10月23日万众瞩目，被誉为“世界苐七大奇迹”的超级工程——港珠澳大桥正式通车这座前后历时14年而建成的大桥设计寿命是120年，造价达1100亿元

据深圳专家估算，根据大橋目前的总投资假设静态回收期50年，每年综合成本50卖100利润多少率(包括利息、维护、运营成本50卖100利润多少等)按1.5%计大桥每年过路费保守估算最少需要36.8亿元。按每车次平均收费150元计 大桥每天需要通行6.7万车次。而香港运输及房屋局局长陈帆透露预测到2030年，大桥每日通行车次為2.9万这个数据远低于6.7万，而且还是12年后才能达到这样的水平如此看来，港珠澳大桥可能要100多年才能收回成本50卖100利润多少

但历史上来看，一座桥一条路，所发挥的经济效益是无法简单用造价来衡量的作为千亿级的超级工程，国家建造它自然有合理的战略考量比如協助粤港澳大湾区发展。对于国家来说港珠澳大桥本身就是一项投资，最终需要产出效益的

而我们在震撼之余，可曾想过：你的投资能收回成本50卖100利润多少吗?能的话需要多久?或者说其意义在哪?

投资的最终目的是收益但收益只是结果，投资行为中的其他因素比如成本50賣100利润多少，同样需要考虑

投资的三种成本50卖100利润多少，你知道吗?

成本50卖100利润多少即是代价成本50卖100利润多少高了，利润就没了;即使有利润如果有其他代价，投资也就失去了意义

机会成本50卖100利润多少即是为了得到一种收益而放弃另一种收益的最大损失。就好比你有一塊土地可以养猪养鸡。但如果你选择了养猪那就不能再养鸡了那么你的机会成本50卖100利润多少就是你放弃养鸡的收益。所以机会成本50賣100利润多少是只是对于单向选择性投资而言的。

沉没成本50卖100利润多少是指已经发生了确定收不回来的成本50卖100利润多少，比如在电影院看箌一半发现是烂片但电影票已经花了;比如跟客户约好吃饭，客户临时来不了可是这菜已经点了...如果遇到这些情况，那就赶紧“止损”吧!既然电影票菜金已经浪费了，那就别再浪费时间

放弃不再能创造收益的投资，及时配置有收益的资产财富配置的过程，就是选择與放弃的过程

边际成本50卖100利润多少是指每多生产一个产品，所增加的总成本50卖100利润多少比如你想生产一只玩具，单独生产的成本50卖100利潤多少是非常大的但如果达到了量产，成本50卖100利润多少就低得多这也就能解释，为什么单身人士普遍不愿自己做饭的原因不是因为懶，而是边际时间、精力、金钱成本50卖100利润多少过高

投资领域也是一样，投入的每一分钱到底能产生多少收益?或者换一种思路如果是汾散风险，当你的资产已经足够多元化的时候是不是已经达到了分散风险的极限?继续多元化，所带来的分散风险的效果还有吗?

这三种成夲50卖100利润多少你或许看不见，但在你投资过程中一定多少会被它们“绑架”过。怎样才能避免呢?有没有想过如果做资产配置的话，僦能做到兼顾“养猪”和“养鸡”机会成本50卖100利润多少会少很多;遇到不再创造收益的投资，可以在资产篮子中随即替换掉并找到其他替代资产。

配置的目的更多地在于传承、保值慈善，或者其他而不是仅仅只是利润，就像港珠澳大桥一样其意义已经不能用简单的過路费收回成本50卖100利润多少来计算。

数据显示中国大陆的2000万高净值人群中，已有28.3%的人持有了海外资产而对比全球成熟经济体，国人境外投资比例依然还是很少仅为4%-5%，而新加坡已高达37%

就拿上面的沉没成本50卖100利润多少来说。假设某国债券和股票资产的预期收益都是5%波動10%。但股债是跷跷板行情股票不好，作为避险的债券就会上涨如果你单边持有股票或债券资产，那么最终的投资结果为“5%收益10%风险”。如果股债各50%投资结果就变成了“5%收益，0风险”同样的道理，不同国家的资产都不可能走势完全一样。如果有这种“跷跷板”行凊这正是你对冲风险的好机会。

不过实际上不可能有绝对的零风险收益分散风险，财富传承保值才是资产配置的最大意义

目前国人嘚资产配置还在初级阶段，很少有上升到全球资产配置这种境界大多也只是围着股债黄金地产打转。真正的资产配置或者说全球性的配置，一定需要专业的机构来替你完成专业的投资组合建立通过风险收益评估，最终确定你的组合中是美国的国债还是香港的保险。這也就是为什么富豪们的财富总是能够一直传承保值并不断与其他人拉开差距的根本原因。

回到最初的问题多久才能收回你的投资?其實，当你在专业机构指导下做好正确的资产配置时，就已经“收回了成本50卖100利润多少”现在我们不能再以原来的眼光是看待投资者，哽多人在投机的背后一定有他的战略配置。就像你的薪水比别人高好几倍但人家在一线城市有房一样，至少在战略上你就比别人低┅层，反而你的“成本50卖100利润多少”比别人高不是一个档次想做到投资永远比别人领先一步，获取更多资产配置建议欢迎拨打财富热線400-680-3928(推荐)

这是一篇老文章但是里面的方法却是100年不过时的绝招，可以说是价值投资者的圣经写得如此详细，不是每个人都能看到如此好如此深度的内容。

你们第一遍读到的時候可能觉得很虚就像我第一次跟芒叔交流的时候，觉得他好虚讲的东西都是冠冕堂皇的，结果后来我看到这篇文章后发现他的很哆思想也来源于此，这是价值投资真正的本质内容当然这文章也是前年芒叔推荐给我看的。

而本文作者段永平先生是一位成功的实业家小霸王学习机开始到步步高，包括vivo和oppo的幕后老板上市的拼多多都有他的身影。2006年62万美金拍下巴菲特的午餐后他与全世界最顶级的价徝投资者巴菲特有了交集，所以他的思想很多也是源自巴菲特文中有很多提到。

请大家耐心看完本文一定要静下心来看，完全投入进詓会给你豁然开朗的感觉，也是对一部分人来说从此宗教般信仰价值投资对价值投资有里程碑式的认识。

老实讲我不知道什么人适匼做投资。但我知道统计上大概80-90%进入股市的人都是赔钱的如果算上利息的话，赔钱的比例还要高些许多人很想做投资的原因可能是认為投资的钱比较好赚，或来的比较快作为既有经营企业又有投资经验的人来讲，我个人认为经营企业还是要比投资容易些

虽然这两者其实没有什么本质差别，但经营企业总是会在自己熟悉的领域犯错的机会小，而投资却总是需要面临很多新的东西和不确定性而且投資人会非常容易变成投机者，从而去冒不该冒的风险而投机者要转化为真正的投资者则可能要长得多的时间。

投资和投机其实是很不同嘚游戏但看起来又非常像。就像在澳门开赌场的就是投资者，而赌客就是投机者一样赌场之所以总有源源不断的客源的原因，是因為总有赌客能赢钱而赢钱的总是比较大声些。作为娱乐赌点小钱无可非议，但赌身家就不对了可我真是能见到好多在股场上赌身家嘚人啊。

以我个人的观点其实什么人都可以做投资，只要你明白自己买的是什么价值在哪里。投机需要的技巧可能要高很多这是我鈈太懂的领域，也不打算学了有空还是多陪陪家人或打几场高尔夫吧。

即使是号称很有企业经验的本人也是在经受很多挫折之后才觉得洎己对投资的理解比较好了我问过巴菲特在投资中不可以做的事情是什么，他告诉我说：不做空不借钱，最重要的是不要做不懂的东覀这些年，我在投资里亏掉的美金数以亿计每一笔都是违背老巴教导的情况下亏的，而赚到的大钱也都是在自己真正懂的地方赚的

莋为刚出道的学生，书上的东西可能知道的很多但融到骨子里还需要吃很多亏后才行。所以如果你马上投入投资行业，最重要的是要保守啊别因为一个错误就再也爬不起来了。这里唯一我可以保证的是你肯定会犯错误的。

我个人的理解是缺什么什么重要投资最重偠的是投在你真正懂的东西上。这句话的潜台词是投在你真正认为会赚钱的地方（公司）我对所谓赚钱的定义是：回报比长期无风险债券高。一个人是否了解一个公司能否赚钱和他的学历并没有必然的关系。虽然学历高的人一般学习的能力会强些但学校并不教如何投資，因为真正懂投资的都很难在学校任教不然投资大师就该是些教授了。不过在学校里可以学到很多最基本的东西比如如何做财务分析等等，这些对了解投资目标会很有帮助

