游戏设计，编程
2011年8月
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2004年10月24日
作者：Clayton Walnum
有很多类型的游戏适合用VB来编程。一切对VB怀有疑惑的程序员将从本书知道VB的魅力。
本书适合有一定VB基础的程序员。所以，当你阅读本书之前，稍稍阅读一本也许在图书馆借来的书，并用 Visual Basic IDE 编译和改造一些实例。
第一天：了解游戏编程的一些要素。
为什么要用VB来做游戏开发工作：
VB 是最容易学的语言之一。
是开发工具。能迅速创建用户界面。
功能强大。能处理所有复杂的应用程序。
有专业水准的绘图功能。
轻松管理位图图片
BASIC语言扩展借口能自定义数据类型和类
能调用 Windows API。
最后一条理由，你可能会喜欢它。
适合用VB开发的游戏类型：VB能做所有需要的事情的游戏。调用Windows API 的游戏。
游戏编程要素：
游戏设计：决定游戏好坏的因素。设计一个令玩家喜欢的游戏非常重要。
图形设计：游戏包含了大量图形。动人的插图和迷人的场景将能吸引玩家。
声音制作：任何时候都需要声音，游戏的虚拟世界也需要。
控制和界面：直接和玩家互动。
图象处理：处理大量的游戏中的图像。需要很多技巧和技术。
动画：用某种方式进行移动或改变游戏图像对象的过程。
算法：解决游戏中的计算问题。
人工智能：一种让电脑显得“聪明”的算法。
游戏测试：玩，找出Bug。
上回已经讲了游戏编程需要一定的Windows编程基础，并且建议大家稍微了解并使用Windows编程。
一个空白的Game 控制台程序,需要的可发送Email给我 wyhw2002 AT hotmail.com 或者 wyhw2004 AT yahoo.com
此Game 程序主要有以下方法构成，你只需要把你的3D代码加入到下面的程序就能获得百元美元（哈哈，书上的原话）
int Game_Init(void *parms = NULL, int num_parms = 0) 初始化
int Game_Main(void *parms = NULL, int num_parms = 0) 主程序
int Game_Shutdown(void *parms = NULL, int num_parms = 0) 关闭
这回我们来继续 DirectX 编程。
DirectX编程第一次接触：DirectDraw 编程
DirectDraw 接口
IUnknow,所有COM接口
IDirectDraw,支持硬件，视频卡。必须创建的主COM对象
IDirectDrawSurface,创建实际显示画面，主画面
IDirectDrawPalette,处理更多色彩,调色板
IDirectDrawCli er DirectDraw 光栅和位图操作
DirectDraw 编程步骤：
一、创建 DirectDraw 对象
1) DirectDrawCreate() 函数：
HRESULT WINAPI DirectDrawCreate(GUID FAR * lpGUID,// 对象的 guid LPDIRECTDRAW FAR *lplpDD, //获得对象接口 Iunknown FAR *pUnkOuter);//高级特性，通常为NULL
2)、错误处理：1、FAILED() 对错误进行测试。 2、SUCCEEDED() 对成功进行测试。3、测试DirectDrawCreate返回的代码。
3)、接口的升级（随着COM升级）：QueryInterface()
二、和Windows 协同工作，创建控制级别：
IDirectDraw4::SetCooperativeLevel()函数：
HRESULT SetCooperativeLevel(HWND hWnd, // Windows 句柄 DWORD dwFlage); //控制标志，控制级别定义。
三、设置视频模式。 SetDi layMode
HRESULT SetDi layMode( DWORD dwWidth, DWORD dwHeight, //新模式的宽度和高度
DWORD dwBPP, //新模式的每个像素所占字节数( )
DWORD dwRefreshRate, //新模式的刷新率，参数0表示缺省值。
DWORD dwFlags ) //辅助项，一般设置为0，设置Mode 13时有变化（见DirectX SDK）。
成功：DD_OK.
使用方法：
Hr =lpDD-SetDi layMode(640, 480, 8, 0, 0);
if (Hr != DD_OK)
{ SetDi layMode FAILED}
四、创建调色板。
1、创建一个调色板数据结构 tagPALETTEE***Y
typedef struct tagPALETTEE***Y { // pe
BYTE peRed;
BYTE peGree BYTE peBlue;
BYTE peFlag //应被置为PC_RESERVED 。
} PALETTEE***Y;//peRed、peGreen、peBlue分别表示逻辑调色板项的R、G、B颜色分量值。
2、创建调色板 CreatePalette()
HRESULT CreatePalette(
DWORD dwFlags,
LPPALETTEE***Y lpColorTable, //2、4、16或256个PALETTEE***Y结构序列的地址，用来初始化这个DirectDrawPalette对象。
LPDIRECTDRAWPALETTE FAR *lplpDDPalette, //如果函数调用成功，这个参数将接收到指向新创建的DirectDrawPalette对象的指针的地址。
IUnknown FAR *pUnkOuter //该参数将允许与今后的COM集合特性相兼容。目前，只要这个参数不是NULL， IDirectDrawX::CreateSurface返回一个错误。
参数：
dwFlag 下列标志的单个或组合： DDPCAPS_1BIT 指定调色板索引为1比特。色彩表中只有两个入口。 DDPCAPS_2BIT 指定调色板索引为2比特。色彩表中有四个入口。 DDPCAPS_4BIT 指定调色板索引为4比特。色彩表中有16个入口。 DDPCAPS_8BIT 指定调色板索引为8比特。色彩表中有256个入口。 DDPCAPS_8BITE***IES 表明调色板的索引值是另外一个8位调色板的索引。这个标志只有和DDPCAPS_1BIT、DDPCAPS_2BIT、或DDPCAPS_4BIT标志一起使用才能生效，并且目标页面必须是8 （8位色彩模式）。每一个色彩入口为1字节，并且指向目标页面的8 调色板。 DDPCAPS_ALLOW256 表明用户可以定义调色板的所有256个入口。
返回值：如果函数调用成功，返回DD_OK。
如果函数调用失败，返回值可能是下列错误值之一：
DDERR_INVALIDOBJECT
DDERR_INVALIDPARAMS
DDERR_NOCOOPERATIVELEVELSET
DDERR_OUTOFMEMORY
DDERR_UNSUPPORTED
五、创建一个显示画面
1、填写DDSURFACEDESC2 数据结构，描述要创建的画面
typedef struct _DDSURFACEDESC2 {
dwSize;
//结构长度
dwFlag //结构标志
dwHeight;
//像素中的画面高度
dwWidth;
//像素中的画面宽度
lPitch;
//演示模式的水平内存间距
dwLinearSize;
} DUMMYUNIONNAMEN(1);
dwBackBufferCount;
//设定或读取后部缓冲器的数目
dwMipMapCount;
dwRefreshRate;
} DUMMYUNIONNAMEN(2);
dwAlphaBitDepth;
dwReserved;
lpSurface; //获取画面所在的内存指针
DDCOLORKEY
ddckCKDestOverlay;
dwEmptyFaceColor;
} DUMMYUNIONNAMEN(3);
DDCOLORKEY
ddckCKDestBlt;
//控制目标颜色关键字
DDCOLORKEY
ddckCKSrcOverlay;
//控制源颜色关键字
DDCOLORKEY
ddckCKSrcBlt;
DDPIXELFORMAT ddpfPixelFormat;
//重设画面的像素格式，请参考 DirectX SDK
DDSCAPS2
ddsCa //其他需要定义的画面的特性
dwTextureStage;
} DDSURFACEDESC2, FAR* LPDDSURFACEDESC2;
3、选用调色板。SetPalette()
HRESULT SetPalette(
LPDIRECTDRAWPALETTE lpDDPalette
); 六、清除：清除创建的DirectDraw COM对象，别忘了:) 这回到此为止。下回将继续 高级DirectDraw等。谢谢观看。
2004年10月23日
--------2D 和 3D 游戏编程基础
作者：Andre lamothe
本书虽然是4年前的力作，但是对于初学者，是一本不可多得入门书。其内容虽然离我们有些久远，但是如果想构建Windows 9x, Windows NT/2000,Windows XP ，甚至Windows 2003 server 的应用，这本仍然非常有用。
可能大家觉得现在都用 C# 编程，但实际上C++，VB仍然比较流行。如果想了解 .Net 游戏编程，下面的网站是个好地方： am am 要学习 Windows 游戏编程，首先要学习如何进行 Windows 编程，我们可以学习使用 Visual C++ 6.0（简称VC 6.0） /Visual C++ .Net（简称VC.Net ） 。本书提供了很多实例，你可以在VC 6.0,VC.Net 上试着编译这些实例，并学习和有限的修改他们，然后，这些知识将成为你个人的知识。本书有一些简略的Windows 编程基础介绍，初学者一定要好好看看:)，熟练者也可获得重温课本的机会:)。
