咬咬牙给整回bt之家电影城家了 网友破财网页游戏排行尝惠威M50W音色劲舞团炸f封包
2010-03-06 09:39:25
作者：75 来源：
　　【天极网 硬件群组3月5日消息】刚换了新显示器，这就动起了音箱的主意。咬咬牙，狠狠心，买了套惠威的M50W。看的出来，惠威M50W***器材表面是钢琴漆，漆刷的很舒服，很典雅，很高贵。还别说，让我在客厅的***系统投点大资我没话说，可一个桌面听音系统还真有点舍不得，不过，这个投资那是绝对超值了。长这么大也是第一次用惠威的东西(指自己买的)，在焦点的音频论坛上，和一些专业音频网站上，花了一些时间研究了惠威，也感受过他的带式高音给我带来的震撼，领略过他的多媒体T200B送来的HIFI之风。
　　扁平设计的炮，买回来的时候担心6.5寸的炮能量会不够，后来发现，我彻底错了。惠威M50W的后置面板做工没的说，巨大而又扎实的铝合金散热器，很气派;低音音量旋钮松紧适度，很有手感，模具水平值得表扬。对于我这从来没用惠威产品的人来说，见到HIVI标志就血脉喷张啊!
　　线控加入了瞬间静音功能，在播放中如遇***或其他情形，可轻按线控器顶部，音箱会马上进入静音待机状态，环状指示灯会变为红色;再次轻按线控器顶部，音箱将恢复放音状态，指示灯转为蓝色，本人实际使用起来觉得确实很方便。正常播放时的状态，亮蓝灯，晚上关了灯，这样的灯光显得很诡异，呵呵。
用的是集成声卡，感觉比较寒酸
　　周日抽出了大半天的时间好好琢磨试了试机器，卫星箱距离70公分的样子，用的是集成声卡，比较寒酸，有银子了就弄个独立声卡玩玩。音乐软件是酷狗
灼眼的夏娜第二季
、千千静听，没有用FB2000，最近发现我的FB2000有点问题，电影软件用的是MKV、暴风影音。
音乐方面，试听了蔡琴的《渡口》、《张三的歌》等
　　音乐方面，试听了蔡琴的《渡口》(APE)、《张三的歌》(APE)、德德玛《美丽的草原我的家》(APE)、腾格尔《天堂》(192k mp3)、《鼓诗》(闫学敏 炎黄第一鼓)感觉这个箱子高音确实很靓，《张三的歌》里面的声音让人觉得很爽，很透彻，很灵动，看来这个20mm的硬顶高音确实有实力。中音出奇的舒服，很饱满，很温暖。信蔡姐，得永生，哈哈。《天堂》里面腾格尔把我眼前唱出了一个苍莽的大草原，动态感惊人，声音很圆润，很清晰。《鼓诗》里面的低音下潜的很深，有空间感且很有力，弹性十足，连续的鼓点很清晰，不杂乱，低音调节在将近10点的位置，有点窒息的感觉(是不是低音调重了？呵呵。)，有打裤脚和打胸口的感觉。试听中还发现一个有趣的现象，声音开的越大，声场越开阔，端坐在听音位上随着音量的逐渐增大可感觉到音场越来越开阔。
　　电影方面，播放了《变形金刚2》(蓝光1920X1080)，擎天柱一开口就是充满磁性的男低音，好爽。机器人的每一个打斗场景都让人震撼不已，现场感非常强烈，频率响应也比较到位，细微的场景声音交代的比较清晰，官方宣传的能回放120Hz-20kHz之间的频率，应该还是有点道理的。这个低音炮很收的住，很沉的下，很有力，有量有质，填充感稍微有点少。6.5寸的低音炮能有这样的感觉实在是难得了，这里顶一下惠威。和卫星箱的衔接也是确实做的不错，全亏了那个3寸的中音喇叭(据说是全频
易语言源码
带的)，不然整套音箱又失衡了，掉进了大多数多媒体音箱没有中音的怪圈。惠威M50W确实适合电影的回放，低音效果不是吹的，适当的音量情况下大动态轻松应付，要说追求高音质的话，我想大家还是去看看惠威H4吧，不过有这样的效果也很不错了。如果大家对HIFI要求不是太高，又比较注重看电影、玩游戏、少量音乐的话，这款比较适合，M50W比较杂食，钢琴漆的做工也是一流的。
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　　电影中那些壮美的景色是吸引影迷旅游的重要因素，能够跟剧中人站在同一个地方，这样入戏的方式恐怕谁也不能拒绝。。。。。。
　　佳能G11在低亮度条件下的拍摄极具良好色彩表现效果。首先是在混合光源条件下佳能G11不仅能够充分考虑整体光源色调的效果，还能够在整体光源色调基础上着重表现个体色彩的特点，尤其是突出表现色相方面的特点。
　　佳能伊克萨斯IXUS系列在2009年横扫了中国市场，以“你好，色彩”为口号的伊克萨斯IXUS用前卫的概念、丰富的机身色彩征服了年轻用户的心。佳能IXUS系列不仅继承了佳能相机一贯优秀的镜头素质，并且突破了佳能相机过往给人的传统、厚重的印象，实现了小相机强功能。 2010年2月9日，在中国农历新年到来之际，佳能(中国)有限公司正式发布了三款伊克萨斯IXUS数码照相机新产品
：IXUS 210、IXUS 130和IXUS 105。此次的三款新品在外观设计上力求颜色的缤纷绚丽和设计的时尚感，突出其“色”;而内在性能上又不断进化、再度提升，强调其“才”，把“你好，色彩。”这一主旨演绎得淋漓尽致。
　　目前时尚卡片相机的造型可谓百花齐放，既有从不走弯路的硬朗设计，又有简洁婉约的柔美造型，看惯了各种时尚造型的人们还真有些审美疲劳。为了能在众多型男索女中生存，卡西欧EX-S7的外……
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视频聊天- 有个知心网友,真好。 因为不曾谋面,
互相间没有落差没有没有尴尬不必矜持不必设防.心里有了不少不能说出却只能写在日记里的话,有了个贴心网友,便恣意倾诉.这时,他真的成了这天下上最能够信赖最可以亲近的人.有个网友,
真好。 也许永远无须谋面,互相间就有了一种想意识的渴想,却总朦朦胧胧的不能透明.不象面友,
交往一再,熟了,互相看透了,就腻了.他的音容笑脸以想象的姿式鲜活于互相的心里梦里,而的地盘上永久不生长俗品.有个贴心网友,真好。 尘俗的欲念从指尖电脑过滤,
着实的万水千山,在汇集中拥抱的能够无拘无束.互相间,讨取的是,奉献的也是心情,在污浊的天宇中,精神的享受比物质真实比物质持久.有个知心网友,真好。 被和睦吆喝被心情滋润,
手中的键盘起来老是很容易投入.就会故意想不到的珍言珠语闪着光泽从心河汩汩涌出,给生活添几分色彩,给季节增一分成熟.有个贴心网友,真好。 他抉剔容颜和身高,
可以不必挑剔权势和贫富,以致,连年岁都可以不必挑剔.进入贴心网友,就走出尘俗,走出虚假,走向俏丽,走向,走向春天,走向成熟.贴心网友是互相的阳光,贴心网友是互相的雨水,知心网友是互相的长鞭,网友是互相的海岸.却不是谁都能很不便走进贴心网友享有贴心网友的惬意.网友的红绳是用知识、指力、真诚、涵养、韧力……许多成分拧就的.也不用守候齐全具有了才开始寻觅,一边结识一边投入,贴心网友的红绳就在日子中牢固起来。
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4 2009/08/20 01:18:50 151楼 很容易就通关了，难度不大，有xbox360手柄的会容易得多。对英语要求不高。 2009/08/20 08:12:17 152楼 这个游戏很无聊啊，感觉跟日本出的3D Hgame差不多，只是不H…… 2009/08/20 11:00:11 153楼 引用(黄昏之猪神 @ 2009-08-19, 11:38 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 09:49 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 08:00 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 07:52 PM)
部分楼层已被隐藏，
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 07:48 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 05:21 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 11:32 AM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 07:41 AM)
引用(Jeioc @ 2009-08-18, 11:24 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-18, 11:12 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 05:17 PM)
引用(ntkinglong @ 2009-08-17, 05:15 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 09:05 AM)
引用(weisi8111 @ 2009-08-17, 05:07 AM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 12:36 AM)
引用(hu65489443 @ 2009-08-14, 10:25 PM)
R大出品
比暴雪还精品
虽然我支持R大。
但是你这马屁也拍太大了吧。。
话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？
你这马屁也挺大的，暴雪虽好但也不能力压全世界吧，说话不要太满
你这是哪跟哪呀。。怎么我变成拍马屁了。。？
就算是我拍人家暴雪马屁，暴雪也不知道啊。
暴雪不能算最好的那你找个比它还好的看看。
至少在即时战略类里面。星际和魔兽就毫无疑问是最顶尖的。其他游戏还有很大的一段距离呢。
网友里面，不可否认魔兽世界就是第一。
在最热门的2个游戏类型里面，他都是做得最好的。还有什么好说的？
算我才疏学浅，麻烦你举个例子给我看看。谢谢。
不要沉啊 继续拍啊
呵呵，欢迎各位来拍。
电驴没这点小激情还能叫电驴么？
史可威尔·艾尼克斯
Bandai·Namco
再算上Koei
以上是日本的
再说欧美的
Activition
Ubi soft
抱歉欧美知道的比较少
受众比较冷门的***G名厂和同人大师就不提了
知道暴雪的《星际争霸·幽灵》为什么最终夭折了吗？
因为暴雪有自知之明
一切PC游戏制作小组（对 暴雪只能算制作组）拿来跟TV游戏界的大大比都是儿戏
“儿戏”用词过度了 不过大概就是这么个意思
你说的这些我虽然不是全部知道。但是大部分还是知道的。
你要拿Capcom，Konami的强项去比暴雪的弱项我也没办法。
暴雪出的游戏的平台可不像上述那些游戏公司那样广泛。
我的本意是没有牵扯到那些家鸡上的。 但是也怪我没有说明仅仅是PC界。
如果要拿你说的那些名厂和暴雪比的话，就像是你评选一个世界最佳运动员而不是世界最佳篮球运动员或者世界最佳高尔夫运动员。
从事的主要项目不同了。 比较自然就没有意义了。
注意那些欧美厂
他们的游戏多半也出在PC上的
而且即时战略游戏我最喜欢的是微软本家的《国家崛起》
暴雪要说什么领域最强的话 也就是竞技游戏了
不过对不起 在我等游戏玩家眼里 竞技游戏其实根本就不算游戏 可以说违反了游戏的基本特性 是另一个领域的东西
而网游的话 现在确实没有比魔兽世界更好的 但那也只不过是传统游戏厂商向网游市场转型不足而已（比如史可威尔·艾尼克斯的《魔力宝贝》 跟同厂的TV游戏、掌机游戏比起来根本就是诚意不足的半成品，本场的骨干很明显没参与）
而魔兽世界本身属于RPG 具体地说是3D追尾视角RPG
但他跟同类型的神鬼寓言、上古卷轴相比 不管手感、游戏性还是深度各方面都不是一个层次的
竞技游戏是以竞技性为主而不是游戏性。不管怎么讲，能让玩家们娱乐消遣了就算是游戏。
技术性的东西我们没必要讨论这么深入，当然，各行各业都有巨头。综合体育游戏有EA，Konami的实况就能挑大梁。
说到RPG，暗黑似乎也是暴雪的一枚重要的棋子。其游戏性简直是万人之上。
我最喜欢的游戏是GTA4，然后三国曹操传，金庸群侠传。喜欢归喜欢
但其实暴雪的影响力毫无疑问是最高的。至于为什么是这样，我想竞技游戏的互动性也是为其增色不少。
我个人是反对把竞技游戏、网游及其玩家算到游戏界的
但这只是个人观点 所以放到最前
所谓游戏 就是“通过与游戏器材的某种互动来得到乐趣”这一行为
而竞技游戏和网游的兴奋点来自赢过他人或在某条件上对他人占得优势
相对来说 这样显得动机不纯
魔兽世界虽然重点在“合作”上
但第一，在中国合作闯地下城的似乎还没有打竞技场的人多
第二，合作虽然在动机上正当一些，但其侧重点依然在“人人互动”。就结果来看，这导致魔兽世界的人机互动（跟其他一线游戏比）做的非常差劲，而人机互动才是游戏的基础。如果仅因其市场占有率高而把其当做业界老大、游戏范本，对业界的发展并非幸事。
以上不算理由，因为个人感情因素较多
而认真讲
暗黑虽然素质较高
但一样也并不能自称是“万人之上”这么臭屁啊
而且它催生了如传奇等一批游戏界的渣滓 甚至可以说他“功不及过”
而所谓“影响力”
暴雪能左右次世代主机大战吗？能影响游戏界产业格局吗？
所以暴雪的影响力只局限于竞技游戏与网游。
但竞技游戏和网游有个特点，即其主角是玩家而非制作公司，所以暴雪在这方面虽然用户广泛，但实际上“影响力”是没有那么大的。
就算按照用户数量这个不负责任的数字来做计算依据，暴雪仍然不是第一。
任天堂是他的多少倍。
反过来 要说暴雪在中韩两国的影响力……的确可以称王称霸……
对此我只想说……这些不争气的井底之蛙……
暗黑破坏神2难道不能称为万人之上？
虽然我不知道暗黑破坏神2在谁之下，但是万人之上是毫无疑问的。
功不及过又怎么说？ 传奇为什么是渣滓游戏呢？ 能够催生出一些游戏的诞生难道还成了罪魁祸首么？
传奇至今依然是我最喜欢的一款网游（超过魔兽世界）。就算是现在，我硬盘里面还有着各个版本的传奇和私服客户端。自己可以开回无外挂时代的传奇一个人慢慢清祖玛7.
