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2011年5月24日
　　温州网讯生个“虎娃”要花多少钱？“从怀孕以来，平均每月两次孕检，每次花费几百元，叶酸、孕妇奶粉、防辐射服、孕妇装、孕妈妈课程等，还有一个多月才出生，已经花费了近两万元。”已怀孕八个多月的冯女士表示，等出生以后，要花的钱就更多了。
　　孕妇防辐射服多少钱算帐：从怀孕到分娩一年花3万，“想生‘虎娃’的人实在是够多的。”已怀孕四个月的王女士告诉记者，和她一样，她的不少朋友为生“虎娃”专挑去年下半年和今年上半年怀孕。记者在采访中了解到，“虎娃”不仅忙坏了各大医院的妇产科，同时也带动了“孕育经济”的热度。根据相关部门统计，今年我市的新出生人口将超过9万人，以每位母亲孕育一个胎儿平均花费2万元计算，孕婴经济所带来的市场可达近18亿元。
　　说起自己的孕期经历，冯女士夫妻俩回答得十分有趣：“只要是对孩子好的，我们绝对‘视金钱如粪土’，孕妇奶粉、孕妇化妆品，甚至孕妇蚊香片，只要和‘孕’搭上边的，几乎都比一般产品贵不少。尽管如此，价钱对我们来说也只是摆设，为了让宝宝更好，就是非买不可的理由。”
　　对于年轻的80后父母来说，缺乏育婴经验的他们还要花费更多的钱。蓓蕾家政服务中心负责人张峰嫦告诉记者，今年生宝宝的人特别多，月嫂也是供不应求，尤其是特级月嫂，虽然价格已达到170元/天，却也不一定能定得到，就连初级月嫂，目前的价格也已达到120元/天。
　　孩子已一岁大的郑女士告诉记者，除了产前检查、住院生产开销8000元，月嫂支出7000元，孩子的日常护理还要请专门的保姆，每月2000元工资，第一年的保姆费就支出25200元，还不包括吃住。再算算奶粉、尿布、儿童摄影、早教等费用，一年下来至少花了5万元，郑女士戏称现在自己已成为真真正正的“孩奴”。
　　虽然孕婴行业分工越来越细、质量越来越高，但值得注意的是，目前孕婴行业的整个市场机制还有待完善，各种产品、服务的标准还有待制定，因而准父母们在面对各种各样崭新的孕婴产品和服务时，应该学会鉴别和甄选，更要量力而行。赵瑶瑶
　　生个“虎娃”要花多少钱
　　(以郑女士为例)
　　置装费：3000元(包括宽松运动服、防辐射服、孕妇装、孕妇专用内衣等)
　　营养品：5000元(孕妇奶粉、叶酸、钙片、燕窝等)
　　医院孕检费用：3000元
　　孕妇瑜伽：2000元
　　生产费用：8000元(产前检查、剖腹产、住院费)
　　婴儿用品：4000元(婴儿床、婴儿套被、奶瓶等)
　　孕妇防辐射服多少钱月嫂费用：7000元
　　总计：3万元
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2011年5月24日
　　读者声音：
　　市民吴女士反映说，前不久，她到医院检查发现自己怀孕了，由于她从事的是文字录入工作，每天都要面对电脑工作至少6个多小时，因为担心电脑辐射会影响胎儿健康，在同事的建议下，她准备购买可以防辐射的孕妇服。而最近两天，因受日本震后福岛核电站危机的影响，这两天各种防辐射的产品和方法成了不少民众追捧的对象：食盐、华素片、防辐射服等甚至已开始脱销，她想知道，防辐射服真的能防辐射吗？
　　淘宝网孕妇防辐射服防辐射服真的能防辐射吗？，本报友情提示：
　　淘宝网孕妇防辐射服在继大家抢购食盐之后，凡是与防止辐射相关的产品都成了市民趋之若鹜的抢购对象。吴女士反映的防辐射服市场也已经成了抢购热土。记者从市南、市北几家专门卖孕妇用品的商店了解到，这两天来咨询防辐射服的人比平时增加了好几倍，本来销售比较清淡的防辐射孕妇装突然一下子成了抢手货。市南区河南路上一家妇女产品商店店员告诉记者，店里积压了两年多的几件防辐射孕妇装都已被抢购一空，这两天他们与厂家补货都补不来，因为厂家的订单很紧，没有货发。而记者在淘宝网上询问了几家孕妇装网店，有多家店主遗憾地告诉记者没货了。而另外两家网店则表示，货太紧张了，订货要抓紧。
　　如此疯狂的防辐射“心结”，一方面反映了人们对核污染的担忧，另一方面则是市民对服装的防辐射概念存在很大误解。记者了解到，目前市场上很多防辐射服装卖家都能出示所谓的防辐射“检验***”，但有关专家指出，该证明仅是对厂家提供的布料样品的检验***，不能说明对厂商销售的防辐射服具有防辐射的特殊功能；目前国家还没有为防辐射服装制定质量标准，因此对这种服装的检测只是企业自己制定的标准，有很大的随意性。此外，专家还指出，其实标注有防辐射的孕妇装对电磁波的阻挡效果可以说是微乎其微，因为电磁波本身不是仅仅直来直去，它完全会“拐弯”。而防辐射孕妇装等只是挡住了身体的一部分，并不能保证孕妇不受侵害，因此，关于防辐射服装能防辐射的宣传有点言过其实。而对于部分人近期抢购防辐射服装来对预防核辐射的做法，有关专家更是指出完全没有必要。据可靠消息，我国受日本核泄漏影响的可能性原本就微乎其微，况且普通的防辐射服只能折射微量X射线、紫外线、低频辐射和微波辐射，避免人体及胎儿受害，对于核辐射中的其它射线根本不起作用。
　　本报记者
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2011年5月24日
　　2011全国城市与住宅产业/物业管理发展论坛
　　时间：2011年5月22日上午
　　地点：深圳罗湖香格里拉大酒店三楼宴会厅
　　【现场文字实录如下】
　　【主持人】尊敬的邹玉川副部长、王治国主席，各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！五月的鹏城，繁花似锦，分外美丽，在这里我们共同迎来了一年一度的“2011全国城市建设与住宅产业/物业管理发展论坛”的胜利召开！
　　森林小树防辐射服2011全国城市与住宅产业/物业管理发展论坛，我代表会议主办单位和组委会全体工作人员，对各位领导的关怀、各位来宾的参与与支持，媒体界朋友的关注和热情报道表示衷心的感谢！首先，为您介绍今天到场的领导和贵宾，他们是：
　　建设部副部长邹玉川同志，掌声欢迎！
　　全国工商联原、中国房地产学会会长王治国同志，掌声欢迎！
　　建筑设计研究院原院长，顾问总工程师，中国建筑设计大师叶耀先先生，掌声欢迎！
　　中国房地产及住宅研究副会长顾云昌老师，掌声欢迎！
　　中国社科院城市发展与环境研究中心主任牛凤瑞老师，掌声欢迎！
　　清华大学建筑学院城市规划系教授、国家注册城市规划师张敏老师，掌声欢迎！
　　北京师范大学房地产研究所副主任王宏新老师，掌声欢迎！
　　北京大学景观设计学研究院客座研究员、北京土人景观与建筑规划设计研究院副院长庞伟老师，掌声欢迎！
　　出席今天会议的还有：中国房地产报、南方都市报、人民网、搜狐网、中国楼市在线、中国建筑创新网、中国工程建设网、中国园林绿化网、中国物业资讯网、别墅杂志、地产界杂志等媒体，在此一并表示感谢。
　　各位朋友，进入2011年，“十二五”规划大幕开启，随着城市化进程进一步加速，城市基础设施建设快速扩张，房地产产业继续长期向好，保障性安居工程建设等民生工程项目的上马，给房地产、建筑业、物业管理行业相关企业带来了千载难逢的发展良机。
　　各位朋友，深圳是我国改革开放的最前沿，无论是基础设施建设、房地产行业发展、园林城市建设、物业管理水平都走在全国先例。特是今年，是物业管理引进大陆三十周年，具有重要的几年意义。在这个充满生机的季节，我们齐聚特区，我们本次的探讨与交流，将会富有成效，为构建和谐社会、共建和谐人居中国起到积极的推动作用。
　　下面让我们以热烈的掌声欢迎邹玉川副部长宣传大会开幕并致辞！
　　【邹玉川】我宣布，“2011全国城市建设与住宅产业/物业管理发展论坛”开幕！
　　【主持人】谢谢部长为我们拉开了今天会议的帷幕，接下来我们用热烈地掌声有请王治国代表主办方致开幕辞。
　　【王治国】首先要祝贺2011全国城市建设与住宅产业/物业管理发展论坛开幕。我们这次论坛的召开正是我们国和辛亥革命诞辰一百周年，也是中国成立九十周年，又是我们第十二个五年计划开局的第一年。
　　中国房地产学会会长王治国致辞
　　国家对我们整个经济的发展当然也包括我们房地产业、城市建设以及物业管理勾画了蓝图，我们在这个大的政策和规划范围之内，如何探讨发展我们的房地产业、城市建设和物业管理的关系，这三项内容实质是一个方面，就是如何保证我们的民生、保证我们人民的生活质量的提高，能够使我们“居者有其屋”，使我们幸福指数不断提高，这样一个关系到老百姓的大事。我们倡导科学发展、和谐发展，如果没有房子住，没有其他必要的生活条件这样一个环境，社会难以和谐。正因为这样，我们政府制定了各项的制度、政策，来落实中央所提出来的“十二五”规划的目标，这一点特别是改革开放三十年来大家已经从改革当中得到了实惠，这是我们看得见的摸得着的也是享受着的，然而在发展的过程当中人们总是不断地向更高的目标、更好的希望去追求，审视我们过去和现在仍然还存在一些急需要我们解决的问题。当前突出的是房地产业老百姓非常关心、政府下了重拳来解决这样一个问题，然而现在仍然还有很多的问题需要我们探讨。究竟问题的主导方面是在哪一方？我们不去来追究这样的问题，主要是要研究如何当前我们存在这样的一些问题，房价上涨过高、采取经济适用房和政府行政干预甚至法律干预等等，这些是解决问题的一个方面。但最根本的问题是什么？如何走出现在这种迷茫的境界？如果使我们的房地产业、城市的建设乃至物业的管理走向更科学、更合理这样一个发展道路？既是我们从事房地产业、城市建设和物业管理的一些企业有所发展感到欣慰，也使老百姓能够得到实惠，也使政府放心，这三者如何结合难点在于此。我们这个论坛大家可以畅所欲言，能够提出我们经过这些年来的实践把我们总结实践当中的一些问题和经验大家进行交流，防止给企业造成更大的损失，也防止偏离政府对我们企业的一些要求，使我们更加规范、更加科学、更加合理向前发展。
