地图，这种只治疗一种疾病的药是不能治疗多个并发症的。正如国内的创新不是喊几个口号奖点钱，搞搞形式就能起来的，而是从文化上，从产业上，彻底的创新。
你认为“魔兽的问题是植于根源的，是经济模式，暴兵模式、人口设定、地图设定和道具魔法设定的问题”，这些你所谓的缺点恰好在03－到现在，在中国，用你幼稚的语言就是，完爆你优秀的sc1！sc1从03到现在，有war3的十分之一的玩家不？再次质问你，你说没人玩了被抛弃了，是它不够好玩，那你的sc1呢？不是很优秀，很耐玩吗？？？这不是你自己抽自个吗？优点可能在某方面是缺点，但你所谓的这些缺点恰好是吸引人的优点。sc2是从sc1出来的，也没见网易的服务器里有当年的war3火啊。
你还好意思说稀土，我举稀土是说明什么？我谈过它的价值不大了吗？同一个例子，不同的地方有不同的用法，用来说明不同的寓意，我也只用它来引申一个思想啊，你咋就这都看不明白了呢？你的理解能力让我差异！稀土只是说明，本质再好的东西，一盘散沙的国内企业，捞快钱，都可以把它做废，不是郭嘉来管，能有现在这么规范吗？这不还是说明，没有领导的散兵，没有凝聚力的散兵，只会毁灭一切。
5、“而且我也说了所谓的完善体制，那些选手工会，战队组织之类的观众是看不到的，他们只会看到比赛，在韩国也是如此，比赛不精彩，背后组织什么的没意义。”你又来秀你的下限啊，别净说些买菜的都知道的东西。上次已经提醒过你，真是无语了。比赛不精彩是果，没有组织的全力培育，怎么能10年如一日的好看？行业培育的好不好，与观众知不知道里面是怎么运作的没一毛钱关系，再次免费借用你的话语了，别介意。产业链里面是各自分工的，上游做上游，中间商做中间商，流通做流通，整合加工做整合。观众看不到，也可以不关心，但不代表没意义！
6、好吧，你看sc1还能撑几天。
7、叫兽，麻烦你用点智商好不好，电竞上电视作为一个号称了解星际、了解韩国市场的人是这样理解的？那几期节目是正面宣传，你搞个投票让网友说说吧，我说的你是不会信的。
8、最后对你的物理和哲学水准表示心寒，高等教育不说，你个80后好歹接受过高中教育吧。我说过上述两者能解释一切事物吗?我们一直都在穷尽事物的认识，可惜我们现在看的永远都只是其中一个方面。你真是喜欢乱扣屎尿盆啊？你的理解能力啊！
我没说我看好sc2，也没说星际2的状况只是一个暂时的低谷，在中国可能很难有游戏能超越当年war3的火爆了，而是指sc2的新人的表现很有可能是暂时的，你又张冠李戴啊！我真想说句理解万岁！
9、你的无知和幼稚，上面说的够清楚了，自己照照镜子吧！
我确实倚老卖老了，那时因为你拿你的无知和幼稚来卖弄。
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风云使者, 积分 30230, 距离下一级还需 19770 积分
1.对不起，我实在没想到你连这么白的古文都看不懂，这样吧，我给你翻译一下：有个楚国人首次看到生姜，（就对别人）说：“这东西一定是在树上结出来的。”有人告诉他：“这是从土里长成的。”这个人固执己见，说：“请和我找十个人来问，拿乘坐的毛驴作赌注。”他们找了十个人问，都说：“生姜是从土里长成的。”这个人哑口无言，（愣了半天，）说：“毛驴就给你了，生姜还是从树上长出来的。” 我觉得你获取知识的能力需要提高，因为不是每个人都会像我一样对一个逻辑混乱、自以为是还看不起别人的人苦口婆心地说那么多的。
2.LZ你看了那贴吗？看了我说的话吗？我说如果这贴和你说的那个新闻内容不同，可不可以为我指出一下两者内容有多大区别，这样我就可以知道我是不是被误导了。你没做，抓住了宝贵的机会再次指责我不了解资料，唉，这年头，愿意帮别人翻译文言文的人真的越来越少了。
