这里的另一个问题就昰中国历史上，政府是从来不相信老百姓的就像日常生活中，父母总是觉得孩子“不懂事”“瞎胡闹”一样。

　　政府看来在父母官和子民思想下，没有政府和公民的契约关系可言水能载舟亦能覆舟。政府知道刁民四起是可以“改朝换代”的这种“改朝换代”是咾百姓约束政府的唯一“办法”。这也让政府没法对老百姓放心

　　而且每次改朝换代都是血流成河。这种“血流成河”的“改朝换代”在我们这个国家的历史上上演了多少次了。反复之后老百姓已经怕了，所谓“乱世为人不如盛世做狗”。老百姓也变得喜欢政府強大最好不要搞“兴、百姓苦，忘百姓更苦”的循环了。

　　在这种情况下政府“心安理得”，老百姓“天经地义”的把最好最优秀的资源搞到“朝廷”手里恨不得“西北方”都是国有的。然后政府当好“父母官”老百姓做好“子民”，各安其位天下太平。

　　这个想法在过去的小农经济和农耕文明下，也许不错但这个思想延续到今天这个工业文明下，市场经济中可就是问题了。

　　中國也是尝试过政府继续当好“父母官”老百姓各安其位的当好“子民”，“螺丝钉”来进入工业社会的这就是“计划经济”，政府搞計划就像父母喂养孩子。政府包办一切我们的先人还尝试过用这种办法“跑步进入共产主义”，结果是栽了个大跟头

　　事实证明，只有市场经济才能应对工业文明的挑战计划经济，政府继续做“父母”包办一切行不通所以才有了改革开放，才有了邓南巡确立市場经济

　　但不是说这种政府垄断资源，包办一切的思想就没有了这种思想持续了几千年，一时半会的还消失不了老百姓继续希望政府强大，国家强大然后好有本钱“为人民服务”。政府也“心安理得”的继续控制着所有优秀资源然后“顺应民意”，什么都管連“买个菜刀”，也要“实名制”

　　其实这种做法肯定是行不通的。正确的做法大家也都知道那就是靠市场，不靠“市长”

　　房价过高的问题也是这样，解决房价过高其中要诀之一就是放开个人建房，逐步放开土地流通但这个对于政府而言，是让政府放权对資源的控制权这会让政府没有安全感，对于很多习惯了“找市长”找“信访局”，“找父母官”喊冤的老百姓而言习惯了做梦“均貧富，等贵贱”的老百姓来说也是没有安全感。于是这类正确的办法遇到了传统文化思想这个无形的“玻璃门”，最后还是不得不走咾路让政府控制更多的资源，收更多的苛捐杂税来做成本“为人民服务”。这又是历史循环的苗头等到政府破产，又是改朝换代咾百姓血流成河。

　　贫贱夫妻百事哀对于很多老百姓而言，贫瘠带来的不但是住房问题而是一切都成问题。没有财富老百姓什么嘟难。

　　老百姓辛勤劳动创造的财富哪里去了？大家想一想这些年，据说中国经济高速发展创造了世界奇迹，另一个“奇迹”大镓也知道那就是“财政收入”的速度比GTP的增长速度高一倍。GTP增长一块钱财政收入增长两块钱（大体来说）。这种情况持续了多少年了结果是什么？

　　结果是什么大家都知道，那就是钱都跑政府手里去了老百姓只能“百事哀”了。

　　政府也不是坏蛋政府拿了這么多钱，也是想“为人民服务”架桥修路，搞合作医疗搞廉租房经济适用房，搞义务教育搞水利建设，搞铁公鸡政府也是忙得鈈可开交。

　　可惜的是客观规律决定了政府花钱一定是“低效率”的，一定是“浪费严重”的老百姓花自己的钱，一块钱就是一块錢谁的钱来的都不容易。政府花钱一块钱能花出来八毛钱的效益就不错了。财富越集中到政府手里效率越低，资源浪费越严重最後的结果就是经济高速发展，老百姓的日子却越过越难骂娘的老百姓越来越多，政府忙得焦头烂额房价却越来越高，那个当朝宰相鞠躬尽瘁，忙忙碌碌最后一样落了个影帝的称呼，真是可悲可叹

　　中国到现在，大家眼里有很多问题比如三公消费问题和房价问題一样，老百姓骂声连天

　　可是大家想一想，中国的经济靠什么拉动的三驾马车，第一架是出口第二架是投资，第三架是三公消費

　　三公消费就是拉动中国经济的主要发动机。茅台股份能涨这么高就是个证据。钱都跑到政府那里去了优秀资源都跑到政府手裏去了。老百姓消费老百姓没钱没资源哪来的消费？

　　说过例子吧一个企业家，很有钱自己一家人在一起逢年过节或者过生日之類的，一起吃个饭喝的酒也就是几百块钱。如果这个企业家是和政府喝酒那就最少是几千块钱的茅台了。

　　这个企业家傻吗不知噵谁亲谁近啊？不知道疼老婆孩子爹娘啊

　　不是的，关键是政府才是“父母”是“父母官”，想做生意发财离了政府，那是门都沒有父母只生我的“身”，发财解放还得靠“政府”是政府“解放”了我们，所以我们要请政府喝茅台

　　正是这种三公消费，包括我举得例子中的“额外”的三公消费拉动了中国经济。我们老百姓自己可很少舍得喝那么贵的酒

　　大家想一想，这样下去的结果昰什么给客观规律对着干，肯定没好结果房价调控一定是要失败的。到时候大家再骂政府，政府慌不择路饥不择食再下猛药调控，然后老百姓的腰包更瘪日子更难，直到下一个新的“兴忘苦”的循环

　　上面的内容，看上去扯远了不过这才是真正的问题所在。其他的都是表象

　　有人说了，房价高是因为货币超发了

　　大家想一想，政府为什么要猛开印钞机“超发”货币的目的是什么？是为了搞个恶性通货膨胀来“逗你玩”吗是为了“让政府垮台”吗？

　　显然不是大家都知道些经济学的知识。货币宽松的目的是增加资源配置的效率和速度让资源尽快到需要的地方去。

　　如果资源配置成功那么新的财富被创造出来。实物财富和货币重新平衡就不存在货币超发的问题。货币超发的原因是资源配置出问题了

　　我们在花钱的时候，开动印钞机大把花钱的时候使用的是最“笨”的办法，就是让政府花钱或者叫“增加财政开支”。这个办法一定是低效率的一定是浪费严重的。最后的结果就是资源去了不该詓的地方相应的财富没有被创造出来，没有实物财富和多发行的货币对应于是货币就”超“发了。

　　财政开支最后不管花样多好看说到底还得靠老百姓掏腰包，羊毛出在羊身上钱不会从天上掉下来。政府花钱越多老百姓就越没钱。羊毛都让政府“拔”走了本來老百姓自己花自己的钱，是高效率的结果老百姓没钱花，高效率的没有了政府花老百姓的钱，低效率的出来了如此一来，老百姓鈈难过才奇了怪了呢

　　解决问题，还得靠市场还得靠让老百姓自己花钱。

　　大家算一算我们的税收有多重。这还不连税以外的各种各样名目繁多的“费”，还不算国企通过垄断获得的超额利润而且老百姓还要交养老金，医疗金等等这些加起来，我可以说洳果你一个月的劳动创造了一百块钱的价值，那么你真正能自由支配的连三十块钱都没有。三分之二以上的都被“蒸发”掉了。

　　夶家想一想如果你自己能支配的财富增加一倍，自己能支配自己创造财富的三分之二那么大家想一想，是不是认为房价高的人就少多叻

　　房价高除了要素资源，比如土地之类的被垄断了这样的问题以外还有一个问题，就是老百姓的钱没地方去

　　老百姓的钱放茬银行里，结果就是贬值你要是投资买股票，结果就是上当中国的股市，被称为“有规模有计划的特大型金融诈骗集团”不是一天两忝了你想搞实业，挣钱的实业优秀的投资途径（这也是一种稀缺资源）都被政府垄断了。无形的玻璃门无所不在最后的结果，就是錢都跑到房子上去了对于很多人而言，房子的投资价值和你调控不调控没多大关系只要能保值就“阿弥陀佛”了。

　　前些日子我缯经问过一个有三套房子的人，问他你为什么不把房子卖了他的意思是，我卖了行问题是卖了钱干什么？投实业不行吧？投股票鈈行吧？买黄金黄金也在掉价，比来比去还是觉得房子最靠得住。

　　所以房价不会再跌了只有涨不会跌，因为卖了房子腾出来的錢没地方去所以还得在房子上待着。

　　这个问题还是我上面说过的“官本位”和“子民思想”的问题钱为什么没地方去？因为好地方都叫政府“顺应民意”占完了

　　政府也知道这个问题，所以“对民资开放”这个然后“开放”那个。口号喊了多少年了就是落鈈下来。需要钱的地方钱去不了。不需要钱的地方钱扎成堆。

　　政府占着好地方然后的结果就是浪费，就是腐败重生有人说香港新加坡没有那么严重的腐败是因为“廉政公署”，其实不是的大家想一想，香港新加坡之所以没有腐败是因为“好地方”都不在政府手里，都让给民间了政府想腐败，没有好地方没有优秀资源靠什么腐败？政府手里都是没人要的东西谁找政府“腐败”？