　　讲到当前的一些问题，这里突出有一个问题就是我们在理论上如何不断地创新，因为我最近参加了几个全国性的民营企业的论坛，参加会的绝大多数都是民营企业，我相信在坐的很多也都是民营企业。民营企业当前发展过程当中也包括房地产业、物业管理和城市建设。
　　这里第一牵扯到诚信，这里我不讲了，我在廊坊有一个发言，现在诚信到了我们中华民族比较低的阶段，什么都可以说我们是历史最好的时期，但是诚信、道德我人为经济发展了道德诚信下滑了，这值得我们中华民族要高度重视，首先从教育开始，教育就只重专业知识，专业知识只注重他很窄很窄的一点专业，因此，大学毕业生到社会适应不了，这话我不多讲了。
　　对于我们房地产业也同样存在这样的一个问题，诚信当中应当是政府起主导作用，前天廊坊开的城市建设、信用建设的一个大会，由政府直接出面，如果政府不诚信了也公示，如果企业不诚信不讲信誉，造假甚至以财害生命投毒、三聚氰氨等等政府要公布，我说你一家公布在廊坊可以，但是廊坊骗足了骗够了到邢台骗，邢台骗了以后他又到西部地区去骗，必须联网。我为什么要讲这个问题，因为现在好多归罪于企业，不讲诚信讲物业管理如何，其实不是这样的，有没有这样的问题？也有，我们作为企业来讲要注意，但是相当多的应当政府进行监管，包括食品等等。
　　我们也制定了很多条政策、法规，我知道民营企业有前36条、后36条，最近又出现一个新的15条，可以说政策该写的都写到。但是这些政策落实不了，为什么落实不了？我这个可能是一家之言，本来这个发言是邹部长的任务，他说让我先讲错了他好纠正。因为在宣言，因为在第一届全国人民代表大会开幕式上讲的一句话，这是《语录》，不知道在座有几位是参加过，我们举着的红宝书第一条背诵《语录》领导我们事业的核心力量是中国，指导我们思想理论的基础是马克思主义。如何解释马克思主义呢？马克思在《宣言》里面有一句话“把全部理论概括成一句话，那就是消灭私有制。”当前我们往往把私有和私有制混为一谈，把资本和资本主义混为一谈，把社会主义和资本主义、封建主义还有其他若干个说不清道不白的“主义”混为一谈叫做“中国特色社会主义”。当然这个特色社会主义小平鉴定不是我鉴定的，他有一个特殊的含义。
　　因此就出现了虽然你制定这些政策没有根本上解决，三十年的实践我们民营企业最需要的是什么？需要的可能是资本、出口，然后解决技术创新，政府给予扶持等等，这些也是需要的。但是事情发展到今天，我调查了许多的民营企业，我们最需要的是理论上的创新，现在在金融危机当中正因为我们采取了政府的手段、计划经济的手段，采用4万亿来重拳出击来解决金融危机当中的问题，我们看来比西方、比美国见成效甚大，尝到了甜头。因此就回潮，我把民营企业当前存在的五大问题我认为思想回潮、观念回潮是最可怕的。出口创汇、创新艰难、融资困难、政策落实难，观念回潮。这些归根到底就是我们没有跳出过去计划经济和传统理论的舒服，因此一遇到问题、一遇到民营企业出现一些问题就恢复到原样，我认为这需要我们研究的。特别是我们从十五大、十六大都提出了“两个毫不动摇”，毫不动摇地发展以公有制为主体的国有经济，毫不动摇地多种经济成份共同发展的非公有制经济。国有企业他两条虽然都叫毫不动摇，往往在非公有制经济问题容易动摇，有社会基础、思想观念、有理论的指导。公有我有两个，一个是主导他叫公，这边叫非公，公与非公本身就不平等。这个叫主导两个控制力大家可以看十六大文件、十五大文件，叫做国民经济的控制力。第二个市场的竞争力，这是民营企业里面缺的一个控制力和一个增强的竞争了，你把小兄弟挤到旁边去了，关键时刻虽然叫做高高举起毫不动摇，轻轻放下，这是比较文雅的，搞不好高高举起重重摔下，不死也是一个植物人。
　　因此，当前如何既要保证国家安居工程，保证国家在科学发展方面我们贯彻，又使我们民营企业健康发展，这是当前需要我们认真考虑的问题，我相信建筑业、物业管理、城市建设，大约90%左右都是民营企业。因此我们这个论坛一方面要贯彻国家的有关方针政策，因为我们是强势政府，有强势的手段，我们不可逆行，同时我们也不断地总结我们自身成长发展过程当中一些经验教训，使我们顺应潮流，使自己适者生存而且更好地活下去。
　　我想这次论坛给大家提供了这样一个平台，更何况我们还有一些专家要给大家来解读、解答大家在发展当中、在现实当中遇到的一些问题，我们这次会如果真正做到这一点，我们不虚此行。我最后祝愿我们这次会能够取得圆满成功，不对之处请主席台的行家们你们批评指正，因为我这个人喜欢听你们一些不同的意见，也希望在座的下面的企业和代表提出批评，谢谢大家！
　　【主持人】谢谢王主席的精彩致辞给我们带来的深思和启迪，正如主席所说今天来到会场的绝大部分是来自民营企业的企业家代表，但是他们都是一些来自全国各地的优秀企业的遴选出来的代表，我们一定会谨遵主席的教诲，诚信经营踏踏实实把企业做强做大。开幕式的下一个重要的环节就是颁奖典礼，先进企业是推动行业发展的重要力量，先进人物是引领企业快速发展的风向标，本次活动评选和表彰得到了权威部门的关心和业内专家的指导，广大企业的积极参与，主流媒体的全程支持。我们主办单位、组委会、评委会本着客观、公证、权威的原则，经过专业推荐、企业申报、专家评审环节，严格参照评选标准，历时3个多月完成了本次评选活动，今天所公布的获奖名单是从申报的数千家企业、个人、项目中脱颖而出的，让我们一起来期待获奖企业、个人和项目的风采！
　　（颁奖名单略）
　　下面有请几家理事单位上台接受授牌仪式。（名单略）
　　隆重的表彰是光辉的见证，让我们以荣誉为新的起点、新的动力，再接再励，为“十二五”建设贡献积极的力量！再次祝贺获奖企业和个人，并感谢参会企业代表和媒体界的朋友们，颁奖典礼和开幕式到此结束！谢谢大家！
　　接下来的环节是嘉宾演讲环节，首先有请顾云昌老师，他为我们代来《2011楼市走势与政策导向》这样的一场演讲，相故顾老师一定会给我们带来深思和启迪。
　　【顾云昌】根据论坛的安排要我就当亲房地产的走势与政策的发展态势给大家做一个演讲，我的题目是《三个稳定》，稳定房价、稳定民心、稳定发展。我没有说降低房价，我说的是稳定房价，第二是稳定民心，第三是稳定发展，这也是我的一个主导思想，我希望我们的社会也是从三个稳定方面来理解。
　　中国房地产及住宅研究会副会长顾云昌演讲
　　中国现在媒体上的热点问题很多，最近的时期关于物流的问题，中国收费的公路占了世界总量的70%，而且我们这个社会的“三乱”的情况，乱收费、乱罚款，最让我震惊的是有一个汽车运送行业，运送小企业的行业，全行业没有一个不犯规的，统统犯规，他规定是运送6辆汽车，现在没有哪一个公司运输6辆的汽车，都是运输8—12辆以上，如果严格按照这个规章制度办事的话，从7月1号开始路上就没有汽车能够运输小汽车的。第二个是食品安全的问题，最近曝露出来的一个“瓜裂裂”西瓜爆炸的事件，因为放了膨胀剂，还有一个“瓜鲜鲜”的事件，黄瓜涂上避孕药的问题，黄瓜的顶端上面很亮等等。
　　所有的这些东西我觉得没有房地产的问题热点如此持续，房地产从2004、05年以后现在每年都是热点，他们每天都在新闻报道，每家报纸都有房地产的报道，为什么房地产有那么多的问题，房地产到底发生了什么事情，问题出在哪里，怎么办？这是全社会所共同关注的。特别今年的房地产调控我听到的民间或者是地方对房地产的反应也越来越多，今天我想围绕刚刚说的“三个稳定”对当前房地产市场的走势和政策的导向发表意见。
　　我想讲那么几个问题，第一个问题是“三件大事”，我今天讲的都是和“三”有关系。中国今年在房地产方面有三件大事，这是政府工作报告当中所提出来的，第一件大事就是要大理发展保障房，怎么个大力发，今年要新建保障房1千万套，规模大不大？大，为什么说大呢？因为我们过去五年的保障房建设一共新建了1500万套，今年一年1000万套，也就是说今年等于过去每年平均的3.3倍，这是一个数据。
　　第二，去年我们竣工的商品住宅加上保障房一共是600万套，今年保障房就要1千万套，当然商品房的套型面积大每套100平米左右，而保障房50平米左右。从套数来说，今年的套数要超过商品房的套数。这个数字足以说明我们保障房的数量，所以我用一句话来概括就是“大干快上的保障房建设”。“大干快上”这是中性此，大干快上不是坏事，但是大干快上背后我想各位都会知道是什么问题。最大的一个首先是资金的问题，中央补助资金是1千亿多一点，到目前为止大概下达了600多亿，整个保障房的资金需求量是1.3—1.4万亿，还没有包含土地的费用，因为保障房的土地是划拨的。三件大事政府工作报告说的第一件大事扩大保障房规模1千万套，未来的5年是3600万套，到了5年结束以后全社会的保障房覆盖率20%，现在是7%不到，也就是说未来的5年我们要覆盖的面超过过去20年覆盖的2倍，也可以说是一个保障房的。
　　但是现在要解决保障房的五个问题，第一个问题是谁投资，投资从哪来，第二个问题谁建设，谁来建造。现在国资委动员央企首先要参与保障房的建设，因为保障房的建设利润很低甚至资金没有落实。第三个问题是怎么建，建什么样的房子，怎么配套，怎么搞交通，建在什么地方，是和商品住宅一起混建还是单独建？等等怎么建的问题。第四个问题是保障谁，这个房子将来配售、配租配给谁的。第五个问题怎么管，保障房的五个问题现在没有完全解决，或者是现在有的问题没有很好地考虑，但是现在已经上来了。现在大家对保障房的议论很多，但是都希望保障房的好事能够办好，但是能不能办好现在还是要打一个问号，全社会现在高度关注保障房。
　　森林小树防辐射服第二件大事就是完善楼市调控的政策，怎么个完善法，大家知道限购和限贷，在货币紧缩的情况下限购限贷这是我们楼市政策的一个核心，如何完善楼市政策也是三个手段，第一个手段是金融杠杆，第二是行政手段，第三是税收政策。金融杠杆就是降低杠杆率，怎么降低杠杆率，因为房地产市场购买力是有两方面的因素构成的，第一是居民买房的自付能力，第二是银行的支持力度。我首付多少，银行贷款多少，我的利率杠杆率很重要。如果要启动楼市鼓励大家买房降低利率，降低首付，肯定有助于我们楼市的兴旺的，银行的杠杆率很高，首付20%，利率还要打7、8折，杠杆率很高，但是现在杠杆率大大降低了。第一套房首付从20%提高到30%，甚至现在银监会提出来说首付可以提出40%、50%由你银行自己定，利率没有可能打7、8.5折了甚至更高一些。第二套房利率提高1.1倍以上，收付款是4成、5成，第三套房不贷款。所以杠杆率大幅度下降了。所以我们叫差别化的信贷政策就表现在这里，一套、二套、三套不一样了，因为考虑到你第三套是投资用的，现在的目前是遏制投机需求、打击投机需求。