你又举错例子了，你这个例子和稀土很像，就是需求几乎是无限的，人民需要正义，工厂需要稀土，GMD相当于盗挖稀土的人，GCD相当于在国家管制下合理开采稀土的工厂，因为需求一直存在，所以，行业的规范是有意义的，只要规范了，还有继续赚钱的机会。但是电竞的需求既短又小，即使规范了也改变不了游戏不好玩的命运。还有KESPA，我再强调一次，KESPA捡到了好游戏，碰上了好人，它一点都不完美，如果它早几年把电竞向世界推广，如果它早几年办中国赛的话，现在玩星际的人可能还会更多，也不至于去年十二支战队今年只有十支了。还有我问你要的例子呢，你说我没辩论、没思考、没交流的例子呢？你看我一直都心平气和地和你讲道理，你就左一口右一口地说我没逻辑没脑子什么的，真的让我很寒心，要不是我想看到你哑口无言的样子，我现在就掀桌子不鸟你了。
3.你又一次说我无视你的话了，我再一次要求你指出我到底无视了你哪句话，我说了当年的比赛多了去了，其中不乏华硕、nvidia、联想这些大公司举办的比赛，相信他们都是以做另一个WCG的目标来努力的，结果却全倒了，你又要拿外国人解释么？我很受不了你鸡生蛋、蛋生鸡的逻辑，在你反驳不了我的时候就把你的观点再重复一遍。我已经说了我的观点，举出了例子，你完全不鸟，就再把PGL的外国人拿出来说一遍，拜托，我可是把你说的每一个字都仔仔细细地看过了，你也学着我做一遍，看清楚我说的再反驳行不？
还有G联赛，你是真没看清楚我举G联赛例子的原因还是假没看清楚？我反复说G联赛不是说它要比肩WCG和PGL，我是说作为一个有优秀选手和优秀组织的比赛都没人看，说明了魔兽3实在是受众有限，而且这难以改变，这些话我都在上面已经说过了，你又只揪住我说G联赛好这一点拼命地批，这是不是就是你说的选择性无视了？
4.你又在兜圈子了，我说过补丁改变不了什么，你来句完善产业链能改变，我已经说过这个游戏没人玩了，因为不好玩，完善了产业链就能让游戏变得好玩么？至少补丁能让大家对游戏有新的兴趣，完善了产业链，电视上多了几个台能放比赛，选手的工资高了，比赛就能变得好看了？
你又忽视我的话了，我说过魔兽3和星际1的巨大差异导致魔兽3和星际1的玩家重合程度很低，魔兽3是很优秀的，但是魔兽3的模式决定了它注定没有星际1有那么多可以挖掘的东西，不是说魔兽3烂，而是说魔兽3没有星际1经玩，看样子你真的没去找我发的帖子，记住了这次是帖子不是新闻。新游戏的推出总会比老游戏有优势，但随着时间的推移，到最后拼的还是游戏本身的素质，所以魔兽3比星际1火爆，生命力却没有星际1长。而星际2由于过于接近星际1，虽然画面有提升，可是整体素质不升反降，所以很多星际1玩家是很反感的，而魔兽3玩家又对星际2兴趣不大，所以导致了星际2现在遇冷，而且我前面也说了，游戏终究拼的是素质，星际2素质不如星际1也不如魔兽3，遇冷很正常。
你又一次无视了我的话，先是堆出了一大堆逻辑理论，还有错别字，你的文学基础真的让我“差异”。本质好的东西如果运作不善也会废掉，没错啊，但不代表本质不好的东西好好运作就能发达啊，你学过逆命题否命题和逆否命题的区别么？
5.我对你兜圈子理论已经很无语的，你又舍本逐末了，我说了观众不看比赛！不看比赛！不看比赛！在比赛不精彩，游戏没人玩的情况下工会、战队组织才没意义。你那双氪金眼只看到了没意义三个字么？