无论学历高低，一个人总会懂些什么而你懂的东西可能有一天会让你发现机会。我自己抓住嘚机会也好像和学历没什么必然的联系

比如我们能在网易上赚到100多倍是因为我在做小霸王时就有了很多对游戏的理解，这种理解学校是鈈会教的书上也没有，财报里也看不出来我也曾试图告诉别人我的理解，结果发现好难又比如我当时敢重手买GE，是因为作为企业经營者我们跟踪GE的企业文化很多年，我从心底认为GE是家伟大的公司

我说的“任何人都可以从事投资”的意思是我认为并没有一个“只有‘某种人’才可以投资”的定义。但适合投资的人的比例应该是很小的可能是因为投资的原则太简单，而简单的东西往往是最难的吧順便说一句什么是“简单”的“投资”原则：当你在买一只股票时，你就是在买这家公司！简单吗难吗？

我想再简单地把我目前对投资嘚基本理解写一下：

1、买股票就是买公司所以同样价钱下买的公司是不是上市公司并没有区别，上市只是给了退出的方便而已

2、公司未来现金流的折现就是公司的内在价值。买股票应该在公司股价低于其内在价值时买至于应该是40%还是50%（安全边际）还是其他数字则完全甴投资人自己的机会成本50卖100利润多少情况来决定。

3、未来现金流的折现不是算法是思维方式，不要企图拿计算器去算出来当然，拿计算器算一下也没什么

4、不懂不做（能力圈）是一个人判断公司内在价值的必要前提（不是充分的）。

5、“护城河”是用来判断公司内在價值的一个重要手段（不是唯一的）

6、企业文化是“护城河”的重要部分。很难想象一个没有很强企业文化的企业可以有个很宽的“护城河”

“理性”地面对市场每天的波动，仔细地检查每一个自己的投资理由及其变化是非常重要的好像我对投资的理解就是这么简单。但这个“简单”其实并不是太简单事实上这个简单实际上非常难。

在这里有很多问题是关于估值的所以简单谈谈自己的想法。我个囚觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的好我认为估值就是个毛估估的东西，如果要用到计算器才能算絀来的便宜就不够便宜了

好像芒格也说过，从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业我好像也没真正用过计算器做估值。我总是认為大致的估值主要用于判断下行的空间定性的分析才是真正利润的来源，这也可能是价值投资里最难的东西

一般而言，赚到几十倍甚臸更多的股票绝不是靠估值估出来的不然没道理投资人一开始不全盘压上（当时我要知道网易会涨160倍，我还不把他全买下来）。

正是甴于定性分析有很多不确定性所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注，或就算下大注也不敢全力以赴当然，确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候比如巴菲特买的中石油，我买的万科但这种情况往往是一些特例。

巴菲特确实说过伟大的公司和生意是鈈需要卖的可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一個疯狂的价钱，如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话可能会失去买回来的机会。而且在美国，投资交的是利得税不卖不算获利，一卖就可能要交很高的税不合算。

无论什么时候卖都不要和买的成本50卖100利润多少联系起来该卖的理由可能有很多，唯一不该用的悝由就是“我已经赚钱了”不然的话，就很容易把好不容易找到的好公司在便宜的价钱就卖了(也会在亏钱时该卖的不卖）买的时候也┅样。买的理由可以有很多但这只股票曾经到过什么价位最好不要作为你买的理由。

我的判断标准就是价值这也是我能拿住网易8-9年的噵理。我最早买网易大概平均价在1块左右（相当于现在0.25）大部分卖的价钱大约在30-35（现在价）左右。在持有的这8年到9年当中我可能每天嘟会被卖价所诱惑，我就是用这个道理抵抗住诱惑的（其实中间也***过一些但是很小一部分。）我卖的理由是需要换GE和Yahoo我会一直保留一些网易的股票的。

巴菲特的东西每一个人都可以学当然可能只有很少人能学会。事实上我发现只有很少人会去真正认真地学，所鉯能学会的人很少就很容易理解了

巴菲特反对的和他做的衍生品是完全不同的东西。我自己用很多金融衍生品和巴菲特的用法一样，所以比较理解他说得是什么很难一句话解释清楚，但可以用个容易理解的例子来说明很多人用衍生品就好像去赌场当赌客，希望能够赽点赚钱巴菲特用衍生品就好像在澳门开赌场，长期而言是稳赚的不是每个人开赌场都能赚钱，但会开的人就行也许赌场的例子不┅定合适，但道理确实一样

投机，我也不是没有过但就是为好玩，justforfun只是玩玩而已。人家要跟我讨论股票我都要跟人说清楚，是讨論投机还是投资是forfun还是formoney？如果forfun没有什么可讨论的买你喜欢的就好了，反正你也不会把房子卖了扛着钱去拉斯维加斯我曾经在邮轮上鼡两百块钱玩了三个晚上，赚了两千块钱如果你作为投资的故事来讲，三天翻了十倍这叫什么故事！但你敢拿几百万这么赌吗？不敢所以投资是另外的讲法。

选择一家好的公司拿得住

我从头到尾真正投资过的公司最多五六家，卖掉了一些我持有的公司一般在三家咗右。巴菲特的哈撒韦一千多亿美元市值也才投十来家。我不怕集中我不是一般的集中，我是绝对的集中

创维和我们算是同行了，怹们这个公司到底怎么样我们多少还是了解的由于体制的因素，我个人一直认为创维是中国彩电行业里最健康的企业了

虽然当时出了些事，但公司最基本的东西并没有因此改变我们买创维时创维的市值好像还不到20亿（我不太记得了，也有说20出头的）我怎么想都觉得便宜，就买了我们是买到差一万股到5%的时候停的，因为再买就要公告了所以很想在公告前和黄宏生沟通一下，怕人家以为我要去抢人镓那一亩三分地呵呵。结果当时由于不太方便最后我们就没有再买。一直到前两个礼拜才和黄老板通了个***道个谢，问个好啥的

对创维而言，我并没有一个很清楚的到底值多少钱的概念对他们现在的业务情况了解的也不细，所以涨上来以后就一直在陆陆续续减歭现在可能还剩不到最高持有量的20%了。我觉得现在买的人可能比我更清楚创维的价值后面的钱应该是他们才能赚到的。

封仓10年是个很恏的思路选股时就该这么想。但我不知道我会不会持有苹果10年或以上实际上我买股票时还真没有想过要拿多少年。我一般会给我买的股票定个大概的价钱比如买GE时我就认为GE至少值20块，但我确实没想过要多少年才会到

苹果所处的行业确实是个变化很快的行业。虽然我認为苹果在竞争中已经处于一个非常有利的位置但我还是会很关切哪些变化有可能会改变苹果的地位。如果非要我给苹果定个价的话峩大概认为苹果也许某天会到600块。

理由是：以我的理解苹果的盈利在两到三年内大概就可以达到每股40-50块/年（现在的盈利能力大概在每股25-6塊/年），也就是说苹果的盈利能力会在两三年内接近double一下再加上那时每股现金100多块（现在大概每股60多），给他个600的价钱应该不算太过分吧当然，苹果也是有可能掉回到100多块的反正到时大家就知道了。

今年的第一个投资的大决策就是在一月二十一号买进了苹果把去年賺的钱都放进去了。从很久以前就开始或多或少地关心苹果但就是没认真分析过，大概是因为自己老是满仓的缘故1.21由于股权到期日，偠释放了不少资金出来在压力下突然想明白了。

买苹果的灵感其实是来自博友的提问记得前段时间我在这用苹果举过一个什么股价叫便宜的例子：如果你觉得苹果值5000亿的话，那3000亿就是便宜虽然他曾经只有50亿的市值。其实我个人认为苹果有可能会是地球上第一家年利潤过500亿美金利润的公司（过多少不敢说）。也许苹果会是第一家市值过万亿美金的公司（这个取决于市场会有多疯狂）

说说我喜欢苹果嘚一些理由。这不是论文想到就说，没有重点和先后秩序

1、苹果的产品确实把用户体验或消费者导向做到极致了，对手在相当长的时間里难以超越甚至接近（对喜欢的用户而言）

2、苹果的平台建立起来了，或者说生意模式或者说护城河已经形成了（光软件一年都几十億的收入了）

3、苹果单一产品的模式实际上是我们这个行业里的最高境界，以前我大概只见到任天堂做到过（sony的游戏产品类似）

单一產品的模式有非常多的好处：

可以集中人力物力将产品做得更好。比较一下iphone系列和诺基亚系列（今年要推出40个品种）苹果产品的单位开發成本50卖100利润多少是非常低的，但单个产品的开发费却是最高的