就算按照用户数量这个不负责任的数字来做计算依据，暴雪仍然不是第一。
任天堂是他的多少倍。
为什么受欢迎的游戏，大众化的游戏到了你嘴里就成了垃圾了？
用户数量确实是一个不负责任的数字说明。 如果用户数量能确定游戏的排名的话，我相信不会有俄罗斯方块排名更高的游戏了吧。
所以暴雪的影响力只局限于竞技游戏与网游。
这个是你说的。
而竞技类游戏和网游正是最需要互动的游戏。
互动就决定了影响力。
而所谓“影响力”
暴雪能左右次世代主机大战吗？能影响游戏界产业格局吗？
你这样就把话题扩大了。
没人要说暴雪要主宰次世代主机大战。
也没有人说暴雪能影响游戏产业格局。
有影响力并不意味着是一种统治。
我们说乔丹是篮球史上最有影响力的吧。但是没有了乔丹，篮球界依然精彩。
有Dr.J,有大鸟，有Magic Joh on，有大鲨鱼，有科比，有詹姆斯等等。我说的暴雪就类似于乔丹，而你举例子的那些厂牌就是后面的那些超级球星。
反过来 要说暴雪在中韩两国的影响力……的确可以称王称霸……
对此我只想说……这些不争气的井底之蛙……
我知道家鸡在欧美的流行与占有率。但是，这并不意味着欧美的只玩家鸡而不玩PC了。
举个最浅显的例子，PC游戏上瘾的要远远多于家鸡上瘾的吧。
你说我们是井底之蛙没关系。因为这口井够大，井外的人太少，所以曲高和寡。
本来我只想说明的是不能盲目到拿R大和暴雪去比。既然有人挑我毛病了。我当然应战了。呵呵。
喜欢玩传奇啊……对不起我错了……
不该和你谈游戏的……
我问的问题你都没有回答呢？
黔驴技穷？江郎才尽？
我是认真和你探讨的。
请不要装第二个字母。谢谢。
对不起我是累了
出发点不一样
在我来说“传奇很渣”是公理 不需要证明（或者说要证明的话要费很多唇舌，我累了，不想做这个事）
你觉得传奇好的话，在这个点上就不需要讨论了
要稍微提一点的话 传奇很明显模仿暗黑2 出现的时间比暗黑2晚 但素质比暗黑2差了不止一点半点
可是怪异的是两者的用户群数量竟然差不了多少
（这两个游戏绝对有可比性的啊 除了能否联网 类型基本相同）
这就证明了 这个类型是在把游戏界往一条邪路上引
其他理由说起来很麻烦就算了
你不服气就当我没说过 毕竟你喜欢传奇的……
另外暗黑2本身
这又要问问你的意见了 这个“万人之上”的“王者”你要封给他多大的疆土呢？
“俯视视角2D玩法砍剁类RPG”？这样算的话他的“子民”恐怕（似乎应该是“肯定”？）加起来还不到一万。
要把“砍剁类”去掉，许多注重解密要素的2D玩法俯视视角RPG都不能说在暗黑2之下
具体时间点我不知道，但暗黑2之后没多久，RPG界就在向3D追尾视角进化了，之后虽然也有不少俯视视角砍剁类RPG，但基本都是在模仿暗黑2，从这点上说暗黑2很牛，因为他把这个类型做绝了，所以他之后这个类型就绝了。
只把暗黑2放在这个小类型里比，对游戏界，对暗黑2自己都是不公平的。
所以把概念放大，在全RPG里比，暗黑2依然算得上佳作。
但“万人之上”“无人能敌”之类的 暴雪自己都不会说
暴雪和乔丹不能简单类比
我说的那种影响力也并不等同于“统治” 想知道游戏大厂怎样施展影响力 就去买最近两年分的游戏机实用技术 看看卷首的新闻就好了
话说到最后 “话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”争论的原本焦点是你的这句话
我举出了许多比暴雪的游戏好的例子 你就说“仅限PC”
我说了PC游戏界也有很多大大 并且暴雪的影响力仅限“网游与竞技游戏”
另外我虽然说“网游与竞技游戏这两个领域本身就不值一提” 但也解释了这只是我个人意见。
然后你就举了很多你也很喜欢的其他游戏，并把话题引到了不容易扯清的“影响力”上。
而我说的“影响力”你说不算，“用户群数量”你也说不算。
那暴雪的“影响力之王”的帽子，具体要怎么扣呢？
其实我说我累了 不如说我想问：
你现在的论点到底是什么？
另外的另外，打个比方：
战乱时期，各路诸侯逐鹿中原，调兵遣将，纵横XX（我语文不好，那两个生僻字不会打），你来我往，疆土不断变化，此消彼长，好不热闹。这时有一边境小领主，本身并非战略要地，再加上严守边关，只守不攻，各路诸侯也无侵犯之意。此领主闭门造车，也并非碌碌无为。广兴农业，鼓励工商，粮仓个个堆满，百姓个个富足，生活悠闲有致，不亦乐乎。但工农所得亦只足自济，并无外销，遂为世外桃园。
后世记这段历史，浓墨重彩大笔描绘各路诸侯的英勇善战，写得精彩纷呈，并举其中最大数个为乱世之霸主。而一桃园后人不服气了，所“那段历史上，俺们村儿的同志们吃的最饱，过的最悠闲。俺们村儿才是乱世之王！”何如？
说这么多，并不是想否定暴雪的成绩，以及在游戏史上的功绩。
只是想妄称“王者”“第一”的，自己先想一想，自己的疆域、眼界有多广，自己的位置在哪。
那个，作为观众插一句，ARPG是一条邪路么？暗黑2的衍生物可不是只有传奇哦。
不是ARPG
是“类暗黑2ARPG”或称“仿暗黑2ARPG”
这类游戏的特点是
制作上不求创新，只在暗黑的思路基础上套上不同的故事背景（而对这类游戏来说，故事背景又相对不重要）和卖点噱头
玩家评价上不问游戏制作质量好坏，差劲的游戏（主要是各大泡菜网游）一样有很多人玩
以上也是个人想法，仅就解释清楚我个人想法排斥的范围。
不同意的请勿太过纠结…… 2009/08/20 11:44:28 154楼 引用(Jeioc @ 2009-08-17, 12:40 AM)
引用(亲爱的梦圆 @ 2009-08-15, 10:48 PM)
电影我看了个头 就关了
大概我老了 理解不了年轻人了
哎……
奶奶你不显老啊啊，你头像看上去顶多也就是有个十来岁的孩子了吧。
哟 那我还真得谢谢你 2009/08/20 11:49:20 155楼 引用(haksyou @ 2009-08-16, 10:21 PM)
引用(亲爱的梦圆 @ 2009-08-15, 10:48 PM)
电影我看了个头 就关了
大概我老了 理解不了年轻人了
哎……
问题大了，头像还整个非主流
我看你也就知道个非主流了 2009/08/20 11:59:26 156楼 看起来不错，看了一下开头画面，还不错，没时间玩，另外希望RAS能给做个Open Season的无删减硬盘版，我这里有RipForGames组做的硬盘版，多特下的，是删减版，除了剧情动画外，其他全都没有。 2009/08/20 12:21:33 157楼 引用(Jeioc @ 2009-08-19, 11:45 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 09:49 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 08:00 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 07:52 PM)
部分楼层已被隐藏，
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 07:48 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 05:21 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 11:32 AM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 07:41 AM)
引用(Jeioc @ 2009-08-18, 11:24 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-18, 11:12 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 05:17 PM)
引用(ntkinglong @ 2009-08-17, 05:15 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 09:05 AM)
引用(weisi8111 @ 2009-08-17, 05:07 AM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 12:36 AM)
引用(hu65489443 @ 2009-08-14, 10:25 PM)
R大出品
比暴雪还精品
虽然我支持R大。
但是你这马屁也拍太大了吧。。
话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？
你这马屁也挺大的，暴雪虽好但也不能力压全世界吧，说话不要太满
你这是哪跟哪呀。。怎么我变成拍马屁了。。？
就算是我拍人家暴雪马屁，暴雪也不知道啊。
暴雪不能算最好的那你找个比它还好的看看。
至少在即时战略类里面。星际和魔兽就毫无疑问是最顶尖的。其他游戏还有很大的一段距离呢。
网友里面，不可否认魔兽世界就是第一。
在最热门的2个游戏类型里面，他都是做得最好的。还有什么好说的？
算我才疏学浅，麻烦你举个例子给我看看。谢谢。
不要沉啊 继续拍啊
呵呵，欢迎各位来拍。
电驴没这点小激情还能叫电驴么？
史可威尔·艾尼克斯
Bandai·Namco
再算上Koei
以上是日本的
再说欧美的
Activition
Ubi soft
抱歉欧美知道的比较少
受众比较冷门的***G名厂和同人大师就不提了
知道暴雪的《星际争霸·幽灵》为什么最终夭折了吗？
因为暴雪有自知之明
一切PC游戏制作小组（对 暴雪只能算制作组）拿来跟TV游戏界的大大比都是儿戏
“儿戏”用词过度了 不过大概就是这么个意思
你说的这些我虽然不是全部知道。但是大部分还是知道的。
你要拿Capcom，Konami的强项去比暴雪的弱项我也没办法。
暴雪出的游戏的平台可不像上述那些游戏公司那样广泛。
我的本意是没有牵扯到那些家鸡上的。 但是也怪我没有说明仅仅是PC界。
如果要拿你说的那些名厂和暴雪比的话，就像是你评选一个世界最佳运动员而不是世界最佳篮球运动员或者世界最佳高尔夫运动员。