6.星际1已经比魔兽3活得久多了，而且还是活在比魔兽3时代电竞产业更加不完善的时代，还有你突然提这个干什么，我在说星际1也许会受到星际2的冲击，但是不会轻易消亡，因为两者还是有不少区别的，你说句让我等着看星际1能撑几天到底想表达什么？
7.你觉得要像爱国主义一样宣传电竞么？说电竞是为国争光，是伟大的事业？可以，即使是这样也可以，但最终钱还是得自己挣，游戏不好玩，你可以哄得新玩家玩上几个月，但最终还是会放弃，因为游戏的确不够有深度，除非你不玩星际就得坐牢，像韩国服兵役似的，但是这样就得国家拨款了，因为这不是大家自愿做的。你又拿国内的电视说事了，现在国家对电竞不说捧吧，但至少没有杀，你指望正面宣传能拯救魔兽3，就好像国家号召大家全民健身，国家号召大家计划生育，国家号召大家装绿坝，都这样推广了，但是大家觉得无趣，觉得没意义，能不做还是不愿去做，所以归根结底，不好玩，你求我玩我也不玩。
还有，我没说自己了解星际、了解韩国市场，我只是比你了解得多得多得多而已。
8.我没说我是80后，也没说我受过高中教育，你对我的讽刺反应过激了。
你一个很有可能就把我这么多道理例子的分析顶回去了，你的逻辑真强大，你的有理有据呢？
9.你的有理有据呢？你没脑子，你自己都不知道吗？那照照镜子吧，我就不多说了，道理你应该都懂，你要是不懂那你就太没脑子了。
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武林新贵, 积分 6040, 距离下一级还需 8960 积分
摸奖备战大不留袭击
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草莽豪杰, 积分 5805, 距离下一级还需 195 积分
彻底无药可救了，麻烦你不要不停的秀你智商的下限，你一个人要装疯卖傻，随你！
1、每次给你指出的问题，你的眼睛总能无视。指出你没翻译，因为这是一个很没素质的表现。我现在明白了，一个纯的智商下限生物，是多么的牛逼。而你竟理解为我看不懂，砖家，你的yy神功太牛逼了。你倒不如去yy你是凹凸曼呢，给爷来个跳劈啊！
你的这种臆断，已经给你指出N多回，只能说你朽木不可雕！
2、稀土，我只能是说你大脑是稀土做的。按你的思维，说一个人智商低像猪一样，那这也不能类比了？饮食结构，生活习性，思维活动相差太大了，猪怎能跟人比？
我举稀土是说明什么？是比较行业价值吗？你不要一次一次秀智商下限！
3、“还有KESPA，我再强调一次，KESPA捡到了好游戏，碰上了好人，它一点都不完美，如果它早几年把电竞向世界推广，如果它早几年办中国赛的话，现在玩星际的人可能还会更多”
就你把它当宝啊。早几年，从03开始到现在，在中国及世界，除了变态的韩国外，war3都是完爆你的sc1。按你前几次智商下限的理论，没人玩，是因为不够优秀，不耐玩，那从03年开始，在除韩国外，war3的玩家都是sc1的百倍，你的sc1好玩到那里去。我列举hf和vs的玩家数目，你虚了，回避，你又扯什么PLU啊，什么论坛有人更新啊，讨论啊。向hero3和小日本的三国系列，那么老的游戏，贴吧都有人讨论呢
这就好比那句：至于你信不信，反正我信了。
我觉得你可以去铁道部了，更牛逼啊！
4、从来都是你在兜圈子，不停的本末倒置，逻辑混乱 我赤果果的把你的虚伪外衣撕开，让你照镜子，可惜你是无脸无皮，一切在你强大的YY下都无视了，还居然反向相击！
5、笑死了。war3不精彩，当年直播流量超百万，是不是又完爆你了！
6、sc1活，是只活在韩国，那点人口玩，好意思跟天朝的war3比。
7、你逻辑混乱，找不到漏洞，又开始YY，虚拟出“你觉得要像爱国主义一样宣传电竞么”，我说过要搞的爱国主义吗？电视媒体能不封杀，不强行摸黑就已经谢天谢地了。