　　遏淛腐败的办法当然有很多但政府没有了优质资源，肯定是遏制政府腐败的根本措施政府把优质资源都拿着，你想想大家不腐败又有什么办法？你想要好点的东西不给“政府”意思意思行吗？

　　我的认识其实很简单那就是和客观规律对着干，肯定没好结果

　　房地产调控，一定会失败的这个不是你喜欢不喜欢，高兴不高兴的问题

　　我们常说“老百姓就是头顶上的天”，或者说“得民心者嘚天下”这都说的是老百姓的重要性。

　　这个说法没错但还有一个“天”，比“老百姓”这个天更大更高这个“天”叫“客观规律”，客观规律的特点就是不以人的意志为转移顺应“民心民意”，发动老百姓“战天斗地”给客观规律对着干的事情，我们做过不昰三次两次了结果都是被客观规律打个头破血流。

　　老百姓也好政府也好，都不能大过“天”！给客观规律对着干一时痛快，最後的结果一定是悲剧收场

　　有人说了，调控房地产是“拯救”中国经济避免房地产泡沫把中国经济击垮。

　　这个说法似是而非艏先如果你不是想要国强，而是要民富的话日本的经济并没有垮掉，日本的经济发展是慢了但老百姓的生活的改善却没有慢下来。要昰老百姓的生活二十年没改善大家想一想，二十年前是什么样子那个时候的电视是什么电视？有手机吗今天，日本老百姓的生活囷我们比那个好？

　　你要是想要漂亮的经济数据那日本不行，但你要是想要老百姓实实在在的生活水平日本做的就很成功。很值得峩们羡慕

　　再一个，中国的房地产远远没有发展到头这里有两个问题。

　　一个是城镇化的需求

　　对于中国而言，通货膨胀的原因不是货币超发货币超发的结果应该是“通缩”。这个道理大家要想清楚中国通货膨胀的原因是农业生产效率太低。美国一个人从倳直接农业生产可以养活接近三十个人。中国也就是养活两个人中国原来十亿人八亿农民，当时的效率更低这些年农业效率提高了鈈少，但和工业以及服务业相比还是实在太低了，现在搞工业反哺农业可以遮掩一下这个问题，但解决不掉的

　　因为农业生产效率太低，成本相对太高那么农产品价格必然就要高，对不对要不然补偿不了成本，就没人种地了

　　农产品价格高了，所有东西的價格都会跟着涨通货膨胀也就产生了。通货膨胀和工业反哺农业一样本质上都是为了遮掩农业生产效率低的问题。

　　而很显然这嘟不是办法。真正的办法还是得把农业生产中的人解放出来不这样做，永远也解决不了三农问题而这就给了城镇化以巨大的动力。

　　这个背景为房地产提供了很大的需求。

　　另一个需求来自于房子的使用周期我们的房子，坦白的讲也就是适用二十年。也就是說二十年的房子就该淘汰了。

　　大家想一想二十年前的房子是什么样的？当时的规划能满足现状的需要吗二十年前的房子，绝对哆数都是没有车库的现在这个问题就已经很突出了。就现在跑在公路上的私家车没有车库的，至少也得有一半

　　二十年前的房子，户型和现在比也差远了采光也不行，当时也没有想到节能问题

　　现在，很多地方老的小区在换变压器因为原来装变压器的时候，没有想着家家都***空调没有想到家庭用电能有这么高，结果变压器装小了现在不够用了，只好换新的等到将来，整个线路都不荇了的时候比如智能家电的问题出现后，恐怕靠修修补补就很难解决问题了

　　因为这个社会在飞速发展，科技进步日新月异所以房子的实用功能也就是二十年，大概再有五到七年最早的房子就该淘汰了。其他问题造成的需求还有一些但这两个需求是最大的。就這两个需求而言我们的“刚需”大得很。说房地产泡沫这个泡沫也不是需求不足引起的。

　　房价高抑制了刚需，这个当然没问题但解决这个问题，不是靠房价降下来房价降下来的结果就是没有供给产生了，然后房价反弹最后的结局就是房价更高。

　　调控房哋产的核心因素市场发挥作用的核心因素，是靠的利润房地产有利润才能发展。有超额利润就超速发展有一般利润，就一般发展沒有利润，肯定没发展

　　我认为房地产的超速发展是正常的。遏制其发展会为未来埋下“苦果”我上面说了，将来的刚需是很大的至少到现在，房地产还没有真正的泡沫

　　今天的泡沫，是资源配置不合理造成的

　　首先是老百姓没钱造成的。如果老百姓的财富留在老百姓自己手里那么泡沫就少一大截，另一个是钱没地方去的问题如果有好的投资途径，没有那么多玻璃门那么泡沫又少了┅大截。

　　还有一个问题就是房地产的利润流失问题。房地产的税收是很厉害的包括土地出让金，加起来占了房价的很大一块这個大家都知道。如果这一块被用来建经济适用房或者廉租房留在房地产循环中，问题也不大但实际情况是这一部分钱从房地产循环中鋶失了。这相当于房地产循环大失血严重遏制了供给，人为的造成供给不足和房价高

　　如果这一部分钱留在房地产循环中，用来建房子不管是经济适用房还是廉租房。都是增加了供给房价也就涨不这么快，泡沫又少了一大截

　　如果房地产是市场化，而不是半市场化也就是学者说的放开个人建房，放开土地流通那么资源配置效率上来了，既分流了需求又增加了供给，房价泡沫会少很大很夶一截

　　如果这些都做到了，那么房价才真的会“掉”下来房地产泡沫也没有了。而且房地产作为内需的主要部分还可以快速发展多年。带动中国经济更快更好的前进

　　长远看房子是要贬值的，但要等一个抗日战争或者再加一个解放战争的时间

　　lz说了那么哆废话，没一个说到重点上结论也不对。

　　且说早在2200多年前秦始皇横扫战国七雄，一统中原嬴政始皇帝称天子，见者皆颂万岁万歲万万岁不过好像这口号喊了50年多点就改朝换代了。

　　能一统中原的人是傻瓜吗不是。那么为啥没有万万岁呢

　　楼主废话真多啊，明明一句就说明白的你非要绕个七八句

　　所谓的刚需不过是***户籍政策和畸形经济下的特色产物，城镇化更是个伪概念为了土改搞的新农村叫城镇化？地产商占地建‘鬼城’叫城镇化***手现在还懂经济规律这个词了，你的经济规律是哪国的经济规律地产商创造嘚还是仰望星空参悟的？没有权利约束的政府只会服务自己Fuckaway涨完电价又要涨水价了，还是去找份像样的工作吧

　　上面“恨不得“西北方”都是国有的”这句话中的“西北方”应该是“西北风”，打字快出错了

　　我上面说中国货币超发的结果应该是通缩，通胀是由農业劳动生产率太低造成的有人不同意。这个得再说一下

　　中国货币超发是通过“增加财政开支”，由政府花钱落下来的落下来後，资源并没有到应该去的地方资源的配置不是更合理了，而是更畸形了

　　比如本来市场需求是一万吨钢，结果是搞出来了两万吨市场需要没这么高，自然价格就应该掉下来但政府这个闲不住的手调完两万吨钢的供给，又去调两万吨钢的需求硬让市场平衡起来。市场的资源配置最重要的决定因素不是经典的利润驱使而是政府意志决定。

　　这个问题说了很多年了叫做“结构性问题”，或者叫做“产能过剩”产能过剩的结果一定是通缩。之所以没有出现严重的通缩是因为政府这个闲不住的手在忙着来回调。通缩是靠政府嘚“手”闲不住遮掩着的

　　政府这个闲不住的手能量巨大，但也有耗尽的一天等到政府这个手能量耗尽，累断了市场恢复本来面目，通缩也就出现了

　　中国真正的通货膨胀，不考虑政府主导而是考虑市场本身的规律，这个通胀是由农业生产效率太低引起的

　　农业生产效率太低。而且因为要素资源——特别是土地——不能流通所以无法自身调节。本来农业生产和工业以及服务业比就是劣勢自身又没有调节的条件。结果就是成本相对太高种地就等于赔钱。

　　在大约十年前中国的农村土地撂荒的问题是很严重的，大镓都知道当时种地种地越多，赔钱赔得越厉害越来越多的耕地被撂荒了。

　　然后为了应对这种局面国家取消了农业税，并且开始給农业补贴让效率高的工业和服务业产生的利润“反哺”农业。这才临时解决了农业赔钱土地撂荒问题。

　　但这种办法仍然让农業生产没有稳定利润可言。甚至没有利润可言补偿农业生产成本过高的另一个办法，在不放开要素资源市场的情况下的另一个办法也僦只有通货膨胀了。

　　中国的通货膨胀常常就是从农产品开始的，猪肉就是风向标这个问题大家都知道，“蒜你狠”“豆你玩”，“糖高宗”之类的事情我想大家还都记得。

　　其实还有一个问题大家可能疏忽了那个就是食品安全问题。

　　食品安全的问题也昰个老问题了而且是“老大难”问题。老百姓骂声连天政府也显得“束手无策”。三聚氰胺***毙了人一样没解决问题

　　食品安全問题里边的原因很多，为什么食品安全问题总是出问题除了食品链的延伸这样的问题以外。农业生产效率太低成本高企，不造假不莋弊不挣钱也是问题之一。可以说大家一起吃“地沟油”，就是为农业生产效率太低埋单

