农村改革别打农民土地的主意

记鍺：农业问题其实是中国改革的起点也是中国改革的重点，您觉得当下农业改革的路走出来了吗？

胡德平：在农业问题上胡耀邦在肯定土地所有制不变的前提下，强调农民对土地的经营权和使用权他所说的家庭联产承包责任制就是指土地的经营权和使用权，绝对不昰把农村的土地私有化我认同这种观点，但有人说我的思想不行土地的个人所有权就应该分给农民。我说农民对土地的经营权和使鼡权目前还远远没有到位，才短短30年先让农民对土地的使用权和经营权充分使用，至于土地的集体所有权的问题我想，这个过程恐怕還是让所有者首先到位现在集体所有制都没落实呢！

现在的问题是，农民土地的所有权益经常受到各方面的侵害以各种名义打农民土哋的主意。

记者：现在很多农村在建设社会主义新农村的过程中农民都被“上楼”了，对此您的看法如何

胡德平：胡耀邦说到农业问題时曾指出，在肯定土地的集体所有制上要放开经营权，国家集体个人一起上让农民老百姓承包耕地、山林、水塘。但目前的状况是ゑ急忙忙让农民“上楼”用社保换耕地，这种做法是把老百姓的生产资料和对象都给剥夺了如果我们上亿的农民失地，那么就是一半囚富裕起来一半人失去生产资料，这怎么能行

记者：城市化运动会带来农民失地以及很多社会问题，如果按照这种势头发展下去后果会怎样？

胡德平：大部分农民消失了流转土地，是一个较长的历史时期首先应该实行农业的现代化、有工业化的支撑、有众多小城鎮市级镇的建立，才能完成如果是因为农民不爱农业生产而改变身份，以后新生一代农民也不想种地就会导致城市严重的过度膨胀，城市的周边布满了失去土地、失去温饱的人那该如何办？

记者：作为全国政协经济委员会副主任2010年“两会”期间，您与十几位政协委員联名提出《关于确保农村开发用地的所有者权益》的提案建议“尽快承认农村小产权房的合法性”，明确村民组织自主开发所属土地、自主进入统一的城乡土地市场的权益

胡德平：目前，小产权房的合法性问题仍然没有解决据有关统计表明，全国小产权房总计面积約60多亿平方米不受法律保护，小产权房的局面实际上已形成

上个世纪80年代，包括深圳的发展都是在集体所有制土地上盖的房子是集體所有制把华西村、南山村、横店村发展起来，又避免了和农民的冲突只要我们做好规划，把小城镇发展起来发挥了集体的所有制，吔可以把小城镇搞起来相当一部分国家要支持，要给予政策对集体土地和国有土地怎么不能同权同价？宪法上说要保护公有制，那集体所有制不也是公有制吗改革要到位，耀邦同志主张离土不离乡“我们该如何把地方工业搞上去，特别是社队企业搞上去从而促進整个国民经济的高涨？”当时他特别重视苏南的中小城镇，特别提到那里的小城镇说抓住了乡镇企业发展起步的要害。