　　第二个行政手段是限购，什么是限购，为什么要限购，限购就是限制购买。北京市是最严厉的在北京没有住够5年，对不起你没有资格买房。北京市当地人也不能第三套，为什么要限购，我想限购是没有办法的办法，没有办法了，东西不够卖了才限购，咱们现在知道中国现在进入“限”的时代，限房、限车、限茅台，为什么要限房呢？因为房子不够卖了，为什么要限车呢？不是车不够买，工厂有的是生产，关键是路不够了，所以要限车了。第三个为什么要限茅台呢？中国特色，茅台酒都公费消费了，请官员吃饭都是用茅台所以茅台不够了要限，限的本质是不够了才限，如果大量有限干嘛。所以我们知道为什么要限购，越是限购的地方就是越不够卖的地方。
　　税收杠杆，通过启动房产税的试点，开征清算土地***来遏制需求，完善楼市的调控政策当中最主要的就是遏制需求。
　　第三是采取行政手段，健全考核问责制度，地方政府要制定房价控制目标，要把保障房计划落实下来，现在我们原来是中央政府要求地方政府，省一级政府负责米袋子，市一级政府负责菜篮子，现在省市政府加一个要负责买房子。目标提出来了，前一段时期公布了各个城市的房价控制目标，但是其结果是95%以上的城市提出来都是房价要升的，只有北京市提出来房价稳中有降。请注意，国务院提出来“新建住房价格控制目标”，北京市提出稳中有降我认为北京市能做到，为什么？新建住房包括两类，一类是商品房一类是保障房，保障房的比例如此之高北京市保障房的比例达到50、60%，把保障房的房价和商品房的房价加在一起一平均肯定下降，看你怎么样理解这个稳中有降。各地政策制定房价控制目标的时候一个是留有余地，如果定的指标太高实现不了要问责的，第二地区要根据地方的房地产具体情况提出来的，他不是无中生有的，房价到底是升还是降地方政府很名辩。对于这件事情人民日报、新华社发表评论对地方政府不满意。前一段时期几个部委组织了八个巡查组巡查了十六个省市，对于地方政府落实房地产调控政策进行了检查。
　　今年房地产市场调控政府出台政策以后，今年政府要做哪几件事情？三件大事，一个是保障房扩，第二是房价是房地产市场采取限，第三个就是控制整个的房地产市场。
　　中国的房地产到底是一种什么产业？中国的房地产的现状是如何？中国房地产未来到底会怎么样？现在社会上对房地产的议论批评甚多，责备甚多，对房地产说好话的很难听到，我今天对房地产客观地评价一下中国的房地产到底是怎么回事。我用三组数据说明问题，第一个数据是8.3万亿和13.6万亿，这是去年2010年的全国房地产的房屋销售额和消费品人总额之比，去年一年我们房屋的销售额多少？8.3万亿，有人说我们数字不对国家统计局公布的是5.25万亿，我们去年卖房子收入销售额5.2万亿，没错，那是新房的销售额，如果加上二手房是8.3万亿。8.3万亿是什么概念？我告诉大家，去年国家一年的财政收入是8.3万亿，我们去年一年房屋的销售额等于国家的全年的财政收入。第二个数字是13.6万亿是城镇的消费品零售总额，国家整个P的增长靠三驾马车，第一是消费第二是投资第三是出口，三个加在一起的增加量等于P的增长值。我们的消费是什么构成的？消费就是消费与零售总额组成的消费，去年一年我们全国的消费零售总额15.9万亿，其中城镇的消费品零售总额13.6万亿，我把8.3对应13.6就是这个意思，这当中包括了政府消费、企业消费和个人消费。个人消费大约占到2/3，13.6万亿乘以2/3就是8万多亿。去年一年全国城镇居民包括各位在内花了多少钱来买房？花了8.3万亿买房，另外花了8万亿多的钱来解决吃的、用的、游的、医的等等消费，去年居民有一半的钱花在买房上面的，另外一半花在其他的方面，这就是房地产在中国经济上面的地位和作用。这个数字可以说明了。
　　我们8.3万亿的销售额没有统计到消费里面统计到投资里面去了，这是统计口径的问题，但是老百姓来说我一年花了一半的钱买房，如果房地产增长了，意味着P的增长，房地产如果下降了意味着P的下降，因为他占比太大了。
　　我再举两个例子，一个是汽车产业一个是旅游产业。汽车产业是支柱产业，旅游产业也称为支柱产业，汽车的产业一年的销售额2009、2010年已经跃居世界第一位，去年大约卖了1800万辆汽车，每辆汽车按照10万元计算就是1.8万亿，再多一点就是2万多亿。旅游产业去年一年的收入1.2万亿，汽车产业加旅游产业加在一起也就是只有3万亿多，而我们一家房地产就是8.3万亿，所以中国房地产业是中国国民经济的大儿子，这是不言而喻的。所以有人说房地产业取消国民经济产业的支柱产业地位，不应该成为支柱产业地位你是取消不了的，他是客观存在的，不是说取消就取消的没法取消的，目前为止没有一个替代房地产业的另外一个支柱产业。
　　第二个数字是9.3亿平方米和6.1亿平方米，这是2010年全国商品住宅的销售面积和竣工面积，去年一年调了9.3亿平方米的住宅，当年的竣工面积是6.1亿平方米，有人说怎么卖掉的比建设的多呢？没问题，因为我们现在搞预售，我们以期房为主，我们一年卖掉的房子比一年竣工的房子多得多，有人认为去年一年比较特殊，从2005年开始中国的商品房市场开始出现了供不应求，2005年以后我们一直处在卖掉比竣工的多，从2006年的上一个五年规划我们竣工了26亿平方米，卖掉了36亿平方米，足足超过了10亿，这就是为什么中国房价持续上涨的原因是供不应求。研究市场就是研究供求的关系，市场就是供求关系的综合，你懂得了供求关系就是半个经济学家。遗憾地是我们都知道这个原理，一碰到具体的问题就糊涂了，不认为房价是供求关系造成的，是由于某种炒作或者是某种原因造成的。我从数字上说明我们中国房地产的现状是什么？供不应求。中国的房地产市场住房市场和其他的市场是完全两码事，许多的市场是供大与求，叫产能过剩，房地产的市场恰恰放能不过剩，是严重不足。我们要找到原因，我们调控市场才能使房价平稳下降，这是根本的。
　　第三个数字是49.68：34%左右，这是中国城市化或者是城镇化的两个数字，第六次人口普查得出的结论现在住在城里的人占了49.68，现在到到目前有一半人住在城里有一半住在农村，我们中国有13亿当中有6亿7千万住在城市有6亿7千万住在农村，三十几年前我们的城市化率只有18、19%现在是49.68了，相对于发达国家的60%、70%、80%的数字来说我们低得多。我们从现在开始还要快速地推进城市化，什么叫城市化？城市化就意味着更多人进城，更多的深在城里需要房子，需要住宅，需要办公用房，需要商业用房等等。我想未来的中国城市化肯定会超过70I，因为国际上有一个说法，作为一个现代化的国家城市化率超过70%这是一个指标之一。第二个数字是34%左右，因为这个数字不太准，建设部有一个城市化的委员会专门对城市化进行调查，公安局的、统计局的、抽样的数字这些分析了一下，人为中国真正的城市化率只有34%，1/3的城市化，统计数字是1/2，实际上是1/3，为什么？其中有一亿多的农民工兄弟，他尽管在城市生活了但是没有享受到城市化的公共服务和产品服务，他们的住房条件仍然没有达到城市的水平，我们城市住房人均30平方米，但是农民工兄弟人均10、5平方米大有人在。这些农民工兄弟以后不户再回去了，城市化往前发展，他们的生活水平提高他们的住房条件改善，对我们房地产而言有多大的发展空间。
　　我说明了三个问题，第一说明了房地产在中国经济当中的地位和作用，房地产必须健康发展，如果大起大落必然导致房地产的危机。最近我跟一个经济学家在一起，他说许多的老外看不懂中国的经济，后来又一个老外说了，如果你看不懂中国的房地产就看不懂中国的经济。的确我认为中国的经济近十年的发展主要有赖于两件大事，第一是中国加入了WTO，使中国的经济融入了世界经济，中国的出口对于经济的推动作用是巨大的，当然了出口国多了外贸审查又是一个问题，问题的两个方面。第二就是中国的房改，中国的房改导致房地产成为了迅速发展的行业，我们在座的有建设的、***的、物业管理的等等，房地产的***行业有几十个，房地产起来了整个产业链起来了，整个的就业扩张了，如果房地产衰退了我们跟着一起衰退，我们就业就此出现大问题。所以房地产的作用从8.3万亿和13.6万亿当中看出来。
　　第二，为什么房地产市场那么多的问题？供求关系。
　　第三我们要认清楚我们的未来发展空间是什么，我们应该坚定信心，我们中国房地产业应该还是有很大的发展空间的。
　　第三个问题我要讲一讲三组原因，为什么中国的社会对房地产业那么多的问题，为什么房价会上涨过快，为什么社会上对房地产业这么多的问题涌现出来，原因在哪里？我认为只有三组原因，三方面的原因导致了房地产市场出现了问题。第一个原因是两个不足，第二个原因是两个过了，第三个原因是两个缺乏。