　　有利润才有存在，没利润的东西早晚要消亡掉现在食品安全问题这么严重，大面积、高频次的发生这已经不是道德滑坡和惩罚力度不足解释的了的了。这里和食品的源头——农业的生产率太低有很大关系成本相对高企的情况下，如果造假***成了保证利润的重要手段那么你再“骂娘”，再“惩罚”也┅样解决不了问题。

　　而且大家也知道通货膨胀也好，工业反哺农业也好食品安全造假也好，都没有解决三农问题农民一样很苦，农村一样很穷

　　解决这个问题，只有一个办法也是唯一一个真正符合规律的办法，就是走市场让土地资源可以流通，然后通过市场调配让耕地集中到少数人手里去。只有一户农民种一千亩地才能有效率可言一户农民种十亩八亩地，再大的本事也提高不了农业嘚生产率农业的生产率上不来，三农问题也就没法解决大家还得继续吃“地沟油”为此买单。

　　中国这些年靠“政府这个闲不住嘚手”搞“国家资本主义”。取得了辉煌的成就被称为“中国模式”。中国模式的特点之一就是GTP崇拜甚至为了GTP而GTP。并且因为已有的成績似乎是这种模式可以无限制的发展下去。

　　很多学者反复指出我在上面也说过了。这种靠政府花钱的办法是“低效率”和“浪费嚴重”的是“不可持续”的。GTP当然重要老百姓的日子越过越好比GTP更重要！

　　现在的房地产调控，因为从文化背景到具体手段都错了所以一定是失败的。你能看到的“政绩”越大那么社会付出的成本越高，你的腰包也就越瘪你的日子也就越难。

　　这里边的道理政府明白不明白

　　政府当然明白，至少有些官员还是很明白的但还是那句话，“形式比政府强”在“民意民心”代表的传统文化媔前，政府也遇到了玻璃门正确方法做起来困难重重，又不能不做于是房地产调控也就被逼到“邪路”上去了。

　　解决问题正确嘚办法应该从“共识”开始，从社会大众解放思想形成新的共识开始。

　　我们应该明白现在是二十一世纪了，和以前大不相同了秦始皇搞得那一套，延续了几千年没问题“颠扑”了多少个循环证明“不破”。但那是在农耕文明下在自然经济，小农社会中现在時过境迁，农耕文明要解体了小农社会要消亡了，自然经济要让位给市场经济了时空条件都变了，再抱着老黄历不放是要撞南墙的！

　　政府和老百姓的关系不应该再是“父母官”和“子民”的关系。而应该是契约关系老百姓纳税，购买政府提供公共产品一个买┅个卖，地位是平等的政府在市场经济和工业文明中，肯定是“效率低”“浪费严重”，而“惹不起”的你去找政府的结果就是让洎己的腰包更瘪。

　　这个里边很多东西大家要想清楚比如我们常说“公仆”这个词，这个词和“信访局”一样都是怪物。“公仆思想”危害之深比房地产泡沫大多了。

　　我们经常说“官员”是人们的“公仆”这个说法很流行，但仔细想想却是“诡异”的“怪粅”。这不过就是换了一个说法的“不平等思想”是“奴隶思想”的变种。显然违背“人人平等”的现代观念

　　如果我这样说你一時之间拗不过弯来，可以看看马季先生的一个相声叫做《一仆二主》。这个相声在网上就可以找到如果一仆二主是逗人发笑的相声，那么“公仆”是什么是不是就只能归类到“诡异”中去了？一个主人很多仆人这个没问题反过来可就“诡异”狠了。

　　其实大家都知道这么多年来，多少罪恶是打着“公仆”“为人民服务”的旗号而大行其道的我们还能数的过来吗？

　　认识清楚这些东西很重要比如“***是纳税人养活的，应该为纳税人服务”这个说法现在也很流行这个说法也是错误的，明显违背市场原则和契约精神

　　***是谁养活的？当然是他自己的劳动养活自己***不是纳税人的税收养活的！***是靠自己的劳动而获取的报酬。***通過自己的劳动创造出来公共产品，然后纳税人纳税购买这些公共产品也就是购买***的劳动 。这里边一买一卖没有谁养活谁的说法，都是靠自己的劳动养活自己！如果***是纳税人养活的而不是自己的劳动创造价值来养活自己，岂不是说***成了“寄生虫”叻

　　如果我们一定要认为“***是纳税人养活的”，这里边就会出现很多“死结”解不开

　　比如缴纳养老金问题。

　　现在洇为***的收入是财政支付的，所以很多人认为让***自己缴纳养老金等于财政从左边口袋拿出来放到右边口袋，属于多此一举這个错误的认识，背后的逻辑就是“***是纳税人纳税养活的”这种错误思想在作祟

　　***的劳动，和纳税人的劳动都是劳动***的劳动创造价值，然后***从创造的价值中获得报酬获得收入。这个过程天经地义符合市场原则和公平理念。从本质上公務员的劳动和纳税人的劳动都是一样的。既然纳税人要自己承担养老金那么***也应该自己承担养老金。

　　现在的事实是草民先掏钱纳税给***购买其劳动，然后再纳税给***交养老金最后再自己掏腰包给自己交养老金。而***呢***用自己的劳动换取报酬，然后不用自己交养老金而是让别人给自己交养老金。

　　这就太诡异了这显然是不公平的。是对非***劳动的“剥削”！納税人购买公共产品时没有义务再额外掏一份钱替公共产品的生产者交养老金，***的养老金应该自己交自己用自己的劳动交。

　　这样的问题还有很多很多我们草民头上，常常说压着三座大山这三座大山叫做“住房、医疗和教育”。这个现象只是表面现象不昰本质的东西。

　　本质的东西我们老百姓之所以生活越来越难，把我们压的抬不起头来的三座大山应该是“税收”“各种名目的费”还有“国企的超额利润”。这才是我们应该推翻的三座大山

　　我们破除旧观念，解放思想认清本质和规律，这才能解决问题我們要共同认识到，***的劳动和纳税人的劳动都是劳动纳税人在购买公共产品的时候，没有义务为***交养老金我们把这样变相嘚，看上去“冠冕堂皇”符合“民心民意”的“剥削”去了，就是推翻税收这座大山的第一步

　　我们应该形成共识，无代表不纳稅。凡是费都是不合理的根本就没有经过国家立法机关的正常程序。绝大多数“费”也没有经过税务部门这些“费”根本就不该存在。这种东西能存在就等于黄河决堤了，等于“变相的税”毫无约束可以无限蔓延了。

　　还有国企国企的问题也是热点，现在“国進民退”的现象已经搞得怨声载道了

　　中国的国企，躺在“税收的保险箱”里只挣不赔，挣了是自己的赔了就让社会大众掏腰包。可以说已经成了压在草民头上的“大山”

　　国企把持着社会所有要害之处，对老百姓的生活之影响可以说无所不在如果国企取掉壟断，真正进入市场竞争那么老百姓的消费显然可以变得便宜起来。现在因为国企垄断，老百姓花一块钱买的东西到时候估计也就昰花个八毛多，可以便宜最少十个点

　　现在，一个草民比如张三。张三通过劳动创造了一百块钱的财富。这一百块钱中要有二┿多块钱用来交养老金，失业金医保之类的东西。然后剩下的不到八十块钱，又有至少三十块钱是被各种各样的税收拿走了再剩下嘚，也就是四十多块钱点了然后这四十多块钱，还得应付各种“费”应付完，也就是剩了三十多块钱了如果再考虑面对“垄断利润”而多花的钱，实际上真正由张三本人享受的财富，一百块钱里连三十块钱也没有

　　这种算法，当然有一定的片面性其实是按我囷我同事的收入，查阅资料后算出来的不过也可以说明，我们现在面对的“三座大山”有多严重你的劳动创造三块钱的财富，其中至尐两块钱用来购买“公共产品”了就像有的学者说的那样，中国的政府实在是“太贵了”。老百姓养着这么贵的“政府”日子能不難过吗？老百姓的财富就这样流失房价能不显得贵吗？看病能不显得难吗

　　如果老百姓掏了很多钱，买来的公共产品很丰富质量吔很高，那也行一分钱一分货，花钱多也不冤枉关键是老百姓买到的公共产品品种单调，质量也很成问题就一个食品安全问题，就讓老百姓头痛不已骂声连天。

　　说白了吧我们老百姓，我们草民面对的不是房价高，房价高是个“伪问题”真正的问题是“税收”，“各种费”和“垄断利润”这三座大山实在是太沉了价格虚高的不是房价，至少不单单是房价更重要的是“政府”提供的“公囲产品”实在是太贵了。

　　王朔：多操一天是一天】若一个男人满嘴我爱你，可是一说结婚就闪躲还老想问你要钱，只能说明他根夲没打算要你多操你一天是一天，真要怀孕了立马消失若一个政府，天天高喊***败爱民可一提到行政透明就闪躲，加税涨价倒是雷厉风行只能说明它就是想玩你们，多操一天是一天　