游戏编程的重点是图形和声音编程，也涉及人工智能（AI）的设计。如果你仅仅想了解游戏编程，这本书能帮助你学习DirecetX 编程，人工智能，物理建模等知识，最重要的是编写一个完整游戏的知识。如果你想学习如何设计一个人气高的游戏，那你还需要学习游戏策划，游戏设计等知识。
进行 Windows 游戏编程，你需要学习以下知识。
一、Windows 基础编程，Windows 高级编程，Windows 图形编程。 这个其实没有什么可怕的，你也许在大学里，甚至中学里已经学习过C语言，那么现在，你了解一下C++语言（一种面向对象编程的语言，Java和C#是完全面向对象编程的语言和平台）。然后呢，VC6.0和VC.Net 能够使你迅速掌握如何编写一个Win32程序。你可以使用VC6.0，VC.NET，或者快速开发工具VB和Delphi 来开发你的Win32程序，他们都是进行Windows游戏编程的上佳选择。 学习Windows图形编程，对更快进入游戏编程领域很有帮助，当然，你也可以在学习游戏编程的时候学习图形编程。也学习一下多媒体编程，游戏程序是个复杂的Win32程序，包含Windows编程的多方面知识。 你已经熟悉了Win32编程，但是你仍然不太熟练他，这时候，你基本能够开始 DirectX编程。
二、DirectX编程 在进行DirectX编程之前，你有必要了解一下 COM（组件对象模型）的知识。COM组件和ActiveX组件，现在C#的ASP.NET生成的文件一样，以.dll结尾的文件。进行DirectX编程，你可以只掌握如何使用COM组件，而不一定要学习如何生成一个COM组件，当然，我不是让你不要学习:)。DirectX是由好几个COM组件构成。
开始学习如何使用DirectX
DirectX组件构成：
DirectDraw 控制视频显示的2D,3D图形引擎。
DirectSound 一看就知道是声音相关:)
DirectSound3D 立体的声音
DirectMusic 音乐引擎，具有人工智能
DirectI ut 输入
DirectPlay 网络
DirectSetup/AutoPlay ***/CD Direct3DRW 3D系统
Direct3DIM 即时系统
今天到此为止，谢谢观看。下回：了解DirectX 编程，了解人工智能，了解物理建模，了解如何建立一个Win32游戏程序。
新增：游戏转载文档
游戏编程教程(1--21)，
游戏编程101， 用VB编写DirectX7.0游戏， 游戏中的人工智能制作 ，DirectDraw核心之1:DirectDraw架构 ，
显示模式，DirectDraw函数、结构参考：IDirectDrawSurface3接口 ，高级DirectDraw主题，游戏修改器 ，A* 算法求解最短路径 ，五子棋— #8212;博弈树的原理 ，即时战略游戏将领指挥AI方案设想 ，游戏开发相关地址 。游戏编程指南(130页，源代码)。
资料很多呢,想学游戏编程一定要看看。
网络游戏的开发 ，兼读《DOOM启示录》之随感 ，VB.net中HOOK的应用，
网络游戏外挂制作之我所见，
深入浅出HOOKS，
论 2d 游戏中的超大场景的实现
游戏策划方面的一点帮助，
日本製GAME作方式，
C++源代码游戏编程--WinMain()函数集
都在游戏设计论坛， 是我们的新论坛。请多多支持，一起进步。当然，这里也有很多资料，也一定要看看的。
KJava 游戏业者交流 Blogger 群
欢迎加入。
2004年9月20日
来源：中国经济时报 市场的急速井喷尤其使得网络游戏成为了网络业最为诱人的蛋糕，一时间大量的网络游戏产品被纷纷抛向市场。然而网络游戏市场真是见者有份，唾手可得的吗？面对群雄逐鹿的网络市场，什么才是出奇制胜的武器？ 网游，年均１１５％的增长。 从默默无闻到众星拱月，网络游戏以其爆性的增长成为互联网产业界中最为耀眼的明星。作为网络的新兴产业，２００３年网络游戏取得不俗成绩。据ＩＤＣ统计截止２００３年１１月共有５０多家游戏厂商的１６０多种网络游戏在线运行，２００３年的网络游戏市场规模已达２５．５亿元。专家预测今后３年中国的网络游戏产业还将以年均１１５％左右的速度增长。 随着网络游戏市场的渐入佳境以及市场竞争的日趋激烈，网络游戏的产业模式开始发生颤动。首先，随着网民数量的不断增多，网络游戏产品的需求开始变得日趋多样化。今后的网游市场将会被慢慢细分，进而产生不同的游戏族群— #8212;有老人、有年轻人、有小孩等等。面对这样的市场趋势，只能提供单一产品的网游企业将会被逐渐淘汰。 其次，就目前中国网络游戏市场上的现状而言，大部分的网络游戏产品剧情简单，缺乏文化内涵，模式比较单调无趣，一旦玩家熟悉了这种游戏模式，就逐渐失去了激情，从而最终使网络游戏产品失去市场吸引力。 此外，从目前的网络游戏运营状况看，由于资金投入、代理费用以及后期服务等方面因素的影响，代理运营的方式将越来越不适应网络市场的发展。一款游戏的顺畅运营首要的前提便是强大的资金支撑，如果一旦资金出现断流，那么这款游戏便会在极短的时间内迅速消亡。而高昂的代理费用会使游戏运营企业的游戏产品过于单一。此外，由于是代理产品，对产品的了解不透彻，技术实力不到位，因此后期服务就有得不到保障的可能。 再者，由于网游的特性，与玩家的直接沟通非常必要，因此，渠道成为最好的桥梁。对于企业来说，市场宣传是重要的，它是将产品、服务以及游戏理念呈现给玩家和业界的最好方式，因此，如何实时有效地将产品特色和服务提示给大众，如何将市场与渠道精密结合起来成为了网络游戏企业亟待考虑的问题。 长期以来，中国的网络游戏业一直处在韩流的夹击当中。综观网络游戏产业所面临的种种问题，我们发现横贯其中的主线无疑就是网络游戏产品本身，如果我们能在网络游戏产品的质量上下足功夫，不断提高自身的研发实力，那么我们的网络游戏产业前景将一片美好。 研发，引进之后的必然之举 面对当前的网络游戏市场形势，走自主研发的道路逐渐成为了各网络游戏厂商的首选，而产品研发则可能会发展出两种模式，一种是只做研发的，采用这种方式的一般是新起的小公司，它有可能只做研发，研发完了就交给比较成熟的运营商进行运营。另一种则是是运营自己做的产品，那则会形成产、销、运营“***”***流水工作流程。 其次，在网络游戏产业链中，开发商、运营商、渠道商在游戏由“研”到“发”的过程中所处的位置是不相同的。上游做开发，中游做运营，下游做渠道。运营商可以把市场做得很好，但归根结底还是要看产品的质量。虽然做开发是一件高风险的事情，而且还要面对开不开发得出来、开发出来之后是否能让人满意，并是否能在市场产生一定的影响力等等之类的考验，但也只有通过自主研发才能把市场主导权真正掌握在自己手里。 另一方面，对于网络游戏运营商而言，运营网络游戏的一个重点是在于如何拉近与用户之间的距离。从角色上来讲，游戏开发商没有办法与用户进行面对面的交流，而对于运营商来说，由于对游戏产品缺少了解，因此在与用户交流的时候也很难适得其道，因此两者相结合才是正途。 此外，网络游戏的运营是一个长期的过程，只有不断地给用户提供新的内容才能保证网络游戏对用户的长期吸引力。因此，这就要求网络游戏运营商不断为网络游戏增加一些任务，人物以及宠物等，而从大的方面来讲，则是要增加一些新的功能，比方说网游产品与短信、手机功能的结合，而能否顺利完成这些工作考验的便是游戏企业的产品研发能力。 在自主研发方面，国内的网络游戏开发商可以采用“取其精华，弃其糟粕”的方式，通过学习国外优秀的研发技术、经验，将其不断应用到自己的产品设计中。 将网游进行到底 不得不承认，无论目前面临多少挑战，中国网络游戏的市场前景无疑将会是美好的，而这对整个信息产业的发展所起到的巨大推动作用也将会是非常巨大的。网络游戏产业的规模发展将带动电信、ＰＣ、游戏服务器、网络及储存产品等行业的飞速发展，同时也将对出版、媒体等行业产生深远的影响。 现如今，我国网络游戏产业界已形成了自有产权企业、代理运营企业、综合门户企业以及电信运营企业四大类主流企业。随着网络游戏产业的不断发展，网络游戏产业链正不断形成并完善，并呈现出蓬勃发展的势头。随着市场竞争的加剧和原创作品的崛起，国内网络游戏市场将进行重新洗牌，这对国产软件业来说是一个发展的机遇。 当然，与国外厂商相比，我国的游戏产业无论是技术开发，还是内容开发都存在明显差距。目前我国流行的主要网络游戏大部分来源于韩国、日本等地，完全适合中国国情的网络游戏产品不是很多。但我们也应该看到我们的优势就在于了解市场、了解用户，能为用户提供急需的人性化服务。在这方面中国的网络游戏厂商已经占据了优势。 此外，从网络游戏本身来说，情感交流和文化蕴含是其吸引游戏玩家的一大因素，而这正是国外网络游戏所缺乏的。游戏文化应当注重充分利用中国优秀的传统文化资源，这样的网络游戏才会得到国内玩家的认可和更多人的支持。如果游戏厂商能站在整个产业发展的高度来自主研发适合本土市场的产品，那这个产业就( Sun, 27 Dec 2009 00:46:35 +0800 )
Description:
男女散步遇劫匪后主动掏钱仍被刺死
　　信息时报讯 (记者王志海)昨日下午1时许，天河区东圃前进村羊城花园旁一块闲置空地发生一起抢劫杀人案。一对男女在草地散步遭遇4名男子抢劫，被抢后男子主动掏钱，仍被歹徒捅3刀当场身亡。一名徒在逃跑时被保安当场擒获。据警方透露，截至记者发稿时，4名歹徒均被抓获。
　一对男女草地散步遭抢
　　事发地位于前进村羊城花园客家王酒楼对面空地。昨日下午1时30分许，事发现场已拉起百米长的警戒线。***现场勘查时，一名穿红衣女子将头和脸蒙住现场指认。附近一住户陈女士说，当时就是该女子和被害男子一起散步聊天。
　　“大白天抢劫杀人，胆子也太大了。”陈女士当时在空地马路边，目睹了部分事发过程。她说，中午12时30分许，曾看到一对男女散步并肩走进草地，之后俩人坐在距马路五十米远的树旁聊天。大约过了二十多分钟，4名男子走了过去，将两人围在中间。“好像在争论什么。”陈女士说，由于相距几十米，她不知道究竟发生了什么事，也没太多关注。之后4人冲到马路逃窜，她猜测这几个人可能在抢劫。
　　男子被捅当场身亡
　　4名男子逃跑，红衣女子边追边呼救命，众街坊闻讯当即报警。旁边两家酒店4名保安，也走进草地救人。客家王保安说他们找到被捅男子，4人将其抬至路边。十分钟左右，警车和救护车赶至现场。一名救护人员称，赶到后男子脉搏已停止跳动，经抢救无效不治身亡。据其介绍，男子身上中有3刀，其中肋骨和小肚有两处刀伤，但不严重，致命伤刺伤耳朵直接穿透至头部，导致头部大出血。