你能不能停止YY，我说过一句求广大人民去玩了没有，你更是YY道 “你求我玩我也不玩”，完全小孩啊！我一直强调，内因外因做好了，不火爆是正常的，但不会闭眼。
你通篇都是强盗逻辑，你觉得怎样就怎样。你不觉得你了解星际，你还去发那篇所谓的分析文章，还装逼的说劝你好好看看，不了解的东西写的都是脑残体，又有什么值得看的，你不又自相矛盾吗？
8、是你没说过你80后，你也没说过你无知和幼稚，但你是什么，你怎么样，不是由你怎么说决定的。而是客观存在的。多读读书吧！孩子！
从你注册时间，可基本判断，另外在帖子里摸奖时，无意中看到你的回帖说是80后，你自己不承认自己是人也可以，因为这是你的逻辑。
质疑你的教育，是因为你表现的太过无知和幼稚，好好反省吧。
9、另外，我一美国朋友，对你这个个体的心理思维产生了兴趣，看弄明白为啥会如此扭曲，博士论文中可能会引用，你总算做了点贡献了。
好了，希望你多喷点，多点内容我好对的住那哥们。
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悲摧啊，欧洲妞无爱还要去应酬，WCG不能好好看，RN果断补偿点吧！
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风云使者, 积分 30230, 距离下一级还需 19770 积分
你有没有发现你越发地由讲道理变成了人身攻击，你所谓的举例论证已经毛都没剩下了。无药可救，秀下限，装疯卖傻其中哪一样你是有事实根据的？
1.如果你看懂了古文，那你叽歪个毛线，我都说了翻译出来原作的韵味就没有了，你不理解？这么白的古文初中水平就能理解了，我怎么会想到这会触动你的神经，发了个古文没给您翻译你就说没素质，你的初高中语文老师该掩面而泣了。
2.我已经说了稀土和电竞行业价值不同所以不能互相比较，那么多文字摆在这里你一点都没看进去，你举稀土的例子到底是想说明啥？你最好想清楚再说，不要说那些我已经反驳过的话了。
3.你拿一个98年发行的游戏和一个03年发行的游戏比影响力，可以。论坛玩家对赛事的反应，玩家在VS比赛，只有VS得益，对产业帮助有限。当然很多游戏只有玩家玩了才会去关注比赛，才会去参与讨论。但是你只研究VS玩家数量是片面的，你应该去看看PPTV里星际1比赛的观看人数，再比比G联赛的，而且星际比赛很频繁，一周几乎有一半的天数都有比赛，但是还保持了很高的收视人数，你就知道关注星际1的人数是不是比关注魔兽3的人多了。还有论坛，你去看看是RN、TATA、SG这些论坛有多少和魔兽3相关的帖子，有多少回复，而PSC、万丰、PLU有多少和星际1有关的帖子和回复有多少，这些帖又不是五毛发的，是水友自己发的，原因就是喜欢这个游戏，然后你就会知道，星际1没你想象得那么矬。
4.我说了那么多讲道理的话，你一句都没回应，就打了一堆不着边际的话，你要我说你什么好。
5.你又在说当年了，首先，魔兽3过去是很精彩的，这也是我喜欢它的原因，但是现在这些精彩都已经程式化了，阿凡达你看二十遍也会觉得无聊，魔兽3也一样。还有如果你非要比当年的话，韩国星际联赛决赛时有两万人到现场观战，和魔兽3比也不会差。
6.魔兽3活也只是活在中国，而且星际1在韩国绝对比魔兽3在中国活得好。
7.你明不明白有个修辞手法叫夸张？我是说国家就算正面推广魔兽3，魔兽3也活不了，因为它已经被发掘光了，你就这样抓住我一句话就说我诬陷你，你没注意我还说了现在国家已经在放开电竞了吗？你没注意到Ehome、WE上央视了，新闻还正面赞扬了WOW么？