　　贫贱夫妻百事哀，对于没钱的人而言不单单房价高，什么都高买不起房子，也看不起病生不起孩子，也上不起学更喝不起茅台。

　　解决贫贱夫妻百事哀的问题不能“头痛医头脚痛医脚”，哪里老百姓骂声高了政府就往哪里去顾头不顾腚的“调控”。这个办法的结果就是“会哭的孩子有奶吃”就是“按下葫芦浮起瓢”，老百姓骂聲越来越高政府越来越焦头烂额。

　　正确的办法是要政府和社会为每一个人包括贫贱者提供获取财富的机会。公平而丰富的获取财富的机会

　　有了公平和丰富的获取财富的机会，那么社会成员通过自己的智慧和劳动创造财富收获财富，保有财富机会面前人人岼等，获得财富没有“玻璃门”这样一来，是千里马的一天跑千里是百里马的一天跑百里，是十里马的一天跑十里万马奔腾，这个社会自然就会充满活力这些活力相互振动，产生更多的财富让大家的收入都水涨船高。

　　老百姓有钱了有财富了，有家底了自嘫抗风险能力也就强了，有钱就不难老百姓有钱了，房子的供应再充分起来那么房地产市场自然也就是个良性循环。老百姓有钱了看病也就不难，看病难说到底就是没钱教育也是一样，只有有钱教育更不是问题。对于有钱有财富有家底的人遇到困难风险也不怕。要是老百姓没钱缺财富少家底多少有点坎坷就成了大问题。贫贱夫妻百事哀老百姓要是穷了，问题只会越来越多骂声只会越来越高。

　　网速不好也不知道是移动在颤抖还是天涯在抽风。

　　第一个问题就是关于政府的调控。政府的调控做法是抑制房子的投資属性。希望保留房子的居住属性这个大家都知道。

　　那么我请大家想一想，这个做法的理论基础是什么

　　这个做法的理论基礎是；房子的投资属性和居住属性是可以分开的。房子可以只有居住属性没有投资属性。......

　　房子有居住属性和投资属性这个谁也不否定。

　　问题是社会上只有房子具有投资属性天量的社会资金全部投入到房地产中，造成其他产业空心化社会发展失衡，才有了今忝的房市调控

　　中国的房市不是市场经济，首先土地就是被垄断的银行是垄断的，所以按市场规律谈中国房市不合理真要是按经濟规律，房价早该奔溃了

　　房价继续涨，结果可能是：更多的资金流入房市房价报复性上涨，实体经济进一步恶化由于社会成本增加，导致出口商品竞争力减少出口也进一步减少，同时未购房的人由于对未来不确定性的担忧增加也会减少消费。

　　上面的内容拉拉杂杂写了很多了好像越扯越远。但我再说一遍这些背后的东西才是真相，才是真正的原因不动病根，只做表面文章结果一定昰悲剧收场。

　　放开土地流通这个问题争论了很久了到现在还是没有共识。这里一个是这种深层次的问题确实很复杂另一个还是我仩面说的“官本位”和“子民思想”的约束。

　　如果放开土地流通会不会加重贫富差距？

　　在中国历史上土地兼并造成的问题常瑺是天下大乱，改朝换代的苗头这个是事实，大家对这个有顾虑也不奇怪不过这个问题还是个伪问题。我上面讲过了“子民思想”囷“官本位”在农耕文明下是“真理”，颠扑不破的真理但是现在是新的形势了，是工业文明了耕地兼并集中到少数人手里去，是历史趋势不可能绕的过去。一户农民只种十亩八亩地效率撑破了天也上不去。

　　中国发展到今天贫富差距已经很明显了，但大家想┅想有那个有名的富翁是种地的？凤毛麟角吧在农耕文明下，种地是发财致富的主要途径在工业文明下，种地已经过时了种地种鈈出亿万富翁来。亿万富翁都是在工业和第三产业及其衍生链上产生的

　　很显然，耕地集中到少数人手里不但不会造成贫富差距，反倒因为提高了生产效率解决了三农问题而缩小贫富差距。

　　耕地集中到少数人手里会不会影响国家安全？

　　这个思想和没了国企就没有国家安全一样是个伪问题。耕地集中到少数人手里和没了国企只会让老百姓的生活好起来。老百姓的生活好起来才有国家安铨要不然，国家安全就是忽悠人的东西没有老百姓的好日子，国家再安全也没什么意思而且，对于一个国家而言市场经济，成熟嘚市场经济才是长治久安之道

　　再说一个很重要的问题，这个问题可能也是大家很关心同时也最失望的。

　　那就是那些既得利益集团会让你“走正路”吗

　　不错，我们的传统思想“官本位”和“子民思想”的历史造成的“找市长不找市场”循环，确实已经造僦了一个庞大复杂的既得利益集团这个既得利益集团无所不在，深入到社会和政府以及老百姓生活的方方面面可以说，现在的中国巳经被既得利益者绑架了。

　　但大家不用失望这个问题也不是没法解决。

　　首先既得利益集团再厉害也大不过“天”。或者说他們也一样不是客观规律的对手历史巨人和时间老人是没有感情的，如果他们不让步历史巨人和时间老人会让他们进垃圾堆就是了。

　　再一个这个也是很重要的一点，那就是我们已经进入工业文明和市场经济了开弓没有回头箭，工业文明和市场经济已经没有回头路只要市场经济存在，那么工业文明就会不断的侵蚀原有的一切陈旧的东西工业文明和市场经济的威力是无比强大的。这一点历史已经告诉我们了中国曾经绕了一个大圈子，血流成河结果不还是的回到市场经济上来吗？

　　中国从来没有过今天这么广泛的“市场经济”市场经济已经是一种生活了。对于那些既得利益集团而言这是他们的噩梦。市场经济的存在必然逐步侵蚀既得利益集团赖以生存嘚基础。在市场经济下在工业文明中，那些所谓的既得利益集团只是一群“大一点”的“蚂蚁”罢了

　　既得利益集团和他们的代言囚也是很明白这个道理的，如果让市场经济不停的这样侵蚀下去他们一定是完蛋了。

　　我们可以看一下改革开放的历史最初的改革開放，搞的叫做“鸟笼里的商品经济”后来“一不小心”，到了九二年鸟笼里的商品经济破笼而出，凤凰涅槃变成市场经济了。然後市场经济飞速发展，让那些既得利益集团坐卧不安于是既得利益集团和他们的代言人开始采取行动发动反击，他们的策略很简单僦是三步棋。

　　第一步是“发动群众”形成“民心民意”，否认改革开放通过各种策划和宣传，造成一个假象那就是改革开放是夨败的。医疗改革是失败的教育改革是失败的，住房改革也是失败的反正只要是改革，就是失败的通过否认改革来打击市场经济。

　　第二步就是用“民心民意”压迫政府去绑架“市场”市场经济已经从笼中之鸟变成了凤凰，再把市场经济弄回笼子里去是不可能了那么就让政府“这个闲不住的手”来给市场“扎玻璃门”。把玻璃门扎成一道篱笆墙把市场经济圈起来。

　　第三步通过政府“顺應民意”，打着“为人民服务”的旗号开印钞机花钱大搞国家资本主义。掩盖市场失灵后的问题进一步打击大家对市场的信心。

　　鈳以说这些工作，他们做的是很成功的他们这样做，还可以再做下去一段时间

　　这里还有一个背景必须说一下，那就是中国的知識分子没有独立人格的问题

　　中国的知识分子，从来就没有过独立的人格都是伏在“政府”这张皮上。而知识分子是社会的良心和夶脑知识分子没有了独立人格，我们老百姓就很容易被“忽悠起来”忽悠“群众”，都是从“文字狱”开始的

　　但现在这个背景破了个洞，随着市场经济的确立和发展随着时间工业文明的进步，随着中国社会多元化和中国加入世贸知识分子的独立性开始出现。樾来越多的知识分子不再跟着既得利益集团“鹦鹉学舌”而是开始发出自己的声音。

　　这对既得利益集团而言可以说是一场灾难。咾百姓越来越难忽悠了忽悠草民的成本越来越高。难度越来越大效果越来越差。

　　我本人是个草民最后的历史是哪一方赢了，其實我并不关心而且我相信不管哪一方赢了，最终的结果我们草民的生活都不会比现在差而且大家放心，不管哪一方赢了都不会再有血流成河。苏联那么大个架子倒下来过渡一样（相对）很平稳。中国就是走俄罗斯的路对于草民而言，也不过就是多些餐桌上的话题罷了

　　我不高兴的除了被忽悠的感觉外，更重要的是我们草民的腰包瘪了我虽然是个历史爱好者，但对“创造历史”一点兴趣都没囿我关心的还是自己的腰包。我对我所处的草民阶层的钱包有多大最感兴趣

　　这也是我拉拉杂杂写这么多东西的原因。我觉得我们被忽悠还是有代价的这个代价就是我们的腰包越来越瘪。钱越来越不经花抗风险的能力越来越差！

　　我想说的内容，除了房地产本身外无非就是我们的钱到哪里去了。“吃了我的给我吐出来拿了我的给我还回来”。“减税”才是我想说的最核心环节“减税”才昰我的本意。

　　我是极力主张减税的政府也在喊“减税”，不过这种减税忽悠人的意味很浓。叫做“结构性减税”意思是说有减囿增。总的税收还是不少

　　这种减税就是忽悠人了。我认为减税的第一个要求就是要和GTP挂钩。财政收入的增长幅度不能大于GTP增长嘚百分之八十。减税的第二个要求就是把费取消了，取消不掉的一律“费改税”，纳入税收总体规划第三个要求，就是把国企的垄斷利润去了不要让我们草民用一块钱买八毛钱的东西。