　　知情人透露，被捅死的男子名叫张某能，湖北人，今年33岁。阿芳(化名)当时和张某能一起散步。知情者转述阿芳的话说，4名男子围住张某能称要抢钱，她表示要钱没问题，请不要伤人，但是几个人拿了钱后还是用刀猛捅张某能。
　　一疑犯被保安当场抓住
　　“杀人了，救命啊。”客家王酒楼保安说，事发后，红衣女子双手沾满血迹，从草地跑向马路，不停地向路人呼救。其前方有4名男子奋力狂奔，其中一人身体稍胖，明显落后其他3人。街边摊贩刘师傅说，男子跑至东圃大道羊城花园公交站时，猛地钻进公交车，但被车上一名男子推下公交车。
　　“乘客可能看到女子在追男子。”刘师傅说，路边保安员听到女子呼救声，急忙跑来相助。男子上公交不成，又逃向马路对面。保安追上，将其按倒在地。
　居民：当地治安有隐患
　　事发地是一片三四百平方米的绿化闲置空地，住在羊城花园的刘***说，这块空地以前是附近楼盘出售时铺设的，后来楼盘销售完后，就一直闲置至今。前几个月，草地周边砌起几堵围墙后，偌大的空地就没有人管理，但每晚都会有附近居民来这里散步。住在附近的何伯说，这里治安有隐患，经常听街坊说东西被抢。
　　死因猜测
　　男子护花被杀？
　　“男女一起散步，应该是一对情侣。”记者现场采访时，有多名街坊称，红衣女子最先遭遇抢劫，几名抢劫男子要女子交出钱物，女子不肯如数交出钱物，双方发生激烈争吵。这时身边的男子为其打抱不平，然后才被刀捅死。“男子应该是护花被杀。”一名街坊如此说。
　　仇杀还是劫财？
　　“男子刚从银行取钱，这帮人目的就为抢钱。”陈姨说，中午的时候这对男女曾在附近银行取钱，然后被人盯梢，遭此劫难。但记者走访附近两家银行，均称没有一对男女中午在银行取钱。
　　“抢劫不会下此狠手。”胡先生自称熟知抢劫者作案手法，一般不会为小钱财夺人性命。胡先生从死者的伤势和中刀的部位判断，仇杀可能性较大。 (来源：信息时报)
( Tue, 15 Dec 2009 23:28:32 +0800 )
Description:
女人从来没有放弃对男人“摸底”的执著，你总是使尽花招拷问、考验、甚至拷打——到底你爱不爱我？！但以下十大考验形式是绝对禁忌，需记牢，以免踏入雷地反而被他质疑。 　　1：删除他电脑里的游戏
　　现场回放：假如你拥有一个孩子气的老公，他除了享受你保姆般的照顾，最痴迷的就是打“魔兽世界”和“最终幻想”。每次你回家看到他都是睁着火眼金睛对着电脑“火拼”，亲爱的你是不是恨不得一个箭步冲上前砸烂他的电脑？你转念一想，电脑可不是大风刮来的，倒不如趁他睡着了删除他的所有游戏！
　　踏雷后果：这个做法通常发生在你对他的游戏情结忍无可忍的时候。
　　你或许因为游戏占用了他本该属于你的时间而恼火。一气之下将这个“情敌”一举歼灭并非明智之举，游戏又不能给他洗衣服做饭，怎么能和你相比！男人玩游戏的时候是个孩子，你剥夺了他的快乐，激起他的逆反心理，非但不能把他的精力转移，反而落落寡欢的他会100%迁怒于你。
( Mon, 14 Dec 2009 23:54:48 +0800 )
Description:
导读：网络时代，政府官员的言行举行越来越置于“阳光地带”。即便如此，仍然有不少的政府官员面对公众打着官腔，官僚主义作风表现得可谓是淋漓尽致。
网络时代，政府官员的言行举行越来越置于“阳光地带”。即便如此，仍然有不少的政府官员面对公众打着官腔，官僚主义作风表现得可谓是淋漓尽致。在2009年即将与我们告别的时候，让我们共同来盘点2009年度的十大“雷人官腔”。
“房地产商来我市投资，赚了算他们的，赔了算我们的！”
——语出河北省廊坊市市长王爱民。河北省廊坊市市长王爱民于今年“两会”期间，在接受《第一财经日报》记者专访时，如此发布他的招商口号。王爱民市长，就算招商心切，也不能拿着人民群众的钱赔给房地产商吧？在房地产商面前，为何要如此低三下四？
“我是不是拉屎也要告诉你啊？臭不臭也要告诉你？”
——语出广州市新光快速路有限公司的一位工作人员。在广州市召开黄埔大道交通整治工作会上，记者在提问一个问题时，这位男子说：“那么我是不是拉屎也要告诉你啊？臭不臭也要告诉你？”此语尽显官僚主义作风，男子因为这句雷人的语语，随后被停职。
“受贿是为了经济发展。”
—— 语出重庆市潼南县原常务副县长谭新生。11月4日，重庆市一中院开庭审理潼南县委原常委、常务副县长谭新生涉嫌受贿一案。庭审中，谭新生承认收受“礼金”、“奖金”的事实，但他辩称：“我没有受贿动机，所履行的是正常职务行为，是为了发展。”贪污受贿为了发展？此官员的话真够无耻！
“车是借的。”
—— 语出内蒙古自治区阿荣旗检察院女检察长刘丽洁。一个贫困县的女检察长，居然驾着近百万元的豪车，被媒体曝光后，刘丽洁说车是借朋友的。而调查组的调查结果表示，刘丽洁所驾的百万豪车是向一家企业借的。刘丽洁的“车是借的”，让我们想到已经被判刑五年的广东省佛山市教育局原局长冯彦荣，冯彦荣每次受贿时，都向行贿者打“欠条”，试图以“借”来开脱。
“一楼二楼别去啊，要去就去跳五楼。”
——语出河北省承德市牛圈子沟镇党委书记史国忠。66岁的村民王秀珍，向史国忠书央求解决拆迁补偿问题。史国忠以开会没时间、不熟悉情况为由，让王秀珍“别找他，反映也没用”。王秀珍哭诉说：“要我去跳楼啊！”史国忠却说：“这我还管不了，一楼二楼别去啊，要去就去(跳)五楼。”说完，甩手离开。这哪是政府官员，简直就是流氓土匪。
“这事你应该向着政府说话。”
——语出吉林省梨树县梨树镇政府一位官员。因拖欠承包商200多万元工程款，吉林省梨树县梨树镇政府办公楼竣工6年一直未能投入使用。在未按协议还清承包款的情况下，梨树镇政府工作人员和***剪断了承包商设置的门锁，强行入驻办公楼。记者采访时，镇政府工作人员和***强行阻挠。一镇政府官员对记者声称：“这事你应该向着政府说话。”
“你是哪个单位的？”
—— 语出中国跳水队领队周继红。在全运会的新闻发布会上，当有记者询问关于中国跳水金牌全部内定的传闻时，中国跳水队领队周继红冷不丁反问了一句“你是哪个单位的？”。周继红的这个简单问句，不是人际交往中简单的询问，而是一种“权力的反问”。你可以明显感到，其中隐藏着一种居高临下的气势：你敢这样？你算老几？
“你是不是党员？”
——语出河南省郑州市财政局预算外资金管理局城建处处长王冠旗。河南省郑州市一名报社记者，在报道1200万元的养犬管理费去向时，采访郑州财政局预算外资金管理局城建处出长王冠旗，被王冠旗这样质问。难道信息只向党员公开？记者代表人民群众了解自己的钱花在何处，这是天经地义的，更是国家法律的授权，真不知这位处
日里是如何履行党员义务的？
“全部按法不如没法！”
—— 语出山东省青岛市某郊区环保局的一位刘主任。山东省青岛市某郊区环保局干了二十多年信访工作的刘主任，在接受电视台采访时，说出了“全部按法不如没法？” 在当前法治社会里，政府官员口吐如此话语，着实令人无法理解。真不知在这位刘主任的心中，到底什么事情该按法办，又有多少事情不该按法办呢？
“没有利益触动，我为什么会帮你呢？”
—— 语出上海市南汇交通执法大队队长。因为善意的帮助他人，却遭到了执法人员的“钓鱼”，18岁的男青年孙中界无奈之下，砍掉自己的手指头以证清白。当然，孙中界也用他的壮举揪出了上海的“钓鱼”执法事件。接受记者采访时，上海市南汇交通执法大队队长表示：“没有利益触动，我为什么会帮你呢？”在这位队长看来，帮助别人必须要有利益
( Mon, 14 Dec 2009 01:23:48 +0800 )
Description:
眼瞅着圣诞就要到来了，欧美的家长们也开始要给孩子买点游戏，准备好过个新年了。不过可不是什么游戏都适合孩子们玩的。这不，媒体们已经评选出十大最不适合孩子们玩的游戏了。那么我们赶紧来看看都是什么游戏吧。
NO.1：《刺客信条：血统》PSP
　　其实想想也有点道理，要是孩子成天研究，带上风衣帽怎么个悄无声息的置人于死地，那还真是……
　　NO.2：《无主之地》PS3/XBOX
　　光是看到屏幕上爆出的血，就已经吓倒一片孩子了。其实吓到孩子们并不可怕，可怕的孩子们并没尖叫而是很兴奋……
　　NO.3：《野兽传奇》PS3/XBOX
　　虽然整个游戏并不是暴力或是血腥什么的，只是充斥着黑暗的摇滚、重金属等等要素会让孩子们脱离正常的轨道什么的。或许，等他们大了一点，才能正确的对待这种另类的风格吧。
　　NO.4：《使命召唤》系列 PSP/NDS/Wii/PS3/XBOX/PC
　　其实不光光是这一作，这只是一个代表。并且这个系列的优秀品质也毋庸置疑，只是战争什么的确实不适合孩子们研究，还是爱好和平的好。
　　NO.5：《死亡太空：撤离》Wii
　　理由很简单，恐怖还是恐怖。特别是在Wii这种讲究人机互动的主机上，恐怖的感觉会来得更加直接。
　　NO.6：《龙腾世纪：起源》PC/PS3/XBOX360
　　说起《龙腾世纪：起源》来，其实是有点苛刻的，难道是整个游戏的画面基调太过灰暗，会导致孩子们心里压抑？
　　NO.7：《侠盗猎车手4：夜生活之曲》XBOX360
　　这个游戏不适合孩子们玩的理由就很简单了，打家劫舍、杀人放火……尤其是在光怪陆离的大晚上，要知道现实中这些坏念头是想都不要去想的。
　　NO.8：《恶魔之魂》PS3 同样是一款欧美偏暗黑风格的游戏，理由是游戏中会有血腥的画面吗？ NO.9：《求生之路》系列PC/XBOX360
　　病毒传染、大批的僵尸什么，虽然说打的只是僵尸，但是对孩子们来说，确实有点言之过早了。
　　NO.10：《侠盗猎车手：血战唐人街》PSP/DS
　　GTA系列再次当选，家用机或者对于孩子们来说太大，那么掌机就正合适了。家长应该不会希望看到，孩子们在游戏的垃圾桶中翻出一个TT，然后天真的问这个什么吧……
( Wed, 9 Dec 2009 13:11:48 +0800 )
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刷ＱＱ币(注释：其它内测码在3月8日已经被封望大家注意 此内测码是3-18由我神州科技花了1天1夜攻破绝对最新；本人邮箱:jwzw666@163.com)
◥◣最新2009年11月***币漏洞刷到封闭漏洞为止◢◤
我是神州科技领导人，***Q会员方法我就不说了,大家都知道。 上次刷会员的方法都被封了`不好意思.好久没给大家公布QQ漏洞了.不知道大家把我忘了没？相信大家看了本贴会受益非浅的.这漏洞是用声讯系统获得免费QQ币。大家把本贴教材复制存到你的文件里，以备观看，以免本贴被删.你无从再找教材.