从事的主要项目不同了。 比较自然就没有意义了。
注意那些欧美厂
他们的游戏多半也出在PC上的
而且即时战略游戏我最喜欢的是微软本家的《国家崛起》
暴雪要说什么领域最强的话 也就是竞技游戏了
不过对不起 在我等游戏玩家眼里 竞技游戏其实根本就不算游戏 可以说违反了游戏的基本特性 是另一个领域的东西
而网游的话 现在确实没有比魔兽世界更好的 但那也只不过是传统游戏厂商向网游市场转型不足而已（比如史可威尔·艾尼克斯的《魔力宝贝》 跟同厂的TV游戏、掌机游戏比起来根本就是诚意不足的半成品，本场的骨干很明显没参与）
而魔兽世界本身属于RPG 具体地说是3D追尾视角RPG
但他跟同类型的神鬼寓言、上古卷轴相比 不管手感、游戏性还是深度各方面都不是一个层次的
竞技游戏是以竞技性为主而不是游戏性。不管怎么讲，能让玩家们娱乐消遣了就算是游戏。
技术性的东西我们没必要讨论这么深入，当然，各行各业都有巨头。综合体育游戏有EA，Konami的实况就能挑大梁。
说到RPG，暗黑似乎也是暴雪的一枚重要的棋子。其游戏性简直是万人之上。
我最喜欢的游戏是GTA4，然后三国曹操传，金庸群侠传。喜欢归喜欢
但其实暴雪的影响力毫无疑问是最高的。至于为什么是这样，我想竞技游戏的互动性也是为其增色不少。
我个人是反对把竞技游戏、网游及其玩家算到游戏界的
但这只是个人观点 所以放到最前
所谓游戏 就是“通过与游戏器材的某种互动来得到乐趣”这一行为
而竞技游戏和网游的兴奋点来自赢过他人或在某条件上对他人占得优势
相对来说 这样显得动机不纯
魔兽世界虽然重点在“合作”上
但第一，在中国合作闯地下城的似乎还没有打竞技场的人多
第二，合作虽然在动机上正当一些，但其侧重点依然在“人人互动”。就结果来看，这导致魔兽世界的人机互动（跟其他一线游戏比）做的非常差劲，而人机互动才是游戏的基础。如果仅因其市场占有率高而把其当做业界老大、游戏范本，对业界的发展并非幸事。
以上不算理由，因为个人感情因素较多
而认真讲
暗黑虽然素质较高
但一样也并不能自称是“万人之上”这么臭屁啊
而且它催生了如传奇等一批游戏界的渣滓 甚至可以说他“功不及过”
而所谓“影响力”
暴雪能左右次世代主机大战吗？能影响游戏界产业格局吗？
所以暴雪的影响力只局限于竞技游戏与网游。
但竞技游戏和网游有个特点，即其主角是玩家而非制作公司，所以暴雪在这方面虽然用户广泛，但实际上“影响力”是没有那么大的。
就算按照用户数量这个不负责任的数字来做计算依据，暴雪仍然不是第一。
任天堂是他的多少倍。
反过来 要说暴雪在中韩两国的影响力……的确可以称王称霸……
对此我只想说……这些不争气的井底之蛙……
暗黑破坏神2难道不能称为万人之上？
虽然我不知道暗黑破坏神2在谁之下，但是万人之上是毫无疑问的。
功不及过又怎么说？ 传奇为什么是渣滓游戏呢？ 能够催生出一些游戏的诞生难道还成了罪魁祸首么？
传奇至今依然是我最喜欢的一款网游（超过魔兽世界）。就算是现在，我硬盘里面还有着各个版本的传奇和私服客户端。自己可以开回无外挂时代的传奇一个人慢慢清祖玛7.
就算按照用户数量这个不负责任的数字来做计算依据，暴雪仍然不是第一。
任天堂是他的多少倍。
为什么受欢迎的游戏，大众化的游戏到了你嘴里就成了垃圾了？
用户数量确实是一个不负责任的数字说明。 如果用户数量能确定游戏的排名的话，我相信不会有俄罗斯方块排名更高的游戏了吧。
所以暴雪的影响力只局限于竞技游戏与网游。
这个是你说的。
而竞技类游戏和网游正是最需要互动的游戏。
互动就决定了影响力。
而所谓“影响力”
暴雪能左右次世代主机大战吗？能影响游戏界产业格局吗？
你这样就把话题扩大了。
没人要说暴雪要主宰次世代主机大战。
也没有人说暴雪能影响游戏产业格局。
有影响力并不意味着是一种统治。
我们说乔丹是篮球史上最有影响力的吧。但是没有了乔丹，篮球界依然精彩。
有Dr.J,有大鸟，有Magic Joh on，有大鲨鱼，有科比，有詹姆斯等等。我说的暴雪就类似于乔丹，而你举例子的那些厂牌就是后面的那些超级球星。
反过来 要说暴雪在中韩两国的影响力……的确可以称王称霸……
对此我只想说……这些不争气的井底之蛙……
我知道家鸡在欧美的流行与占有率。但是，这并不意味着欧美的只玩家鸡而不玩PC了。
举个最浅显的例子，PC游戏上瘾的要远远多于家鸡上瘾的吧。
你说我们是井底之蛙没关系。因为这口井够大，井外的人太少，所以曲高和寡。
本来我只想说明的是不能盲目到拿R大和暴雪去比。既然有人挑我毛病了。我当然应战了。呵呵。
喜欢玩传奇啊……对不起我错了……
不该和你谈游戏的……
我问的问题你都没有回答呢？
黔驴技穷？江郎才尽？
我是认真和你探讨的。
请不要装第二个字母。谢谢。
对不起我是累了
出发点不一样
在我来说“传奇很渣”是公理 不需要证明（或者说要证明的话要费很多唇舌，我累了，不想做这个事）
你觉得传奇好的话，在这个点上就不需要讨论了
要稍微提一点的话 传奇很明显模仿暗黑2 出现的时间比暗黑2晚 但素质比暗黑2差了不止一点半点
可是怪异的是两者的用户群数量竟然差不了多少
（这两个游戏绝对有可比性的啊 除了能否联网 类型基本相同）
这就证明了 这个类型是在把游戏界往一条邪路上引
其他理由说起来很麻烦就算了
你不服气就当我没说过 毕竟你喜欢传奇的……
另外暗黑2本身
这又要问问你的意见了 这个“万人之上”的“王者”你要封给他多大的疆土呢？
“俯视视角2D玩法砍剁类RPG”？这样算的话他的“子民”恐怕（似乎应该是“肯定”？）加起来还不到一万。
要把“砍剁类”去掉，许多注重解密要素的2D玩法俯视视角RPG都不能说在暗黑2之下
具体时间点我不知道，但暗黑2之后没多久，RPG界就在向3D追尾视角进化了，之后虽然也有不少俯视视角砍剁类RPG，但基本都是在模仿暗黑2，从这点上说暗黑2很牛，因为他把这个类型做绝了，所以他之后这个类型就绝了。
只把暗黑2放在这个小类型里比，对游戏界，对暗黑2自己都是不公平的。
所以把概念放大，在全RPG里比，暗黑2依然算得上佳作。
但“万人之上”“无人能敌”之类的 暴雪自己都不会说
暴雪和乔丹不能简单类比
我说的那种影响力也并不等同于“统治” 想知道游戏大厂怎样施展影响力 就去买最近两年分的游戏机实用技术 看看卷首的新闻就好了
话说到最后 “话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”争论的原本焦点是你的这句话
我举出了许多比暴雪的游戏好的例子 你就说“仅限PC”
我说了PC游戏界也有很多大大 并且暴雪的影响力仅限“网游与竞技游戏”
另外我虽然说“网游与竞技游戏这两个领域本身就不值一提” 但也解释了这只是我个人意见。
然后你就举了很多你也很喜欢的其他游戏，并把话题引到了不容易扯清的“影响力”上。
而我说的“影响力”你说不算，“用户群数量”你也说不算。
那暴雪的“影响力之王”的帽子，具体要怎么扣呢？
其实我说我累了 不如说我想问：
你现在的论点到底是什么？
另外的另外，打个比方：
战乱时期，各路诸侯逐鹿中原，调兵遣将，纵横XX（我语文不好，那两个生僻字不会打），你来我往，疆土不断变化，此消彼长，好不热闹。这时有一边境小领主，本身并非战略要地，再加上严守边关，只守不攻，各路诸侯也无侵犯之意。此领主闭门造车，也并非碌碌无为。广兴农业，鼓励工商，粮仓个个堆满，百姓个个富足，生活悠闲有致，不亦乐乎。但工农所得亦只足自济，并无外销，遂为世外桃园。
后世记这段历史，浓墨重彩大笔描绘各路诸侯的英勇善战，写得精彩纷呈，并举其中最大数个为乱世之霸主。而一桃园后人不服气了，所“那段历史上，俺们村儿的同志们吃的最饱，过的最悠闲。俺们村儿才是乱世之王！”何如？
说这么多，并不是想否定暴雪的成绩，以及在游戏史上的功绩。
只是想妄称“王者”“第一”的，自己先想一想，自己的疆域、眼界有多广，自己的位置在哪。
1.庆幸的是我们没有恶言相向。
2.我说暗黑2万人之上并不是说他无敌天下。宰相也是万人之上的，但是他就是皇帝之下。Ps.万人之上也并不是他下面有一万个不如的。因为三个臭皮匠也不仅仅就是三个，是多个的意思。
话说到最后 “话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”争论的原本焦点是你的这句话
我举出了许多比暴雪的游戏好的例子 你就说“仅限PC”
我没有说仅限PC。你可以Ctrl+F查找“仅限PC”。我说的是PC的受众是最广的。影响力是最大的。这点你又强加到我身上了。
4.我谈到自己喜欢的游戏是为了证明即使是我最喜欢的游戏，但是我却承认暴雪的霸主地位。我不会因为我最喜欢曹操传我就认为Koei是最好的游戏公司。不是我扯到“不容易扯清的影响力”上。是因为影响力是判断一个游戏公司地位的最重要的一点。
5.你瞧不起传奇没关系。在2001年前后的时间里面。国内同类型的网游好于传奇的是哪些？请你告诉我。我所知道的传奇的“渣无非是第一次让数以万计的国人大规模的沉迷于网络。
6.为什么贾君鹏句型是百度魔兽吧里面开始出来的？又有哪个游戏吸引了足够数量的14-45岁的玩家？我不知道姚明是否用用黑莓玩俄罗斯方块。但是我知道的是他玩魔兽世界。并且在游戏里面混的还不错。
如果再回到你认为我说错的地方。
暴雪是最好的游戏公司。
OK。这就像有人认为乔丹是最好的篮球运动员，有些人认为是科比，而有些人认为是詹姆斯。
我发表这番言论的根源无非是反驳第一个人的留言。
Ps.你别以为我就不累。我的资源帖子现在都冒火了。我也没时间。
不过，有人对我有异议了。我乐意探讨。
最后。别的问题我不管你回不回答。传奇的问题你要给我个***。
那就一个一个说
1、我这个人也没什么优点，也可以说是喜欢争论的，您老有资源帖您是大大（说真的不是讽刺）我至多算是个小喷子。但我也是为了说明自己的观点、自己的理想，绝不骂人。
2、3、4、6、分开解说徒增误解。
我的动机无非就是为了否认第一句话“话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”说的兴起也就跟着扯到其他地方了。虽然其他方面我也坚持自己的观点，但越扩大战线就越耗精力，也越增难度。