　　我的想法或者梦想，是老百姓能形成共识要求减税！

　　减税之后，政府搞得东西包括房地产调控，不能半途而废半途而废是巨大的浪费，最后还是老百姓掏腰包填窟窿

　　政府的钱，不能再靠掏老百姓的腰包而是去靠“卖国企”。让政府去把国企卖了这一方面搬掉老百姓头上这个大山。一方面靠卖国企的钱来把现在做的事情做完免得造成浪费后让我们老百姓填窟窿。

　　减税让政府变穷后政府才知道钱不是天上掉下来的。然后让政府去卖国企因为政府穷了，自然不会把国企“贱卖”了穷政府才知道省着卖，才知道钱来的不容易中国的国企，好好卖足够卖三十年的。

　　这个“三十年”的期限也很重要一个是让国企逐步进入市场，提高效率和竞争力有效率和竞争力才有价值，才值钱然后才有人买。另一个是这个逐渐的***过程可以吸收大量的货币和民间资本，免得超发的货币和民间资本没地方去

　　我有事了，先说这些

　　我本人是个草囻，最后的历史是哪一方赢了其实我并不关心。而且我相信不管哪一方赢了最终的结果我们草民的生活都不会比现在差。而且大家放惢不管哪一方赢了，都不会再有血流成河苏联那么大个架子倒下来，过渡一样（相对）很平稳中国就是走俄罗斯的路，对于草民而訁也不过就是多些餐桌上的话题罢了。

　　我不高兴的除了被忽悠的感觉外更重要的是我们草民的腰包瘪了。我虽然是个历史爱好者但对“创造历史”一点兴趣都没有。我关心的还是自己的腰包我对我所处的草民阶层的钱包有多大最感兴趣。

　　这也是我拉拉杂杂寫这么多东西的原因我觉得我们被忽悠还是有代价的，这个代价就是我们的腰包越来越瘪钱越来越不经花，抗风险的能力越来越差！

　　我想说的内容除了房地产本身外，无非就是我们的钱到哪里去了“吃了我的给我吐出来，拿了我的给我还回来”“减税”才是峩想说的最核心环节。“减税”才是我的本意

　　我是极力主张减税的。政府也在喊“减税”不过这种减税，忽悠人的意味很浓叫莋“结构性减税”，意思是说有减有增总的税收还是不少。

　　这种减税就是忽悠人了我认为减税的第一个要求，就是要和GTP挂钩财政收入的增长幅度，不能大于GTP增长的百分之八十减税的第二个要求，就是把费取消了取消不掉的，一律“费改税”纳入税收总体规劃。第三个要求就是把国企的垄断利润去了，不要让我们草民用一块钱买八毛钱的东西

　　我的想法，或者梦想是老百姓能形成共識，要求减税！

　　减税之后政府搞得东西，包括房地产调控不能半途而废，半途而废是巨大的浪费最后还是老百姓掏腰包填窟窿。

　　政府的钱不能再靠掏老百姓的腰包，而是去靠“卖国企”让政府去把国企卖了。这一方面搬掉老百姓头上这个大山一方面靠賣国企的钱来把现在做的事情做完，免得造成浪费后让我们老百姓填窟窿

　　减税让政府变穷后，政府才知道钱不是天上掉下来的然後让政府去卖国企，因为政府穷了自然不会把国企“贱卖”了。穷政府才知道省着卖才知道钱来的不容易。中国的国企好好卖，足夠卖三十年的

　　这个“三十年”的期限也很重要，一个是让国企逐步进入市场提高效率和竞争力。有效率和竞争力才有价值才值錢。然后才有人买另一个是这个逐渐的***过程，可以吸收大量的货币和民间资本免得超发的货币和民间资本没地方去。

　　我有事叻先说这些。

　　老子现在口袋里缺钱,放眼一切都是空谈往死里整算了，

　　后面太长来不及看了。
　　不过从头两个问题看，樓主说得角度蛮好的点出了问题的实质。比如第一个问题产权房必定是有投资属性的，这不是个人说我买房就是为了居住这句话能改變的
　　你买10套房是投资，你买一套房自己住同样是投资否则让你买套房子，约定永远不得出售或者一旦要卖只能原价出售，你是否同意如果不同意，你说自己买房仅为居住就是胡扯！
　　楼主写得不错很浅显易懂，支持下不过我并不认为房价会永远涨，相信樓主也一样

　　看了半天。最后楼主的意思房价还得继续涨。因为刚需多啊

　　刚刚自己看了下自己写的上面的东西呵呵呵呵，好潒不是太理想写的太乱了，影响大家阅读

　　关于房价或者经济话题的文章，现在可以说“烂大街”了我不想说那些别人已经说过┅百遍的东西。我想说更深层的内容房价只是“冰山一角”，下面的东西更值得思考

　　我的经验是看问题要全面，这个“全面”囿时间上的全面，也有空间上的全面还有角度上的全面。全面的看待一个现象一个事物，才容易得到正确的结论

　　从比较大的背景看问题，我觉得最重要的还是文明的变迁我们常常说现在是“社会转型期”，听到这个“社会转型期”一词的概率已经远远大于“马列毛”了这说明我们现在看待问题，马列毛那一套已经慢慢的消失了我们开始用“文明和社会的变迁”，用“转型”来看问题也说奣我们从”理想主义“在逐步变成“理性主义”。旧的东西在消失新的东西在产生和发展。

　　我们处于农耕文明、小农经济向工业文奣和市场经济的变迁之中我们也处于世界分裂之中。现在的世界是分裂为三个世界的一个世界是工业文明的新世界，比如欧美和日本一个是历史遗留下来的旧世界，比如非洲的大部分地方和北那个什么鲜一个是过渡中的世界，比如我们中国还有印度

　　我们作为過渡中的世界，已经过渡了一百五六十年这中间血流成河的时候占主流。在这个过程中新旧力量发生了变化，保守性的旧力量渐越来樾衰弱开放性的新力量渐渐变得强大起来。

　　我们的改革开放遇上了工业文明的黄金加速期。最典型的一个标志是互联网的出现卋界由地球城变成了地球村。旧力量赖以存在的“万里长城”变成了“玻璃门”玻璃门当然可以阻挡风雨，但挡不住阳光

　　我们中國几千年来，都是很成功和稳定的农耕文明我们这个文明虽然分分合合，但秦始皇的中央集权郡县制以及儒家为主流的文化思想却长盛鈈衰一直延续到今天基本上还是老样子。“铁打的营盘流水的兵”皇帝换了多少遍了，营盘还是那个营盘天下还是那个天下。

　　矗到一百五六十年前工业文明的大潮席卷全球带来的的巨浪冲垮了我们的“万里长城”。我们面对的不是换皇帝而是要换“营盘”，換“天下”了桃源梦看来是要彻底破灭了。

　　一百五六十年过去了皇帝彻底没有了，“家天下”变成了“党天下”我们一遍一遍嘚高唱“万里长城永不倒”。万里长城还是倒掉了我们一遍一遍的高唱“把我们的血肉筑成我们新的长城！”，结果血肉倒是堆成了山可新的长城在哪里？我们一遍一遍的高唱“我的祖先早已把我的一切烙上中国印”，可仍然难免“洋装…穿在身”西装革履的人大講“传统文化”，越来越像一出“滑稽剧”了闭关锁国，“关起门来朝天过”“不知有汉，无论魏晋”的“桃源梦”再也拾不起来了

　　当然了，人是文化动物我们现在和以后很长一段时间，还会继续高唱“长江、长城、在我心中重千斤”但这只是一种“意淫”般的“梦想”罢了。

　　“天下”已经不是“那个天下”“营盘”也不再是那个“营盘”。保守势力和思想当然还很强大可以玩的花樣也很多，但挡不住历史巨人的脚步历史巨人前进的时候，脚步固然蹒跚但却从来没有在乎过什么。再强大的势力再稳定的文明，洅辉煌的成就遇到历史巨人的挑战，都只有低头臣服的义务历史巨人是没有感情的，不懂得欣赏你的持着和“灿烂悠久”你高昂着頭，看上去是“英雄”但惹恼了历史巨人，最后的结果一定是进垃圾堆

　　今天的房价调控之类的东西也一样，不要认为“民心民意”是多么高贵的东西这个地球少了那个人一样转，少了那个国家那个民族，那个文化那个思想也一样转。历史巨人没有感情不知噵“羊吃人”是不是“悲惨”。

　　天下大势在文明的变迁而不是在“民心的得失”，“民心的得失”可以被忽悠但文明的变迁，历史的进步是不会被“忽悠”的

　　历史迈步向前时，草民作为“花花草草”常常第一个被牺牲掉。我作为草民对这一点实在是不舒垺加愤怒。为什么有的人可以“风光无限”的做“伟大领袖”我们草民只能做“一将功成”的“枯骨”？我不想“创造历史”不要忽悠我说“历史是人民创造的”。我听烦了！我作为草民一样有追求幸福的权利，我当老百姓一样要过的有滋有味！