本次公布的漏洞，它的原理是：
2010年2月18日腾讯公司又换了新的内部冲值密码，很不幸，又被我搜索到了，这次估计会用90天左右，所以说请大家要冲的话尽快冲，怕腾讯公司发现后会立即更换，这是昨天夜晚我连夜攻下来的。我利用QQ公司的声讯系统破取QQ公司内部的冲值密码重而获取免费QQ币(原因：QQ冲值系统都是由固定人员接听，然后在输入内部冲值密码冲值的，我所说的免费冲值就是用他们的内部冲值密码免费冲值的，完全不花你一分钱的***费，所以大家可以放心的冲值)
用***冲值说明：
首先拨打QQ公司声讯冲值号码16885885(这是全国统一声讯申请QQ币号码个别地区例外)具体操作步骤如下：
1.查询你所在地区的声讯号码，请自己到ttp://168.qq.com/qb.shtml 查询)
2.拨打你查询好的号码
3.打通***后选择冲值金额(这里注意了应该选择10元或20元的冲值额因为本漏洞密码只支持10元或20元金额冲值)
4.(注意了下面是免费冲值最关键的步骤啊)当到这时声讯系统会提醒输入QQ号时
千万别输入自己QQ：◥要输入的是QQ公司内部的冲值密码（切记）： ◢◣004 164 210 92◢◣(这是电信和网通内部人员测试充.
Q币的一段代码，因为没有00开始的QQ号,这个大家应该都知道吧。系统会以为你是电信内部人员测试.
Q币业务)。然后系统会让你确认，确认以后等五秒钟左右，系统会报给你一
段代码（先准备好笔哦），然后你用这段代码去腾讯.官方网站就可以充Q币了，选择Q币卡.充
，用系统报给你的代码充值就可以（代码和密码是一样的！）用此方法，现
在本人已经有200多个Q币了，大家也一起去刷.穷腾讯 吧。有关内部~代
码，请大家不要过问我们是怎么弄到的，我本着为让所有人
的QQ业务全部免费 打击黑心腾讯的目的，请大家留意我们的最新消息，同时
多多支持我们，你的支持，是我们最大的回报，谢谢！如系统繁忙不行.的话请试多几次，或
者第二天再试试本人提醒大家：一般情况下，一部固定***或小灵通一个月刷的Q币没有超过160个是不会被腾讯发现被冻结帐户的，如果一个月刷的Q币超过了160个为了避免帐户被冻结，刷到了就尽快消费掉，最好Q币刷到后不要充值到主QQ上，我们完全可以通过以赠送服务等方式给主QQ续费，或者把Q币兑换成游戏币然后通过QQ游戏的方式把游戏币“输”到主QQ上，然后再把游戏币兑换蒕币就是了，呵呵，这样一来什么问题都解决了，腾讯再怎么样也查不出来了，像我这样预搞了5年会员、5年蓝钻也不错啊！ 当然用Q币换梦幻点卡也是不错的选择..
（如系统不稳，当天没有刷币成功，可在第二天再次拨打），要***B的请快一点,过几天用的人多以后，这个漏洞可能就会被腾讯发现的。
注：网通***（小灵通）用户如果不行，可以试拨打“11697999”申请Q币，其原理相同，同样只需在语音提示输入QQ号码时输入“004 164 210 92”就可以了！ 【固定***拨打声讯号码11697998 gt 选择业务类型(会员、游戏、QQ秀、家园、大肚邮)> 输入你的QQ号码，这时输入“004 164 210 92”> 确认 gt 获得包月的充值卡号和密码语音系统提示完毕后 gt 请尽快登陆网站pay.qq.com充值个人帐户】 出现网页，在进行“登陆”进入后在家的用户输入自己家的宽带帐号和密码~ [注意：选自己帐号的省份] 中国电信ADSL家庭用户，请直接点击左侧“一点通”图标，无需输入用户名和密码即可轻松登录。（宁夏、西藏等省用户除外）。 二、互联星空注册用户和中国电信ADSL用户以及消费卡用户，请在对应项输入用户名/卡号、密码以及验证码进行登录。 [注意：选自己帐号的省份]，进入后我们进入“首页”"生活""实用""Q币冲值"这时大家已经进入了宽待冲值Q币的页面，下面这几步很关键，大家要记好； 在要填的号码里面填入互联星空与腾讯公司合作的内部测试代码004 058 010 56 然后重复填入,冲值数量填“21”然后点“立刻冲值”"确认”.(注意:冲值数量"21"是破解码,决定成功与否!)
下面这步是关键，输入密码！再点页面出现的确定，然后重新出现冲值页面,这时我们才输入要冲值的QQ号进行冲值，因为这个页面已经成功通过互联星空的收费页面，我们看到的是出现的已经是腾讯内部测试的冲值页面 (注：内部测试页面是蓝色的) ，我们就可以进行免费冲20Q币了, 大家都知道腾迅QQ的一次至多只能冲值 20 Q币 ,多了无效! 感觉20不够的就要重复前面的步骤再来一次了 ^_^ 我可以保证, 100％的成功!
提醒：不要充得超过一天200个，不然腾讯会关了你的QQ！
黑客联盟发布
是最新发布.要刷请速快 大家先用充值***号码16885885刷，没有开通这个***的地区，再试试以下刷以下一些省市的冲值***，如果还是没有开通的话，具体大家就请到 查询，大家一起去刷穷腾讯吧。
北京市：95001119 或 96001119
上海市：16885885 或 95001119
天津市：16885885 或 95001119 或 95001707
重庆市：16885885 或 16896366 或 966119
黑龙江省：16885885 或 16885887
河北省：16885885
吉林省：16885885
辽宁省：96179001
河南省：9600131 或 95001119
山东省：16885885 或 16891166
山西省：11697999 或 16885885
陕西省：16885885
甘肃省：16885885
青海省：16896366
新 疆：16885885
四川省：96160702
湖北省：16885885
湖南省：16880885长沙16880366
安徽省：16885885
江苏省：16885885
江西省：16885885 或 16896366
浙江省：16885885台州96008882
福建省：16885885
贵州省：16885885 广西省：16885885
广东省：16885882或16883312
云南省：16885885
( Wed, 9 Dec 2009 00:20:56 +0800 )
Description:
.福顺的夜遇
　　村里有个后生叫福顺，帮人开车送货的，按现在的话讲就是干物流的。那时候村里人都在种地，出了一个工人可稀罕了。福顺和他的老解放成了村里人羡慕的对象。姑娘们都想坐坐他的老解放车。话说有一次，他要把货送到一个与北京相邻的城市，本来应该住一晚的，但是福顺年轻，不怕累，块头足，胆子也大。就想当天打个来回，连夜赶回北京。于是福顺把货送到，办妥了交接事宜，他谢绝了对方的挽留。喝了口水，加满油，车头一调，一脚油门就驶上了回家的路。七几年的时候，哪来得现在这么多的柏油路。现在就是三更半夜出来，大街上还有黑车趴活呢，***家也都亮着灯。可是那个年代，物质非常匮乏，人民的生活相当的单调，如今好多的繁华地带，那个时候就是一片野地。
　　话说福顺回家的时候要经过一条土路，两边都是玉米地。一个人毛都没有，连个虫子叫都听不见。方才送货路过此地的时候是正午时分，一点没觉得怎么地，现在小风一吹，福顺觉得脖子有点凉。奶奶的，怕个胸。福顺嚷嚷了一句，不禁心中有点笑话自个儿，怕个P，这油还足得很呢，真来个什么，撞他丫的。话说这福顺也真是个没心没肺的家伙，这么一嚷嚷立马觉得不怕了，又开了一段路，满顺利的，就是土路有点颠簸。徒增人的疲惫感。福顺的老解放一路颠簸着开出了玉米地，平安无事。
　　夜凉如水，周围乌七嘛黑的。
　　转眼间，车子驶到了另一段路上，路两边都是一人多深的沟。眼看着到了凌晨4点多，福顺想，快到家了，暖床热被先睡一觉。这么一想，睡魔袭来，再加上路途劳顿，福顺昏昏欲睡的，好几次差点钻到路边的沟里。他强打了精神，硬着头皮继续往前开。突然，借着老解放昏黄的车灯，他看见前面路中间有个白色的东西，福顺清醒了一些放慢了车速，大概是野兔什么的动物吧。不对，好像。。。车慢慢开近。福顺浑身的汗毛都竖了起来，他猛踩了刹车，仿佛过电一样，睡意全无，他永远也忘不了他眼前的一幕。
　　一个女人，穿白色衣服，（款式不记得了，那时候那么紧张，谁还顾得看有没有蕾丝啊）她双手掩面，手指缝稀疏，似乎透过指缝在朝外看。长发凌乱。似乎所有的鬼故事都是女的、长发、白衣。但是她确实就是这个样子的。最离奇的是，她是跪在路中间，一动不动，就那么捂着脸面朝着福顺的方向。这大半夜的，为什么会有女人跪在路中央？为什么她捂着脸？要是有事她为什么不求救？
　　福顺想喊娘，但是喊不出，他觉得心提到嗓子眼儿，堵住了喉咙。冷汗，流了下来。
　　可就在这一楞神的功夫，什么都没有了。
　　福顺揉了揉眼睛，稳了一下心神，仔细看，确实没有，又看看四周，黑压压一片，死一样的寂静。。。方才仿佛是一场梦，可是脖子上的冷汗却又是那么地粘腻。
　　福顺不知哪来的力气，刚才手脚哆嗦得像棉花套子一样地软，这会儿就好像打了鸡血。他猛踹了一脚油门，朝着家的方向狂奔，车子绝尘而去，在夜空中发出刺耳的声音。
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夜晚 楼上那阵阵脚步声
日本校园七大不可思议事件
( Tue, 8 Dec 2009 23:54:53 +0800 )
Description:
本方法是利用经营商与等运营商结算存在很长一段时间差，就是扣费不同步的原理。
这时我们用一张即将报废的手机卡开通各种QQ服务，把所有能开的都开过之后就丢掉不用了，而腾讯的系统仍然在扣这张废卡电的费。[一张SIM号码卡]
（所以您必须一次性刷完，绝对不能今天刷一点，明天再刷一点）
目前这样的号码应该很容易得到吧,如果没有就去买卡，一张卡2--3元部分地区还有更便宜合适的，淘宝上也有卖的。
别怕投入，你放心，你得到的肯定比投入的多的多，淘宝上很多商人就是这样做的。
最关键的地方：比如你现在用手机打***,他是明天扣费而不是今天 ,就是扣费不同步的原理 ,等到明天呢你已经刷完了，让腾讯哭去吧！
比喻腾讯一个星期才和电信等运营商结一次帐，才发现wo们用一张即将报废的手机卡开，腾讯一直在扣费卡的钱而不知道卡的余额
还在满世界找Q币？不用了！快来体验Q币新势力吧！
手机拨打125908818，玩刺激手机游戏，Q币任你拿！
按1键 激情在线 收听每分钟最多得1.5Q币
按2键 刺激游戏 玩游戏每分钟最多得1.5Q币
按3键 Q币查询和冲值
125908818 有的听，有的玩，还有得赚
详情:
◆请注意，这个方法至少可以让您得到数百个QB上千，甚至数千，快点把手机的电力充足，免得在没有停机前给没电了(一边充一边打吧)。由于经营商与电信商存在一定的时间差，所以你可以尽情地申请：）
在没停机下用这手机打125908818，，打一分钟可以得带1.5元的Q币，，以此类推。。。
拨打***125908818， 按语音提示后就把手机开在那儿，自己去做别的事情，
别管他，每分钟是1.5个Q币，然后，呵呵………注意这个***一天最多申请300个，一个月最多申请1000个。***挂断后所得的QB就转到您的手机账户中
然后再打这个***125908816, 15分钟是10个QB。
注意，这个***会让您停机，所以要在下面的事全办好后再打
以下有２种方法教你***B 冲3砖，觉的哪个好用就用哪种吧！
第一种方法：
首先你手头要有那种里面有少量余额的手机卡，然后按以下步骤操作！！！！！