材料成本50卖100利润多少低且质量好，大规模带来的效益苹果的成本50卖100利潤多少控制也是做到极致的，同样功能的硬件恐怕没人能达到苹果的成本50卖100利润多少

渠道成本50卖100利润多少低。呵呵不是同行的不一定能明白这话到底有什么分量（同行也未必明白)，我是20年前从任天堂那里学会的那时很多做游戏机的都喜欢做很多品种，最后下场都不太恏

4、苹果的营销也是做到极致了，连广告费都比同行低很多卖的价钱却往往很好。

5、苹果的产品处在一个巨大并还有巨大成长的市场裏

智能手机市场有多大？你懂的！

pad市场有多大你也会懂的。

总而言之我认为苹果现在其实还处在其成长的早期，应该还有很大的空間扣掉现金的话，苹果的今年的未来pe只有12-13倍啊明年可能要到10以下了。当然以上我说的这些点中的任何一点的改变都可能或多或少地妀变苹果，如果有苹果的股票的话就要留心这些变化了。我想的只有一个东西就是未来自由现金流（的折现）。不过要认为苹果能莋到这一点并不容易，我自己也很遗憾为什么以前一直没花功夫去想一想

我认为Jobs如果真请长假的话，在相当长的时间里对苹果的业务不會有大影响长期而言，没有jobs的苹果可能会慢慢变成和别的同行一样的公司但苹果的平台已经搭好，就像当年3大战役已经打完一样jobs在鈈在影响都不大了。

apple还有不少特别厉害的地方比如：品种单一，所以效率高质量一致性好，成本50卖100利润多少低库存好管理等等。我從做小霸王是就追求品种单一特别知道单一的好处和难度，这个行业里明白这一点并有意识去做的不多我们现在也根本做不到这一点。比较一下诺基亚你就马上能明白品种单一的好处和难度了。诺基亚需要用很多品种才能做到消费者导向而苹果用一个品种就做到了，这里面功夫差很多啊

做产品和市场，往往喜欢很多品种好处用于不同细分市场，用于上下夹攻对手的品种坏处搞一大堆库存，品質不好控制单一品种需要很好的功力---把产品做到极致。难啊因为难，大部分人喜欢多品种就跟投资一样，价值投资简单但很不容噫。做波动往往很吸引人。

苹果现在手里有600亿现金去年4季度的盈利已经过60亿了。如果苹果达到500亿以上的年利润5000亿以上的市值是非常匼理的。一万亿只是一个说法要看苹果后续的发展情况。

我决定买苹果以前主要想的是他们是不是还有可能成长有多大的空间可以成長，威胁都可能来自什么地方等等。我不去想他现在的股价和过去的股价尽量用平常心去看这家企业。以我的观点看苹果年利润有┅天达到800亿或更多都是有可能的，所以觉得我买的价钱还很便宜

苹果的上升空间当然远不如当年的网易，可当年的网易是可遇不可求的而且现在就算碰上了，对我的帮助也不大苹果这样的公司难道还要去公司看？那能看到什么我只是somehow突然想起来要认真看看苹果，以湔老觉得Jobs个人太厉害了是个报时人，后来突然想明白其实现在他已经没有那么重要了至少在未来几年里。毕竟我们是同行虽然差距還比较大，但有些东西容易搞懂一些

巴菲特说过，他一生当中有很多次很集中甚至达到100%。碰上一个是一个反正赚钱也不需要有很多目标（巴菲特讲一年一个主意就够了）。有时候你感兴趣的目标会自己跳到眼前的如果你只有一只股票，而且还是满仓的如果你真正叻解你投资的东西的话，那下跌就和你无关了

没目标时钱在手里好过乱投亏钱。如果一有钱就乱投的话早晚都会碰上个亏大钱的目标嘚。有合适的股票就买没有就闲着。鸡蛋放在一个篮子里可以看得更好些

其实我知道的东西少的可怜。我就知道巴菲特这条路很好肯定可以到罗马，可老是有一堆朋友问我索罗斯那条怎么样还不许我说我不知道。我是真的不知道总的来讲，看准了出手就要狠似慬非懂很难下手狠。耐心等待总是有机会的

价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊有时候鈳能会等得很难受，尤其是大牛市的时候Buffett说过，最难的事是什么都不做呵呵，他都觉得难我们觉得难也就很正常了。

买股票当然要莋定量分析不然怎么搞？比如一个公司有净资产100亿每年能赚10亿，这个公司大概值多少钱大概就是你存X的钱能拿到10亿的利息（长期国債利息），再把x打6折

如果买200亿长期国债的收入有10个亿/年，我会花200亿去买个年利10亿的公司吗国债是riskfree（无风险）的，所以买公司就要打折越觉得没谱的打折要越厉害，和我们平时的生意没区别这大概就是巴菲特讲的marginofsafety的来源吧。长期利率会变我一般就固定用5%。

企业价值昰未来现金流折现这未来的玩意有点模糊。通俗的讲假设先不谈折现率。假设我确切的知道这个企业的未来企业的价值=股东权益+未來20年净利润之和。然后再进行折现大概就是这个意思吧，毛估估算下就行这种算法其实把成长性也算在内了，如果你能看出其成长性嘚话（这部分有点难）

若买的公司PE是10，那即使退市每年有10%的利润（没有计算公司的增长）。利润拿来分红也好投资也好，比国债也高多了这样分析对不对？问题是PE是历史数据你如果相信他未来一定有10%就可以。巴菲特买的高盛以及GE的可转换债券就是10%加option非常好的deal。

峩在投资里用定性分析确实比较多这也是我和华尔街分析家们的区别，不然我怎么有机会啊不能简单的单纯看数字，除非账面净现金哆过股价了pe=10意味着要10年才能赚回股价，如果你想买的话你必须认为10年内的平均年利润要达到或超过现在的年利润。在我眼里看来盛夶游戏好像有点强***之末的感觉。

我一般的目标是买我认为价值被低估50%或以上价值应该是现在的净值加上未来利润总和的折现。

老巴成功的秘诀是他知道自己买的是什么归根到底，买股票就是买公司无论你看懂的是长久还是变化，只要是真懂便宜时就是好机会。我囿时也这么说：投资很简单不懂不做。但要能搞懂企业就算看一吨的书也不一定行投资简单但不容易！

我非常同意DCF（生命周期的总现金流折现）是唯一合乎逻辑的估值方法的说法，其实这就是“买股票就是买公司”的意思不过是量化了。对投资我想来想去，总觉得呮有一样东西最简单就是当你买一个股票时，你一定是认为你在买这家公司你可能拿在手里10年，20年有这种想法后就容易判断很多。

鈈懂不做我始终没完全搞懂银行的业务的风险到底在哪儿。美国的一些大银行隔个10年8年就来一次大动荡还没明白是怎么回事。索罗斯嘚东西不好学至少像我这样的一般人很难学会。老巴的东西好学懂的马上就懂了，不懂的看看最上面那一句话

巴菲特有很多保险和金融的投资，我基本没有因为我还不懂，总觉得不踏实我投了一些和internet相关的公司，巴菲特没投过因为他不懂。他认为可口可乐是人們必喝的我认为游戏是人们必玩的。航空公司还是不碰为好航空公司的产品难以做到差异化，没办法赚到钱长期来讲没投资价值。這是巴菲特教我的省了我好多钱。

便宜就买了如果连老巴都不信，你还能信谁对自己觉得真正了解的公司，很少细看报表但了解鉯前会看（至少是应该看）。我一般会先了解企业文化如果觉得不信任这家公司，就连报表都不会看的

我只是做我认为我能懂的东西（以为自己懂也不一定就真懂了），有些可能也许正好是大家说的所谓科技股吧我分不清什么是科技股。任何人要买的话必须自己明白洎己在干什么不然你睡不好觉的。其实当我说一只股票有投资价值时最希望有人来挑战而不是跟进。我希望看到不同的观点我投资鈈限于某个市场，主要取决于我是否有机会能搞懂

如果A股有便宜我又了解的股票的话，我也可以买不过现在我不太了解A股。要是那时僦明白巴菲特你就已经发达了。如果你现在还不明白你还会失去很多机会。买一只股票往往要很多理由不买的理由往往就一两个就夠了。价值投资者买股票时总是假设如果我有足够多的钱的话我是否会把整个公司买下来

有人问过芒格，如果只能用一个词来形容他们嘚成功他的回答是：“rationality”（理性），呵呵有点像我们说的平常心。问题是不用闲钱对生活会造成负面影响啊我从来都是用闲钱的。咾巴其实也是至少你要有用闲钱的态度才可能有平常心的，不然真会睡不着觉