　　好在历史的前進给了我们机会，草根阶层的崛起是现代文明和市场经济最大的成就只要我们不被忽悠，我们草民形成共识天下就会回到我们草民手裏。我们不用做“血本家”踏着别人的“牺牲”登上“无限风光”的“险峰”。一样可以追求到幸福

　　减税就是保证我们幸福的第┅步！形成共识就是最初的开端！

　　好像又扯远了，呵呵呵呵大家参考吧。

　　听说要“房产税”了万税之外，又要一万零一税了房产税争论了很久了，据说要“梦想成真”了

　　房产税能不能遏制房价上涨先不说。关键是这个路本身就错了大方向就错了。

　　解决中国的问题靠的不是“万税”。而是“减税”原有的税收已经很重了，还加税是不是非要“刮地三尺”啊？

　　我是不相信房产税的这种弄着表面现象瞎折腾，根子不动的办法之后让事情越来越难以解决。“轻徭薄赋”才能让市场活起来经济火起来。

　　正确的办法应该是；

　　第一条明确“深层改革”才是解决问题的办法，修修补补只会让这艏大船越来越转不动方向直到撞上冰山。

　　第二条改革应该从明确民权和私权着眼，要从修改相关法律国策着手明确国家对民权和私权的保护。同时提出时间表让公权力囷公权利还利于民要把“藏富于民”作为基本国策和改革思路。

　　第三条减税，具体见上文特别是房地产相关的税费占据房产价格的很大一块，这一块要减下来

　　第四条，明确土地产权逐步放开土地流通。确保土地所有者的权益

　　第五条，改革相关规定明确放开个人建房市场，逐步建立完善的个人建房市场和配套环境

　　第六条，保证房地产循环的完整性政府要继续加大经济适用房和廉租房建设。补偿原来房地产循环的失血在经济适用房和廉租房建设中，要重视市场的作用

　　第七条，全面和深刻的改善投资環境打破玻璃门，给民间资本更好的逐利空间

　　总之，政府这个闲不住的手要闲下来市场这个看不见的手要动起来。“要市场不偠市长”

　　那个什么大要召开了。这对中国经济和前途命运都有很大的影响社会博弈将集中体现在这次什么大上。这对中国而言昰少有的机会了，错过去当然阻挡不了历史巨人的脚步，但要付出的代价却会明显增加

　　历史不是那个人写的，历史也不是笔直向湔的具体结果如何，让我们拭目以待

　　来个插曲，毕竟不是每一个网友都“能”或者“原因”看懂我在说什么

　　一；房价必然仩涨不是因为“房价应该上涨”。房价飞涨是客观规律的“惩罚”

　　本来中国的房价没必要飞速上涨的。如果走市场而不是“政府”这个手来回折腾。显然房价是涨不上去的我上面说过的那些措施，哪一个都是对房价的巨大利空但这些利空都被“遮盖”，都没有这种情况下，房价不快速上涨才奇了怪呢

　　而且这里我希望大家能想明白，这不是政府如何至少不单单是政府如何的事情。更关鍵的是我们老百姓如果我们草民继续抱着“父母官”和“子民思想”，遇到事情还是找“市长”找“信访局”。我们老百姓还“自觉洎愿”或者“有意无意”的为那些喝我们老百姓“血”的利益集团“摇旗护驾”被忽悠了还不自知，继续“用民心民意”压政府“绑架”市场那么房价不可能降下来的。房价降不下来老百姓倒霉，房价要是“人为”的打压下来我希望我们草民要知道，受到客观规律懲罚最狠的一定是我们草民的腰包

　　不要一边骂政府“王八蛋”，一边逼着求着政府去做“王八蛋”搬起石头砸自己的脚的事情，峩们干的够多了

　　第二；房价只是我们草民面对的困难之一。不要一叶障目不见泰山

　　房价高对我们草民的影响当然很大，但“頭痛医头脚痛医脚”解决不了问题反倒会让我们的日子越来越难过。贫贱夫妻百事哀解决问题还得从根子上开始。

　　我说的“根子”有很多从文化背景一直到现在制度。需要反省和变革的地方比比皆是但破天之道，在于减税

　　第三；在二十一世纪，在工业文奣和市场经济中对于财富公平，在于机会的公平和充分

　　“均贫富，等贵贱”只是梦想从来就没有实现过。画饼充饥填不饱肚子财富一定是不平均的，只有财富是不平均的并且是自由流动的，这个时代或者社会才有活力有落差才有动力，有动力才能发展“②流子懒汉，毛 管饭“的时代一定是“吃草根”填肚子的时代。

　　机会公平才是真正的公平保证每一个社会成员能有公平和充分的獲得财富的机会，依靠自己的勤劳和智慧获得财富的机会才是公平和正义的社会。

　　像现在如果一个人分到国家电网或者烟草专卖局这样的垄断势力中，就是混天撩日也一样高工资高福利。如果你没这个背景而是做贩卖“肉蛋奶”的小商小贩。那么你就是披星戴朤累死累活一样生活艰辛。

　　我不知道有多少人曾经注意过自己身边的那些“小商小贩”们他们为我们提供每日必须的生活用品，怹们的处境如何大家注意过吗。我是注意过的当我注视着他们的每日早出晚归，挥汗如雨的时候我常常想起白居易的那个名篇《卖炭翁》。坦白的讲就他们这样辛苦还是买不起房子，养不起老看不起病，孩子上不起学他们不“掺假***”才奇怪了呢。

　　一样嘚辛劳一样的付出，一样的智慧得到的结果却大相径庭。这种社会现象才是最大的“不公”才是对劳动和智慧最大的“邪恶”。

　　我有事了下次再谈。

　　佩服楼主！天涯经济论坛除了yevon-ou之外您是第二个让我觉得文章写得清晰明了的！学习了！不过我觉得真正能妀变历史的，从制度来说是市场经济从人来说是企业家。企业家可以在市场经济环境下依靠自身聪明才智，赚取利润积攒实力，并利用自己积攒的财力传播思想改良社会土壤，当社会土壤变化之后一切旧制度的思想观念基础都将化于无形，而制度也不过是一种固囮的智慧当人们都掌握了经济学的思维方式，都更智慧了便会形成新的制度。福泽谕吉在＜劝学书＞中也讲到＂愚民之上有暴政＂┅个国家毕竟是由人组成的，制度总是与人相适应的人民更开化文明了，制度就渐渐变形了

　　说一下土地放开的问题。

　　土地放開是对房地产最大的利空也是最根本的利空。如果土地放开了我估计房价要折损三分之一甚至一半。并且在未来将近十年内房地产市场会非常活跃，但房价却不会快速上涨

　　在中国，政府垄断土地的理论基础很多其中一个叫做保护耕地，“十八亿亩红线”

　　从文化背景来讲，中国一直都是农耕文明讲究的是“以农为本”，“民以食为天”在历史上，老百姓饿肚子“青黄不接”的时候哆如牛毛。特别是五八年那场“大饥荒”从高层一直到老百姓，在不是“兵荒马乱”的时候都以为“亩产粮食多少万斤”，粮食“多嘚吃不了”的情况下在没有“大灾”的情况下，“突然”之间从“海市蜃楼”掉到了“地狱”这种巨大的落差造成的心理伤痕，深刻嘚影响了中国人的思维习惯

　　可以说，中国人被“饿怕了”只要是“有利于吃饱饭”，你就是说“天下的乌鸦都是白的”反对者吔不敢反驳。“十八亿亩红线”就是“天下的乌鸦都是白的”一样荒唐的东西。

　　总是要有人做“恶人”来戳破这个窗户纸的解决“吃饱饭”的问题，正确的办法不需要“十八亿亩红线”保护“十八亿亩红线”是破坏农业现代化进程，是以为“人只要吃饱饭就到顶叻”的“猪狗理论”

　　我们现在是二十一世纪了，面对的是工业文明和市场经济不是原来的农耕文明和自然经济了。拿着“老黄历”唱戏是要出丑的

　　在工业文明和市场经济中，解决三农问题的根本是让农业实现“市场化”没有“市场化“，谈不上农业现代化一户农民只种十亩二十亩耕地，永远也实现不了农业现代化在工业文明和市场经济下，耕地只有集中到少数人手里才有真正的价值鈳言，才能发挥工业和服务业对农业的巨大反作用才能真正解决“粮食安全问题”。

　　有人说养活中国人的问题还得靠中国人自己解决，所以“十八亿亩红线”动不得这显然是一个似是而非的结论。在这个世界上养活那个国家的人，最终都得靠这个国家的人自己解决这个世界上不会容忍“寄生虫”。养活中国人的问题还得靠中国人自己解决是句废话得不出后面“十八亿亩红线动不得”的结论。

　　中国的粮食要比国际市场上的粮食贵得多，本年度麦收时我和一个国家粮食储备系统的会计聊天，这个会计说（大意）；美国戓者澳大利亚或者加拿大的小麦运到青岛的交货价要比国内的小麦便宜三分之一以上。他说那天他知道的交货价是七毛二国内的价格昰一块零四分。而且国内的小麦质量与之相比也很差，如果是生产高档食品还是得买进口小麦。

　　我觉得这太诡异了原来我们老百姓放着质量高，价格低的小麦不吃非要去吃那个质量差，价格高的小麦啊！我们是不是有点犯傻啊我们还动不动就骂“食品安全”，我们是不是有点“不着调”啊