　　两个不足是供应层面的两个不足，第一，我们房地产供应总量不足，刚才说过了我们过去5年也好、过去6年也好，我们整个的住宅供应量需求量之间有严重的不足的，第二个是保障房的不足，保障房不足到什么程度，过去我们20年的积淀解决了保障房覆盖率7%都不到，这是一个很主要的原因。这里我就简单分析一下这的两个不足的背后是什么，为什么会供应量不足、保障房不足。供应量不足是我是我们没钱了？不是，我们有的是钱。是不是我们缺少港铁水泥？是不是缺少开发公司、施工队伍？也不是，少的是什么？土地。我们18亿亩的耕地红线不能突破，由于城乡之间的土地不能流通，正因为土地制度是政府垄断的，这样情况下面政府现在是土地财政，很清楚政府的地方财政很大部分靠卖地得来的，社科院有一个报告，我根据他报告上看到的，2006年的时候我们土地出让金占到地方财政收入大约36%，现在是66%，就地方财政的2/3的钱是卖地得来的，他怎么卖地得来的？因为我们国家法律规定，所有的城市建设用地都必须政府去向农民征收，把集体用地变成国有用地，征收土地当中付很低的土地费用，每亩5万、10万的补偿，经政府一倒腾卖给开发商100万、500万、1千万都有，这就是土地出让金，这就是财政收益。这样的情况下面，中国的土地资源是政府垄断的，垄断者都想实现一个以较少的东西卖较高的价格，这个必然导致了我们地价的上涨，也会必然导致有意无意地减少土地供应量，土地供应的越少大家抢地皮，肯定地价越抬越高，本身土地供应紧张再加上这样的机制必然使地价越退越高。去年一年土地的控制比往年好一点，但是我看到国家的统计数据一算就明白了，去年的房价按照最简单的办法算下来全国平均涨了8%、9%，但是土地价格涨了28%、29%，地价涨得比房价快得多。这样的情况下，由于土地供应量的不足，再加上政府的垄断，既导致了房地产商品、房屋的供应总量的不足，又导致了地价的快速上升。
　　第二个原因是保障房的不足，为什么保障房会越盖越少，因为在98年住房制度改革的文件当中讲得很清楚，我们的住房供应要建立这样的一个体系，这个体系就是对不同收入家庭采取不同的住房供应政策，比如说对低收入提供廉租房，对中低收入提供经济适用住房，对中等以上的家庭使用商品房。刚开始的时候我们保障房就是经济适用房和廉租房占比占到20%左右，投资大约占到14—15%，这个时候在200年、01、02、03年都是这样的，但是我们发现07、08、09三年的时候保障房的投资急剧下降到4.4—4.6%，去掉了10%，保障房的投资大规模减少了，这就是我们过去十年发生的问题，保障房的投资大幅度下降了。为什么保障房的投资回答幅度下降呢？原因在哪里，两个原因，第一个是体制的原因，因为地方政府卖商品房收土地出让金的每亩几百万甚至上千万的，但是保障房不受土地出让金的，哪个地方政府愿意拿出那么多的钱搞保障房，少搞点最好，这是体制的原因，必然导致这样的结果。如果没有中央政府强制必须盖多少他不会自觉地盖这么多，地方的财政我们人的车马费不够了盖那么多的保障房干嘛。第二是政策的问题，我们保障房政策在04、05年发生一个微妙的变化，这个小小的微妙的变化带来一个巨大的问题，原来我们规定给中低收入家庭提供经济适用房，什么叫中低收入家庭？在房改初期、在本世纪初的时候大家都认为中国大多数都是中低收入家庭，所以我们应该把经济适用房作为我们的供应主体。有的省市60%以上都是经济适用房，而且经济适用房是只售不租的。后来由于经济适用房出了问题，监管不力不该买经济适用房都买了经济适用房的，特别是北京更严重，开宝马和奔驰的都住了经济适用房了，让开发商开发保障房他说了算，他就不管，我开发得出来卖给谁你管不了。后来这样的情形全社会对这样的制度进行了抨击和批评，舆论压力很大，甚至有人提出说要取消经济适用房，到现在为止还有人这么提，确实有问题。但是这个问题可以改正，这样的情况之下再加上地方的反应，在中国的房地产政策上面进行了一个调整，这个调整许多的老百姓不知道，我当时就发现了政策变了，当时还提出了。
　　调整就是从此以后经济适用房不再面向中低收入家庭，变为面向低收入家庭，这一小小的变化引起了两大问题。第一个问题中低收入家庭从此以后没有住房供应给他们，他把推向市场了，原来可以给你提供经济适用房，对不起这一块我面向低收入了，面向低保家庭了，中是谁呢？中低收入家庭往往是刚刚参加工作的年轻人特别是我们的80后，他们一下子没有买保障房的资格了，只有去买市场化的商品房。第二个问题数量减少了，因为我们原来人为大量的是中低收入家庭，现在中低收入家庭不提供保障房了，对不起只提供廉租房，廉租房的数量很小，所以我们保障房的投资规模从14%、16%降到4%、6%，这就是我们这几年政策上出的问题。所以导致了两个不足，两个不足问题在哪里，最近我一直在讲我的观点，我认为最大的问题是80后的问题，我们在座的有60后、有70后、有80后，60后的人大多数买了房改房了，70后的人享受到了经济适用房，本世纪初的时候买了一部分的经济适用房，买到就买了，80后的家庭大学毕业了走上工作岗位了，一个月三千五千的，工作三年五年找了一个对象准备结婚了买房的时候经济适用房没了，面向低收入了。丈母娘盯在后面“小伙子，我女儿可以嫁给你，房子在哪里啊？没有房子可不嫁。”最纠结的就是80后，而我们发现80后是我们网络的主体，媒体记者大多数是80后，这是我们问题本质的问题，我们网络上讲的都是住房的问题、都是这样的问题，我们媒体记者舆论导向都是这样的导向。我挺同情80后，的确他被政策遗忘被市场抛弃了，因为这几年房价涨得很快，保障房没有了市场买不起你说我怎么办。这个问题是一个大问题。
　　第二个问题是两个过，流动性过剩，贫富差距过大。流动性就是钱太多了，满大街都是钱，中国的流动性哪来的？哪来那么多的钱，中国人民银行印的，为什么印那么多的钞票呢？不得而知。第一个是外汇占款，我们的外贸那么多的钱放在银行，我们生产的产品国内卖不掉在国外卖，国外卖掉的钱拿回来，中国卖掉了一部分的钱，还有一部分卖到国外去了，外汇回来了要换***民币，企业赚回来钱怎么办？当然交给银行去换，银行哪去换？中国人民银行，中国人民银行印钞票。还有一个是外汇进入的问题导致中国的钱越来越多。第二个问题是我们的新增贷款，09年9.6万亿这个钱跑到哪去了？这么多的钱出来以后必然导致资产的上涨。吴敬琏先生讲过一句话，他说货币增发了导致了资产的上涨，如果控制了房地产大家不买房就通货膨胀，现在已经出现了这个问题，钱的问题是一个大问题，再加上贫富差距过大，我们有钱人钱没地方花，没钱人买不起。所以许多的楼盘出现日光盘什么原因？都说买不起结果一抢而空，少数人拥有更多资产资金。
　　第三个是两个缺乏，缺乏投资渠道，现在存银行是负利的所有有一句话是“存银行被大街，买股票被打劫，买金银不……”，最后大家买楼了，买楼最合适，谁都没有听说买楼亏了，去年5、6月份的北京有一个报纸写了一篇文章《炒房要从娃娃抓起》，因为他感觉到只有炒房才能比大学毕业生赚的多，何必花钱培养大学生，还不如炒房就够了，因为北京炒作一般套房赚两三百万不难的。这是投资渠道缺乏再加上社会舆论的引导缺乏导致了我们社会出现了这样的问题。
　　怎么办呢？要调控，怎么调控？抑制需求、增加供应、调动结果。我们调控讲了三个问题，一个是抑制需求，为什么我们的房价那么高，因为现在投资人没有投资的出路，而且通货膨胀的预期，没有其他比炒房更好的途径，再加上供求的关系必然导致人们越来越拥向市场，这个比例下投机投资的比例很高，抑制需求通过现代限购的方法抑制投机需求。第二个增加供应量，增加土地供应打击囤积不允许捂盘。今天报道的香港的楼价上得很快，香港政府最主要的一条举措是增加土地供应量。我们从05年调控一直到09年，我们的土地供应量没有土地供应量，因为不存在地荒的问题，开发商忽悠的，这是对市场的一种不了解。好在去年开始国家的土地局宣布要增加土地供应量，我们05年住宅的实际土地是10.6万公顷，2010年我们国家宣布增加到18.6万公顷，翻一番，最后完成了12.6万公顷，但是也增加了土地供应量。今年的土地供应量增加到21.8万公顷，又提高了，今年的保障房土地供应量达到7.7万公顷，也就是说土地部门已经意识到这个问题所以要加大土地的供应量。但是我疑问的是21.8万公顷能够完成，是完成一半还是70%，去年完成了70%今年完成多少？当然也看出来国家对增加土地供应的做法。第三是调结构，大理发展保障房的建设，加快棚危的改造，大理发展公租房，大家的看法比较多，能不能真正做到保障房能够按量、按质的完成，保证质量的反正，现在还做得不好。不管怎么样，这些举措我认为调控的方向是对的，能不能落实下来还要看政策落实的情况。
　　对房地产市场调控到底怎么看，到底怎么定位，我们到底调到什么样的程度大家满意？现在社会上对房地产的调控有三种定位和看法，一种人为只要遏制过快上涨就要加快调控的目标，这个目标是国务院的正式文件和政府工作报告当中提出来的要坚决遏制部分城市房价过快上涨。但是这个目标没有被社会舆论所认同，社会舆论认同的是第二个目标迫使房价下降，如果房价不降目标达不到，包括人民日报、新华社都是这么说的，他人为房价不降都在涨这没有达到调控的目标。到底房价下降多少是合理的呢？1%、5%、20%、50%？哪个是合理的？没深说得出来，这个也统一不了。到底有没有能够统一大家对房地产市场调控的目标呢？总理提出来要达到合理价位，最近提出来要回到合理价位。大家理解回到合理的价位这个房价该下来了，回到合理的价位现在不合理了实际上也是下降的。我认为合理的价位怎么理解，如果理解总理的讲话我有我的判断，我倒是如果大家认同回到合理价位是调控目标我这个话就好说了，问题是什么是合理价位？北京的合理价位和深圳的合理价位可能差不了多少，但是和某某地区的，比如说广东省比如说梅州市，比如说东莞市的合理价位不一样，不同的城市有不同的合理价位。不同的购买者有不同的合理价位，你们在座的各位你们心目当中的合理价位多少，不一样。大家说合理价位应该跟房价收入比挂钩，我收入多少是房价多少，一般不超过6倍，一套房子的价格不超过我家庭年收入的6倍，这样是合理的，现在超过了不合理。问题是我们的家庭收入到底多少呢？我们不同的家庭收入不一样的，各地的房价也是不一样的，中等收入水平的房子到底多少面积也说不清楚，大家也不认同没有讨论。但是我认为真正的统一思想应该是合理价位来统一，我举一个例子什么叫合理价位。我们夏天穿T恤衫，在座的自己心里明白你的T恤衫多少钱，一般当老板的当高管的你的T恤衫一件是1千块钱一件，而一般的员工是1百块钱一件，工地干活的T恤衫也是全面的，可能是10块钱、20块钱地摊上买的，你之T恤衫的价格合理不合理？我认为是合理的，一千块钱的价位是合理的，一百块钱的价位是合理的，十块钱的价位也合理的。这个例子很清楚地说明所谓的合理的价位是不同层面的供应产品供应给不同的消费者才能达成合理价位的体系，单评说T恤衫一千块钱合理不合理，老板说合理你们大家说不合理。