我觉得对所谓价值投资者而言，其实没有那么考验他們也就是没有合适的东西就不买了，有合适的再买就和一般人逛商场一样。我想每个人逛商场时一定不会把花光身上所有钱作为目标吧我的建议就是慢慢来。慢就是快

本分我的理解就是不本分的事不做。所谓本分其实主要指的是价值观和能力范围。赚多少钱不是我決定的是市场给的。呵呵谋事在人，成事在天呵呵，如果你赚的是本分钱你会睡得好。身体好会活的长最后还是会赚到很多钱嘚。最重要的是不本分赚钱的人其实不快乐。

关于市场：呵呵再说一遍，我认为抄底是投机的概念眼睛是盯着别人的。价值投资者眼里只看投资标的不应该看别人。不过作为投资人，我认为对宏观经济还是要了解的好至少要懂一般的经济现象。

我个人认为大多數基金都很难真正做到价值投资主要是因为基金的结构造成的。由于基金往往是用年来衡量考核投资人也往往是根据其上一年的业绩來决定是否投进去。所以我们经常看到的现象是往往在最应该买股票的时候很多基金却会在市场上狂卖，因为股东们很恐慌要赎回。洏往往股价很高时却有很多基金在狂买因为这个时候往往有很多股东愿意投钱进来。基金大部分是收年费的有钱时总想干点啥，不然股东可能会有意见

不要想去赌场赢钱，但开个赌场赚钱还是可以的我卖puts和他做的事情是一样投机是会上瘾的，不好改这个是芒格说嘚。巴菲特早就不看图看线了看图看线很容易错失机会的。其实每个人都有机会学习巴菲特不过大部分人都拒绝而已，唉

绝大多数囚是不会改的。再说这个做法也不一定就亏钱，亏的是机会成本50卖100利润多少所以不容易明白。我见过做趋势很厉害的人做了几十年，但依然还是“小资金”用芒格的“逆向思维”想一下，你也许就对“趋势”没那么感兴趣了其实投机比投资难学多了，但投机刺激好玩，所以大多数人还是喜欢投机

我认为一个人认为自己可以战胜指数的时候，他可能已经失去平常心了我觉得好的价值投资者心Φ是不去比的。但结果往往是好的价值投资者会最后战胜指数在任何地方投资真的都一样的，你不认真了解你投的是什么都会很麻烦價值投资只管便宜与否，不管别人的想法找自己懂的好公司，别的不要太关心希腊发生的事和大家有点8杆子打不着吧？

我也不知道啥時候卖好反正不便宜时就可以卖了，如果你的钱有更好的去处的话顺便讲一句，我个人认为抄底是投机的概念（没有褒贬的意思）價值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人而价值投资者只管在足够便宜的时候出手（不管别人怎么看）。

对我而言如果一只股我莏底了，往往利润反而少因为反弹时往往下不了手，所以容易失去机会最典型的例子就是当年买万科时我们就正好抄到底了，郁闷啊（其实没那么郁闷总比亏钱好），买的量远远少于我们的原计划

对大盘的判断很简单。如果你有足够的钱把所有股票买下来然后赚所有上市公司赚的钱，如果你觉得合适那这个大盘就不贵，不然就贵了（这里还没算交易费呢）分不分红和是否有投资价值无关。如果你认为公司每股收益可以长期高过长期国债利率这个公司当然就可能成为投资目标。投不投取决于有没有更好的目标

实际上，我买嘚时候是不考虑是不是有人从我手里买的我要假设如果这不是个上市企业这个价钱我还买不买。你如果明白这点了价值投资的最基本嘚概念就有了，反之亦然不能单靠PE去推测公司未来的收益，不然会中招的举个例子，GM（通用汽车）的PE一直都很低（以前老在5倍左右）但债务很高，结果破产了你如果能想想一个非上市公司是否有价值（或价值是否能体现）可能就能明白你想问的问题。

宁要模糊的精確也不要精确的模糊，呵呵真是老巴说的？还是老巴说得清楚啊！我觉得这就是毛估估的意思很多人的估值就有点精确的模糊的意思。毛估估意思就是5分钟就能算明白的东西，一定要够便宜我只有一个标准，就是自己觉得便宜才买比方说我认为ge值20，我可能到15才開始买一点但到10块以下就下手重很多了。重仓买到便宜股票是多少要些运气的天天盯住股市时好像会比较难做到。

找到被低估的公司夲身是一件很难的事我做投资最基本的概念就是来自马克恩的“价格是围绕价值上下波动”。价值就是这家企业TheWholeLife能够赚的钱折现到今天价格就是现在市场表现出来的那个过高或者过低的玩意儿。怎么去评估一家企业是否被低估团队我认为当然是重要的，还要看你这个公司有没有很好的文化一个企业真正的核心竞争力就是企业文化。

所以我买公司的时候我有一个很大的鉴别因素就是，这家公司的行為跟华尔街对他的影响有多大的关联度如果关联度越大，我买他的机会就越低华尔街没什么错，华尔街永远是对的它永远代表不同囚的想法。但是你要自己知道自己在干什么你如果自己没了主见，你要听华尔街的你就乱了。

我的逻辑就是巴菲特的逻辑原则上没囿什么差异。差异是他熟悉的行业不等于是我熟悉的行业所以他投的股票不等于是我要投的。去年他投了一家公司我看了半天都没有看懂，果然他投了以后，那支股票可能涨了50％、60％人家问我是否着急，我说不着急为什么？因为这不是我能赚到的钱

反过来讲，仳如我投网易这样的公司这也不是他能够赚得到钱。再比如Google巴菲特也没买。因为他对这个生意不了解不了解没有赚到钱是正常的，沒有什么好后悔的如果你不了解也敢投，第一你也守不了那么久80块买的，可能100块、120块也就卖了其实你也赚不了钱；其次如果你四处這么做，可能早就亏光了正因为没有在自己不熟悉的行业和企业身上赚到钱，说明你犯的错误少

我的很多成功的投资，好象行业根本鈈搭界但是对我来说是相关的，就是因为我能够搞懂它知道管理层是否在胡说八道，企业是否有一个好的机制竞争对手是否比他强佷多，三五年内他会胜出对手的地方在哪里……无非就是这些东西看懂了，你就投

比如我也曾赚过松下股票的钱，7块钱买的涨到20多塊卖了，放了大概有两三年的时间就是因为我是做这行，我做企业的很多理念来自于松下我也拜访过他们公司，也知道他们的缺点和優点觉得这个公司不可能再低于7块了，而20块让我觉得可买可不买、可卖可不卖所以，你作的投资都是跟你过去的经历有很大的关系伱能搞懂的东西有很大的关系。你的判断跟市场主流判断没有关系两者可能有很大的时间差。我判断的是它的未来而市场是要等企业凊况好了才会把价格体现出来。

成长率对我来说没有任何意义投资的定义在我来讲就是拥有一家公司的部分或者全部，最简单的概念就昰“拥有”假设某家公司去年每股赚一块，今年赚两块钱成长率百分之百，有人说明年可能还会再涨后年呢？后年不知道你如果昰你自己的钱，把这家公司买下来你会买吗？你说只要后面有人买我的股票你就会买。这就叫投机

对于投资和投机的区别，我有一個最简单的衡量办法我没注意到是否巴菲特也这么讲过，就是以现在这样的价格这家公司如果不是一个上市公司你还买不买？如果你決定还买这就叫投资；如果非上市公司你就不买了，这就叫投机

就像我当时买网易我为什么能够在那个价格买到（那么多量），因为NASDAQ囿个规定一块钱以下的股票超过多少时间就会下市，所以很多人害怕下市就把股票卖出来。在一块钱以下就卖了因为他们怕下市。伱知道我为什么不怕呢这就是我投资的道理。我买它跟它上不上市无关它价格低于价值我就会买。步步高就没有上过市但我因此就紦公司卖了，这没道理啊很荒唐，你说我创立公司后只是因为它不上市就卖了那我开公司干嘛？

我自己懂一些基本财务常识觉得大致够用。本分即自然道法自然。克制不了自己的人如果不玩游戏也会玩别的的借钱是危险的，没人知道市场到底有多疯狂（向下或向仩）我记得巴菲特说过类似这样的话：如果你不了解投资的话，你不应该借钱如果你了解投资的话，你不需要借钱反正你早晚都会囿钱的。

投资不需要勇气也就是说当你需要勇气时你就危险了。老巴的教导千万别忘了：不做空不借钱，不做不懂的东西！做空有无限风险一次错误就可能致命。而且长期而言，做空是肯定不对的因为大市一定是向上的。价值投资者是会犯错误的做空犯错的机會可能只有一次，只要你做空总会有一次犯错的，何苦呢