我说我了解星际，KESPA的老板可以跳出来说我没他了解星际，我说了我自己的看法，表达了自己的观点，并且拿出了我认为有力的论证，你有什么？我说我不了解我就没资格说了？我了不了解星际1我不好夸口，但是我可以拍胸脯说我绝对比你了解得多得多。
8.你又开始无证据乱喷了，我无知幼稚，表现在哪里？你一句从我言行就可以看出来就完了？我也没有不承认自己不是80后，我只是觉得这些和我们现在讨论的问题毫无关系，所以没必要说出来，你反复拿80后，教育程度这些来说事，好像证明了我是80后，证明了我没读过书你就对了我就错了一样，我告诉你，道理就是这些，无论从文盲嘴里说出来还是从莎士比亚嘴里说出来，对的就是对的，错的还是错的。
9.哇，美国朋友耶，哇，欧洲妞耶，哇，博士耶，我开始明白你为什么有优越感了。
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本帖最后由 TTT死YOU 于
00:42 编辑
应酬真累，应酬雌性更累啊，回来发现你又喷了一地，很感谢你的这些喷子啊，又有了更多的第一手资料。
前面给你讲道理，讲逻辑，讲辩证法，这些没有事实根据？如果这你也能理解成这样人身攻&&击，那服了你了！
1、任何古文，只要翻译，必定损害原有韵味，不可能百分百的准确，翻译的原则你晓得不？
你的眼睛长在屁 屁上是从来没注意。我讲的前提已经明确告诉过你，作为思想的正式交流与辩论，论文就更不用说了，是必须要翻译的，这个是基本规则。什么叫基本规则，就是WC后要洗手样，别再让你低 下的教育素质来让人鄙&&视你了！
2、我举稀& &土的例子，想说明的问题，已经一而再再而三的贴出来了，这次我想说你的眼睛在你的脚下。麻烦你回去好好看看吧，你的这个问题让我觉得是在和幼儿园的小孩对话！
3、你的之前的论调是很多游戏只有玩家玩了才会去关注比赛，才能证明游戏的优秀与耐玩，我接着你的话说，我降低思维的高度来迎合你，指出了你前后矛盾的一塌糊涂，你无法自圆其说了，又来扯出观看的人数才是决定一款游戏好坏的主要因素？g o d啊，救救你吧！
我研究V&&S片面，我说了只看V S吗？？？我说的是V&&S H& &F等主流平台，睁大你蒙蔽的双眼，是等等这些平台，有那个平台还有多人在玩？
关注星际1的人数是不是比关注魔兽3的人多了？拜托你去看看艾瑞的各种研究报告吧，里面各种图表要完&&爆你，拜托你能不能专业点?分析问题，能不能有点学术的严谨？哦，拜托，估计学术是啥你都不知道。
sc1比赛很频繁？要说频繁那也只能说在棒子那里，要说有影响力，那也是棒子带来的影响力。在本郭嘉里，有什么自己的sc1比赛有点影响力的？
你又说，sc1有关的帖子和回复有多少，拜托，暗db黑现在仍有论 坛和贴 吧讨论的很多啊，也是大家发的，还有一些私& &服里面也很热闹啊，按你的逻辑，暗db黑现在还很火爆？
4、你认为的道理，我已经再三的指出其中的缪误，都是不严谨的。
这好比，你不停的告诉你自己，我能力最强，我天下无敌，不停的喊给自己听，你就要求大家真的认为你能力最强，天下无敌？
5、我从没否认，sc1在韩国很火爆，相反我还很欣赏，因为韩国人运作的很好，可以给我们启发。是你一开始无逻辑的推理：人玩的越多，越火爆，说明游戏越好，越耐玩。所以我才指出，war3的人气在天朝比你的sc1强上百倍，所以按你的推理，war3比sc1优秀，耐玩，但你之前一直说sc1耐玩，war3已经相当乏味了，你这不是用你的J& &J来捅你的菊& && &花？