十块钱的T恤衫农民工说合理，你们说没必要那么低。合理价位不是一个价位，我们现在认定的合理价位就是商品房价格，这一个实际上就是认识上有误区了。到底我们调控调什么？难道就是商品房价格吗？特别是将来的商品保障体系起来以后不同的价格，特别是商品房也有几千块的，也有别墅是几万块钱一平方米的也有普通的住宅几千块钱一平方米的，所谓的合理价位应该让不同的收入者能够买得起、租得起和他收入相适应的房子的时候这个时候才价位合理的。我们的目标应该构成这样的一种市场体系，才能完成回到合理价位的感觉。什么叫回到合理价位？应该是把我们的保障体系搞完整了，我认为这是关键的，如果单独的眼睛盯着商品房价格涨了还是降了几百块钱，我认为永远达不到合理价位的，因为我们缺少的不商品房缺少的是保障房，中低收入家庭他们没有达到合理价位所以他们意见很大。至于好地段，北京二环以内、上海的一些地段卖到十万一平米也是合理的，何必把这个房价降下来呢？我人为我们宣传媒体上舆论上糊涂，大家在混战合理价位怎么回事，媒体老之采访降价不降价，老盯着商品房价格。在北京上海即使商品房价降一半了中低收入家庭、低收入仍然买不起，必须要建立一种体系。我们也不希望商品房无限制地膨胀，因为商品房价格无限制地膨胀，特别是在金融体系支持下的膨胀极容易导致房地产的泡沫越吹越大最后泡沫破坏。从世界经济发展历史来看，我们房地产市场既要解决住房问题这一个目标，同时另外一个目标是房地产市场健康地发展。住房的问题关键是要建立保障房体系，使各种不同的收入家庭能够买得到租得到，买得起和租得起和他收入相匹配的房子，房地产的市场发展要控制房价不要越吹越大的泡沫，一旦泡沫吹大经济将会出了问题，我认为这个问题是这样两个方面看待。
　　三种可能，当前的房地产市场发展有什么样的可能？我想无是种可能，一种可能是继续发热发烧，房价继续快速上升这种可能性大不大？现在有人说最严厉的调控政策下面在中央三令五申的政策的下面这种可能性会减少，继续发热发烧房价再快速上升的可能性减少。一个是现在强力遏制投机性的需求，第二是增加土地供应量，再加上追究地方领导责任，这几个加在一起房价再涨也涨不到哪里去，如果再涨再严，最多像北京那样五年限购，或者干脆不贷款了，总是有办法把房价弄下来的。现在的情况来看房价的过快上升这种势头完全能够控制住，所以继续发烧的可能性不大。
　　第二个可能是严重下挫这可能是业界人士担心的，这一弄把房价搞死了，这种可能性怎么样，我认为从现在的经济情况来看我分析了三点，第一点是宏观经济，中国的宏观经济现在不是08年，我们在往好里走，尽管有通货膨胀的问题，世界经济当然在动荡当中往前恢复，总体说是经济稳定向好，所以不存在房地产出现严重下挫这种机遇可能在减少，我更看到的是如果严重下挫会导致的问题，第一是地方财政的问题，如果严重下挫了，房价大幅度下降了，开发商的房子卖不出去了，就意味着我们开发商没有钱来买地了，没有钱来买地你土地的价格上不去，土地卖不掉土地价格上不去了，政府的土地出让金就减少了甚至大幅度下降了，这意味着地方财政的什么？我想各位都很清楚。去年是2.9万亿的土地出让金，土地出让金净收益大约占到土地出让金的40%，现在的土地出让金的净收益当中国家已经规定了分配的渠道，大约有40—50%的土地出让金已经规定了渠道了，土地出让金的净收益的10%要用于教育投资，15%用于农业投资，10%用于水利投资，还有10%以上用于保障房的投入，加在一起45%。如果说土地出让金大幅度下降，农业投资、水利投资、教育投资、保障房投资就减少了甚至没了，所以哪个地方的政府都不希望土地出让金减少。土地出让金不减少就意味着房地产市场持续稳定地发展，更重要的是债风险。有三个债，第一个美国的次债，第二是欧洲的主权债务，第三是中国的地方债务，有人说10万亿甚至有人说超过12万亿，地方债务是2009年我们为了刺激经济发了7.8亿的贷款，这些钱大量发给地方政府，地方政府建立了三千个融资平台搞地方投资，09年都在跑步，跑着步去投资要规模、要项目，要来以后要搞开发了，钱向银行借，这个10万亿以上，这个债务靠什么还？恐怕很大程度要土地来还。如果房地产市场出问题了地方债务出问题了，地方债务出问题金融出问题了，金融出问题中央政府要承担，最后买单还是中央政府。我认为严重下挫首先地方政府受不了，所以像海口取消限购了。
　　第三是政治经济学，今年是建党九十年，明年是中央换届，后年是国务院换届，谁想在换届当中经济产业大受挫折啊？谁都不希望，有人说中国经济是逢2上8下，92年南巡讲话上去了，02年上去了，2008年世界金融海啸，我们有理由相信房地产市场部可能出现严重的下挫。很大的可能是稳定发展，投资规模稳中有升，投资增长现在3%几，但是销售量起伏比较大，限购城市多，交易量比去年同期有所下降，这样的情况下面商品房的价格基本稳定，有的城市会稳中有升，有的城市会稳中有降，总体上是基本平稳的，这种可能性是比较大的。
　　谢谢大家！
　　【主持人】下面继续请出中国建筑设计研究院顾问总工程师、中国建筑技术研究院原院长叶耀先院长，叶老师给我们发表《绿色建筑理念和策略》。
　　【叶耀先】诸位先晋，上午好，今天很高兴能够和大家在一起分享关于绿色建筑的理念和策略。
　　中国建筑设计大师叶耀先演讲
　　最近国务院领导批示，说我们国家目前正在处在推进工业化和城镇、新农村建设的我关键时期，发展绿色建筑面临极好的机遇，要从规划、法规、技术、标准、设计等各个方面来推进绿色建筑行动，千万不要丧失机遇。绿色建筑的推动在全世界中国是第一，因为其他国家都是一种推荐性的不是强制性的，中国现在逐步变成政府强制性地来推动了。绿色建筑现在有各种各样的称呼，现在有很多的称呼，绿色建筑最早从北美开始的，然后有可持续建设，这个可持续建筑基本上是欧美这些国家用的，我们国家现在有一个3A住宅，最近几年我提出来有一个“三最住宅”，三最的建筑就是资源利用的效率最高这是一个最，对环境影响最小，对生活种群最好，生活种群包括人和我们共同生活的周围对以人为核心的提法我不是非常赞成。所以凡是符合三个最的建筑我认为是最好的建筑，同时也是绿色建筑。所有这些都可以叫他是绿色建筑。另外还有各种各样的称呼，比如说高性能建筑，主要是强调资源利用的，还有生态建筑强调对环境的影响，最近几年应对气候的变化又搞了一个低碳建筑赶时髦，因为中国人会赶时髦，低碳建筑有人问我是什么，实际上很简单，中国多少年来就搞低碳建筑，碳是燃烧能源产生的排放，如果节省能源就是低碳了。再就是环境共生建筑，这是日本提出来的，还有我们国家有一个叫健康建筑，总之各种名目繁多的称呼，我个人人为所有的这些称呼你都可以叫他绿色建筑，归根到底就是“三最”建筑，资源利用效率最高，对环境影响最小，对生物种群最好，我们的建筑追求这三个是最好的。
　　我提出了六个理念，第一个是可持续的理念，发展满足我们当代人的需要，又影响后代人满足他们自身的需要，我们今天搞的建设如果后代人不把它拆除和拆毁的话就是可持续的，如果把它拆除了就说明不可持续的。
　　第二个就是循环，所有的建筑他必须在输进去的各种建筑材料能源、水等等，经过建筑使用以后各种排放出来的东西应该是可以循环的。世界所有的事物凡是不可循环的都是不可持续的，人有生有死，如果有生没有死这个地球就完蛋了，经济发达我跟北大的哲学系主任也讨论过，他说发展是硬道理是不对的，我说你说的有道理，在循环的基础上螺旋上升的发展是对的，单纯地发展是不对的，单纯的发展不行。我们国家这几年出现的问题我认为就在于指导思想上发展是硬道理，对发展理解错了，发展应该是循环的螺旋上升的而不是就这样地发展，不顾环境、不顾其他的影响，不能循环地发展。
　　第三个是全寿命，我们建筑要考虑他的材料从自然界采取，一直到这个房屋最后拆除，整个的期间发生的一切的问题都应该考虑，中国现在考虑的主要在使用和维护的期间。
　　第四个就是生态，要注意保护生物的多样性。
　　第五个就是低碳，现在地球有温室效应，地球表面有一种温室气体主要是二氧化碳，如果没有温室气体地球表面的温度是-18度，如果有了温室气体会变成15度。从1890—1990年地球的平均气温上升了0.3—0.6度，海平面上升20厘米，有人说未来一百年地球平均气温要再上升2—3度，海平面上升65厘米，许多沿海的国家他将来可能被海淹没了。二氧化碳排放的浓度也在增加，燃料的部分，我表上的***是石油还占很大的比重，人类对环境的破坏规模已经扩大了尺度，这种危害最严重的最叫人害怕的是什么呢？二氧化碳的排放，假如说这个地方有一个最高的，我这儿说假如说今天二氧化碳的排放最高，从今以后全世界不再增加都在减少，即使这样他的影响要持续到几百年，海平面继续上升、气温还要上升，这给政治家提出了一个很可怕的问题，所有的政治家都在考虑应对气候变化怎么办。现在应对气候的变化在全世界我个人人为已经不单纯是减少谈排放的问题了，而是一个政治的问题，政治家们不得不考虑的问题，现在这个问题现在在专家们之间很有争论的，现在二氧化碳的排放人类可不可以对地球整个大的产生影响，很多专家人为人类是没有这个本事的，说跟地球说产生这么大的影响根本不可能，人类所影响的范围是有限的，地球是非常精密的。
　　第六就是“三最”，这几年我总结出来最好的建筑，绿色建筑、生态建筑所有的这些建筑，资源、环境、生物种群这三个东西抓住了就是绿色建筑。