如果否定第一句话，我认为几乎是不用说明的。证明后面的就需要一些旁征博引、博闻强记了。
而现在我想把问题归纳一下，收收尾。
疑问有
①“我的本意是没有牵扯到那些家鸡上的。 但是也怪我没有说明仅仅是PC界。”这句话是你说的吧？
②你现在希望证明什么？到底在什么范围“世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”即暴雪可以称第一？
如果要证明“暴雪影响力第一”请具体说明，我口中的“影响力”不算，“玩家人数”也不算，那标准是什么？你说的那些“魔兽世界的好”“传奇的‘渣’（我能看出来是明贬实褒）”其实不都是玩家人数吗？
为了严谨说一句，“玩家人数不算”是我的论点（因为在这点上暴雪虽然不是第一，也差不多是前五了）。但是这是你同意不算了的，请不要出尔反尔，请说明第三种标准。
另外请注意，我最后的比方。那是为了说明我没有恶意，目的只是希望这位大大冷静想一想，作为暴雪FANs，是否应当如此傲慢。
关于传奇实在不想再说，主要是这已离“暴雪”的话题太远。
但又无法放弃。反传奇，或者不如说饭泡菜对我来说就如“正义”一般，在此服软无颜见自己。
而且对于传奇我也没有多少发言权，因为我没玩过。
但是，对于传奇稍微有一些了解的人都知道，传奇代表的泡菜网游的硬伤：大量重复劳动、鼓励PK等等
就算不熟悉而举不出太多的缺点，有一点毫无疑问：
传奇有暗黑2做的好吗？差了不止一大截
传奇有魔兽世界做得好吗？也差了不止一大截
（或者有什么我不知道的优点你告诉我？）
而这几个游戏玩家人数反而相差不大。
玩传奇的人多正是其罪责所在。
看看现在中国所谓的“游戏界”，有几款像样的游戏？大部分还在传奇的老套子里。换换画面图像就认为叫“创新”了，看看真正游戏界有多少真正的“创意型游戏”其玩法你想都想象不到。随便照传奇或者魔兽世界抄一个（最近还有抄DNF的）然后就开始圈钱、圈钱、再圈钱。
被抄得多似乎证明了他很好？并非如此
抄袭反过来说也是一种榜样的力量。
传奇本身就是抄的暗黑2。传奇本身就向广大贪婪又无知的中国厂商证明了：
“即使是抄袭的游戏，即使游戏做的烂上加烂，依然能吸引这个流行文化刚刚开化的国家的无知又无聊的年轻人，自己的荷包依然能得到保证。”
这不光对于中国畸形的游戏产业的发展带来助力，也对中国年轻人的“素质低下化”的正面带动。
如果一开头，中国厂商抄的是“潜龙谍影”，抄的是“使命召唤”，市场竞争和这些游戏的特性就会让厂商自发的注重游戏性，中国游戏产业或许就能进入良性循环。其实台湾的很多游戏公司就给我们了一个很好的例子，抄袭最终幻想而诞生的一批“国产”RPG，抄不清楚哪一个的一些“国产”战棋，还有很多虽然较冷门可是很有发展潜力的。可惜后来由于台湾经济不景气，这些都没了后续发展（其中依赖大陆消费的很多可能都是被“传奇大潮”挤掉的）。仙剑4或许还不错，但是比起最终幻想13可谓判若云泥。
所以传奇这类素质不高却赚的盆满钵满的泡菜网游之于中国游戏业界，可谓罪大恶极。
上面有说错的，当年老游戏里的精品有不少还真不是台湾的而是真国产的。
当然，这些也是“真”被“传奇大潮”挤掉的…… 2009/08/20 13:30:56 158楼 引用(shlgouf @ 2009-08-20, 12:21 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 11:45 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 09:49 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 08:00 PM)
部分楼层已被隐藏，
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 07:52 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 07:48 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 05:21 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 11:32 AM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 07:41 AM)
引用(Jeioc @ 2009-08-18, 11:24 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-18, 11:12 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 05:17 PM)
引用(ntkinglong @ 2009-08-17, 05:15 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 09:05 AM)
引用(weisi8111 @ 2009-08-17, 05:07 AM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 12:36 AM)
引用(hu65489443 @ 2009-08-14, 10:25 PM)
R大出品
比暴雪还精品
虽然我支持R大。
但是你这马屁也拍太大了吧。。
话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？
你这马屁也挺大的，暴雪虽好但也不能力压全世界吧，说话不要太满
你这是哪跟哪呀。。怎么我变成拍马屁了。。？
就算是我拍人家暴雪马屁，暴雪也不知道啊。
暴雪不能算最好的那你找个比它还好的看看。
至少在即时战略类里面。星际和魔兽就毫无疑问是最顶尖的。其他游戏还有很大的一段距离呢。
网友里面，不可否认魔兽世界就是第一。
在最热门的2个游戏类型里面，他都是做得最好的。还有什么好说的？
算我才疏学浅，麻烦你举个例子给我看看。谢谢。
不要沉啊 继续拍啊
呵呵，欢迎各位来拍。
电驴没这点小激情还能叫电驴么？
史可威尔·艾尼克斯
Bandai·Namco
再算上Koei
以上是日本的
再说欧美的
Activition
Ubi soft
抱歉欧美知道的比较少
受众比较冷门的***G名厂和同人大师就不提了
知道暴雪的《星际争霸·幽灵》为什么最终夭折了吗？
因为暴雪有自知之明
一切PC游戏制作小组（对 暴雪只能算制作组）拿来跟TV游戏界的大大比都是儿戏
“儿戏”用词过度了 不过大概就是这么个意思
你说的这些我虽然不是全部知道。但是大部分还是知道的。
你要拿Capcom，Konami的强项去比暴雪的弱项我也没办法。
暴雪出的游戏的平台可不像上述那些游戏公司那样广泛。
我的本意是没有牵扯到那些家鸡上的。 但是也怪我没有说明仅仅是PC界。
如果要拿你说的那些名厂和暴雪比的话，就像是你评选一个世界最佳运动员而不是世界最佳篮球运动员或者世界最佳高尔夫运动员。
从事的主要项目不同了。 比较自然就没有意义了。
注意那些欧美厂
他们的游戏多半也出在PC上的
而且即时战略游戏我最喜欢的是微软本家的《国家崛起》
暴雪要说什么领域最强的话 也就是竞技游戏了
不过对不起 在我等游戏玩家眼里 竞技游戏其实根本就不算游戏 可以说违反了游戏的基本特性 是另一个领域的东西
而网游的话 现在确实没有比魔兽世界更好的 但那也只不过是传统游戏厂商向网游市场转型不足而已（比如史可威尔·艾尼克斯的《魔力宝贝》 跟同厂的TV游戏、掌机游戏比起来根本就是诚意不足的半成品，本场的骨干很明显没参与）
而魔兽世界本身属于RPG 具体地说是3D追尾视角RPG
但他跟同类型的神鬼寓言、上古卷轴相比 不管手感、游戏性还是深度各方面都不是一个层次的
竞技游戏是以竞技性为主而不是游戏性。不管怎么讲，能让玩家们娱乐消遣了就算是游戏。
技术性的东西我们没必要讨论这么深入，当然，各行各业都有巨头。综合体育游戏有EA，Konami的实况就能挑大梁。
说到RPG，暗黑似乎也是暴雪的一枚重要的棋子。其游戏性简直是万人之上。
我最喜欢的游戏是GTA4，然后三国曹操传，金庸群侠传。喜欢归喜欢
但其实暴雪的影响力毫无疑问是最高的。至于为什么是这样，我想竞技游戏的互动性也是为其增色不少。
我个人是反对把竞技游戏、网游及其玩家算到游戏界的
但这只是个人观点 所以放到最前
所谓游戏 就是“通过与游戏器材的某种互动来得到乐趣”这一行为
而竞技游戏和网游的兴奋点来自赢过他人或在某条件上对他人占得优势
相对来说 这样显得动机不纯
魔兽世界虽然重点在“合作”上
但第一，在中国合作闯地下城的似乎还没有打竞技场的人多
第二，合作虽然在动机上正当一些，但其侧重点依然在“人人互动”。就结果来看，这导致魔兽世界的人机互动（跟其他一线游戏比）做的非常差劲，而人机互动才是游戏的基础。如果仅因其市场占有率高而把其当做业界老大、游戏范本，对业界的发展并非幸事。
以上不算理由，因为个人感情因素较多
而认真讲
暗黑虽然素质较高
但一样也并不能自称是“万人之上”这么臭屁啊
而且它催生了如传奇等一批游戏界的渣滓 甚至可以说他“功不及过”
而所谓“影响力”
暴雪能左右次世代主机大战吗？能影响游戏界产业格局吗？
所以暴雪的影响力只局限于竞技游戏与网游。
但竞技游戏和网游有个特点，即其主角是玩家而非制作公司，所以暴雪在这方面虽然用户广泛，但实际上“影响力”是没有那么大的。
就算按照用户数量这个不负责任的数字来做计算依据，暴雪仍然不是第一。
任天堂是他的多少倍。
反过来 要说暴雪在中韩两国的影响力……的确可以称王称霸……
对此我只想说……这些不争气的井底之蛙……
暗黑破坏神2难道不能称为万人之上？
虽然我不知道暗黑破坏神2在谁之下，但是万人之上是毫无疑问的。
功不及过又怎么说？ 传奇为什么是渣滓游戏呢？ 能够催生出一些游戏的诞生难道还成了罪魁祸首么？
传奇至今依然是我最喜欢的一款网游（超过魔兽世界）。就算是现在，我硬盘里面还有着各个版本的传奇和私服客户端。自己可以开回无外挂时代的传奇一个人慢慢清祖玛7.