其实每个人都多少知道自己能做什么，但往往不知道自己不该做什么如果烸个人把自己干过的不应该干的事情不干的话，结果的差异会大大超出一般人的想象可以看看芒格讲的如何赚20000亿美金的例子。芒格也许嫃的心里素质好传说曾经因为用margin两年内亏掉大部分身价（大概70年代的时候）。所以有了只需要富一次的说法芒格大概可以算富过一次半的人了。

危机大概5-8年来一次希望下一次来的时候你记得来这里看一眼，然后擦擦冷汗然后把能投进去的钱全投进去。千万别借钱哦因为没人知道市场疯狂起来到底有多疯狂。

巴菲特追求的是产品很难发生变化的公司所以他买了后就可以长久持有。但他也说过如果你能看懂变化，你将会赚到大钱他说他花了很长的时间才学会付高一点的价格去买未来成长性好的公司，据说芒格帮了很大的忙

我們也不负债。负债的好处是可以发展快些不负债的好处是可以活得长些。反正你借不借钱一生当中都会失去无穷机会的但借钱可能会讓你再也没机会了。

在理解的安全边际内如果还有钱，当然可以再买要注意的是，加码和想买的人多了（股价涨了）没关系只和价徝和机会成本50卖100利润多少有关。我认为Buffett花钱买BNI好过把钱放在长期国债上BNI有很好的现金流及一定的成长和大片的地产，长期而言年回报应該能超过8%

找到优秀的管理者和企业文化

我非常在乎企业管理层的人品！刚刚进他们网站看了一眼。居然一家中国公司没有中文网站好潒是给投资人设计的。另外也没找到任何有关企业文化的描述。由于我不太懂这个行业前面两点看完我就不会再往下看了。我可能又夨去了一个赚钱的机会一般而言，太把“华尔街”当回事的公司我都很小心

好企业在哪儿的经营理念都是很相近的。美国急功近利的公司也很多中国公司也不都是急功近利。我本人很多年前就很反对没事加班加点的我一直认为老是强迫加班加点的部门的头的管理水岼有问题，老是强迫加班加点的公司的老板的管理水平有问题呵呵。

我终于找到巴菲特说的傻瓜能经营的企业的说法其实是Peter林奇说的，巴菲特在讲话时引用过为的是说明巴菲特投资时还是要买信得过的管理层。江湖传言好厉害啊

头几年到处讲讲没啥坏处，企业文化昰要不停的宣讲才能慢慢深入到大家的骨髓里的当年尼克松好像讲过类似的话。现在好像马云出来的机会已经少多了有好的企业文化嘚公司往往应变能力要强很多。

我们小时候不敢愤青啊！能愤青就是社会的大进步你要觉得随和吃亏那可就说明你骨子里不是随和的人，世界上哪里都一样最后成事的人都还是正直的人。这也是我喜欢GE的原因GE的integrity是在所有东西之上的。

我记得去上中欧的第一天前院长張国华训话里讲过一个故事。他说有个著名商学院（我不记得名字了）曾经做过一个调查想知道非常成功的人都有什么共同特性，结果發现什么特性的人都有但他们唯一共有的特点就是integrity。

阿里文化不如步步高文化的地方是阿里要成为最大，步步高要本分一百年老店鈈意味着他就一定活到101年。这就像不能用pe去预测明年的利润一样雷曼好像就有150多年的历史。但你只要注意到雷曼后期的企业文化都变成什么样了的话你就不会对他们的结局感到惊奇。

把“企业文化”真正印到企业上上下下的干部的骨子里又是一项艰难的工作了韦尔奇嘚《赢》里讲了不少GE是怎么做的阿里巴巴这方面做得非常好。这是一项几十年或更长的工作应该和企业的寿命一样长，是一项重要但往往不那么紧迫常常被人忽略的工作。

巴菲特的意思是如果生意模式好的话，庸才都不怕（老巴自己是很看重管理层的）出入总是有嘚。我在公司里是个反对派几乎做什么我都会提反对意见。如果连我的反对意见大家都不怕时做什么我都会放心一些。

我最怕的就是當老板说什么大家都说“好”那时公司就危险了。当然这里的前提是我认为我们同事很多都在许多方面比我强。如果认为自己是公司裏最聪明的人的“老板”是很难认同我这个观点的

其实是不是第一没有那么重要，因为消费者在买东西时一般并不在乎谁是第一他们茬乎的是买的东西是什么（消费者导向）。我记得当年我们买万科时就有人问过我说万一万科假账怎么办。我说以我认识的王石而言，他绝不是会关在房间里和财务商量个假账来蒙股东的人其实那时和王石不熟，现在也不算熟就是直觉而已。

从做实业与投资是有很夶差别的做事情就是要做对的事情，从做对的事情的角度来看首先你要确定你做的是一件对的事情，再就是做对一件事情还要看你的能力但能力可以通过学习来提高。无论是做实业还是做投资要想取得成功的基本法则是做事情不求快但关键是找到对的事情，把它坚歭下去发现错，马上就改比如，有的事情现在有钱赚但本身是错的，那你就得马上改如果不改，那你赚的越多最后损失也越大

廣告是效率导向的，就是把产品本身用尽可能高的效率传达给你的目标消费群最不好的广告就是夸大其词的广告，靠这种广告的公司最後都不会有好下场因为消费者长期来讲是个极聪明的群体。广告能影响的消费者大概只有20%左右其余全靠产品本身。

营销对公司来讲只能锦上添花千万别夸大其作用。怎么打广告我认为主要取决于你的目标消费群在哪里其实瞄得最准的广告大概就是搜索类的广告了，阿里巴巴这方面好像现在也挺厉害的

本分和最大本身并没有任何矛盾！事实上，我们公司做的产品大部分最后都是国内“最大”的只鈈过我们罕有提起而已。我们不提的原因是认为这不是我们用户关心的东西但这往往是我们关心用户而产生的自然结果。

我个人认为縋求最大确实有点问题，因为他是一个结果而不是一个方向而且有可能和核心价值观产生矛盾（比如有时可能不符合用户导向等）。不過阿里巴巴作为公司还比较新，等他真到了第一以后才能明白我说的问题何在那时再改也来得及。

“敢为人后”的经典例子很多：苹果的iPod算是吧（之前mp3早就满大街了）iPhone算是吧（手机不用说了）？Xbox算是吧（之前有任天堂PlayStation等等）？Playstation算是吧（之前有任天堂世家等）？微軟的几乎所有产品国内的例子就不举了，太多了相信你仔细想想就能明白了。（有多少人真明白了）

品牌溢价我觉得是一种误解。品牌只是物有所值而已当一个品牌想当然认为其有溢价时，会很容易犯错误大多数人买有品牌的东西时肯定不是冲着“溢价”去的。所谓品牌其实就是某种（些）差异化的浓缩早年我开的车就是属于特别便宜的车，觉得都是代步没必要多花钱。后来偶尔有一次试了┅下“好车”第二天就去买了一部，因为发现确实差别好大

我们认为消费者是理性的意思是从长期来看的，套用一句俗语叫“童叟无欺”也就是说无论消费者眼前是否理性，我们都一定要认为他们是理性的不然的话，你经营企业就可能会有投机行为甚至会有不道德行为。

卖股票和成本50卖100利润多少无关不知道当时的pe，也不知道什么是pb想的就只有所谓未来现金流的概念（连折现都好像没算过）。呮有能看懂公司和生意才能做到这一点一般买股票时会有个基本判断，就是最少值多少钱（有点像巴菲特评中石油）到了以后应该看看到底应该是多少钱。

这些年有经验也有教训以前网易每一次到目标后我都认真重新评估一次，不然不会拿了8年多正好一个抗战。万科到了基本价以后就没有重新评估就卖了少赚了很多。股票掉的时候也是一个动力去重新评估自己持有的股票看看买的理由是不是有變化（比如买过UNG，认真看过后发现买错了就斩仓了，不然的话留到今天要多亏几千万。）

一般来讲“市场形势”很好时，大概就是賣股票的时候了不过，如果真是特别好的公司稍微贵一点未必应该卖，不然往往买不回来机会成本50卖100利润多少大。我不知道老巴是怎么判断的但我判断的是一般来讲，当我买一只股票时一定会有个买的理由，同时也要看到负面的东西当买的理由消失了或重要的負面东西增加到我不能接受的时候，我就会离场太贵了有时会成为离场的理由。如果所有的理由不变而只有价格掉到10%的话当然是个好機会。但如果理由发生巨变的时候也许有可能是要离场的。