　　刚刚讲了绿色建筑评价标准，有一个住宅性能评定标准，台湾有一个绿色建筑解说与评估手册，围绕资源、环境、生物种群的关系。绿色建筑的评价标准有三个星，有很多的项目，这些项目国家搞一个标识，一个叫绿色建筑标识，一个是绿色建筑设计标识现在已经开始发放了。住宅性能分成1A、2A、3A，符合国家强制性住宅的达不到A级住宅的是B级，比B级高的分成三个A，三个A现在就是用分数来评定。绿色建筑现在我们国家有一种是暴发户的理念，暴发户的理念非常厉害，中国现在不差钱，中国和世界上的差距美国、日本、欧洲很多的国家，和世界上三十多个国家的差距，我最后经过反思中国和国外到底差距在哪？我认为这个差距不在我们中国钱少、中国贫困等等，最关键的是中国人的素质比人家差得很远，我们的素质不行，素质不行在哪呢，从现在来看，你看豪华的居家面积搞得越来越大，我们要搞高级的住所科技含量越来越好，我们现在住的小区成了，我记得前我搞核爆炸的事业，我当时是研究的负责人，我们到那儿搞核试验去，你一进去看你的证件，到一个楼都看证件，到一个楼梯看证件，到房间看证件，都是要看证件的，的。现在到住宅小区进小区刷卡，进房子刷卡，进电梯刷卡。中国为什么要把住宅小区变成呢？而且我们搞的恒温恒湿的住宅，24小时的新风，都关窗生活，我在成都跟一个提供恒温恒湿的设备长假PK，我说人不需要恒温恒湿，文物才需要恒温恒湿，人每天出几次汗是健康的，如果一次汗不出是不健康的，24小时的新风关窗生活是开玩笑了，而且在沿海的冬季几个月不开创，或者是炎热的夏天不能开创那是新风，其他的时间都可以新风。我们在发明上争奇斗艳的浮华造型的构架，很多的房顶上飘浮着的那些造型完全是没有用的，住宅小区搞公园式的景观，有喷泉、有假山有大面积的雕塑，我在日本住过两个住宅小区，在美国也住过，人家有山有水就保持，没有山没有水不去人造山人造水。立面追求漂亮，富丽堂皇的装饰，你进去简直像五星级的酒店，还有抄洋建筑，我到一个福建的小区他是德国的小镇，人家德国里面有一个***亭，人家有***打***的，我去看也有***亭没有***，什么都没有，干吗呢？我是德国的小镇。我到一个住宅的小区说我是按德国的标准设计的住宅，我奇怪了中国人为什么按德国的标准设计呢？中国人为什么住德国的住宅呢？住宅和人的生活习惯和一个国家的历史文化有密切的关系的，完全不能够照搬的，北京的住宅不能搬到深圳来，任何其他的地方不能搬啊，但是你把外国的搬过来了。
　　甚至我到另外的一个小区，他说我是大学风格的住宅，把美国史丹佛大学的校园拿来了，那个校园有一些大的廊子，还有胡夫塔，他也搞了一个，还有大面积的水景，我说你搬吧，人家有我算你对，人家大房子也对，你既然是史丹佛的校园人家没有大面积的水景你怎么有的呢？就是浮躁和暴发户的理念。窗户是大窗、多窗、飘窗、突窗、落地窗，恨不得到底都是玻璃，有人的洗澡盆放在窗户的门口，我说你增加洗澡窗帘不拉？他说我洗澡要看风景，这就是思想和素质的差距我想绿色建筑我有十个技术的策略，第一个是面积，日本的面积你看人家的城市他是诱导水准，不是最低的水准，城市的诱导水准是65—75平米，他不是最低的水准，日本住宅在全世界面积很小，我在日本住过两次，京都大学请我当客座教授。很小很舒服。新加坡的住宅一套主卧42—120平米后来他想扩大到145平米，实行一年以后又回去了。对于每一套住宅平均的建筑面积现在全世界是澳大利亚210平米，其次是美国153平米，现在中国大多数是123平米，居于全世界的第三名，我们的面积比台湾、比新加坡、比日本、比英国、比西班牙等等都大。
　　中国人到底需要多大的面积呢？1999年国家统计局曾经做过一个调查，最需要的面积是80—120平米，我现在问问你说你要多少平米够？你家的住宅？（众：100平米，121平米，不到200。）他这个121故意超过我这1平。如果说70、90我不赞成，我认为比较小的，如果80—120可能是更好。
　　现在要讲延长建筑寿命这是绿色建筑很重要的，走向百年住宅。有人讲中国的住宅建筑寿命不到三十年，不到三十年同期平均的寿命不是真正的寿命，如果真正按实际的标准盖的房子五十年没有问题。现在设计的年限就是五十年。现在我们要搞百年住宅很重要的就是规划上，中国现在很多的是规划调整，我到每一个市去调查，寿命不到五十年的住宅20%拆除了，他是规划调整没有到寿命就拆掉了，有一些住宅功能不符合要求，1976年白色前三年盖的住宅，四十万平方米的住宅四十栋，当时在全国第一批的高层住宅，这一套面积是56个平米，跟现在的保障房差不多的样子，很小，全是钢筋混凝土的墙弄起来分成一个个很小的格子。这几年我到罗马尼亚去，罗马尼亚发生地震，我跟他们讨论，他说你们北京前三门的钢筋混凝土的结果，房间很小，如果将来子孙后代要去改造怎么办？你的平面是冻结了不能动了，如果子孙后代说把这个房子面积大一点，厨房搞一点行不行？根本不行。这个问题提给我，我根本没有考虑过。当时中国没有一个人考虑过，现在保障房搞的50平米、60平米的保障房，我第一个最担心的问题这些房子盖成不要像前三门住宅变成建筑垃圾将来要拆除，现在你住50、60平米，过一段时间肯定不是永久性地住着，肯定还要再扩大一点，如果你不能改造根本不行。保障房的住房我觉得第一必须要可改造。
　　这是我在日本住的建筑面积40平米的一个住宅，这个住宅红颜色的是出来是剪力墙，里面是轻型的隔断完全可以自己调整，而且洗澡间在这儿，洗脸、洗手分开的，厕所分开，厕所是干湿分离，中国一个卫生间把他放在一块，他们是分开的。这个里面厨房在这儿，里面完全是很轻的就是木头格子坐的上面贴一层纸那种隔断，很轻，你来客人以后很轻拿下来了。我们这儿要做推拉的东西我现在搞不清楚为什么和重，那个东西本身很重，上面用轮子吊起来，下面用轨道走，大可不必，这个是功能全、开间大可以改造，厨房餐厅结合起来，厕所、浴室、洗手分离的，储藏的空间比较大。虽然人家是40平米，我在北京家里住的是110平米，我觉得他这个挺舒服。当时我觉得很舒服，现在我回顾一下最近我家里面准备装修一下把东西搬走，我感觉我的家里不舒服，东西太多，没有用的东西太多。但是他这个不管怎么样，设计的是很精巧的。
　　现在我们已经进入了老龄社会，适应老龄社会的住宅是非常重要的，现在很多住宅根本不考虑老人的需要，有一个小区他说叫青年小区，进去了以后房间里面一步一个台阶、两步一个台阶，一个上一个下，我说你将来要不要老，你现在小孩进去也容易摔跤，老年人更不行。我主张现在的住宅就是要把适应老人的需求放进去。特别是进门以后里面全是平的不能搞高低，特别是三个台阶以下，一个台阶、两个台阶的高差非常容易摔跤，这是不行的。这个就是因为老龄住宅有很多的区别，老龄人身体缩小了开关放低一点，老年人容易丧失平衡所以地面必须平坦，还要防滑和老年人容易眩光等等，这些东西考虑进去不会增加多少的造价，但是可以一直住到老年。
　　百年住宅必须是管线容易更换的，现在的管线是把墙开一个槽破坏了主体的结构，现在有一个SI的住宅是骨架+填充体住宅体系，红颜色是填充的可以变化。另外我们的墙体材料、保温材料主体结构的寿命要满足，还有和周围环境的协调，还有房价全社会的维护费用也是要可以负担，不可以负担也是不行的。最近几年三次的大火灾对保温材料的性能引起了强烈争议，中国的保温材料是XPS、EPS、PU这些用得比较多，但是这些都是一些可燃的材料，中央电视台新址、上海、沈阳有三次大的火灾，现在的保温材料不准用，我查了一下这个从欧洲来的，不是从中国自己发明的，为什么欧洲能用呢？一看德国用的是22米以上，英国用的18米以上，美国用的22米以上，中国用了190几米，那是你自己的事了，失火了怪谁啊。最近公安部和建设部出了一个东西《民用建筑外保温系统和外墙装饰放火暂行规定》，100米以上红颜色必须用A级的材料，但是在100米以下是B2级的材料，是可燃的。现在已经通过了批准的房子照原来的盖，这是全国比较可行的，最近3月24号公安部消防发布了一个东西，其中说所有的这些消防的问题要纳入公安部的消防审查，第二个就是说你过去现在已经批准的，你设计完的要修改，你已经上了墙做的要撤出，而且一律都用A级的材料，这个争论比较大，在座的开发商有没有房子盖到半中间的，现在有的让你拆除。我跟你说让你拆除先不要拆，我都批准了建了，建设部跟公安部的第一个文件这个文件是允许的，现在中国简直搞不明白，你公安部建设部发的一个文，发完了以后公安部消防局发了一个文把他否定了，你凭什么呢？我打了一个***问他们怎么不管啊，他我们的文件没有作废，我个人建议根本不需要执行这个，这个是没有道理的。
　　然后要自然采光通风，现在我们很不注意这方面的，然后是节能的窗户，比如说我们的窗户面积越搞越大，多种的窗户。
　　利用可再生的资源，现在有五种，太阳能、地热能、风能、水能、生物质能，中国很权威的专家搞可再生的能源的专家说中国可再生能源的大理发展和利用是2030年不是今天。根据我自己的了解，现在在所有的能当中最经济可行的就是用太阳能提供热水，太阳能发电，用地热能、风能、水能都存在很多的问题，但是最近又有一个人跟我说，说太阳能提供热水的集热器生产的耗能，使这个集热器安上以后吸收太阳能的七倍，生产这个管子的东西花了7倍的能量，我说搞这个东西有什么搞的，划不来。可再生能源这些问题在中国来说是一笔糊涂帐，真正经济分析来说要很好地去研究，我主张很多的问题要算一本帐，你做了这件事要算一下你代价多少。比如我到山东德州去他全搞太阳能，路上全部是太阳能的路灯，我问你经济上怎么样，他说全是赔本的，你花这个代价搞那个干什么呢。也有人说我们要超前啊。
　　太阳能是提供热水一体化的，这个我们在北京的农村搞得挺不错的，风能在特定的情况之下，在国外超高层的建筑上面，两栋超高层的中间风很大用风能发电，现在国际上用了。
　　可再生的材料一个是钢材一个是木材，但是我现在不是太明白，因为在美国和日本钢材和木材用得比较多，钢筋混凝土用得比较少，但是在中国钢筋混凝土是压倒性的优势，之不是因为钢筋混凝土比较便宜我没有完全搞清楚。
　　现在我们中国是毛坯房，1999年国务院就说要推广装修，但是11年后的今天仍然很多是毛坯房，毛坯房带来的很多浪费、噪声、扰民没法说。世界上只有中国是毛坯房，买一个成品怎么不是成品房呢？所以这个问题我现在也搞不清楚，为什么不下命令把毛坯房取消。