就算按照用户数量这个不负责任的数字来做计算依据，暴雪仍然不是第一。
任天堂是他的多少倍。
为什么受欢迎的游戏，大众化的游戏到了你嘴里就成了垃圾了？
用户数量确实是一个不负责任的数字说明。 如果用户数量能确定游戏的排名的话，我相信不会有俄罗斯方块排名更高的游戏了吧。
所以暴雪的影响力只局限于竞技游戏与网游。
这个是你说的。
而竞技类游戏和网游正是最需要互动的游戏。
互动就决定了影响力。
而所谓“影响力”
暴雪能左右次世代主机大战吗？能影响游戏界产业格局吗？
你这样就把话题扩大了。
没人要说暴雪要主宰次世代主机大战。
也没有人说暴雪能影响游戏产业格局。
有影响力并不意味着是一种统治。
我们说乔丹是篮球史上最有影响力的吧。但是没有了乔丹，篮球界依然精彩。
有Dr.J,有大鸟，有Magic Joh on，有大鲨鱼，有科比，有詹姆斯等等。我说的暴雪就类似于乔丹，而你举例子的那些厂牌就是后面的那些超级球星。
反过来 要说暴雪在中韩两国的影响力……的确可以称王称霸……
对此我只想说……这些不争气的井底之蛙……
我知道家鸡在欧美的流行与占有率。但是，这并不意味着欧美的只玩家鸡而不玩PC了。
举个最浅显的例子，PC游戏上瘾的要远远多于家鸡上瘾的吧。
你说我们是井底之蛙没关系。因为这口井够大，井外的人太少，所以曲高和寡。
本来我只想说明的是不能盲目到拿R大和暴雪去比。既然有人挑我毛病了。我当然应战了。呵呵。
喜欢玩传奇啊……对不起我错了……
不该和你谈游戏的……
我问的问题你都没有回答呢？
黔驴技穷？江郎才尽？
我是认真和你探讨的。
请不要装第二个字母。谢谢。
对不起我是累了
出发点不一样
在我来说“传奇很渣”是公理 不需要证明（或者说要证明的话要费很多唇舌，我累了，不想做这个事）
你觉得传奇好的话，在这个点上就不需要讨论了
要稍微提一点的话 传奇很明显模仿暗黑2 出现的时间比暗黑2晚 但素质比暗黑2差了不止一点半点
可是怪异的是两者的用户群数量竟然差不了多少
（这两个游戏绝对有可比性的啊 除了能否联网 类型基本相同）
这就证明了 这个类型是在把游戏界往一条邪路上引
其他理由说起来很麻烦就算了
你不服气就当我没说过 毕竟你喜欢传奇的……
另外暗黑2本身
这又要问问你的意见了 这个“万人之上”的“王者”你要封给他多大的疆土呢？
“俯视视角2D玩法砍剁类RPG”？这样算的话他的“子民”恐怕（似乎应该是“肯定”？）加起来还不到一万。
要把“砍剁类”去掉，许多注重解密要素的2D玩法俯视视角RPG都不能说在暗黑2之下
具体时间点我不知道，但暗黑2之后没多久，RPG界就在向3D追尾视角进化了，之后虽然也有不少俯视视角砍剁类RPG，但基本都是在模仿暗黑2，从这点上说暗黑2很牛，因为他把这个类型做绝了，所以他之后这个类型就绝了。
只把暗黑2放在这个小类型里比，对游戏界，对暗黑2自己都是不公平的。
所以把概念放大，在全RPG里比，暗黑2依然算得上佳作。
但“万人之上”“无人能敌”之类的 暴雪自己都不会说
暴雪和乔丹不能简单类比
我说的那种影响力也并不等同于“统治” 想知道游戏大厂怎样施展影响力 就去买最近两年分的游戏机实用技术 看看卷首的新闻就好了
话说到最后 “话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”争论的原本焦点是你的这句话
我举出了许多比暴雪的游戏好的例子 你就说“仅限PC”
我说了PC游戏界也有很多大大 并且暴雪的影响力仅限“网游与竞技游戏”
另外我虽然说“网游与竞技游戏这两个领域本身就不值一提” 但也解释了这只是我个人意见。
然后你就举了很多你也很喜欢的其他游戏，并把话题引到了不容易扯清的“影响力”上。
而我说的“影响力”你说不算，“用户群数量”你也说不算。
那暴雪的“影响力之王”的帽子，具体要怎么扣呢？
其实我说我累了 不如说我想问：
你现在的论点到底是什么？
另外的另外，打个比方：
战乱时期，各路诸侯逐鹿中原，调兵遣将，纵横XX（我语文不好，那两个生僻字不会打），你来我往，疆土不断变化，此消彼长，好不热闹。这时有一边境小领主，本身并非战略要地，再加上严守边关，只守不攻，各路诸侯也无侵犯之意。此领主闭门造车，也并非碌碌无为。广兴农业，鼓励工商，粮仓个个堆满，百姓个个富足，生活悠闲有致，不亦乐乎。但工农所得亦只足自济，并无外销，遂为世外桃园。
后世记这段历史，浓墨重彩大笔描绘各路诸侯的英勇善战，写得精彩纷呈，并举其中最大数个为乱世之霸主。而一桃园后人不服气了，所“那段历史上，俺们村儿的同志们吃的最饱，过的最悠闲。俺们村儿才是乱世之王！”何如？
说这么多，并不是想否定暴雪的成绩，以及在游戏史上的功绩。
只是想妄称“王者”“第一”的，自己先想一想，自己的疆域、眼界有多广，自己的位置在哪。
1.庆幸的是我们没有恶言相向。
2.我说暗黑2万人之上并不是说他无敌天下。宰相也是万人之上的，但是他就是皇帝之下。Ps.万人之上也并不是他下面有一万个不如的。因为三个臭皮匠也不仅仅就是三个，是多个的意思。
话说到最后 “话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”争论的原本焦点是你的这句话
我举出了许多比暴雪的游戏好的例子 你就说“仅限PC”
我没有说仅限PC。你可以Ctrl+F查找“仅限PC”。我说的是PC的受众是最广的。影响力是最大的。这点你又强加到我身上了。
4.我谈到自己喜欢的游戏是为了证明即使是我最喜欢的游戏，但是我却承认暴雪的霸主地位。我不会因为我最喜欢曹操传我就认为Koei是最好的游戏公司。不是我扯到“不容易扯清的影响力”上。是因为影响力是判断一个游戏公司地位的最重要的一点。
5.你瞧不起传奇没关系。在2001年前后的时间里面。国内同类型的网游好于传奇的是哪些？请你告诉我。我所知道的传奇的“渣无非是第一次让数以万计的国人大规模的沉迷于网络。
6.为什么贾君鹏句型是百度魔兽吧里面开始出来的？又有哪个游戏吸引了足够数量的14-45岁的玩家？我不知道姚明是否用用黑莓玩俄罗斯方块。但是我知道的是他玩魔兽世界。并且在游戏里面混的还不错。
如果再回到你认为我说错的地方。
暴雪是最好的游戏公司。
OK。这就像有人认为乔丹是最好的篮球运动员，有些人认为是科比，而有些人认为是詹姆斯。
我发表这番言论的根源无非是反驳第一个人的留言。
Ps.你别以为我就不累。我的资源帖子现在都冒火了。我也没时间。
不过，有人对我有异议了。我乐意探讨。
最后。别的问题我不管你回不回答。传奇的问题你要给我个***。
那就一个一个说
1、我这个人也没什么优点，也可以说是喜欢争论的，您老有资源帖您是大大（说真的不是讽刺）我至多算是个小喷子。但我也是为了说明自己的观点、自己的理想，绝不骂人。
2、3、4、6、分开解说徒增误解。
我的动机无非就是为了否认第一句话“话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”说的兴起也就跟着扯到其他地方了。虽然其他方面我也坚持自己的观点，但越扩大战线就越耗精力，也越增难度。
如果否定第一句话，我认为几乎是不用说明的。证明后面的就需要一些旁征博引、博闻强记了。
而现在我想把问题归纳一下，收收尾。
疑问有
①“我的本意是没有牵扯到那些家鸡上的。 但是也怪我没有说明仅仅是PC界。”这句话是你说的吧？
②你现在希望证明什么？到底在什么范围“世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”即暴雪可以称第一？
如果要证明“暴雪影响力第一”请具体说明，我口中的“影响力”不算，“玩家人数”也不算，那标准是什么？你说的那些“魔兽世界的好”“传奇的‘渣’（我能看出来是明贬实褒）”其实不都是玩家人数吗？
为了严谨说一句，“玩家人数不算”是我的论点（因为在这点上暴雪虽然不是第一，也差不多是前五了）。但是这是你同意不算了的，请不要出尔反尔，请说明第三种标准。
另外请注意，我最后的比方。那是为了说明我没有恶意，目的只是希望这位大大冷静想一想，作为暴雪FANs，是否应当如此傲慢。
关于传奇实在不想再说，主要是这已离“暴雪”的话题太远。
但又无法放弃。反传奇，或者不如说饭泡菜对我来说就如“正义”一般，在此服软无颜见自己。
而且对于传奇我也没有多少发言权，因为我没玩过。
但是，对于传奇稍微有一些了解的人都知道，传奇代表的泡菜网游的硬伤：大量重复劳动、鼓励PK等等
就算不熟悉而举不出太多的缺点，有一点毫无疑问：
传奇有暗黑2做的好吗？差了不止一大截
传奇有魔兽世界做得好吗？也差了不止一大截
（或者有什么我不知道的优点你告诉我？）
而这几个游戏玩家人数反而相差不大。
玩传奇的人多正是其罪责所在。
看看现在中国所谓的“游戏界”，有几款像样的游戏？大部分还在传奇的老套子里。换换画面图像就认为叫“创新”了，看看真正游戏界有多少真正的“创意型游戏”其玩法你想都想象不到。随便照传奇或者魔兽世界抄一个（最近还有抄DNF的）然后就开始圈钱、圈钱、再圈钱。
被抄得多似乎证明了他很好？并非如此
抄袭反过来说也是一种榜样的力量。