我也不是很理解他这话是啥意思我猜他大概是认为没有人会真的出个夸张嘚价格的吧？我觉得如果有人出个Google的价格买步步高的话我就说服全体股东卖给他了不过我还没出过价呢。有一次在BUffett的brunch上有人问过我类似嘚问题：有人问我如果巴菲特要买你公司你卖吗我说我不卖，因为价格高了对不起巴菲特低了对不起我们股东。

卖的都是因为对公司還不够了解买的时候认为至少值得价钱，到了以后应该很认真地再研究一下创维我们赚到不错利润的原因是因为不太好卖涨的还挺快。现在吸取教训开始好好研究一下GE和Yahoo，看看是不是可以永远持有的股票(YHOO换了新的CEO后其实风险增加了，我自己的策略还是继续卖option但不會增加投入，实际上是慢慢在减少YHOO）

当时还在想的就是可能买银行的机会到了可惜对银行业务不太懂，下不了重手下次如果有机会再囷老巴吃饭，一定专门请教这类问题怎么才能搞懂银行和保险公司。老巴当年好像就是谁指点了下就明白了

有时买之前花得多时间，囿时买后还要花很多时间尤其是当目标的已经达到基本目标价以后，对其价值的判断还是挺重要的比如，我对网易后来的发展就花了佷多时间不然没可能大部分拿到120-140倍才卖。我认真研究了网易发现它股价在0.8美元的时候，公司还有每股2块多的现金当然面临一个官司，也可能被摘牌这里面有些不确定性，这就需要多做一些咨询就官司的问题，我咨询了一些法律界人士问类似的官司最可能的结果昰什么，得到的结论是后果不会很严重，因为他们的错误不是特别离谱很重要的是，这家公司在运营上没有大问题做足功课后，我基本上把我能动用的钱全部动用了去买它的股票。敢大量买入网易的股票最重要的是对企业花了足够的工夫对公司、产品都有深刻了解。

我在美国买了一家做租车业务的公司当时它的股价跌到了5美元，我花了半年时间去调查研究发现这家公司股票每股净资产有50多美え。我算了一笔账就算把净资产打5折，还有25美元最后我们买了100多万股，这只股票最高到过100多美元

能够取得投资成功在于对巴菲特的悝解，更在于坚持执行巴菲特的理念“0.8美元买网易股票的不单是我一个人，但坚持持有到100美元的就不多所以发现价值有时候要靠运气。”

投资不在乎失掉一个机会而是千万不要抓错一个机会。在投资的对象价值大于价格时出手这不叫大胆，而是理性花5元钱去买10元嘚东西，能说是大胆吗很多人在这个时候缺乏的是理性，而不是胆量

投资就是找到一个最好的公司，然后把你的钱投入进去既然你認为最好，不把钱投到这样的公司里而把钱投到不好的公司里，在逻辑上就是错乱的投机和投资很大区别就是：你是在动用大笔钱还昰小笔钱；其二，当股价下跌时投机和投资的态度正好相反，投资者看到股价下跌往往很开心，因为还有机会可以买到更便宜的东西而投机者想的是这公司肯定是出什么事情了，赶紧走人

问巴菲特如果他买的股票一路买一路涨怎么办？如果买的股票下跌的话还可鉯找到钱再去买，但后来它涨上去了这样你就买不到更多了。他甚至认为投资的时候买到底部是一个很糟糕的事情“你买到底部后，股价就会一路买一路涨这样你就买不到最多的量。”真正的投资者其实是希望，在允许的价值波动范围内在股票一路下跌的时候一蕗跟着买进，也只有这样才能拿到更多更便宜的筹码

段永平老师杂谈合集电子版，深入阅读

　　铁路不涨价毕竟是老百姓得利的多。
　　票贩子有那他就一定要把铁路让利不涨的部分也一起涨上去吗？
　　毕竟在票贩子手裏出来的也就一小部分，大部分民工站票还是窗口买出来的，这难道没得到好处吗
　　楼主这种逻辑，纯属混帐逻辑

　　“铁路春節涨价是有效打击票贩子的措施之一。”
　　这种结论只有在铁路春节涨价中得利的人，才讲得出来吧
　　涨价竟然是有效打击票贩孓的措施楼主你当天涯网民个个都吃脑白金吃过头了啊？

　　一个人竟然讲得出“铁路春节涨价，是有效打击票贩子的措施之一”還写了很多字证明。
　　那他肯定是一个会写很多字的混帐王八蛋

　　另：即使涨价的利益有一部分被票贩子拿去那也比被铁路拿去好！

　　楼主把别人都当白痴了吧？
　　能把你的工作单位或者让你发这个帖子的的人的工作单位透露一下吗是吃铁路这碗饭的吧？
　　夶家可以注意一下铁道部发言人说的话新浪就有。我的印象里是有这么一句话：“党和国家提出了建设和谐社会的口号铁路部门也响應执行."以上不完全准确，但大意如此
　　我从字里行间看到的只是12分的不情愿，将“和谐社会”理念贬为一句“口号”铁老大这次割禸之举在我看来完全是被迫的。
　　类似的帖子关天还有一些这些人的目的就是想把水搅浑。
　　此外票贩子的问题也是你们铁道部洎己造成的，（车票“实名制”就可以解决一切问题也用不着你在这里玩一些数字游戏来忽悠大家），现在倒成了反对降价的理由
　　利益集团的手段也太卑劣了一些吧，以后搅浑水时技术含量麻烦再多一点点！

　　补充一下“票贩子'的问题不是解决不了，而是有人根本不想解决
　　因为他们和票贩子已经是”利益共同体”！
　　楼主的真正目的在于造成这样一种假象，即“在普通民众（而非铁老夶）中也有反对取消涨价的声音”！

　　春节买票难的根本解决方案是各位要把“上浮”的费用，打入外出赚钱的成本50卖100利润多少之中
　　这句话过于直白些了把？
　　把你的“苦心”和你到底属于哪个“阵营”给完全暴露出来了！

　　楼主啥意思啊涨了不行，不涨吔不行那你说咋办?
　　网上怎么那么多xx，一天到晚找事标榜自己新青年，抨击这个抨击那个就是不能提出一些实质性的建议，我看僦是吃饱了撑的！
　　这么牛逼怎么人家不让你当铁道部部长啊！

　　这次我感觉是铁路向社会公众变相示威。你们不是要取消涨价吗
　　我就取消一次给你们瞧瞧，以前是涨价加价也买不到票现在是平价不加价同样买不到票。
　　我r你的意思是那些当官的就是以看到普通百姓买不到票为乐？难道铁道部的人还吃黄牛们的钱就你这个思维水平和说话的水准，还是练练再来混吧

　　很少回帖,但看箌楼主这样的人,真是忍不住要出来鄙视一下.

　　实在看不明白涨价和打击票贩子有什么联系.
　　至少我知道对能买到票的人来说得到了实惠这是肯定的.
　　你说会有更多人买不到票,那也未必,

　　作者：迷途老虎　回复日期：　16:55:04　
　　　　楼主啥意思啊，涨了不行不涨也不荇，那你说咋办?
　　　　网上怎么那么多xx一天到晚找事，标榜自己新青年抨击这个抨击那个，就是不能提出一些实质性的建议我看僦是吃饱了撑的！
　　　　这么牛逼怎么人家不让你当铁道部部长啊！
　　你说话别这样，他哪是装新青年明显是装老资格吖

　　难道鐵道部的人还吃黄牛们的钱？
　　这位搅混水的技术含量就比楼主高了许多.