　　造型和景观的问题，这个房子我去的时候，这个地方本来可以不要的的，窗户可以对外很好的，结果搞了这个东西，后来人家说那个地方给小偷做了一个爬梯可以上去，上面顶上的东西根本毫无用处，现在代价是一层楼的造价，非常难施工。像下面这个东西干什么呢，完全没用处，这个地方都是没有用的，你看这个顶上一圈又一圈搞上去干什么，这里面就是弄起来，这两个弄完了还搞一个这个，我搞不清楚这个是干什么的，他说这个东西施工特别困难，木板的不好弄啊，这个开发商跟我说搞了顶上以后最麻烦的是上面乱七八糟的东西，施工起来最费劲，完全没有用处，依我的意见全部拿掉。一个优秀的建筑师绝不能靠这个东西使他的建筑美观，他要用功能的东西。看我们的住宅小区造了很多，像这些东西干什么用的，里面什么都没有，没有用。这些我问他们怎么用说不出来，但是像这个，这个就是在日本我住的一个住宅小区，人家很简单，就是用砖墙砌在上面弄一个葡萄架，这是外面的小区从外面进入你家里面的毕竟之路，我们在里面坐着有一个口袋上写着中国字，人家说你是中国来的，我们说是，通过这个地方交了很多的朋友，有一个短暂的停留让大家互相地交流这是非常重要的。中国现在很多的住宅小区没有这个东西，我记得我大学毕业以后住在平房，里面没有自来水，我们洗菜洗衣服在自来水旁边大家有说有笑有谈，我现在非常向往那个地方，但是现在没有了，人的交流的空间是很重要的。
　　我们小区的进门搞得很大，这个更大，还有一个小的也做得很好，我这个是日本京都大学的一个校舍，我在那里当客座教授，这是人家京都大学的门槛，进来很矮，那个墙就是人那么高吧。不是说你门楼大一弄我这个大门一高就更厉害，根本不是。这个把小区里面搞了各种的喷泉、假山、水景，中国有钱，这个最多的花钱到一平米一千多块钱，如果房价卖五千块他一千多给你白花过去了，但是买房的人不知道。
　　保护生物的多样性，生物有一个金字塔，最低层的是把动物的尸体***成为土壤，上面是生产者，各种的动植物所需要的食粮的东西。如果我们在草地开发的时候不注意，把最底层的生物圈破坏了，结果就是整个的生态影响就非常之大。我们国家很多小区五试爱栽大树，台湾比我们做得好，台湾基本上种小树，因为他的标准是把幼苗到40年的成熟期间二氧化碳的固定量作为一个标准，就是你如果是一个小树和一个40年的树结果是一样的，所以他不追求我搞大树搞小树，而且从这个表可以看出来，如果是大乔木、灌木、花草密植的地方他的二氧化碳是1200，而早地是又水又不吸收二氧化碳，所以我们尽可能地要种树，不要大面积地草地。我们一定要主张大小乔木、花草密植混种，不要过份地园艺化，这个地方本身是三块弄这个东西隔起来，我现在不知道为什么，根本就不需要去隔，你隔起来以后底下的那些生物这块不能跑到另外一块去了，影响它的流动，像这边也是一样的，这是台湾的，台湾也差不多，也是这样。这个是大面积的草地，这个就是搞的名树古老树，现在已经是奄奄一息了在那里救他，我想很难救活，花了很多的钱。这个地方我去了以后很奇怪，这个草地上面放了这个砖，混凝土的块，一块大概是一两百块钱，他整个花了一百多万两百多万放这个，我说放这个干什么？他说为了好看。本来草地很好你再种一点树，你放了这个又花钱没什么用。
　　这是日本大阪有一个六层的住宅NEXT21，他是1993年建的，他的垂直绿化搞得很好，这个住宅盖成5年以后有22种野生鸟来过，10种栖息过，5种鸟做了窝并发现有小鸟，我觉得一个城市里的生活有鸟和你一起生活这是了不起的，这是绿色建筑，这是人和自然的和谐，不能光靠人。有一些住宅在房顶上搞一个小窝让鸟去，这是对的。我跟中国的开发商说了，这个是22种野生鸟，如果你有23种鸟我跟你在国际上发表去，你超过了他，这个比较厉害。
　　我要倡导本土全球建筑，本土全球建筑是1995年的时候我到韩国，韩国的建筑学会成立50周年纪念让我去给他们会上作一个报告，当时会上出现了英文字Glocal，这个字典上查不到没有这个字，我说这是什么意思？他说这个是等于Glocal=全球+地方，有的翻译成全球再计划或者是本土全球，我觉得这个东西很好，所谓的本土你要和本土当地的气候各种条件密切地结合，然后把世界上实用的技术用来，我不主张用高级技术用实用的技术用来，关于住宅英国的首相丘吉尔说了一句话“人造住宅，住宅塑造人生”，我对这句话非常欣赏，住宅是人造的，但是住宅是塑造了人生。住宅是按套型设计的，所以他必须要符合本土全球的情况，不是照搬照抄外国或者外地的情况。谢谢！
　　【主持人】非常感谢叶院长的精彩演讲，唯一的遗憾是时间太短，否则我想大家肯定想更深入了解叶老师游学四方带给大家精彩的经验。接下来我们请出的是来自获奖企业的一位优秀代表、企业家，他来自南京鸿宇市政设施投资管理集团有限公司董事长吕晓宇，吕董事长有经营企业的宝贵经验，希望他能够在这里给我们作以交流和传播，热烈地欢迎吕总发表《城市生命的绿色载体》主题演讲。
　　【吕晓宇】前面讲得非常精彩，这是一个城市产业论坛，谈到城市建筑大家注意的是地表建筑注意的是楼房、道路、交通，所有大家能够体会和生活相关看得到的、触摸到的理解为这样的一个城市建设，事实上真正城市建设他最根本的基础是在于地下的管网建设，地下管网的建设才是一个城市的根本建设，一个城市能不能发展取决于他的管网建设的系统纵向和横向的规划。
　　城市是一个国家或者是一个社会文明发展的一个代表，一个国家他的经济实力如何取决于他的城市化如何，这就是刚才两位专家讲的，未来十年到2020年我们的城市化率要达到60%，城市人口会有大量的农村人进城，这是对于一个国家现代化是发展中国家还是发达国家的一个标准。真正的一个城市化的标准除了这个数字以外更重要的就是你城市的P你的总收入，你占的比投的地下管网和地下设施的比例多少。谈到地下的基础设施和谈到城市的基础设施建设，城市基础设施建设有这样的几大块，一个是城市道路，一个是城市交通，公交车、交通系统的组合，另外城市能源的供给，包括水、电、气、通信，还有就是城市的公共设施、公共环境和城市的防灾系统。我要讲的是城市的地下基础设施建设，地下基础设施建设为城市的生命线，我们经营了十年在管线的领域和城市基础设施最重要的城市生命管线上我们摸爬滚打总结了很多的经验，也看到了很多发展中的真正拖滞城市发展障碍的是管线的规划、管理和投建规模的不够，这种先地上后地下的这种逆转的城市建设的理念，影响了城市的主体发展。
　　南京鸿宇市政设施投资董事长吕晓宇演讲
　　我这里介绍一下关于这八大类的管线和六大类管线对城市的直接影响是什么。
　　一个城市的现代化取决于城市的生命流、信息流、能源流和物流，所谓的能源流我们平时喝的水、我们用的电，信息流是我们的手机、互联网，物流就是我们平时的要承载的日常生活所离不开的，这些都是通过地下的管线生活所开始保障一个城市的正常运营。过去的城市管线建设是单打独斗，现在提出了一个新的理念，从2000年开始我们投身于市政建设，2003年我们在佳木斯建了全国第一个智能管廊，现在7年的时间这种管廊的建设和市场的推进是非常缓慢的，有很多的政策上的因素和公民的素质和调换风格和认识的问题。
　　地下真正的管网有六大类，一个是供水，一个是排水是污水。还有燃气，热力、供电、通信，这六大类的管线加在一起，这里不算通信的管线，09年已经建成的城市各类的管线长达90万公里，除了热点以外的其他管线的公里的总长，他的资产总量是1200亿，供水管道是36万公里，煤气和燃气的管道是11万公里，集中供热7万公里，排水管34万公里。大家可能想不到我们平常喝的水由于管线的老化、由于管线没有集约式的管理和浅表层埋造成的困难和不利，全国供水管的失水率每喝1吨水有22%在地下丢掉了，04年在建设部开会的时候邱部长说过一句话，我们与其拿出钱来建水厂不如搞管网建设，我们每喝1吨水有22%在地下丢掉了。供应管他的供热流失在40%以上，1立方米的热我们获取到真正在路上丢掉了40%以上。煤气管现在很多的城市用天然气，西气东输，煤气我们在地下丢失量是60%，60%的煤气还没有投入到市民的使用当中就已经丢掉了。这些浪费每年造成的损失是80多个亿，这个数字是很惊人的。
　　也许大家都有过这样的生活经历，我经常看得到道路开挖，经常不理解为什么道路今天刚刚铺好明天开挖呢？很多的政府也想解决这个问题，其实道路的开挖最根本的就是一个管线的布局和管线的总体规划，他不仅仅是扰民的，不仅仅是对大家的生活不方便突然间道路封了要绕路，他带来很多的弊端，由于一个新管线的铺设会对旧管线的破损，道路重复开挖我们需要二次投资，这种重复投资浪费，这种对经济发展、对城市生活造成的不便，这种对旧有管线的破坏，我们每年在这上面损失这个数字很惊人将近1千个亿。所以看看我们经济的增长，在发展的同时我们的浪费，有人说贪污是有罪的但是这种浪费、这种没有节制的不去花精力堵住这些跑冒滴漏的现象给国民经济造成的损失是非常巨大的。这种现象实际上我们都很了解，怎么发生的呢？由于管线的老化。
　　上海是一个比较先进的城市，大家能够想到吗他的整个管网的长度是将近10万公里，90%的管线都是在地表的浅表层埋设的，只有10%比较深层次的，但是不是这种垂直的，未来还会出现问题。上海的管线95%是老化的，也就是未来若干年以后这些管线将会重新破损要重新修，大家可能见过新闻媒体曾经报道过杭州有一次小车在路上行驶得很好，突然间一条街爆炸了井盖起来把车砸掉了。我们在现场施工的时候经常碰到很可怕的现象，施工的时候规划局给我们这吨路的规划图，我们要看看下面有没有现存的管网进行排列，规划图显示下面是空的，所以我们的施工工机上去了，结果一下去一万伏的电缆就切断了，造成整个片区停电了。还有一些看不到任何的档案记录我们发现2米直径的污水管，污水管被弄开以后到处都是污水。这是管线的管理不到位，管线的老化和管线的纵向规划，包括现在很多的施工企业很多在现场做的他实际上没有很好的规划，我们从2002年一直到前年我们参加了全国4万2千公里的通讯管网，我们和总参联建的，令人遗憾的这条管网建完了现在开始使用，使用的时候突然发现2005年和06年以前建的那些长途干线的路由从海南岛到黑龙江、从西藏到北京，经过了所有的省份，今天我们在2009年这张网正式投入使用，但是06年前的那张网破损了，由于城市的规划，我们一共有664个城市，每个城市至少有2个城市的新区，有的叫科技园，有的叫大学城，有的叫工业园。每个城都有新区，因为城市进城很快要达到60%在2020年的时候，所以城市在扩建的时候就把这些地下管网忽略了，我们刚刚建好的管网就破损了。破损了以后要重新投资建设，政府要给一些新的补偿，无论这个钱是谁出，第一时间掉了，第二这30个亿的投资可能有15个亿再次重复投资。