到手机店或手机卡市场收集一张卡，一般只要2-3元，然后：
红钻发送qqf到170035，然后发送qq号码#qq密码到170035617，绑定红钻到指定qq号上
蓝钻发送qqy到1700341，然后发送qq号码#qq密码到17003417，绑定蓝钻到指定qq号上
黄钻发送qqh到170035 ，然后发送qq号码#qq号码到170035813，绑定黄钻
会员发送55到1700，然后发送55#qq号码#qq密码到1700501000
高级交友
，登录上要开的qq，选择成为高级用户，然后选择手机支付，填入你手机号码按照系统提示做既可。
512m硬盘
，在靠右边有个定实用英语获赠512m硬盘，输入你手机号码和qq号码，按照系统提示做。
绑定手机到qq号码 发送BD#QQ号码#QQ密码到1700即可，这样做是为了开通短信超人和移动QQ
绑定好后发送MQ到1700开通移动QQ
发送QE到1700开通短信超人，短信超人附赠炫铃，***就好了。手机开了***后就不要再续费了，让它停机就不用管它了，
移动和腾讯不同步收费，所以不影响腾讯服务使用，以上是开通QQ理论***
到这个网址，输入手机号码，点击购买，然后选择手机话费体验，按照系统提示做，
可以获得一张瑞星在线杀毒卡密
边峰银子 发送MF到536678，发送两次，可以获赠两条卡号密码，每条4万两银子，一张卡可以刷八万两
然后发送006到777785502，可以获得金山一卡通600点激活码
发送TM到8828获得1050点泡泡堂激活码，这个需要记下你手机号码
发送30到11568900可以获得面值30的91大卡，这个移动的比较难成功，看运气吧。
发送G到221133，可以获赠140点泡泡堂的，一张手机卡可以获得420点，然后回复H转换，在发送区号#账号到221133即可把420点转到你泡泡堂帐号里
发送JZ区号#账号到8828，一条获赠35点，一张手机卡可以获得420点，这个是直接转到指定泡泡堂账号
到这个网址，输入手机号码，开通星座情缘，可以获得当月黄金圣衣一套，可以先都送到自己QQ上，等有人买的时候你在赠送给别人
到QQ秀商城，任选10Q币的衣服放到购物车里，选择手机短信支付，一张手机卡还可以刷10Q币的QQ秀
全国其他省份
编辑手机短信 LS 发送到 1118934
广东 广西 安徽
编辑手机短信 JDM 发送到 8888
福建、海南
暂未开通 这个指令是刷浩方币的，一张手机卡大概可以获得1000到两千的激活码。反正只要游戏支持手机付费的基本上都能刷，那些收费的电影网站之类的也一样，只要选择手机支付就行了。
现在网上卖60QB号，冲三钻，冲网络硬盘什么的基本都是利用的手机这个漏洞淘宝上99%也是用这个方法
其实也不算什么漏洞
移动运营商扣钱和腾讯这些服务商有时间差
第2种方法：下面是用拨打***的方法***B
首先你要有一张手机卡（有话费，只要几角就可以，用了会报废）卡最好是没有***绑定的，防止移动公司来来找你
卡最好是神州行大众卡（别的卡也无所谓）你手机支持边打***边收发消息就按我的步奏来，如果不行就先发消息，最后打***
一般我都是在当地的手机店买。 淘宝上这样的卡很多 就几块钱
首先要做的是到
用手机注册移动梦网，密码收好，下面开服务时要填的密码就是这个密码
注册QQ MMS的密码，最后转QB时要用这个密码
注册网易彩信频道，以后可以用这个密码发送彩信玩了，HOHO
现在开工了
用手机拨打125908818（联通拨1015908812）收听，现在好象是每两分钟1QB（腾讯真黑）
边听咱边到[PS：北京移动的朋友不能获赠QQB]
可以申请一个QQ7位靓号，自动开通QQ加油站
或者直接到
... =clu am ubtype=1
申请QQ加油站绑定会员号，推荐使用手机发送55到1700/9777（移动/联通）快速开通QQ会员！
QQ红钻贵族
QQF到170035开通时尚顾问服务，即可获赠QQ秀红钻贵族
黄钻贵族
... =home&am ubtype=1
发送QQH发送到170035/977735（移动/联通）火速开通黄钻贵族！
蓝钻贵族
暂时不知道怎么用手机开，我都是拿QB绑，这张卡可以刷60个QB吧
到此为止，三钻全了
手机打40分钟挂一次，因为每次最多刷20个，每张卡每月最多送200个
QB转帐的地址在
用手机号和MMSQQ的密码登陆
下面我们来开512M网络硬盘
... i?service_type=disk
订用使用英语，送512硬盘
QQ贺卡包月hh:
... ?service_type=ecard
订阅《Q友经典》获赠贺卡包月服务
QQ魔法表情包月
... ?service_type=magic
QQ高级用户
... i?service_type=love
手机用户发送love到1700（联通用户到9777），轻松成为交友高级用户！
QQ炫铃、短信超人
开通手机短信超人，获赠包月用户服务
手机指令开通方式：移动用户发送QE到1700，联通用户发送QE到9777
图片铃声
手机指令开通方式：移动用户发送TL到1700，联通用户发送TL到9777
现在开的差不多了吧本方法是利用经营商与移动电信等运营商结算存在很长一段时间差，就是扣费不同步的原理。
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手机拨打125908818，玩刺激手机游戏，Q币任你拿！
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按3键 Q币查询和冲值
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详情:
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在没停机下用这手机打125908818，，打一分钟可以得带1.5元的Q币，，以此类推。。。
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第一种方法：
首先你手头要有那种里面有少量余额的手机卡，然后按以下步骤操作！！！！！
到手机店或手机卡市场收集一张卡，一般只要2-3元，然后：
红钻发送qqf到170035，然后发送qq号码#qq密码到170035617，绑定红钻到指定qq号上
蓝钻发送qqy到1700341，然后发送qq号码#qq密码到17003417，绑定蓝钻到指定qq号上
黄钻发送qqh到170035 ，然后发送qq号码#qq号码到170035813，绑定黄钻
会员发送55到1700，然后发送55#qq号码#qq密码到1700501000
高级交友
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512m硬盘
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发送30到11568900可以获得面值30的91大卡，这个移动的比较难成功，看运气吧。
发送G到221133，可以获赠140点泡泡堂的，一张手机卡可以获得420点，然后回复H转换，在发送区号#账号到221133即可把420点转到你泡泡堂帐号里
发送JZ区号#账号到8828，一条获赠35点，一张手机卡可以获得420点，这个是直接转到指定泡泡堂账号
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编辑手机短信 JDM 发送到 8888
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首先要做的是到
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注册QQ MMS的密码，最后转QB时要用这个密码
注册网易彩信频道，以后可以用这个密码发送彩信玩了，HOHO
现在开工了
用手机拨打125908818（联通拨1015908812）收听，现在好象是每两分钟1QB（腾讯真黑）
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或者直接到
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QQ红钻贵族
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... =home&am ubtype=1
发送QQH发送到170035/977735（移动/联通）火速开通黄钻贵族！
蓝钻贵族
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... ?service_type=magic
QQ高级用户
... i?service_type=love
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手机指令开通方式：移动用户发送QE到1700，联通用户发送QE到9777
图片铃声
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现在开的差不多了吧
***还继续打，你可以用线路2去打长途***，线路1放那继续挂QB
我们现在来申请点泡泡堂点卷
　　　　1、泡泡堂资讯点播，赠送35点点券。
　　　　申请泡泡堂0.5元点播，请先发送KJ到9211（联通）或者发送JZ到8828（移动）
　　　　也可以发送指令“KJ区号#账号”至“9211(联通)”进行点播。
　　　　例如：给一区a y充值，指令为：“KJ01＃a y”至“9211(联通)”
　　　　2、泡泡堂资讯点播，赠送140点点券。
　　　　申请泡泡堂2元点播，仅限中国联通用户，请先发送DQ到9211（联通）
　　　　也可以发送指令“DQ区号#账号”至“9211(联通)”进行点播。仅限中国联通用户
　　　　例如：给一区a y充值，指令为：“DQ01＃a y”至“9211(联通)”
热血英豪点卷
点播最新资讯获赠35点券（0.5元）：发送CD区号#帐号至8828（移动用户）或9211（联通用户）
点播功略资讯获赠140点券（2元）：发送CZ区号#帐号至9211（联通用户）
注意事项：
1．区号用01、02表示，拳霸天下为01，义薄云天为02。帐号为需要充值的帐号。
2．短信资讯点播赠点券，每月同一号码的手机，用同种方式进行的短信购买，不能超过30元（2100点券）。所谓“同种方式”，即发送相同格式的短信代码。
浩方对战平台VIP会员
金山杀毒软件
... wnload_mobile_month
订阅方法：发短信201至11568201（中国移动用户）
　　　　　发短信201至01122201（北京移动用户）
发短信2300至9588 （联通）
瑞星杀毒，防火墙
申请11个QQ行会员
刷游戏币的方法
A. 注意说明： 本方法只要QQ公司不关闭QQ游戏，游戏币还存在的话，就永远有效！
B. 基本思路： 1个Q币换10000个游戏币，15000个游戏币换1个Q币（QQ公司好黑啊） 你在QQ游戏里面赢游戏币，然后再将游戏币转成Q币！~这样你就可以用Q币去购买会员、三钻……这里提供了两种游戏必胜方法，要注意反复多看！多在游戏里面操作！~熟练了一天刷几十个也是没有问题的！~