传奇本身就是抄的暗黑2。传奇本身就向广大贪婪又无知的中国厂商证明了：
“即使是抄袭的游戏，即使游戏做的烂上加烂，依然能吸引这个流行文化刚刚开化的国家的无知又无聊的年轻人，自己的荷包依然能得到保证。”
这不光对于中国畸形的游戏产业的发展带来助力，也对中国年轻人的“素质低下化”的正面带动。
如果一开头，中国厂商抄的是“潜龙谍影”，抄的是“使命召唤”，市场竞争和这些游戏的特性就会让厂商自发的注重游戏性，中国游戏产业或许就能进入良性循环。其实台湾的很多游戏公司就给我们了一个很好的例子，抄袭最终幻想而诞生的一批“国产”RPG，抄不清楚哪一个的一些“国产”战棋，还有很多虽然较冷门可是很有发展潜力的。可惜后来由于台湾经济不景气，这些都没了后续发展（其中依赖大陆消费的很多可能都是被“传奇大潮”挤掉的）。仙剑4或许还不错，但是比起最终幻想13可谓判若云泥。
所以传奇这类素质不高却赚的盆满钵满的泡菜网游之于中国游戏业界，可谓罪大恶极。
上面有说错的，当年老游戏里的精品有不少还真不是台湾的而是真国产的。
当然，这些也是“真”被“传奇大潮”挤掉的……
针对你的问题1，我想说我开始说那句话的时候的背景是在VC的一个PC硬盘版游戏的帖子里面，牵扯到了一为长期发PC硬盘版游戏的ren先生。所以，可想而知我口中的游戏厂商的侧重点自然是PC界了。然后你误解我本意之后就一直谈到了暴雪非擅长的部分。这是你的理解问题。
2.我谈的影响力是只玩家人数么？ 我举的俄罗斯方块的例子也正是反对你玩家人数的一个论证。我说的是“互动就决定了影响力。” 不一定是玩家人数。
恐怕在新闻媒体的作用下，要知道魔兽世界而不玩魔兽世界的人一定程度上是要远远大于玩家本身的。这难道不是所谓的影响力么？
3.我声明一下啊。我并非暴雪的fa 。甚至我魔兽世界都没有冲过点卡。我是实事求是的说话。我身边所处的环境下告诉我是暴雪的影响力最大。至于为什么你不这样认为，我想你应该是经常窝在家里玩你的xbox，或者坐在床上看看你的家鸡实用指南之类的一些杂志吧。
4.至于传奇，鉴于你没有玩过。我们也不谈论这个了。就像是吃不到葡萄说葡萄酸。我虽然年纪不大。才20岁。但是近10年来，我玩的游戏也要比一般的人要多多了，也能算是个高水平的玩家。不管是pc，网游， 2等等一些。你对传奇的恨大多出自你的愤青思想。由此，我没有必要和你去争论传奇了。在当时的2001年左右，你居然要求传奇有魔兽世界的水准。难道真要传奇制作厂商去玩穿越？ 2009/08/20 15:12:44 159楼 引用(Jeioc @ 2009-08-20, 01:30 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-20, 12:21 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 11:45 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 09:49 PM)
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引用(Jeioc @ 2009-08-19, 07:48 PM)
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引用(Jeioc @ 2009-08-19, 11:32 AM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 07:41 AM)
引用(Jeioc @ 2009-08-18, 11:24 PM)
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引用(ntkinglong @ 2009-08-17, 05:15 PM)
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引用(weisi8111 @ 2009-08-17, 05:07 AM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 12:36 AM)
引用(hu65489443 @ 2009-08-14, 10:25 PM)
R大出品
比暴雪还精品
虽然我支持R大。
但是你这马屁也拍太大了吧。。
话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？
你这马屁也挺大的，暴雪虽好但也不能力压全世界吧，说话不要太满
你这是哪跟哪呀。。怎么我变成拍马屁了。。？
就算是我拍人家暴雪马屁，暴雪也不知道啊。
暴雪不能算最好的那你找个比它还好的看看。
至少在即时战略类里面。星际和魔兽就毫无疑问是最顶尖的。其他游戏还有很大的一段距离呢。
网友里面，不可否认魔兽世界就是第一。
在最热门的2个游戏类型里面，他都是做得最好的。还有什么好说的？
算我才疏学浅，麻烦你举个例子给我看看。谢谢。
不要沉啊 继续拍啊
呵呵，欢迎各位来拍。
电驴没这点小激情还能叫电驴么？
史可威尔·艾尼克斯
Bandai·Namco
再算上Koei
以上是日本的
再说欧美的
Activition
Ubi soft
抱歉欧美知道的比较少
受众比较冷门的***G名厂和同人大师就不提了
知道暴雪的《星际争霸·幽灵》为什么最终夭折了吗？
因为暴雪有自知之明
一切PC游戏制作小组（对 暴雪只能算制作组）拿来跟TV游戏界的大大比都是儿戏
“儿戏”用词过度了 不过大概就是这么个意思
你说的这些我虽然不是全部知道。但是大部分还是知道的。
你要拿Capcom，Konami的强项去比暴雪的弱项我也没办法。
暴雪出的游戏的平台可不像上述那些游戏公司那样广泛。
我的本意是没有牵扯到那些家鸡上的。 但是也怪我没有说明仅仅是PC界。
如果要拿你说的那些名厂和暴雪比的话，就像是你评选一个世界最佳运动员而不是世界最佳篮球运动员或者世界最佳高尔夫运动员。
从事的主要项目不同了。 比较自然就没有意义了。
注意那些欧美厂
他们的游戏多半也出在PC上的
而且即时战略游戏我最喜欢的是微软本家的《国家崛起》
暴雪要说什么领域最强的话 也就是竞技游戏了
不过对不起 在我等游戏玩家眼里 竞技游戏其实根本就不算游戏 可以说违反了游戏的基本特性 是另一个领域的东西
而网游的话 现在确实没有比魔兽世界更好的 但那也只不过是传统游戏厂商向网游市场转型不足而已（比如史可威尔·艾尼克斯的《魔力宝贝》 跟同厂的TV游戏、掌机游戏比起来根本就是诚意不足的半成品，本场的骨干很明显没参与）
而魔兽世界本身属于RPG 具体地说是3D追尾视角RPG
但他跟同类型的神鬼寓言、上古卷轴相比 不管手感、游戏性还是深度各方面都不是一个层次的
竞技游戏是以竞技性为主而不是游戏性。不管怎么讲，能让玩家们娱乐消遣了就算是游戏。
技术性的东西我们没必要讨论这么深入，当然，各行各业都有巨头。综合体育游戏有EA，Konami的实况就能挑大梁。
说到RPG，暗黑似乎也是暴雪的一枚重要的棋子。其游戏性简直是万人之上。
我最喜欢的游戏是GTA4，然后三国曹操传，金庸群侠传。喜欢归喜欢
但其实暴雪的影响力毫无疑问是最高的。至于为什么是这样，我想竞技游戏的互动性也是为其增色不少。
我个人是反对把竞技游戏、网游及其玩家算到游戏界的
但这只是个人观点 所以放到最前
所谓游戏 就是“通过与游戏器材的某种互动来得到乐趣”这一行为
而竞技游戏和网游的兴奋点来自赢过他人或在某条件上对他人占得优势
相对来说 这样显得动机不纯
魔兽世界虽然重点在“合作”上
但第一，在中国合作闯地下城的似乎还没有打竞技场的人多
第二，合作虽然在动机上正当一些，但其侧重点依然在“人人互动”。就结果来看，这导致魔兽世界的人机互动（跟其他一线游戏比）做的非常差劲，而人机互动才是游戏的基础。如果仅因其市场占有率高而把其当做业界老大、游戏范本，对业界的发展并非幸事。
以上不算理由，因为个人感情因素较多
而认真讲
暗黑虽然素质较高
但一样也并不能自称是“万人之上”这么臭屁啊
而且它催生了如传奇等一批游戏界的渣滓 甚至可以说他“功不及过”
而所谓“影响力”
暴雪能左右次世代主机大战吗？能影响游戏界产业格局吗？
所以暴雪的影响力只局限于竞技游戏与网游。
但竞技游戏和网游有个特点，即其主角是玩家而非制作公司，所以暴雪在这方面虽然用户广泛，但实际上“影响力”是没有那么大的。
就算按照用户数量这个不负责任的数字来做计算依据，暴雪仍然不是第一。
任天堂是他的多少倍。
反过来 要说暴雪在中韩两国的影响力……的确可以称王称霸……
对此我只想说……这些不争气的井底之蛙……
暗黑破坏神2难道不能称为万人之上？
虽然我不知道暗黑破坏神2在谁之下，但是万人之上是毫无疑问的。
功不及过又怎么说？ 传奇为什么是渣滓游戏呢？ 能够催生出一些游戏的诞生难道还成了罪魁祸首么？
传奇至今依然是我最喜欢的一款网游（超过魔兽世界）。就算是现在，我硬盘里面还有着各个版本的传奇和私服客户端。自己可以开回无外挂时代的传奇一个人慢慢清祖玛7.