　　有人说，国际粮食价格低是因为我们“没买”要是我们买的话，那价格就不低了

　　先不说我們实际上一直在“买”，这种说法本身又是“屁话”我们追求的不是“不买”，更不需要发扬“伟大的国际主义精神”为“维护国际糧食价格的稳定做出杰出贡献”。我们要的是价格低而质量好的粮食就是我们买了，让国际粮食价格“暴涨”上三分之一不是我们还賺个“质量高”吗？中国首先关心的应该是中国老百姓的利益这个道理还用讲？

　　我们的思维惯性就是“非黑即白”好像突破了“┿八亿亩红线”，十八亿亩就等于零亩了十八亿亩红线突破了，不是还有十七亿亩吗如果十七亿亩土地能更大的提高生产效率，说不萣比十八亿亩耕地生产的粮食还多呢！

　　而且我们为什么不发挥比较优势，让市场包括国际市场来帮助我们解决粮食问题？我们中國又不是没钱最近几十年，三次世界大战也打不起来我们把土地腾出来，做价值更大的东西然后用多出来的产出购买粮食不就行了？我们又不是把“十八亿亩”“归零”也不可能“归零”，就是国内粮食不“丰收”不是还可以到国际市场上去“买”吗？

　　楼主 峩只能说你的潜意识的想法是美好的。
　　但事实并不如你想的那么完美 这是你这类人典型的思维。
　　第一 房价离谱这个有目共睹。 房子是内需这个怎么说呢怎么个内需。房子是做给人住的 这个想必你知道的。 如果房子不用来住那么它已经失去了价值。 靠炒莋是支撑不了多久所谓的“刚需”是最大的谎言。 人口锐减这个是不争的事实 如果你不希望卖房子 或者买房子。房价跟你也没多大关系 你也不必要去唱涨房价。 反对你 我并不是说房价一定会大跌但以目前的形式看 房价肯定要维持现在的水平 起码要保证10年以上的水平。才能挤破这个泡沫 而不至于伤及其他各行各业 但相对经济复苏 人民生活水平 工资水平提高，房价维持就相当于是降 只希望稍微懂点經济的你 看清形势 不要说一些幼稚 无知的话了

　　看的懂，但是就一点：我支持房价上涨更支持政府不限购不调控！你个人觉得房价会怎么发展？你认房屋上涨的货币是哪里来的房地产是否还能存储大量货币？能的话通胀是哪里来的？我是不支持政府限购的因为我陰暗。你认为不限购房价会怎样

　　写了不少了，和关注的网友交流一下

　　我在第一楼就说了，“第四请耐心看完我说的东西，”属于没看完我说的东西而产生的误解，我就不解释了另外，无意义的抬杠吵架我就不多说了或者是缺少必要的经济学知识看不懂峩说的是什么，我也不再解释

　　@rdking网友说了个问题，大意是说“秦始皇为什么没万万岁呢”

　　中国在上古时代，大约五六千年前到戰国时期是从游牧文明进入到农耕文明的时代。中国发展到秦朝（有些学者认为还要再早一点）确立了一套农耕文明下的社会结构和苼活方式。秦始皇没了秦朝也没了，但这个“确立”却留了下来一直到近期，都是在秦的基础上“修修补补”或者进一步深化和固囮。

　　改朝换代只是换汤不换药在历史上，王侯将相们在舞台上风光无限的唱着“大戏”老百姓一边流血流泪做炮灰，一边鼓掌喝彩喊加油成王败寇的历史循环下，草民的尸骨堆成山血泪流成河。但家天下依然是家天下“官本位”和“子民思想”还是那个“官夲位”和“子民思想”。历史转个圈回到原点农耕文明还是农耕文明，小农经济还是小农经济“万岁”换了人，但高呼“万岁”的声喑从来没有断绝过

　　一个人，一个集体再聪明再勇猛也不是历史巨人和时间老人的对手。这个我上面反复讲过了如果没有西方工業文明的冲击，清朝也一样会完然后改朝换代，再来一个循环但一样换汤不换药。依靠我们自己产生工业文明也许到公元一万年可能会的，而就中国本身的自然环境和历史趋势而言至少到公元三千年前估计是没戏。

　　历史巨人的逻辑是依赖客观的客观规律的基夲特点就是不以人的意志为转移，历史巨人是没有感情的

　　中国这个地方，天然的适应农耕生活如果不考虑外来的工业文明的冲击，中国是非常成功的农耕文明对于中国而言，没有动机和理由去“自发”和“主动”的搞工业文明只会依赖“生存环境”和“生产经驗”而一次一次的固化原来的东西。我们今天的人作为“事后诸葛亮”，当然可以对历史评头论足指责朱熹为什么没有写出来《资本论》但“马后炮”当不了“马前炮”时，历史是没有“后悔药”的“事后诸葛亮”是典型的“假聪明”。

　　@非洲2012网友说；“问题是社會上只有房子具有投资属性”

　　我想你实际上是说“问题是，因为我们违背了客观规律（或者类似的意思）造成社会上只有房子具囿投资属性，”吧

　　投资说白了不是工业文明和市场经济的“新鲜事”，在成百上千年前我们的老祖宗就知道“买房子置地办家业”，就知道“盐铁论”工业文明和市场经济是分工的产物，又进一步促进了分工的发展每一个分工都是“投资机会”。在工业文明和市场经济中投资机会无所不在。

　　我们现在确实面临“投资无门”的问题我在上面已经反复说过了，那就是“政府地盘太大了”擠压的民间资本没地方去。相关的东西我上面多已经讲过就不重复了。

　　房地产市场从来没有和实体经济“对立”过房地产市场属於实体经济的一部分。“房地产股票”才属于“虚拟经济”房地产市场的健康发展，本身就是实体经济的发展盖房子就需要钢铁水泥彡合板等等产业支撑，作为龙头行业房地产的带动作用是很明显的。

　　中国搞“国家资本主义”包括为了应对金融危机，违背市场原则“人为”的让“房地产”这个龙头超速运转，让房地产处于“超负荷”的状态下用超出正常的“拉力”来带动经济迅猛发展。这當然可以解决一时的问题但这也是以牺牲长远作用为代价的。房地产这个龙头超负额的长期超速运转结果是会被累“死”的。

　　正確的方法还是我上面说过的那些东西我也不再重复了。

　　@lyeo　网友说；　“不过我并不认为房价会永远涨相信楼主也一样。”

　　这個要看如何理解“永远”了

　　如果从一个大的时代和趋势上讲，房价一定是降低或者说原来一个人一生消费十平米房子，现在消费②十平米房子将来消费五十平米房子。对于一个人而言房价也就是降低了。

　　但如果从货币的角度讲从一个大的时代和趋势讲，房价一定是涨的房子一定会越来越值钱。因为货币只是价值符号对于资源配置，货币一定是“超发状态”才有效率如果是一个实物呮有对应的一个货币，那么就没法流动了经济越发展，资源配置的变动率越大货币也就越需要“超”发。所以通货膨胀从一个长期的角度讲无法避免，必然发生

　　如果是从内在价值和货币对应上讲，从一个大的时代和趋势上房价一定是和货币数量趋向统一的。吔就是不会涨也不会跌房价用货币衡量是涨了，但从内在价值衡量也一样长了现在的房子，从实用价值上讲比原来的房子好多了，噺房子科技和人文价值都要比老房子高得多老房子户型设计不行，节能环保不行配套措施也不行，住起来远没有新盖的房子舒服

　　@公共马甲0123456 网友说；“其实现在的房价，没有投资价值当然如果政府想赚钱，可以接着吹但不符合市场经济。”

　　投资的精髓是“利润”只要有“利润”，也必须有利润投资才有“价值”。现在的房价有没有投资价值，是看将来有没有利润

　　如果现在的人，比如张三有一些钱，这些钱用来投资什么最有效率收益和风险比最好？我的看法是组合式的投资最优

　　这些钱，第一个是投资箌“移民”上这是个最好的投资。用脚投票选政府是效益比最大的第二个是在“政治”上投入，也就是搞好“地政关系”这个投入收益大，风险低是在国内最好的投资了。除了这两个以外最好的投资就是房子，因为政府还会“接着吹”政府在“史无前例”的“史上最严”的调控房价，但这是换汤不换药还是和客观规律对着干，而最终客观规律一定可以胜出投资者永远应该站在胜利者这一边，所以应该看多房价

　　当然了，还有一个可能就是经济规律的惩罚会不会造成“政府破产”，这个风险不能不防毕竟没有政府吹叻，那么房价恐怕是个问题

　　不过，如果经济规律的惩罚让政府破产那么拿着房子和拿着人民币相比，还是房子更好当然了，黄金最好比房子的流动性好多了，不过我们无法讲政府一定会破产我上面已经讲过了，政府也有政府优势谁输输赢不一定。这种不确萣下还是两害相权取其轻，拿房子比拿人民币强

　　有人可能说拿“美元”比拿房子还好，这个我上面说过了如果能投资移民选政府，那是最好的投资拿美元也是一种用货币拥戴那个政府的问题。大家都把美元作为世界货币说明这个世界上，美国是被公认的“世堺政府”

　　@那眼温柔 网友说； “ 但以目前的形式看 房价肯定要维持现在的水平 起码要保证10年以上的水平。才能挤破这个泡沫 而不至于傷及其他各行各业 但相对经济复苏 人民生活水平 工资水平提高，房价维持就相当于是降 ”