C．方法简介：
1. 象棋必胜方法必胜思路（具体操作请看文字说明和动画） 同时打开QQ游戏和楚汉棋缘！QQ游戏对手下那一招，你在楚汉棋缘就下那一招，电脑会出招的，你就把电脑出的那一招，下到QQ游戏中去！这样，你的QQ游戏中的对手，就不是和你在下棋，而是间接在和电脑下棋了！人可能下赢电脑吗？
先把本文字材料看多几次啊！！然后先不要到真正的游戏币厅里去杀，先要到积分区里面去操练几次，熟了，立马到游戏币的区里面去刷游戏币了！必胜！
2. 斗地主必胜方法必胜思路（具体操作请看文字说明和动画） 利用多开QQ游戏大厅的补丁，让你一人以两个号进入斗地主游戏中，造成你以二对一的局面，再利用记牌器，完全把握对手的牌，这样，你就可以出对手最郁闷的牌，这样你就必胜了！
3. QQ麻将必胜方法
（1） 找三个人一起到最高级场！三打一，通过QQ的语音系统，三个人里应外合，痛宰对手！一把能赢个几万游戏币！
（2） 从网上购买一个QQ麻将看牌器、QQ麻将窗口多开补丁，然后就能完全把握对手的牌势，让自己处于更有利的位置！（因为网络出售的价格很高，所以本文仅做介绍！）
4. 围棋必胜方法必胜思路与象棋必胜思路相同！（具体的围棋软件可以自行查找，找一个棋力比较高的！这里就不提供意见！）
5. 其它游戏可以借助上述的方法，有空你也可以多动脑子想想如何以最简单的方法致胜！
PS：方法已经给你了！要是怕麻烦是不会有收获的；要想省钱的，就得付出点劳动！
-------------------------------------------------
用公共***机***币
A．方法说明：
此法仍有效！但有些地区已经限制了拨打168***！所以某些地区无效！请先搞清楚你所在地区是不是已经被封了！不要SB一样跟我说，冲不了，方法没用！
QQ公司官方网站的直销商的Q币进货价平均是0.8元/个！但在淘宝网上的Q币冲值为什么这么便宜，50个才冲25元左右！那就是因为代人冲Q币的朋友使用了本方法！拨打当地的168号来冲Q币！此法限定每一个QQ一个月最多只能冲值60个Q币！
B．方法内容：
方法1、先到
，里面的个别地区地话查询！找下你所在地申请的***号码，然后在公用***（在电信或联通公用***店面中，路面的不清楚行不行）打***申请QB，当然要申请20个以上的，他们只收你1元钱。我试过了，可以的。也可以在公司、机关、学校等单位打，什么钱都不要付，呵呵~
在投币***上（IC***不行）投入5毛钱，拨通当地的申请Q币的***，你就可以申请20元的qb了，听说打一个***可以申请4、5次呢！
方法2、电信公司为了保证信息费的100%征收，所以必须由固定***拨打，小灵通与手机一般不支持。所以我们得找固定***，免费的固定***从哪来，当然只有公司、机关、学校等单位。其实还有一个：街头公用***，但不建议你找有人值班的，计价器有时会锁定，不让你打信息***，所以只能是路边的公用***亭。
使用方法：1.找一些200、201、300等***卡，面值多少没关系；2.找公用***亭；3.拨打当地申请QQ的***，(例如我住在广东汕头，我查到的冲10元的***是：16885882 ,你自己去找找你所在的地区的号码吧！)，根据提示，选择自动冲入QQ号
注意点：1.无人值班公用***亭，不能按接通键，否则会从卡里扣钱；2.关于***费，没有接通是不收钱的；3.我建议你用300卡，100元面值现在只卖30元，所以打一次最多花1毛钱，一次1-30个，你算算，你可申请多少个QQ币；4.一部***一个月只能冲入QQ号三次。
--------------------------------------------------------------------
免费拥有QQ魔法表情
具体方法： 首先，我们要了解“魔法表情”的原理，当我们选择了一个魔法表情的时候，其实等于我们从网上下载了一个FLAS***，然后通过QQ里面自带的一个“MagicFlash”程序，将这个动画播放出来。
　　我们了解到了原理，下面我们就要找到这些FLAS***，当我们发送魔法表情的时候，在QQ***的“...tencent”文件夹下就会有一个名为magicface的文件夹，在它里有很多swf文件，文件名很长，双击后却不能播放。 这时再预览一个QQ魔法表情，您会发现在magicface文件夹里多了二个swf文件，一个是长文件名，一个是短文件名，不一会，长文件名的swf文件留下了，但是短文件名的swf文件却消失了。
根据直觉，这个稍纵即逝的短文件名swf文件就应该是“魔法表情”本尊，下面我就要通过“复制”与“粘贴”来抢夺这些魔法表情。
　　首先对免费的魔法表情下手，找一个QQ好友，发一个魔法表情过去，马上转到magicface文件夹里，将文件名短的swf文件，如：target开头的文件复制下来（快捷键Ctrl+C)，然后转到桌面，快速保存这些swf文件的文件夹，比如点击任务栏里的“显示桌面”图标快速回到桌面，按下Ctrl+V将文件粘贴到桌面上。这样一个漂亮可爱的Flash魔法表情就到手了！ 下面我们就要“抢夺”那些收费的魔法表情了，对付他们就要利用魔法表情的预览功能，只要一预览，swf文件就会现身于magicface文件夹，再将其复制下来即可，方法同上。 我们可以将这个程序复制到桌面，然后将想要播放的魔法表情用鼠标左键选中，然后拖拽到这个“MagicFlash”程序上，接着松手，您再看看这时的播放效果，是不是和在QQ中一模一样呢！ 通过这个方法，我们便可以将QQ中所有的魔法表情都保存下来，可以自己欣赏，也可以发送给好友，这样所有的收费魔法表情，我们就完全可以免费了。
***还继续打，你可以用线路2去打长途***，线路1放那继续挂QB
我们现在来申请点泡泡堂点卷
　　　　1、泡泡堂资讯点播，赠送35点点券。
　　　　申请泡泡堂0.5元点播，请先发送KJ到9211（联通）或者发送JZ到8828（移动）
　　　　也可以发送指令“KJ区号#账号”至“9211(联通)”进行点播。
　　　　例如：给一区a y充值，指令为：“KJ01＃a y”至“9211(联通)”
　　　　2、泡泡堂资讯点播，赠送140点点券。
　　　　申请泡泡堂2元点播，仅限中国联通用户，请先发送DQ到9211（联通）
　　　　也可以发送指令“DQ区号#账号”至“9211(联通)”进行点播。仅限中国联通用户
　　　　例如：给一区a y充值，指令为：“DQ01＃a y”至“9211(联通)”
热血英豪点卷
点播最新资讯获赠35点券（0.5元）：发送CD区号#帐号至8828（移动用户）或9211（联通用户）
点播功略资讯获赠140点券（2元）：发送CZ区号#帐号至9211（联通用户）
注意事项：
1．区号用01、02表示，拳霸天下为01，义薄云天为02。帐号为需要充值的帐号。
2．短信资讯点播赠点券，每月同一号码的手机，用同种方式进行的短信购买，不能超过30元（2100点券）。所谓“同种方式”，即发送相同格式的短信代码。
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金山杀毒软件
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刷游戏币的方法
A. 注意说明： 本方法只要QQ公司不关闭QQ游戏，游戏币还存在的话，就永远有效！
B. 基本思路： 1个Q币换10000个游戏币，15000个游戏币换1个Q币（QQ公司好黑啊） 你在QQ游戏里面赢游戏币，然后再将游戏币转成Q币！~这样你就可以用Q币去购买会员、三钻……这里提供了两种游戏必胜方法，要注意反复多看！多在游戏里面操作！~熟练了一天刷几十个也是没有问题的！~
C．方法简介：
1. 象棋必胜方法必胜思路（具体操作请看文字说明和动画） 同时打开QQ游戏和楚汉棋缘！QQ游戏对手下那一招，你在楚汉棋缘就下那一招，电脑会出招的，你就把电脑出的那一招，下到QQ游戏中去！这样，你的QQ游戏中的对手，就不是和你在下棋，而是间接在和电脑下棋了！人可能下赢电脑吗？
先把本文字材料看多几次啊！！然后先不要到真正的游戏币厅里去杀，先要到积分区里面去操练几次，熟了，立马到游戏币的区里面去刷游戏币了！必胜！
2. 斗地主必胜方法必胜思路（具体操作请看文字说明和动画） 利用多开QQ游戏大厅的补丁，让你一人以两个号进入斗地主游戏中，造成你以二对一的局面，再利用记牌器，完全把握对手的牌，这样，你就可以出对手最郁闷的牌，这样你就必胜了！
3. QQ麻将必胜方法
（1） 找三个人一起到最高级场！三打一，通过QQ的语音系统，三个人里应外合，痛宰对手！一把能赢个几万游戏币！
（2） 从网上购买一个QQ麻将看牌器、QQ麻将窗口多开补丁，然后就能完全把握对手的牌势，让自己处于更有利的位置！（因为网络出售的价格很高，所以本文仅做介绍！）
4. 围棋必胜方法必胜思路与象棋必胜思路相同！（具体的围棋软件可以自行查找，找一个棋力比较高的！这里就不提供意见！）
5. 其它游戏可以借助上述的方法，有空你也可以多动脑子想想如何以最简单的方法致胜！
PS：方法已经给你了！要是怕麻烦是不会有收获的；要想省钱的，就得付出点劳动！
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用公共***机***币
A．方法说明：
此法仍有效！但有些地区已经限制了拨打168***！所以某些地区无效！请先搞清楚你所在地区是不是已经被封了！不要SB一样跟我说，冲不了，方法没用！
QQ公司官方网站的直销商的Q币进货价平均是0.8元/个！但在淘宝网上的Q币冲值为什么这么便宜，50个才冲25元左右！那就是因为代人冲Q币的朋友使用了本方法！拨打当地的168号来冲Q币！此法限定每一个QQ一个月最多只能冲值60个Q币！
B．方法内容：
方法1、先到
，里面的个别地区地话查询！找下你所在地申请的***号码，然后在公用***（在电信或联通公用***店面中，路面的不清楚行不行）打***申请QB，当然要申请20个以上的，他们只收你1元钱。我试过了，可以的。也可以在公司、机关、学校等单位打，什么钱都不要付，呵呵~
在投币***上（IC***不行）投入5毛钱，拨通当地的申请Q币的***，你就可以申请20元的qb了，听说打一个***可以申请4、5次呢！
方法2、电信公司为了保证信息费的100%征收，所以必须由固定***拨打，小灵通与手机一般不支持。所以我们得找固定***，免费的固定***从哪来，当然只有公司、机关、学校等单位。其实还有一个：街头公用***，但不建议你找有人值班的，计价器有时会锁定，不让你打信息***，所以只能是路边的公用***亭。
使用方法：1.找一些200、201、300等***卡，面值多少没关系；2.找公用***亭；3.拨打当地申请QQ的***，(例如我住在广东汕头，我查到的冲10元的***是：16885882 ,你自己去找找你所在的地区的号码吧！)，根据提示，选择自动冲入QQ号
注意点：1.无人值班公用***亭，不能按接通键，否则会从卡里扣钱；2.关于***费，没有接通是不收钱的；3.我建议你用300卡，100元面值现在只卖30元，所以打一次最多花1毛钱，一次1-30个，你算算，你可申请多少个QQ币；4.一部***一个月只能冲入QQ号三次。