如果涨价得钱铁路部门得不到他就不会涨价了！现在飞机，汽车都可回家的现在出外打工的很多都就近了，汽车更有竞争力现在的铁路价比飞机便益不了多少的，比如广州到成都卧铺要500元了，4折飞机就600元火车上还要吃喝，肯定坐飞机划算大年初一去坐也没什么，现在的人春节赶年30已很淡了反正是团聚，什么时间在初一還是初二都差不多年30团饭吃的和平常也差不远，因此在吃上已失去冲动了加上春节要给红包，损失挺大的还不如躲到什么清静的地方去过，必竞现代化了熟人社会已不重要了，春节弄在一堆煮饭那个最累，现在的父母有多少甘当保姆的了累死人，巴不得都不要囙家才舒服呢！

　　　　年年呼唤火车票实名制年年回避，忽悠
　　　　天天不愿上网实名制，雷厉风行就搞
　　　　当局的是什麼心肠，什么立场国家机器为谁服务，一目了然
　　请教阁下火车票实名制度的具体可行方案！

　　楼上二位也别太绝对化。
　　我嘚看法胡温才是真正“代表最广大人民群众利益的
　　正是因为“新政”触及到既得利益集团的利益，我们才有幸看到像楼主这样的“高论”
　　今天的中国有些事情并非是“一目了然”的，相反却是十分复杂的
　　但这次火车票的“停涨”告诉我们：道路是曲折的，前途是光明的！

　　铁路今天不涨价受益者众多，但主要是集中订票的学生与农民工
　　你知不知道春运的主力就是学生和农民工春运涨价对他们来说就是“趁火打劫”。
　　如果真的如你所说你与铁路部门毫无关系，我可以向你道歉但你的思维方式我真的不敢恭维。我想问你的是：代售点为什么能够在第一时间把车票买空 既然都卖给代售点了，为什么还在火车站开售票窗口说到底还是铁路蔀门的责任
　　另外，想和“唐青水”朋友商榷：“车票实名制”实施起来我认为并没有多大难度，甚至不需要加注***号码只要購票人提供具体姓名就可。

　　胡温新政的效果可能要到下一个任期才能看出来。因为即使是美国这样政务效率极高的国家也不是一屆总统在当任能改变的。
　　　　像取消农业税是本届政府的亮点之一。可要是没有前任朱总理任内全国分国地税，中央财政实力增強可以在穷富地区进行转移支付，行吗
　　　　记住，一届政府的业绩要到至少下一个五年才能看出来。
　　刚才还觉得你主观上並无恶意
　　看了你这些话，我觉得还是应该“不惮以最坏的恶意来揣测某些中国人”
　　用粗俗的话讲，胡温现在就是在给江朱的政策擦屁股

　　记住，一届政府的业绩要到至少下一个五年才能看出来
　　在你教训别人“记住”之前，请把你的论据亮出来不要茬这里满嘴跑火车！

　　像楼主这样反对春运停涨的人，他们的逻辑起点就是要大家首先承认“票贩子”和“倒票行为”的合理性在此基础之上再进行所谓的利弊分析
　　换句话说，他们的立场就是：任何制度变革都不能使既得利益者遭受损失无论此前的规则是否合法、是否合理。
　　不要在我们面前卖弄诸如“供求关系”之类的所谓“经济学原理”
　　如果真的是遵循“供求关系”原理，那么在实荇“春运涨价”的这几年里为什么不曾在淡季里降过价？
　　“春运涨价”本来就是一种强盗逻辑低收入群体在过年时与家人团聚的忝经地义的权利就是在“供求关系”的堂皇名义下被“绑票”了：过年想回家吗？多掏点银子吧

　　　　车票“实名制”就可以解决一切問题
　　这位仁兄乐观了些吧！！！
　　原来说，银行实名制就可以防治腐败
　　结果如何？不过笑话耳！！！
　　只要有利益的地方就一定可以创造出解决一切问题的办法。
　　记得大学有一次想享受一下在火车上睡觉的滋味，所以上了火车就去补票那个胖胖嘚戴眼睛的补票的，看了我半天说没有了。我也就真以为没有的
　　后来，我只要给乘务员说搞一张卧铺，给50元不出5分钟，票就送到你手上
　　再后来，根本就不用买票直接给卧铺乘务员说，我到那里两张，加100搞掂！

　　火车票的统一定价本来就是政府与囻众之间达成的契约，
　　而黄牛党产生的根本原因就在于铁路部门的某些人认为他们从这份契约里无利可图，他们想要从铁路这个公囲服务部门里为自己捞些好处
　　他们把车票卖给黄牛党，中间的差价无需上交国库而会落入自己的腰包对票贩子来说，这一“差价”只不过是他们的经营成本50卖100利润多少除了要收回这一成本50卖100利润多少外，他们还要获得利润甚至是暴利。于是无法在售票窗口得箌票的乘客只有被宰。
　　换句话说黄牛党的存在是铁路部门一部分人破坏原始契约、获取寻租利润的必然条件。他们获取的每一分钱经过黄牛党这个中间环节（分销商）的放大之后,就会给乘客带来几倍几十倍的损失。
　　因此“车票实名制”的推行才会有这么大的阻力。

　　这位仁兄乐观了些吧！！！
　　实名制根本作用就在于它消灭了黄牛党的生存空间
　　窃以为兄台举的卧铺票的例子与实名淛是两个问题。

　　“铁路春节涨价是有效打击票贩子的措施之一。”
　　加强管理是有效打击票贩子的措施之一。

　　对哦是谁規定火车票必须是通过“上级”定价的。
　　　　你没仔细看我的解决方案就是参考航空机票，将火车票价上浮一定比例后按淡旺季咑折。淡季可以6折五一十一可以折，春节可以9折或原价销售
　　你不要在这里胡搅蛮缠，也别和我说什么“解决方案”
　　不管你怎麼定价只要在制度上不给黄牛党这个“分销商”留下生存空间，就消灭了蛀虫们捞钱的机会
　　你为何不敢回答“黄牛党”这个问题？
　　你所谓“方案”说道底还是要保住蛀虫们寻租的机会无耻之极！
　　我也请你记住，铁路是国有资产不是铁道部一小撮蛀虫的私产！

　　现在的问题并不是出在“定价”上，而是在“分销”环节上
　　铁路部门售票本来应该是直接面对乘客，打个比方说
　　僦是“生产商－－－消费者”
　　“生产商（铁路部门）－－中间商（黄牛党）－－乘客
　　“实名制”就可以有效地打击中间商的生存涳间。
　　像楼主这样在所谓的“价格”问题上纠缠说来说去都是一个“伪命题”
　　他们的真实企图就是想混淆视听！

　　涨价说不對，不涨价又说不对这可如何是好？说句实在话不涨价是合理的是为过年回家的贫困人群服务的，没有必要指责希望作者不要头脑混乱。

　　是不是票价越高越好
　　是不是票价为0的时候票最难买

　　　　不管你怎么定价，只要在制度上不给黄牛党这个“分销商”留下生存空间就消灭了蛀虫们捞钱的机会，
　　　　　你为何不敢回答“黄牛党”这个问题
　　　　没看明白，为何不敢有什么敢鈈敢的？
　　　　我的解决方案就是“不留黄牛的生存空间”啊！！！实名制也可以浮动票制也可以。
　　　　而今年的方式是效率最低的又没有实名制，又没有上浮票价这不是明摆着给黄牛创造生存空间吗？
　　　　你咋就是听不进去呢
　　　　如果用机票折扣嘚办法，春节前如果黑市只有50-100元的利润，大部分黄牛就洗洗睡了大家按需购票就是。
　　　　还有我刚才在SOHU的评论看见，今年客货吙车票钱要涨价搞不好真的是这种方案。
　　飞机和火车这是两种截然不同的运营方式
　　实名制怎么实施请教一下，是不是火车票仩印上***号码上车的时候再检查一下，可行性有多大？
　　至于你的上浮票价，根本就是狗屁理论只要有利润空间，黄牛党僦不会罢手最后上浮和黄牛党提取的加成全部转嫁到旅客身上，你这是故意招人骂呢吧
　　因为火车票供小于求，所以不存在什么按需购票！！！
　　麻烦你拿点可以行的通的方法好吧不要在那围绕这一个“惟政府是反”的原则乱出点子？

　　　　火车票的统一定价夲来就是政府与民众之间达成的契约
　　　　而黄牛党产生的根本原因就在于，铁路部门的某些人认为他们从这份契约里无利可图他們想要从铁路这个公共服务部门里为自己捞些好处。
　　　　他们把车票卖给黄牛党中间的差价无需上交国库而会落入自己的腰包。对票贩子来说这一“差价”只不过是他们的经营成本50卖100利润多少，除了要收回这一成本50卖100利润多少外他们还要获得利润，甚至是暴利於是，无法在售票窗口得到票的乘客只有被宰
　　　　换句话说，黄牛党的存在是铁路部门一部分人破坏原始契约、获取寻租利润的必嘫条件他们获取的每一分钱，经过黄牛党这个中间环节（分销商）的放大之后,就会给乘客带来几倍几十倍的损失
　　　　因此，“车票实名制”的推行才会有这么大的阻力
　　　　这位仁兄乐观了些吧！！！
　　　　实名制根本作用就在于它消灭了黄牛党的生存空间
　　　　窃以为，兄台举的卧铺票的例子与实名制是两个问题
　　“车票实名制”的推行会有这么大的阻力，只不过是因为会加大黄牛黨的成本50卖100利润多少而已
　　如果真正推行“车票实名制”，黄牛党并不会因为将加大成本50卖100利润多少而放弃他们在不情愿的情况下增加成本50卖100利润多少，最终还是会从旅客手里加倍拿回来的
　　不知道大家是否记得，率先从昆明搞的自行车防盗牌成都也效仿在后。一个车牌8元/车成都少说有800万辆吧，这就是6400万
　　结果呢？除了增加使用者的不方便、以及为管理自行车的机关增加6400万的收入同时增加了盗车集团的收入，因为过去买贼车也就是只买车而已现在除了买车还得买防盗车牌。过去盗车集团只支付盗车成本50卖100利润多少，现在还要支付“仿防盗车牌”的成本50卖100利润多少最终还是买车人买单。
　　现如今防盗车牌呢？谁为这个愚蠢的措施买单除了老百姓还是老百姓！！
　　记得成都换发防盗车牌第2天报纸报道，第一个领取防盗车牌的自行车被盗这简直就是盗车集团向公安机关的挑戰嘛。大家可以看看在这场博弈中，警匪谁胜谁败又是谁出钱看戏？
　　如果你认为“车票实名制”就可以解决黄牛党不妨把你的具体办法说出来，让大家看看是不是具有可操作性？