　　我们平常注意到地表的建筑、房子的造型、道路的交通，实际上管网的规划引起政府和各界参与市政建设的在管网建设上应该是先地下后地上这是城市建设的一个基本的法则。一些欧洲的先进国家对于管网的建设他列入了规划法，就是地下的结构还没有被通过之前管网排列不到位之前地表建筑是不可以施工的，我们把地下管网应该叫做道路的附属物，已经不渐渐是一个基本的管网的概念。我们总结了国内和国外的一些管网建设的经验，大家也许能够看到有一个是英国的《雾都孤儿》下面可以跑船，还有一些很大的隧道有一些***战片的厮杀、逃逸或者是隐藏，这是国外的管道，而在中国这样的管道到目前为止没有的，有是举个几个小地区。比如哈尔滨曾经有过城市史的管廊，但是我们认证以后根本不可能被认为是管廊，管廊的概念是必须容纳城市生命线承载的所有的内容，电力、排水、给水都要在一个地下空间，还有一个按的系统。管廊的概念在1825年法国已经有了第一条管廊，英国、伦敦、美国、俄罗斯都有上千公里的城市管廊，他的污水在下面设计得很合理，廊壁的两侧有通信箱等等，我们总结了国外的一些经验我们推出了一个新的管廊的理念是智能管廊，我们把城市所有的空间集约到一个地下空间，我们跟政府的承诺签约了十几个BOT的合同，为政府的新区打造地下的管廊。
　　我们的承诺是50年不再开挖，这条路经过规划我们建完了地下管廊路面封上以后50—90年不再开挖了。就是因为管廊的概念我们总结了国外和国内的国情，这是智能化的监控的，我们充分预留了未来的发展空间，我们可以下到管廊里面4米宽3.5米高，可以进行维修和整理，进行管道的更换，同时进行增容和扩容，所以能够保证这种道路不再跨挖，我们算了一笔帐，从管廊的经济效益分析，如果单打独斗的话和所有的管线集约到一起，我们整个的投资建设成本就省掉了46%，不算道路的重新开挖，新管线的铺设对旧管线的损失，那些损失不算能够看到他的经济效益是很省钱的。始终很艰难地推动，我们推动了一个鸿宇的市政的项目，推动起来为什么这么困难呢？就是专家讲的一个理念的问题，调换风格的问题，还有政府政面权限的管控问题。
　　比如说规划局八个管线单位向规划局申请要规划路由、建管道一公里建8千块钱的管理费，八及的话大家可以算一笔帐，如果集约建设一家建一次规划费少了一块，政府的层面上条块分割的管理上少了一块，管道隧道公司及上城建公司，他的管理权、主导权由于这种集约他自然被分割了，所以这是新的管廊建设和管网的重新组合是一种重新洗牌，是一种在社会发展过程当中一个新的理念。最难实施的就是这种观念的突破，就是官员素质对这个问题的认识和理解，另外采取的一些政策的态度，使得我们看得到也认识到，但是由于条块分割很难推行。
　　最终我们推行了一个弱电功能沟，这个弱电有十几家，每家要埋设他的管线和施工，一家施工有十几家，终于跟政府达成一致，我们所有的地下管线通讯类已经开始归口，我们在一个新区所有的地下管线建设不再由电信运营商自己建设，由一个单位把所有的管道预埋下去，这谈到了一个单一投资和市场不能解决的一个弊端，我们国家市政建设的总投资市场需求两每年八千个亿，现在真正政府投的不到3千个亿，有4—5千个亿的市场空缺，刚刚提到保障房1千亿平方米的保障房，资金的来源和落实由什么地方来落实呢？管网建设也同样存在这个问题，市政基础建设也存在着资金的落实情况。所以这种民营企业参与这样的建设可以激活市场单一化和市场沉积和市场缺口资金不足的弊端。民营企业参与这样的市场建设要导入政府的政令的监督和指导，给政策，经过十年的努力和推进我们终于形成了一个弱电工程沟的一个经营理念，十几家电信运营商不再对道路进行破坏由我们统一施工。
　　这一个小的案例上我们能够看到一个社会的发展观念的重要性，如何推动这种理念上的变革，像这样的一个论坛会参加他的目的不在于获奖，在于从这里获得很多思想上的精神上的盛筵，能够在这里获得交流，很多层面上的、很多业务不同但是道路是相同的。比方说市场投资这一块，如果我们举一个例子让中国电信或者是移动这条路我给你建你去埋管线，他只会埋他自己的管线，他不会为铁通、移动、联通去埋，因为只有他有关心这个市场他就占有了，可能从这个意义来讲他是真正的垄断商。作为中资企业他可以投资他的管线，但是他没有这个义务为其他运营商的增容预埋的管线我们曾有一个案子最终胜诉了他告我们是垄断，我们把地下所有的热电的所有管网埋下了，而且预测未来二十年需要多少的市场空间进行预留，预留的本身政府没有这笔钱给你批的，他没有法测算没有这样的资金，单位的使用者更不可能预留，他不可能让别人走这样的管道，那是真正的垄断。我们不是最终的终端用户，我们只是作为道路的附属物把这个管线建完，所有的电信运营商可以统一走这个通道，而且我们的建设成本比他们自己建设还要低8—10%之间，他没有理由不用这样的管线。再有比如现在的十个电信运营商我们用十孔建完了，我们设定20年以后需要多少的管线我们在地下有网孔的预留，这是市场上有风险很多的企业不愿意做，你做预留的投资往往大于市场的投资，这个预留卖出去了钱就可以回来投资，如果卖不出去呢？预留就死在地下。所以这是一个很大的矛盾。政府给承诺，这条管线建完不再允许开挖，大家看到很多的城市管网在天空像蜘蛛网一样，既不美观也不安全我们统计过全国钓鱼搭电线丧命的很多，下雨天触电的很多，裸露在地面的管线经常被偷盗，还有偷盗光纤造成的停电，这对城市的环境是一种危害。我们谈和谐社会和绿色建筑的理念更重要的是一种基础的设施，我们主要研究的就是地下管网建设。地下的管网建设从技术层面上不难突破，真正很难突破的一个是市场的准入许可，还有一个是政府的条块分割，政府的职能部门对这个条块的认识，还有一个是投资回报的问题，我们谈任何的问题尤其是市政基础设施他是工艺性的项目，我们参与的市政基础管道建设我们更考量的个效益，第一个是直接投资经营效益，第二个效益是社会效益，第三个效益是长期的环境效益，环境效益和社会效益分不开，没有这些管网线在架空城市美化，不再扰民，道路不再重复开挖，节省了投资。还有环境的保障，大家可能想不到一个管道的建设涉及的环境保护涉及了37个部门，他对城市的经常盖楼产生的灰尘和地下管网建设产生的灰尘也有统计比例。
　　我想强调的是一个城市的发展与否，建设能不能有未来的可持续的发展，用一个最笨的道理来讲，城市全部规划完了，所有的地上建筑都好了，突然地下管网坏了怎么办呢？要不然马路破开从底下掏过去或者是顶管或者是涵洞里面走，因此未来新区有30—40%的空间，有新的城市城市化的进去，新区应该是采用地下管网和集约式的建设，地上建设之前要先把地下规划先做好，把地下规划做成功才能使这个城市有长期的竞争力和发展前途。如果在座有需求我们愿意参与这个城市的BOT项目或者是投资规划，我们鸿宇集团愿意为大家尽我们的力量效力于大家，谢谢大家！
　　【主持人】鸿宇集团十年如一日把企业做专做精、做强，我们也是感觉充满了敬意很值得我们大家学习，我们再次感谢吕总的精彩分析。我们最后还安排了一场同样非常精彩的演讲，是来自一位产学研结合型的专家，他来自北京大学景观设计学研究院客座研究院、北京土人景观与建筑规划设计研究院副院长庞伟，他的报告题目是《景观作为一种城市态度》的演讲。
　　【庞伟】我觉得其实今天挺有收获的，刚才那位顾会长讲的东西我听了很多次，我没听到，但是叶院长讲的时候我就来了，我没想到他的辈分那个年纪讲的东西那么有料，我觉得挺充满敬意的。吕总刚刚讲到了规划地下也觉得非常好，就跟中医一样，我头发为什么长得不好，血不好，为什么城市规划不或，表面不是很糟，根源是地下的问题。我们到德国去参观楼盘，我们心目中他会带我们去美伦美奂的地方，去到以后就是一个很普通的盘，他告诉我们这个地方我们搜集雨水，我们涵养地下水，我们现在的盘地下是垃圾，下面是不堪的状态，地下水不好植物怎么生得好，所有的盘都把地下掏空了都是地下车库，植物只在薄薄的一层夹土上面树能长大吗？我不喜欢谈论风水，但是这个就是把风水弄坏了，很多的建筑是一个沙上的建筑。
　　北京土人景观与建筑规划设计研究院副院长庞伟演讲
　　我觉得前面说得非常好，包括植物的选择，种小树拒绝大树，这就是专家的意见，比如说我们的奥运，我们的亚运，我们的世博，我们最可以表达一个政府对未来进步社会的一种意愿的时候，给社会上一堂课的时候我们选择了什么？我们选择了视觉优先，我们选择的是堂皇优先，都是移植大树和几百万盆的鲜花，我收获了表面的视觉之后背上了多重的负担？我今天的演讲景观其实是一个城市的态度。
　　你们高兴一点，我们不是出来了嘛，我们不是拿了奖状了嘛，现在开会把他视为一种不得不做难受的过程，我觉得既然咱们离开工作岗位到深圳来，咱们要到香港去，我觉得就是换一个角度、换一种心情，换一种思维，拓展一种眼力很开心的过程，我觉得我曾经到小学四年级给孩子们讲，他们高兴极了，蹦蹦跳跳的，问一个问题所有的手跟***林弹雨一样全都立起来了，有一个小胖子一直举手我一直不叫他他急得直跺脚。我问他们什么是好的景观呢，孩子们抢着回答，有的说麦田，有的是军营，有的是造船厂，有的是月球表面，还有说沙漠戈壁，还有一个孩子最后说我认为你们说的都好，但是如果没有人去欣赏这些东西也不是什么好的景观。你到大学讲得很精彩，同学们提问说我们就业以后的问题环境怎么样？问得很沉重，再也没有了那种踊跃，那么一种灿烂的东西。你们是工作岗位来的，你们得了奖还很闷，其实今天的演讲真的很好。
　　我觉得既然出来了我们换换教务，今天到深圳有一个姓庞的，他说了一些话能记住我就很高兴，我们分析分析什么是景观。大家老在说景观，我觉得词汇原来是一个文学的词汇，现在弄得挺变态的，做景观就是今天叶老实说的你摆那些石头干什么，你算算帐那些石头可以不花就是为了好看，就像库哈斯弄的大裤衩什么的，库哈斯是一个伟大的思想家，网上有几百万个库哈斯的信息，但是中国的学术界、