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免费拥有QQ魔法表情
具体方法： 首先，我们要了解“魔法表情”的原理，当我们选择了一个魔法表情的时候，其实等于我们从网上下载了一个FLAS***，然后通过QQ里面自带的一个“MagicFlash”程序，将这个动画播放出来。
　　我们了解到了原理，下面我们就要找到这些FLAS***，当我们发送魔法表情的时候，在QQ***的“...tencent”文件夹下就会有一个名为magicface的文件夹，在它里有很多swf文件，文件名很长，双击后却不能播放。 这时再预览一个QQ魔法表情，您会发现在magicface文件夹里多了二个swf文件，一个是长文件名，一个是短文件名，不一会，长文件名的swf文件留下了，但是短文件名的swf文件却消失了。
根据直觉，这个稍纵即逝的短文件名swf文件就应该是“魔法表情”本尊，下面我就要通过“复制”与“粘贴”来抢夺这些魔法表情。
( Tue, 8 Dec 2009 23:43:30 +0800 )
Description:
本方法是利用经营商与等运营商结算存在很长一段时间差，就是扣费不同步的原理。
这时我们用一张即将报废的手机卡开通各种QQ服务，把所有能开的都开过之后就丢掉不用了，而腾讯的系统仍然在扣这张废卡电的费。[一张SIM号码卡]
（所以您必须一次性刷完，绝对不能今天刷一点，明天再刷一点）
目前这样的号码应该很容易得到吧,如果没有就去买卡，一张卡2--3元部分地区还有更便宜合适的，淘宝上也有卖的。
别怕投入，你放心，你得到的肯定比投入的多的多，淘宝上很多商人就是这样做的。
最关键的地方：比如你现在用手机打***,他是明天扣费而不是今天 ,就是扣费不同步的原理 ,等到明天呢你已经刷完了，让腾讯哭去吧！
比喻腾讯一个星期才和电信等运营商结一次帐，才发现wo们用一张即将报废的手机卡开，腾讯一直在扣费卡的钱而不知道卡的余额
还在满世界找Q币？不用了！快来体验Q币新势力吧！
手机拨打125908818，玩刺激手机游戏，Q币任你拿！
按1键 激情在线 收听每分钟最多得1.5Q币
按2键 刺激游戏 玩游戏每分钟最多得1.5Q币
按3键 Q币查询和冲值
125908818 有的听，有的玩，还有得赚
详情:
◆请注意，这个方法至少可以让您得到数百个QB上千，甚至数千，快点把手机的电力充足，免得在没有停机前给没电了(一边充一边打吧)。由于经营商与电信商存在一定的时间差，所以你可以尽情地申请：）
在没停机下用这手机打125908818，，打一分钟可以得带1.5元的Q币，，以此类推。。。
拨打***125908818， 按语音提示后就把手机开在那儿，自己去做别的事情，
别管他，每分钟是1.5个Q币，然后，呵呵………注意这个***一天最多申请300个，一个月最多申请1000个。***挂断后所得的QB就转到您的手机账户中
然后再打这个***125908816, 15分钟是10个QB。
注意，这个***会让您停机，所以要在下面的事全办好后再打
以下有２种方法教你***B 冲3砖，觉的哪个好用就用哪种吧！
第一种方法：
首先你手头要有那种里面有少量余额的手机卡，然后按以下步骤操作！！！！！
到手机店或手机卡市场收集一张卡，一般只要2-3元，然后：
红钻发送qqf到170035，然后发送qq号码#qq密码到170035617，绑定红钻到指定qq号上
蓝钻发送qqy到1700341，然后发送qq号码#qq密码到17003417，绑定蓝钻到指定qq号上
黄钻发送qqh到170035 ，然后发送qq号码#qq号码到170035813，绑定黄钻
会员发送55到1700，然后发送55#qq号码#qq密码到1700501000
高级交友
，登录上要开的qq，选择成为高级用户，然后选择手机支付，填入你手机号码按照系统提示做既可。
512m硬盘
，在靠右边有个定实用英语获赠512m硬盘，输入你手机号码和qq号码，按照系统提示做。
绑定手机到qq号码 发送BD#QQ号码#QQ密码到1700即可，这样做是为了开通短信超人和移动QQ
绑定好后发送MQ到1700开通移动QQ
发送QE到1700开通短信超人，短信超人附赠炫铃，***就好了。手机开了***后就不要再续费了，让它停机就不用管它了，
移动和腾讯不同步收费，所以不影响腾讯服务使用，以上是开通QQ理论***
到这个网址，输入手机号码，点击购买，然后选择手机话费体验，按照系统提示做，
可以获得一张瑞星在线杀毒卡密
边峰银子 发送MF到536678，发送两次，可以获赠两条卡号密码，每条4万两银子，一张卡可以刷八万两
然后发送006到777785502，可以获得金山一卡通600点激活码
发送TM到8828获得1050点泡泡堂激活码，这个需要记下你手机号码
发送30到11568900可以获得面值30的91大卡，这个移动的比较难成功，看运气吧。
发送G到221133，可以获赠140点泡泡堂的，一张手机卡可以获得420点，然后回复H转换，在发送区号#账号到221133即可把420点转到你泡泡堂帐号里
发送JZ区号#账号到8828，一条获赠35点，一张手机卡可以获得420点，这个是直接转到指定泡泡堂账号
到这个网址，输入手机号码，开通星座情缘，可以获得当月黄金圣衣一套，可以先都送到自己QQ上，等有人买的时候你在赠送给别人
到QQ秀商城，任选10Q币的衣服放到购物车里，选择手机短信支付，一张手机卡还可以刷10Q币的QQ秀
全国其他省份
编辑手机短信 LS 发送到 1118934
广东 广西 安徽
编辑手机短信 JDM 发送到 8888
福建、海南
暂未开通 这个指令是刷浩方币的，一张手机卡大概可以获得1000到两千的激活码。反正只要游戏支持手机付费的基本上都能刷，那些收费的电影网站之类的也一样，只要选择手机支付就行了。
现在网上卖60QB号，冲三钻，冲网络硬盘什么的基本都是利用的手机这个漏洞淘宝上99%也是用这个方法
其实也不算什么漏洞
移动运营商扣钱和腾讯这些服务商有时间差
第2种方法：下面是用拨打***的方法***B
首先你要有一张手机卡（有话费，只要几角就可以，用了会报废）卡最好是没有***绑定的，防止移动公司来来找你
卡最好是神州行大众卡（别的卡也无所谓）你手机支持边打***边收发消息就按我的步奏来，如果不行就先发消息，最后打***
一般我都是在当地的手机店买。 淘宝上这样的卡很多 就几块钱
首先要做的是到
用手机注册移动梦网，密码收好，下面开服务时要填的密码就是这个密码
注册QQ MMS的密码，最后转QB时要用这个密码
注册网易彩信频道，以后可以用这个密码发送彩信玩了，HOHO
现在开工了
用手机拨打125908818（联通拨1015908812）收听，现在好象是每两分钟1QB（腾讯真黑）
边听咱边到[PS：北京移动的朋友不能获赠QQB]
可以申请一个QQ7位靓号，自动开通QQ加油站
或者直接到
... =clu am ubtype=1
申请QQ加油站绑定会员号，推荐使用手机发送55到1700/9777（移动/联通）快速开通QQ会员！
QQ红钻贵族
QQF到170035开通时尚顾问服务，即可获赠QQ秀红钻贵族
黄钻贵族
... =home&am ubtype=1
发送QQH发送到170035/977735（移动/联通）火速开通黄钻贵族！
蓝钻贵族
暂时不知道怎么用手机开，我都是拿QB绑，这张卡可以刷60个QB吧
到此为止，三钻全了
手机打40分钟挂一次，因为每次最多刷20个，每张卡每月最多送200个
QB转帐的地址在
用手机号和MMSQQ的密码登陆
下面我们来开512M网络硬盘
... i?service_type=disk
订用使用英语，送512硬盘
QQ贺卡包月hh:
... ?service_type=ecard
订阅《Q友经典》获赠贺卡包月服务
QQ魔法表情包月
... ?service_type=magic
QQ高级用户
... i?service_type=love
手机用户发送love到1700（联通用户到9777），轻松成为交友高级用户！
QQ炫铃、短信超人
开通手机短信超人，获赠包月用户服务
手机指令开通方式：移动用户发送QE到1700，联通用户发送QE到9777
图片铃声
手机指令开通方式：移动用户发送TL到1700，联通用户发送TL到9777
现在开的差不多了吧本方法是利用经营商与移动电信等运营商结算存在很长一段时间差，就是扣费不同步的原理。
这时我们用一张即将报废的手机卡开通各种QQ服务，把所有能开的都开过之后就丢掉不用了，而腾讯的系统仍然在扣这张废卡电的费。[一张SIM号码卡]
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手机拨打125908818，玩刺激手机游戏，Q币任你拿！
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◆请注意，这个方法至少可以让您得到数百个QB上千，甚至数千，快点把手机的电力充足，免得在没有停机前给没电了(一边充一边打吧)。由于经营商与电信商存在一定的时间差，所以你可以尽情地申请：）
在没停机下用这手机打125908818，，打一分钟可以得带1.5元的Q币，，以此类推。。。
拨打***125908818， 按语音提示后就把手机开在那儿，自己去做别的事情，
别管他，每分钟是1.5个Q币，然后，呵呵………注意这个***一天最多申请300个，一个月最多申请1000个。***挂断后所得的QB就转到您的手机账户中
然后再打这个***125908816, 15分钟是10个QB。
注意，这个***会让您停机，所以要在下面的事全办好后再打
以下有２种方法教你***B 冲3砖，觉的哪个好用就用哪种吧！
第一种方法：
首先你手头要有那种里面有少量余额的手机卡，然后按以下步骤操作！！！！！
到手机店或手机卡市场收集一张卡，一般只要2-3元，然后：
红钻发送qqf到170035，然后发送qq号码#qq密码到170035617，绑定红钻到指定qq号上
蓝钻发送qqy到1700341，然后发送qq号码#qq密码到17003417，绑定蓝钻到指定qq号上
黄钻发送qqh到170035 ，然后发送qq号码#qq号码到170035813，绑定黄钻
会员发送55到1700，然后发送55#qq号码#qq密码到1700501000
高级交友
，登录上要开的qq，选择成为高级用户，然后选择手机支付，填入你手机号码按照系统提示做既可。
512m硬盘
，在靠右边有个定实用英语获赠512m硬盘，输入你手机号码和qq号码，按照系统提示做。
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移动和腾讯不同步收费，所以不影响腾讯服务使用，以上是开通QQ理论***
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可以获得一张瑞星在线杀毒卡密
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然后发送006到777785502，可以获得金山一卡通600点激活码
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到QQ秀商城，任选10Q币的衣服放到购物车里，选择手机短信支付，一张手机卡还可以刷10Q币的QQ秀