就算按照用户数量这个不负责任的数字来做计算依据，暴雪仍然不是第一。
任天堂是他的多少倍。
为什么受欢迎的游戏，大众化的游戏到了你嘴里就成了垃圾了？
用户数量确实是一个不负责任的数字说明。 如果用户数量能确定游戏的排名的话，我相信不会有俄罗斯方块排名更高的游戏了吧。
所以暴雪的影响力只局限于竞技游戏与网游。
这个是你说的。
而竞技类游戏和网游正是最需要互动的游戏。
互动就决定了影响力。
而所谓“影响力”
暴雪能左右次世代主机大战吗？能影响游戏界产业格局吗？
你这样就把话题扩大了。
没人要说暴雪要主宰次世代主机大战。
也没有人说暴雪能影响游戏产业格局。
有影响力并不意味着是一种统治。
我们说乔丹是篮球史上最有影响力的吧。但是没有了乔丹，篮球界依然精彩。
有Dr.J,有大鸟，有Magic Joh on，有大鲨鱼，有科比，有詹姆斯等等。我说的暴雪就类似于乔丹，而你举例子的那些厂牌就是后面的那些超级球星。
反过来 要说暴雪在中韩两国的影响力……的确可以称王称霸……
对此我只想说……这些不争气的井底之蛙……
我知道家鸡在欧美的流行与占有率。但是，这并不意味着欧美的只玩家鸡而不玩PC了。
举个最浅显的例子，PC游戏上瘾的要远远多于家鸡上瘾的吧。
你说我们是井底之蛙没关系。因为这口井够大，井外的人太少，所以曲高和寡。
本来我只想说明的是不能盲目到拿R大和暴雪去比。既然有人挑我毛病了。我当然应战了。呵呵。
喜欢玩传奇啊……对不起我错了……
不该和你谈游戏的……
我问的问题你都没有回答呢？
黔驴技穷？江郎才尽？
我是认真和你探讨的。
请不要装第二个字母。谢谢。
对不起我是累了
出发点不一样
在我来说“传奇很渣”是公理 不需要证明（或者说要证明的话要费很多唇舌，我累了，不想做这个事）
你觉得传奇好的话，在这个点上就不需要讨论了
要稍微提一点的话 传奇很明显模仿暗黑2 出现的时间比暗黑2晚 但素质比暗黑2差了不止一点半点
可是怪异的是两者的用户群数量竟然差不了多少
（这两个游戏绝对有可比性的啊 除了能否联网 类型基本相同）
这就证明了 这个类型是在把游戏界往一条邪路上引
其他理由说起来很麻烦就算了
你不服气就当我没说过 毕竟你喜欢传奇的……
另外暗黑2本身
这又要问问你的意见了 这个“万人之上”的“王者”你要封给他多大的疆土呢？
“俯视视角2D玩法砍剁类RPG”？这样算的话他的“子民”恐怕（似乎应该是“肯定”？）加起来还不到一万。
要把“砍剁类”去掉，许多注重解密要素的2D玩法俯视视角RPG都不能说在暗黑2之下
具体时间点我不知道，但暗黑2之后没多久，RPG界就在向3D追尾视角进化了，之后虽然也有不少俯视视角砍剁类RPG，但基本都是在模仿暗黑2，从这点上说暗黑2很牛，因为他把这个类型做绝了，所以他之后这个类型就绝了。
只把暗黑2放在这个小类型里比，对游戏界，对暗黑2自己都是不公平的。
所以把概念放大，在全RPG里比，暗黑2依然算得上佳作。
但“万人之上”“无人能敌”之类的 暴雪自己都不会说
暴雪和乔丹不能简单类比
我说的那种影响力也并不等同于“统治” 想知道游戏大厂怎样施展影响力 就去买最近两年分的游戏机实用技术 看看卷首的新闻就好了
话说到最后 “话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”争论的原本焦点是你的这句话
我举出了许多比暴雪的游戏好的例子 你就说“仅限PC”
我说了PC游戏界也有很多大大 并且暴雪的影响力仅限“网游与竞技游戏”
另外我虽然说“网游与竞技游戏这两个领域本身就不值一提” 但也解释了这只是我个人意见。
然后你就举了很多你也很喜欢的其他游戏，并把话题引到了不容易扯清的“影响力”上。
而我说的“影响力”你说不算，“用户群数量”你也说不算。
那暴雪的“影响力之王”的帽子，具体要怎么扣呢？
其实我说我累了 不如说我想问：
你现在的论点到底是什么？
另外的另外，打个比方：
战乱时期，各路诸侯逐鹿中原，调兵遣将，纵横XX（我语文不好，那两个生僻字不会打），你来我往，疆土不断变化，此消彼长，好不热闹。这时有一边境小领主，本身并非战略要地，再加上严守边关，只守不攻，各路诸侯也无侵犯之意。此领主闭门造车，也并非碌碌无为。广兴农业，鼓励工商，粮仓个个堆满，百姓个个富足，生活悠闲有致，不亦乐乎。但工农所得亦只足自济，并无外销，遂为世外桃园。
后世记这段历史，浓墨重彩大笔描绘各路诸侯的英勇善战，写得精彩纷呈，并举其中最大数个为乱世之霸主。而一桃园后人不服气了，所“那段历史上，俺们村儿的同志们吃的最饱，过的最悠闲。俺们村儿才是乱世之王！”何如？
说这么多，并不是想否定暴雪的成绩，以及在游戏史上的功绩。
只是想妄称“王者”“第一”的，自己先想一想，自己的疆域、眼界有多广，自己的位置在哪。
1.庆幸的是我们没有恶言相向。
2.我说暗黑2万人之上并不是说他无敌天下。宰相也是万人之上的，但是他就是皇帝之下。Ps.万人之上也并不是他下面有一万个不如的。因为三个臭皮匠也不仅仅就是三个，是多个的意思。
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话说到最后 “话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”争论的原本焦点是你的这句话
我举出了许多比暴雪的游戏好的例子 你就说“仅限PC”
我没有说仅限PC。你可以Ctrl+F查找“仅限PC”。我说的是PC的受众是最广的。影响力是最大的。这点你又强加到我身上了。
4.我谈到自己喜欢的游戏是为了证明即使是我最喜欢的游戏，但是我却承认暴雪的霸主地位。我不会因为我最喜欢曹操传我就认为Koei是最好的游戏公司。不是我扯到“不容易扯清的影响力”上。是因为影响力是判断一个游戏公司地位的最重要的一点。
5.你瞧不起传奇没关系。在2001年前后的时间里面。国内同类型的网游好于传奇的是哪些？请你告诉我。我所知道的传奇的“渣无非是第一次让数以万计的国人大规模的沉迷于网络。
6.为什么贾君鹏句型是百度魔兽吧里面开始出来的？又有哪个游戏吸引了足够数量的14-45岁的玩家？我不知道姚明是否用用黑莓玩俄罗斯方块。但是我知道的是他玩魔兽世界。并且在游戏里面混的还不错。
如果再回到你认为我说错的地方。
暴雪是最好的游戏公司。
OK。这就像有人认为乔丹是最好的篮球运动员，有些人认为是科比，而有些人认为是詹姆斯。
我发表这番言论的根源无非是反驳第一个人的留言。
Ps.你别以为我就不累。我的资源帖子现在都冒火了。我也没时间。
不过，有人对我有异议了。我乐意探讨。
最后。别的问题我不管你回不回答。传奇的问题你要给我个***。
那就一个一个说
1、我这个人也没什么优点，也可以说是喜欢争论的，您老有资源帖您是大大（说真的不是讽刺）我至多算是个小喷子。但我也是为了说明自己的观点、自己的理想，绝不骂人。
2、3、4、6、分开解说徒增误解。
我的动机无非就是为了否认第一句话“话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”说的兴起也就跟着扯到其他地方了。虽然其他方面我也坚持自己的观点，但越扩大战线就越耗精力，也越增难度。
如果否定第一句话，我认为几乎是不用说明的。证明后面的就需要一些旁征博引、博闻强记了。
而现在我想把问题归纳一下，收收尾。
疑问有
①“我的本意是没有牵扯到那些家鸡上的。 但是也怪我没有说明仅仅是PC界。”这句话是你说的吧？
②你现在希望证明什么？到底在什么范围“世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”即暴雪可以称第一？
如果要证明“暴雪影响力第一”请具体说明，我口中的“影响力”不算，“玩家人数”也不算，那标准是什么？你说的那些“魔兽世界的好”“传奇的‘渣’（我能看出来是明贬实褒）”其实不都是玩家人数吗？
为了严谨说一句，“玩家人数不算”是我的论点（因为在这点上暴雪虽然不是第一，也差不多是前五了）。但是这是你同意不算了的，请不要出尔反尔，请说明第三种标准。
另外请注意，我最后的比方。那是为了说明我没有恶意，目的只是希望这位大大冷静想一想，作为暴雪FANs，是否应当如此傲慢。
关于传奇实在不想再说，主要是这已离“暴雪”的话题太远。
但又无法放弃。反传奇，或者不如说饭泡菜对我来说就如“正义”一般，在此服软无颜见自己。
而且对于传奇我也没有多少发言权，因为我没玩过。
但是，对于传奇稍微有一些了解的人都知道，传奇代表的泡菜网游的硬伤：大量重复劳动、鼓励PK等等
就算不熟悉而举不出太多的缺点，有一点毫无疑问：
传奇有暗黑2做的好吗？差了不止一大截
传奇有魔兽世界做得好吗？也差了不止一大截
（或者有什么我不知道的优点你告诉我？）
而这几个游戏玩家人数反而相差不大。
玩传奇的人多正是其罪责所在。
看看现在中国所谓的“游戏界”，有几款像样的游戏？大部分还在传奇的老套子里。换换画面图像就认为叫“创新”了，看看真正游戏界有多少真正的“创意型游戏”其玩法你想都想象不到。随便照传奇或者魔兽世界抄一个（最近还有抄DNF的）然后就开始圈钱、圈钱、再圈钱。
被抄得多似乎证明了他很好？并非如此
抄袭反过来说也是一种榜样的力量。
传奇本身就是抄的暗黑2。传奇本身就向广大贪婪又无知的中国厂商证明了：
“即使是抄袭的游戏，即使游戏做的烂上加烂，依然能吸引这个流行文化刚刚开化的国家的无知又无聊的年轻人，自己的荷包依然能得到保证。”
这不光对于中国畸形的游戏产业的发展带来助力，也对中国年轻人的“素质低下化”的正面带动。
如果一开头，中国厂商抄的是“潜龙谍影”，抄的是“使命召唤”，市场竞争和这些游戏的特性就会让厂商自发的注重游戏性，中国游戏产业或许就能进入良性循环。其实台湾的很多游戏公司就给我们了一个很好的例子，抄袭最终幻想而诞生的一批“国产”RPG，抄不清楚哪一个的一些“国产”战棋，还有很多虽然较冷门可是很有发展潜力的。可惜后来由于台湾经济不景气，这些都没了后续发展（其中依赖大陆消费的很多可能都是被“传奇大潮”挤掉的）。仙剑4或许还不错，但是比起最终幻想13可谓判若云泥。
所以传奇这类素质不高却赚的盆满钵满的泡菜网游之于中国游戏业界，可谓罪大恶极。
上面有说错的，当年老游戏里的精品有不少还真不是台湾的而是真国产的。
当然，这些也是“真”被“传奇大潮”挤掉的……
针对你的问题1，我想说我开始说那句话的时候的背景是在VC的一个PC硬盘版游戏的帖子里面，牵扯到了一为长期发PC硬盘版游戏的ren先生。所以，可想而知我口中的游戏厂商的侧重点自然是PC界了。然后你误解我本意之后就一直谈到了暴雪非擅长的部分。这是你的理解问题。
2.我谈的影响力是只玩家人数么？ 我举的俄罗斯方块的例子也正是反对你玩家人数的一个论证。我说的是“互动就决定了影响力。” 不一定是玩家人数。
恐怕在新闻媒体的作用下，要知道魔兽世界而不玩魔兽世界的人一定程度上是要远远大于玩家本身的。这难道不是所谓的影响力么？
3.我声明一下啊。我并非暴雪的fa 。甚至我魔兽世界都没有冲过点卡。我是实事求是的说话。我身边所处的环境下告诉我是暴雪的影响力最大。至于为什么你不这样认为，我想你应该是经常窝在家里玩你的xbox，或者坐在床上看看你的家鸡实用指南之类的一些杂志吧。
4.至于传奇，鉴于你没有玩过。我们也不谈论这个了。就像是吃不到葡萄说葡萄酸。我虽然年纪不大。才20岁。但是近10年来，我玩的游戏也要比一般的人要多多了，也能算是个高水平的玩家。不管是pc，网游， 2等等一些。你对传奇的恨大多出自你的愤青思想。由此，我没有必要和你去争论传奇了。在当时的2001年左右，你居然要求传奇有魔兽世界的水准。难道真要传奇制作厂商去玩穿越？
我家很穷 没有TV主机 所以我其实玩PC单机多一些
游戏机实用技术也很少买 都是借来看的
现在那个“传奇世界”虽然不知道和传奇有什么关系
就在当年看，在单机上、TV上，稍微有些名气的RPG有比传奇差的吗？
影响力或许你说的不错
周杰伦也算是音乐界最有影响力的音乐家了
但是周杰伦在真正懂音乐的人看来如何大家也都知道
（当然暴雪在游戏界的地位似乎还比周杰伦在音乐界的地位好些……）
而关于第一点 如果你觉得我误解了为什么不早解释