拜托，你要看清楚别人说的话是针对你前面的哪一个毫无逻辑的漏洞，再来喷好不好？
6、魔兽3确实现在还活着的就是天朝，但前面那么火爆的那些年，是只有天朝吗？欧洲的选手那时在打酱油吗？从war3的03开始，sc1就只真真活在韩国了。
7、车子已经熄火了，还来说就算之前再怎么去加油也跑不动了，有意义吗？
那几个节目，拜托你再去看个10遍吧，我怕看三遍，以你的智商都无法看懂。人家肌肉抽动了下，你就觉得是在对你笑了？麻烦，把结尾编导最想说的话好好听听，是想教育人们对于青少年而言电子游戏没前途呢，还是说电子游戏很好啊？
8、把证据摆在你面前，你都说没证据。前面给你指出的千仓百孔的漏洞，你无视，继续叫嚣证据呢？干脆你去抢银行，被抓了继续说我没抢，就是没抢！搞了钱，你办你的sc1比赛去吧！
如果你是80后，对事物的理解能力还是这幅水准，很引起我怀疑，也引起了我的兴趣，因此我想从根源上搞明白为啥你会如此无知和幼稚。真理放之四海而皆准，没错。你举出莎士比亚，但我要告诉你，莎士比亚只是个戏剧文学家，对万物真理的理解靠的是哲学与科学，分析事物的方法要采用自然辩证法。拜托，你说一句错一句，好好读点书吧，学历有时很虚，但书本里的知识是务实的。
9、如果你是90后，那我为你感到一丝庆幸，因为你还有时间来追赶，来学习必要的知识。如果你是80后的话，就为你感到悲哀了。赶紧自救吧，少年！
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：SC2席卷而来以后，很多人说魔兽不行了，你认为呢？
EH.GIGABYTE.Yi：魔兽还可以，玩的人也不算特别少了！跟当时的SC1比，也不算差，至少还有这么些比赛！
：那你看过NML的比赛吗？觉得怎么样？
EH.GIGABYTE.Yi：看过，觉得新图很有意思，对魔兽挺有促进作用的
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魔兽不是因为有人涸泽而渔才垮的，而是大家对它厌倦了才垮的
记得从sky 流，吹风流开始出来的时候，魔兽就变得不好玩了。
记得那时候有一阵子，一看到主页orc vs ne的录像，就在想，Kao，又是一堆鸟德吹啊吹。
一看到hum vs orc，就在想，Kao,又是一堆法师一堆塔。
看都不想看，jb没意思透了。
我非常喜欢Moon，但我还是要说，是他的改进版吹风流加速了死亡。
我不喜欢sky，所以我说是他的sky流让魔兽变得更加无聊。
从前的魔兽就是剧情片，谈恋爱
现在的魔兽就是动作片，打PAO。
剧情片，看多久都不会腻，因为种类多，让人有期待。
当你看到一个rep还没点开的时候，你会想，你会期待，
这次，他们会用什么不一样的战术呢？
当你谈一次恋爱的时候，你每天都想见到她，每天都在想明天和她去哪个新地方玩。
如果 你们每天都去图书馆看书，或者每天都去看电影，有意思么？
动作片，刚开始你还是会觉得刺激。
草，无敌，闪避，回城躲锤子，十字围杀，蜘蛛躲网，真tm NB.
可当你看多了，就一直视觉刺激疲劳了，
草，又是无敌，闪避，回城躲锤子，十字围杀，蜘蛛躲网，真tm SB.
就像打PAO一样，就那么几个姿势，
老汉XX车，观音XX佛，换着换着就没意思了。你就需要换人了。
我们没有和魔兽结婚，所以随时都能换人。
我们即使和魔兽结婚了，也可以出墙。
你没意思了，我就不玩你了。
当剧情片变成动作片，当纯纯的恋爱变成单纯的打PAO。
我们的青春也再也不复返。
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