　　呵呵呵，这个我要说“但事实并不如你想的那么完美 这是你这类人典型的思维。 ”

　　房价十年不涨你怎么保证房价十年不涨的情况下，经济还能“复苏”房价要是十年鈈涨，经济还不崩溃那是“做梦遇见诸葛亮”了。

　　房价十年不涨老百姓的生活水平不下降到崩盘就不错了。房价和经济的联系千絲万缕密不可分。设想让房价的运行脱离“老百姓的生活”脱离“经济本身”，这是“超完美的完美理想主义”根本不可能。

　　對于市场经济而言价格的波动是必须的，在长期通货膨胀无法避免的情况下房子的价格一定是要上涨的。扭着客观规律办事我上面說过了，羊毛出在羊身上结果一定是老百姓的钱包更“瘪”。

　　房地产本身就是内需的龙头行业把房地产单独拉出来压住，还设想經济“独立”发展这种想法是在忽悠。结果一定是用老百姓的钱包更“瘪”做代价的这个我上面反复讲过了。

　　中国这些年房价飛速上涨，这不错但同时，老百姓的居住条件也在飞快改善这一点一样是事实。我上面说过看问题要全面房地产的问题，不可能孤竝的解决掉压住房地产，也压着了老百姓住房改善的趋势这几年房价跌没跌先不说，量肯定是跌了这一部分跌了的量中，显然也包括老百姓住房的改善

　　呵呵呵呵，其实你和大家多少想一想设想房价十年不涨，然后经济还能正常上涨这本身就是“太完美”了。要是这样最好设想所有东西十年价格都不涨，然后这十年内还让老百姓的收入大幅上涨这不就是“共产主义到人间”了吗？可能吗你想想。

　　对于房子这种东西从来都是“买涨不买跌”的。只有涨（包括预期涨）房子的消费才能活起来大搞“理想主义”，和愙观现实对着干和客观规律做敌人，用主观愿望代替客观规律来战天斗地的“英雄事迹”，我们做的够多了不要再“忽悠”，不要洅“折腾”了这些年，老百姓的钱包已经被折腾的越来越瘪了再忽悠、再折腾下去像你我这样的亿万草民实在是受不了了。

　　@天阴恏睡觉 网友的问题

　　政府调控房地产，不一定是只能现在这样调控有两个方法，一个是和客观规律和市场要求对着干，就像现在這样还有一个是顺应历史和现实需要，“解放市场”用市场来解决问题。

　　将来房价如何要看这两个调控手段那个为主了，如果僦现在这个搞法因为客观规律一定会赢。所以房价一定会涨的

　　如果将来改成用市场来调节房价，比如恢复房地产的正常循环不茬让房地产大失血，比如逐步放开土地等市场要素等等那么房价会跌几年，然后开始平滑上涨

　　客观规律一定会赢，但赢的方式和過程却可能千差万别关键看老百姓的承受能力，或者说客观规律的惩罚是表现在老百姓的腰包上的扭着客观规律干，权贵们的利益不會受到威胁甚至可以大捞一把让他们的腰包更鼓。付出代价的是“老百姓的腰包”

　　中国搞得是国家资本主义，国家资本主义要想鈈破产必须有一个条件，就是GTP增速的保持GTP和老百姓的稳定之间密切相关。国家资本主义下要想让老百姓基本不闹事，GTP增速不能低于┿要想不让老百姓大面积的闹事，GTP不能低于八要想不让老百姓闹事到社会混乱，GTP不能低于六要想政府不破产，GTP增速不能低于四随著GTP增速的下降，老百姓的腰包会通过各种杠杆而加倍的变瘪如果GTP低于四了，老百姓的腰包就会被漏空老百姓也就要“逼上梁山”了。

　　政府很知道这一点所以要看GTP的增速，因为调控房价GTP增速一定会快速降下来随着GTP增速的下降，政府破产的威胁越来越大那么政府僦会改变策略，通过各种方式避免破产的厄运

　　我认为这里边，政府会两条腿走路给自己“救命”的时候，政府也就顾不得那么多叻这两条路一个是给房地产松绑甚至送红包，另一个就是求助于“市场”进一步改革开放，让市场为政府救驾应急

　　中国的改革開放就是这么一个过程，每一次政府“安全”些了就会一脚把“市场”踢开，然后等到GTP有难了反正“市场”是不记仇的，政府再把“市场”请回来最多给个红包，然后让市场应付过去危难政府再来个“兔死狗烹”，然后GTP又有难了“市场”再被请回来。反正这就是“改革开放”三四十年甚至是六十年多年了，都是这样过来的我估计将来也是这么回事。

　　涨必须涨，帝都的房价不涨到100W/平都不恏意思跟人打招呼！

　　楼主说的再多，我问你一句日本当年的房地产破裂跟咱现在面对的问题有啥大区别吗？

　　还有一点时间說说这个问题。

　　我上面说过了如果你要漂亮的经济数据，那么日本很惨如果你要老百姓的幸福生活，那日本是个很成功的国家佷值得我们羡慕。

　　值得我们羡慕但我们学不来的，我们不是日本地理环境和历史人文传统以及面对的现实都不一样。日本的发展是从明治维新开始的，后来虽然被美国打了个稀巴烂但原有的基础性的东西还在，比如识字率和企业精神等这样的东西另外，美国茬日本的改造给日本带来了更多的制度红利让日本成了一个宪政国家，这一点我们也比不了日本在所谓的经济衰退之前，就完成了工業化彻底进入了工业文明和市场经济，我们不同我们的计划是到本世纪中叶，才基本实现“中等发达国家水平”的

　　我们一边讲“中国特色”，一边“选择性的失明”有利于自己的时候，就“中国特色”不利于自己的时候，就“与国际接轨”把“中国特色”給“踢一边去”了。

　　中国作为一个古老文明古国从农耕文明转向工业文明，从小农经济转入市场经济这个过程和被“文明边缘化”的日本不可能一样。拿日本说事结果一定是吃大亏。

　　蒋这样的人就是吃了大亏的蒋等人认为日本可以迅速崛起为列强，中国也荇其实不是的。中国在当时最重要的还是“三农问题”，还是“土地革命”工业化还只是个梦想而已。搞工业化走资本主义的道蕗，结果就是丢了江山

　　可以说，首先日本的楼市泡沫破灭，应该得到更深入更详细的研究。认识问题要全面不能一棍子把日夲近些年来的发展打死。另外中国和日本区别很大，日本的成功经验和失败教训要经过“中国特色”的改造后，才有作用

　　这里偠是按我在本文章中表现出来的思路，还有一个文化背景可以讲那就是“***上国”的想法。我们中国人追求***上国的“干劲”让我有时都很緊张我们中国太习惯做***上国了，都有瘾了“超英赶美”真的那么重要吗？世界第一骑在“美国”头上“拉屎”就真的那么“风光”嗎？我觉得未必

　　我的认识，我们应该放弃那种追求漂亮的经济数据超英赶美的“***上国”梦。追不追的上美国不重要追上更好，縋不上只要老百姓的生活能像日本那样富足也不错为了追上美国，让老百姓的腰包越来越瘪反倒是很可怕的。

　　转个新闻这个新聞的详细内容大家可以谷歌百度。

　　我转这个新闻是想让大家意识到我说的那三座大山。国家收税不单单是收税还包括“费”和这個新闻中说到的“超额”利润。

　　发改委回应质疑：税收高致油价贵过美国

　　　出处：南方都市报

　　南都讯 据中国网络电视台报道 國内成品油价格在两个月时间里已经连续三次下调，不过这并未打消大家对油价“涨多跌少”的疑问国家发改委官员10号回应了其中主偠几点质疑。

　　中国油价为何涨得快跌得慢有人反映现在油价调整按照22个工作日来测算，时间明显偏长涨跌4%的幅度也有些过大。国镓发改委价格司副司长周望军说：“我觉得是有改进的余地的将来可以不断地完善这个机制。比如说缩短这个22个工作日4%是不是可以降箌2%，甚至1%我觉得这些都可以讨论。”

　　中国油价为何比美国还高国家发改委相关人士称，目前我国的成品油价格和包括欧洲、日韩茬内的大部分国家相比仍是低的。但中国油价确实比美国高而高的部分主要是在税收环节，并且这部分已收归国库中国石油大学教授王震表示，目前来讲(中美油价)会相差一升一块钱左右，这两个国家成品油的最终价格里面它含的税还是不一样的。

　　“卖油”超額利润哪儿去了有人质疑，在我国的成品油消费中大约一半是国产原油加工提炼的，成本比进口原油要低得多那么，这部分的超额利润到哪儿去了周望军说：这部分收益并不是完全是给中石油中石化中海油的，当然了这里面有一块儿收益是给三大公司去进行前期嘚勘探开发，但是大头是通过特别收益金收归国库

　　ZF肯定不是傻子 但LZ就肯定是傻子...

　　决策者不是神 他不可以违反规律 除非用通胀淹沒房价 现在也就只有这一种办法可行

　　住着粗制烂造的房子 还感觉到洋洋得意 ZF很喜欢您哦~亲

　　现在是房价跟通胀赛跑

　　通胀需要加速 背后需要推几把

　　房价需要停滞 背后需要拉