更重要的是 我也说了 就算侧重PC 暴雪依然不能说“没有比他更好的”
“暴雪出品 必属精品”这句话没有说错 因为他的游戏完成度可以说是满分
但游戏是一种艺术形式，不是考试。完成度满分的游戏并不只有暴雪一家。而完成度以上还有更多的更上层的要求。
你说我说的太宽。我倒觉得是暴雪擅长的领域太窄。
还有你之前对家用游戏机的称呼 我就当你打错了无视掉了
现在我提出 讨论请带善意
我即使说暴雪的不好 也并不是骂暴雪 带着对暴雪的尊敬 只是不同意有人将这个有一技之长的工匠封王
最后针对你对我个人的一些看法
第一、我不是家里蹲。
我是学生 最近放暑假 可能在家上网的时间多了些 开学后可能就不上VC了
第二、我不是愤青。
我诅咒传奇，不是站在作壁上观的愤青立场，而是站在一个相关专业的学生——即准从业者的角度。
从游戏制作者的角度讲，传奇这个游戏的可借鉴性为0。 2009/08/20 16:07:03 160楼 引用(shlgouf @ 2009-08-20, 03:12 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-20, 01:30 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-20, 12:21 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 11:45 PM)
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引用(shlgouf @ 2009-08-19, 09:49 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 08:00 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 07:52 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 07:48 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 05:21 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-19, 11:32 AM)
引用(shlgouf @ 2009-08-19, 07:41 AM)
引用(Jeioc @ 2009-08-18, 11:24 PM)
引用(shlgouf @ 2009-08-18, 11:12 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 05:17 PM)
引用(ntkinglong @ 2009-08-17, 05:15 PM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 09:05 AM)
引用(weisi8111 @ 2009-08-17, 05:07 AM)
引用(Jeioc @ 2009-08-17, 12:36 AM)
引用(hu65489443 @ 2009-08-14, 10:25 PM)
R大出品
比暴雪还精品
虽然我支持R大。
但是你这马屁也拍太大了吧。。
话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？
你这马屁也挺大的，暴雪虽好但也不能力压全世界吧，说话不要太满
你这是哪跟哪呀。。怎么我变成拍马屁了。。？
就算是我拍人家暴雪马屁，暴雪也不知道啊。
暴雪不能算最好的那你找个比它还好的看看。
至少在即时战略类里面。星际和魔兽就毫无疑问是最顶尖的。其他游戏还有很大的一段距离呢。
网友里面，不可否认魔兽世界就是第一。
在最热门的2个游戏类型里面，他都是做得最好的。还有什么好说的？
算我才疏学浅，麻烦你举个例子给我看看。谢谢。
不要沉啊 继续拍啊
呵呵，欢迎各位来拍。
电驴没这点小激情还能叫电驴么？
史可威尔·艾尼克斯
Bandai·Namco
再算上Koei
以上是日本的
再说欧美的
Activition
Ubi soft
抱歉欧美知道的比较少
受众比较冷门的***G名厂和同人大师就不提了
知道暴雪的《星际争霸·幽灵》为什么最终夭折了吗？
因为暴雪有自知之明
一切PC游戏制作小组（对 暴雪只能算制作组）拿来跟TV游戏界的大大比都是儿戏
“儿戏”用词过度了 不过大概就是这么个意思
你说的这些我虽然不是全部知道。但是大部分还是知道的。
你要拿Capcom，Konami的强项去比暴雪的弱项我也没办法。
暴雪出的游戏的平台可不像上述那些游戏公司那样广泛。
我的本意是没有牵扯到那些家鸡上的。 但是也怪我没有说明仅仅是PC界。
如果要拿你说的那些名厂和暴雪比的话，就像是你评选一个世界最佳运动员而不是世界最佳篮球运动员或者世界最佳高尔夫运动员。
从事的主要项目不同了。 比较自然就没有意义了。
注意那些欧美厂
他们的游戏多半也出在PC上的
而且即时战略游戏我最喜欢的是微软本家的《国家崛起》
暴雪要说什么领域最强的话 也就是竞技游戏了
不过对不起 在我等游戏玩家眼里 竞技游戏其实根本就不算游戏 可以说违反了游戏的基本特性 是另一个领域的东西
而网游的话 现在确实没有比魔兽世界更好的 但那也只不过是传统游戏厂商向网游市场转型不足而已（比如史可威尔·艾尼克斯的《魔力宝贝》 跟同厂的TV游戏、掌机游戏比起来根本就是诚意不足的半成品，本场的骨干很明显没参与）
而魔兽世界本身属于RPG 具体地说是3D追尾视角RPG
但他跟同类型的神鬼寓言、上古卷轴相比 不管手感、游戏性还是深度各方面都不是一个层次的
竞技游戏是以竞技性为主而不是游戏性。不管怎么讲，能让玩家们娱乐消遣了就算是游戏。
技术性的东西我们没必要讨论这么深入，当然，各行各业都有巨头。综合体育游戏有EA，Konami的实况就能挑大梁。
说到RPG，暗黑似乎也是暴雪的一枚重要的棋子。其游戏性简直是万人之上。
我最喜欢的游戏是GTA4，然后三国曹操传，金庸群侠传。喜欢归喜欢
但其实暴雪的影响力毫无疑问是最高的。至于为什么是这样，我想竞技游戏的互动性也是为其增色不少。
我个人是反对把竞技游戏、网游及其玩家算到游戏界的
但这只是个人观点 所以放到最前
所谓游戏 就是“通过与游戏器材的某种互动来得到乐趣”这一行为
而竞技游戏和网游的兴奋点来自赢过他人或在某条件上对他人占得优势
相对来说 这样显得动机不纯
魔兽世界虽然重点在“合作”上
但第一，在中国合作闯地下城的似乎还没有打竞技场的人多
第二，合作虽然在动机上正当一些，但其侧重点依然在“人人互动”。就结果来看，这导致魔兽世界的人机互动（跟其他一线游戏比）做的非常差劲，而人机互动才是游戏的基础。如果仅因其市场占有率高而把其当做业界老大、游戏范本，对业界的发展并非幸事。
以上不算理由，因为个人感情因素较多
而认真讲
暗黑虽然素质较高
但一样也并不能自称是“万人之上”这么臭屁啊
而且它催生了如传奇等一批游戏界的渣滓 甚至可以说他“功不及过”
而所谓“影响力”
暴雪能左右次世代主机大战吗？能影响游戏界产业格局吗？
所以暴雪的影响力只局限于竞技游戏与网游。
但竞技游戏和网游有个特点，即其主角是玩家而非制作公司，所以暴雪在这方面虽然用户广泛，但实际上“影响力”是没有那么大的。
就算按照用户数量这个不负责任的数字来做计算依据，暴雪仍然不是第一。
任天堂是他的多少倍。
反过来 要说暴雪在中韩两国的影响力……的确可以称王称霸……
对此我只想说……这些不争气的井底之蛙……
暗黑破坏神2难道不能称为万人之上？
虽然我不知道暗黑破坏神2在谁之下，但是万人之上是毫无疑问的。
功不及过又怎么说？ 传奇为什么是渣滓游戏呢？ 能够催生出一些游戏的诞生难道还成了罪魁祸首么？
传奇至今依然是我最喜欢的一款网游（超过魔兽世界）。就算是现在，我硬盘里面还有着各个版本的传奇和私服客户端。自己可以开回无外挂时代的传奇一个人慢慢清祖玛7.
就算按照用户数量这个不负责任的数字来做计算依据，暴雪仍然不是第一。
任天堂是他的多少倍。
为什么受欢迎的游戏，大众化的游戏到了你嘴里就成了垃圾了？
用户数量确实是一个不负责任的数字说明。 如果用户数量能确定游戏的排名的话，我相信不会有俄罗斯方块排名更高的游戏了吧。
所以暴雪的影响力只局限于竞技游戏与网游。
这个是你说的。
而竞技类游戏和网游正是最需要互动的游戏。
互动就决定了影响力。
而所谓“影响力”
暴雪能左右次世代主机大战吗？能影响游戏界产业格局吗？
你这样就把话题扩大了。
没人要说暴雪要主宰次世代主机大战。
也没有人说暴雪能影响游戏产业格局。
有影响力并不意味着是一种统治。
我们说乔丹是篮球史上最有影响力的吧。但是没有了乔丹，篮球界依然精彩。
有Dr.J,有大鸟，有Magic Joh on，有大鲨鱼，有科比，有詹姆斯等等。我说的暴雪就类似于乔丹，而你举例子的那些厂牌就是后面的那些超级球星。
反过来 要说暴雪在中韩两国的影响力……的确可以称王称霸……
对此我只想说……这些不争气的井底之蛙……
我知道家鸡在欧美的流行与占有率。但是，这并不意味着欧美的只玩家鸡而不玩PC了。
举个最浅显的例子，PC游戏上瘾的要远远多于家鸡上瘾的吧。
你说我们是井底之蛙没关系。因为这口井够大，井外的人太少，所以曲高和寡。
本来我只想说明的是不能盲目到拿R大和暴雪去比。既然有人挑我毛病了。我当然应战了。呵呵。
喜欢玩传奇啊……对不起我错了……
不该和你谈游戏的……
我问的问题你都没有回答呢？
黔驴技穷？江郎才尽？
我是认真和你探讨的。
请不要装第二个字母。谢谢。
对不起我是累了
出发点不一样
在我来说“传奇很渣”是公理 不需要证明（或者说要证明的话要费很多唇舌，我累了，不想做这个事）
你觉得传奇好的话，在这个点上就不需要讨论了
要稍微提一点的话 传奇很明显模仿暗黑2 出现的时间比暗黑2晚 但素质比暗黑2差了不止一点半点
可是怪异的是两者的用户群数量竟然差不了多少
（这两个游戏绝对有可比性的啊 除了能否联网 类型基本相同）
这就证明了 这个类型是在把游戏界往一条邪路上引
其他理由说起来很麻烦就算了
你不服气就当我没说过 毕竟你喜欢传奇的……
另外暗黑2本身
这又要问问你的意见了 这个“万人之上”的“王者”你要封给他多大的疆土呢？
“俯视视角2D玩法砍剁类RPG”？这样算的话他的“子民”恐怕（似乎应该是“肯定”？）加起来还不到一万。
要把“砍剁类”去掉，许多注重解密要素的2D玩法俯视视角RPG都不能说在暗黑2之下
具体时间点我不知道，但暗黑2之后没多久，RPG界就在向3D追尾视角进化了，之后虽然也有不少俯视视角砍剁类RPG，但基本都是在模仿暗黑2，从这点上说暗黑2很牛，因为他把这个类型做绝了，所以他之后这个类型就绝了。
只把暗黑2放在这个小类型里比，对游戏界，对暗黑2自己都是不公平的。
所以把概念放大，在全RPG里比，暗黑2依然算得上佳作。
但“万人之上”“无人能敌”之类的 暴雪自己都不会说
暴雪和乔丹不能简单类比
我说的那种影响力也并不等同于“统治” 想知道游戏大厂怎样施展影响力 就去买最近两年分的游戏机实用技术 看看卷首的新闻就好了
话说到最后 “话说世界上还有哪个游戏公司或者个人出品的游戏要好于暴雪？”争论的原本焦点是你的这句话
我举出了许多比暴雪的游戏好的例子 你就说“仅限PC”
我说了PC游戏界也有很多大大 并且暴雪的影响力仅限“网游与竞技游戏”
另外我虽然说“网游与竞技游戏这两个领域本身就不值一提” 但也解释了这只是我个人意见。
然后你就举了很多你也很喜欢的其他游戏，并把话题引到了不容易扯清的“影响力”上。
而我说的“影响力”你说不算，“用户群数量”你也说不算。
那暴雪的“影响力之王”的帽子，具体要怎么扣呢？
其实我说我累了 不如说我想问：
你现在的论点到底是什么？
另外的另外，打个比方：
战乱时期，各路诸侯逐鹿中原，调兵遣将，纵横XX（我语文不好，那两个生僻字不会打），你来我往，疆土不断变化，此消彼长，好不热闹。这时有一边境小领主，本身并非战略要地，再加