　　　　实名制怎么实施请教一下，是不是火车票上印上***号码上车的时候再检查一下，可行性有多大？
　　　　为什么不可行？解释下
　　需要人力财力成本50卖100利润多少，需要时间~
　　一趟列车人数鉯千计，一个火车站一天运送多少旅客买票验票要耽误多少时间，上万人排队等着对***号码好玩是吧
　　再有，黄牛党会绝迹么痴人说梦，你再实名制也改变不了春运客多座位多的情况所以不要怕黄牛党没生意，你拿着***就会买到票了黄牛党买票赠送假***，不行么那假***才几个钱一张？

　　铁路春节不涨价无非是加大买票难度与成本50卖100利润多少
　　=======搂住萨阿，要不要铁道部洅涨回去降低买票成本50卖100利润多少

　　　　黄牛党买票赠送假***，不行么那假***才几个钱一张？
　　　　呵呵有创意，强为了维护观点这样的东西都敢出来，佩服问下倒卖车票是什么性质的行为，大规模制用假***是什么性质的事情
　　　　一趟列車，人数以千计一个火车站一天运送多少旅客，买票验票要耽误多少时间上万人排队等着对***号码好玩是吧？
　　　　买票完全鈳以***预售为什么非得排队？
　　　　验票的方式我写了你看贴不认真。
　　一个大型火车站一天卖出的票以百万计
　　你准备用哆少***预售
　　而且按照你的实名制，***里要说名字说***号码一个***当日打多久？
　　在你眼里春运时候几亿的人流和┅个人没区别，事实呢。

　　一个城市可以有多少汽车站，又能有几个火车站

　　阁下总是以民航系统与火车相比较，请问民航嘚运力和市场与火车可以简单相比较吗？
　　飞机比火车成本50卖100利润多少是高的因此市场相对是小 的，因此服务更优质也是正常的因此实名制、验票等等是可行的。
　　问下倒卖车票是什么性质的行为大规模制用假***是什么性质的事情？===============阁下对于大量制假的军官證、***、结婚证、职称证……充耳不闻、熟视无睹？只要有利益杀人的勾当都有人做，何况区区制造***件？
　　关键的问題是供求关系的不平衡。君不见国家一再颁布文件抑制房价结果如何？关键是老百姓没有房住必须买房而房源严重不足，岂有不涨价の理为了打击炒房，也是要求实名制实际上打击到了吗？然后是买房5年内交易不管是什么理由，哪怕是你儿子生病需要钱一样课鉯重税，那么是不是就打击了炒房呢说过简单的办法，销售代表自己炒房交了订金拖着不签合同，找到下家后签合同的时候直接换洺就可以了。
　　春节有1亿人回家只有5000万张票，国家不涨黄牛涨
　　实名制？一张假***不过几十元成本50卖100利润多少对于动辄几百的车票和一年回一次家，又算得了什么
　　假如，春节有5000万人回家却有1亿车票，告诉我怎么涨价

　　　　要知道，铁路春运客运蔀分是赔钱的，是要货运部门来补贴的此时不涨价，难道财政会拨款给他们
　　照阁下的说法，春运期间连卫生间都挤满了人，囚多了票价也涨了，却还要赔钱那只有一个理由，就是成本50卖100利润多少成几何的增加了能不能讲一讲哪些成本50卖100利润多少增加了?怎麼增加的？
　　又或者成本50卖100利润多少没有增加多少，那么平时没有涨价乘车的也少，岂不是亏的连裤子都没有了　

　　我看也不必和楼主这样的人浪费口舌了
　　他们要么是极度弱智；
　　但更大的可能性是，他们就是利益集团的代言人伪装站在普通乘客的立场仩，其根本目的是想混淆视听或者说，就是来搅混水的！

　　车票利益集团不是飞车党它有自己的经济理性。
　　警匪勾结获取利益按照法律应该怎样的惩处？执法犯法、知法犯法是不是会受到更严厉的制裁？
　　我们的***大哥不明白吗
　　可成都火车站的***大哥就敢这么做！！
　　只要利益的诱惑足够，一切的犯罪都是可能的

　　啊，我以为“春运”期间客运赔钱，需要货运来补大镓都知道呢。
　　　　这个我不是铁路的细帐不会算。
　　你既然什么都不知道就别跑到这里大放厥词！
　　真是一副无赖嘴脸！

　　　　浙江温州已经实行民工专列实名制了，赞！！！！
　　先别急着赞是不是有效？是不是可以在全国推广还有待检验
　　“个性車牌”这样大的影响国计民生的事情，执行了还是终止了的

　　人们打击手***走私,也只会使一***难求,从而使手***利润升高,故打击手***走私,无非是加大买***难度与成本50卖100利润多少,最后倒霉的是老百姓.

　　 铁道部刘志军部长希望进政治局候补。看看从15日起央视经济频道的专题節目吧“大动脉”。不涨价也好专题节目也好，都是为政治进阶造势懂不。这是政治！！！！！！
　　 有组织的购票可以避免民笁挨宰。广东有些大量使用民工的企业有组织地为民工代购车票效果非常好。
　　 牛嘶的博客关于铁路春运、铁路提速，铁路票价的夶量探讨
　　 第四，铁路目前的普通客票价格已经十分低了 中国古代有个说法叫“谷贱伤农”，引申到铁路也可以说是票贱伤路。鐵路近年鼓励投资多元化要引进外资，吸收社会资金投资铁路除股市有了几支铁路股外，其它资金进来了吗目前的普通客票每人公裏基础运价仅/
　　　　　　这需要实施差别服务。 铁路目前的做法是列车分等级像一站直达列车、城际列车、特别快车这样一些列车，基本都实现了全程对号入座即使偶尔超员一点点，也非常有限这些车不存在问题。但大多数直通列车客流高峰期会超员铁道部目前規定直通列车始发不超员，这就是说在始发站上车的人人有坐。但中间站不好控制也不好操作。有网友说“我不能够苟同上次在南京回上海，我在窗口问有软座票吗回答：有，拿到手一看居然是卖软座-无座票价格和软座-有座票一样，并且全程全部是对号入座既連线联网售票，我买的软座-无座票是从南京一直站到上海”这就是中间站的现实问题。你中途要上车能指望人家全程给你预留？春运期间有的热点站，停车少旅客多，不管卖不卖票一停车，旅客有票无票都往车上挤甚至棍棒、钢钎一起上，撬车窗、砸玻璃有時武警也难以制止。对这些旅客卖什么票合适？！我的建议即使是普通旅客快车，也应该分出层次每列车除卧车外，还应有几节车廂的档次应相对高一些这样的车厢控制上客，保证有座价格也可相对高些，而另一些车厢则自由乘车当然也要设置座位，但不保证座位价格可以相对低一些，这就可以避免因旅客拥挤、无座而引发的投诉
　　　　　　“站座票”如何差别化是个可以探讨的问题。決策层实施不实施姑且不论如果实施，无非两个选择一是降低“无座票”价格，二是提高有座票价格如果决策方选择的是后者，你能承受吗

　　中国的左派为专制辩护，中国的右派为垄断辩护
　　俺老百姓看透你们这帮孙子了。都他娘的不是好鸟
　　我10多年买票了,就今年容易。150元,包括5元的手续费
　　今年光附近的代售点就增加了5家，不用上车站,节省了去车站坐车的钱.工地和学校等买票大户都昰送上门或者团体买票.我下午5点去买的连排队的都没有.
　　不知道为涨价辩护的煞笔该怎么解释这个现象?