全国其他省份
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广东 广西 安徽
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暂未开通 这个指令是刷浩方币的，一张手机卡大概可以获得1000到两千的激活码。反正只要游戏支持手机付费的基本上都能刷，那些收费的电影网站之类的也一样，只要选择手机支付就行了。
现在网上卖60QB号，冲三钻，冲网络硬盘什么的基本都是利用的手机这个漏洞淘宝上99%也是用这个方法
其实也不算什么漏洞
移动运营商扣钱和腾讯这些服务商有时间差
第2种方法：下面是用拨打***的方法***B
首先你要有一张手机卡（有话费，只要几角就可以，用了会报废）卡最好是没有***绑定的，防止移动公司来来找你
卡最好是神州行大众卡（别的卡也无所谓）你手机支持边打***边收发消息就按我的步奏来，如果不行就先发消息，最后打***
一般我都是在当地的手机店买。 淘宝上这样的卡很多 就几块钱
首先要做的是到
用手机注册移动梦网，密码收好，下面开服务时要填的密码就是这个密码
注册QQ MMS的密码，最后转QB时要用这个密码
注册网易彩信频道，以后可以用这个密码发送彩信玩了，HOHO
现在开工了
用手机拨打125908818（联通拨1015908812）收听，现在好象是每两分钟1QB（腾讯真黑）
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或者直接到
... =clu am ubtype=1
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QQ红钻贵族
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黄钻贵族
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蓝钻贵族
暂时不知道怎么用手机开，我都是拿QB绑，这张卡可以刷60个QB吧
到此为止，三钻全了
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下面我们来开512M网络硬盘
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刷游戏币的方法
A. 注意说明： 本方法只要QQ公司不关闭QQ游戏，游戏币还存在的话，就永远有效！
B. 基本思路： 1个Q币换10000个游戏币，15000个游戏币换1个Q币（QQ公司好黑啊） 你在QQ游戏里面赢游戏币，然后再将游戏币转成Q币！~这样你就可以用Q币去购买会员、三钻……这里提供了两种游戏必胜方法，要注意反复多看！多在游戏里面操作！~熟练了一天刷几十个也是没有问题的！~
C．方法简介：
1. 象棋必胜方法必胜思路（具体操作请看文字说明和动画） 同时打开QQ游戏和楚汉棋缘！QQ游戏对手下那一招，你在楚汉棋缘就下那一招，电脑会出招的，你就把电脑出的那一招，下到QQ游戏中去！这样，你的QQ游戏中的对手，就不是和你在下棋，而是间接在和电脑下棋了！人可能下赢电脑吗？
先把本文字材料看多几次啊！！然后先不要到真正的游戏币厅里去杀，先要到积分区里面去操练几次，熟了，立马到游戏币的区里面去刷游戏币了！必胜！
2. 斗地主必胜方法必胜思路（具体操作请看文字说明和动画） 利用多开QQ游戏大厅的补丁，让你一人以两个号进入斗地主游戏中，造成你以二对一的局面，再利用记牌器，完全把握对手的牌，这样，你就可以出对手最郁闷的牌，这样你就必胜了！
3. QQ麻将必胜方法
（1） 找三个人一起到最高级场！三打一，通过QQ的语音系统，三个人里应外合，痛宰对手！一把能赢个几万游戏币！
（2） 从网上购买一个QQ麻将看牌器、QQ麻将窗口多开补丁，然后就能完全把握对手的牌势，让自己处于更有利的位置！（因为网络出售的价格很高，所以本文仅做介绍！）
4. 围棋必胜方法必胜思路与象棋必胜思路相同！（具体的围棋软件可以自行查找，找一个棋力比较高的！这里就不提供意见！）
5. 其它游戏可以借助上述的方法，有空你也可以多动脑子想想如何以最简单的方法致胜！
PS：方法已经给你了！要是怕麻烦是不会有收获的；要想省钱的，就得付出点劳动！
-------------------------------------------------
用公共***机***币
A．方法说明：
此法仍有效！但有些地区已经限制了拨打168***！所以某些地区无效！请先搞清楚你所在地区是不是已经被封了！不要SB一样跟我说，冲不了，方法没用！
QQ公司官方网站的直销商的Q币进货价平均是0.8元/个！但在淘宝网上的Q币冲值为什么这么便宜，50个才冲25元左右！那就是因为代人冲Q币的朋友使用了本方法！拨打当地的168号来冲Q币！此法限定每一个QQ一个月最多只能冲值60个Q币！
B．方法内容：
方法1、先到
，里面的个别地区地话查询！找下你所在地申请的***号码，然后在公用***（在电信或联通公用***店面中，路面的不清楚行不行）打***申请QB，当然要申请20个以上的，他们只收你1元钱。我试过了，可以的。也可以在公司、机关、学校等单位打，什么钱都不要付，呵呵~
在投币***上（IC***不行）投入5毛钱，拨通当地的申请Q币的***，你就可以申请20元的qb了，听说打一个***可以申请4、5次呢！
方法2、电信公司为了保证信息费的100%征收，所以必须由固定***拨打，小灵通与手机一般不支持。所以我们得找固定***，免费的固定***从哪来，当然只有公司、机关、学校等单位。其实还有一个：街头公用***，但不建议你找有人值班的，计价器有时会锁定，不让你打信息***，所以只能是路边的公用***亭。
使用方法：1.找一些200、201、300等***卡，面值多少没关系；2.找公用***亭；3.拨打当地申请QQ的***，(例如我住在广东汕头，我查到的冲10元的***是：16885882 ,你自己去找找你所在的地区的号码吧！)，根据提示，选择自动冲入QQ号
注意点：1.无人值班公用***亭，不能按接通键，否则会从卡里扣钱；2.关于***费，没有接通是不收钱的；3.我建议你用300卡，100元面值现在只卖30元，所以打一次最多花1毛钱，一次1-30个，你算算，你可申请多少个QQ币； 我对盗版与正版游戏的一点看法
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ModelMaker
2008-02-04, 18:14
这个帖子的回帖已经渐渐出现了一些对lz不必要的讽刺，指责甚至谩骂，过分的言论已经被处理掉
如果觉得这个帖子的话题很无聊，请高抬贵手不用回帖了，如果要回帖，请好好说话，但是如果再出现一些过分的言论，必定会严肃处理，SKY不是任何人撒野的地方
————SKY 管理员
以下是作者原文：
大概和各位都不太一样，我从20多岁才开始大规模的玩游戏。小时候是因为家里管的比较严，视游戏如洪水猛兽。也因为是女孩子的缘故，觉得玩游戏是一件很不可思议的事情。记得高中的时候去亲戚家，看表弟玩KOF，就在一遍看，觉得很有趣。后来到了美国，被管制比较少，也渐渐有了自己的收入，就开始玩PC游戏，之后更是掏腰包买了一台二手的xbox，从此便踏上的不归路（哈哈）。因为我从开始玩游戏就是在美国，一个根本没有盗版的国家，所以就不得不去花钱买正版，也算是被逼无奈吧。所以，我一点也不觉得我买正版比买盗版的人高尚多少，换做在国内，我大概也要去买盗版，毕竟有便宜谁不占？在国内面对盗版诱惑，还买正版的各位才真是值得敬佩呢。我写这个东西，也不是想要谴责买盗版的人，因为从阅读这个论坛的帖子，我大概了解一点国内游戏市场的种种弊病。正如我被逼无奈买正版一样，想必国内的朋友也是“被逼无奈”买盗版。我只是想谈谈我对盗版问题的一些看法，我虽然关注国内的游戏市场，但毕竟人在海外，如果有说的不对，片面，或者不合逻辑的地方，请尽量回帖指出。我们都是爱游戏的人，希望能够建设性的讨论这个问题。
我想先说一件看似没有关联的事情，请各位耐心听我说完。我曾经做过一段中美之间的市场开发，期间联系到一家生产雪地防滑鞋链的厂家。原理很简单，就是汽车防滑链的缩小版，当然具体设计上有很多更适合穿着的改动，就不细说。当时公司都觉得这是一个很好的项目，如果能够介绍到国内，东北和西北地区冬天走路就不怕摔倒，对老年人，孩子，雪地执勤的交警和林地工人都有好处。于是，我开始联络这个公司希望能够做他们在大陆的批发代理人。在联络过程中，我发现这个公司在韩国，日本等等周边亚洲国家都有代理人，唯独没有中国。他们的产品是在东莞生产，却不销售到中国。而这个公司对我们提议也并不热情。最后得知，他们早就看到中国的巨大市场，但是却迟迟不敢进入。原因就是他们的律师警告他们，即使他们在中国申请专利保护，在进入市场的一年之内，就会有廉价的同类型产品充斥市场。而中国政府对于保护知识产权缺乏必要的手段和力度。一个新的产品打市场是一件艰苦的工作，前期投资往往花费数百万美元，在几年之内没有回报。在打开市场之后，却无法保证自己的利益，这是最最恐怖的结果，而最终会导致大部分投资人放弃一个项目。这个防滑鞋链的项目最终作罢就是因为美方公司最终也无法确定自己的投资是否能够得到保证，甚至在我公司提出承担部分在中国开发市场的投资的情况下，也还是无法说服对方。我觉得很遗憾，因为这个产品真的是很实用，尤其是我们已经有了生产能力，只消从东莞直接运往全国各地就好。
别人可以用到的产品，我们的市场无法找到。这就是知识产权对普通人的冲击。而中国游戏市场恰恰就是在这种冲击下，面对火热的盗版市场无可奈何。
根据我的观察，中国大陆没有规范的游戏市场可言。 中国城市中xbox和PS2/3的普及率我虽然没有具体的数字，但足够形成一个充满商机的巨大市场。为什么各大制作发行公司迟迟不愿意进入？主要原因就是中国的盗版问题。每次美国指责中国打击盗版不利的时候，我都觉得很愤恨，心说，你凭什么管我们家的事？！但是，美国指责中国的动机，其实很简单，各大公司都看着中国这块大肥肉眼馋，都想去打滩头抢地盘，却因为盗版问题迟迟不敢进入。这其中，完全是经济利益驱使。而我在回国的时候，去百脑汇买10块钱一张的Adobe photoshop，却觉得很感慨。美国的正版photoshop要卖400－500美元，Adoube Creative suite 要5000-8000美元左右。而在国内，却以1／100的价格公开零售。这不是偷偷摸摸的躲在地下室里，一大堆人跑去在纸盒子里挑盘，这是在敞亮的营业大厅里挑选带盒子的精装版，墙上不但挂着营业执照，面目和蔼的销售***还会悄悄的告诉你，要是真打算买还能再给你便宜两块钱。8个人民币大致相当于1美元，和500美元相比，这其中的差价由谁来补偿？
软件的开发，游戏的制作需要大量的人力物力和金钱。的确，比尔那个变态当年从地下室起家，但并不说明我们都能在地下室里开发软件和游戏。我曾经看过一篇文章介绍一个游戏（好像是Rai ow six Vegas)从设计到最终制作完成，到最后的宣传发行的整个过程。设计需要11个月才能完成初始的人物设定，剧情大纲，等等并做出一个demo level，然后确认这个游戏会挣钱之后，投资人才会出钱制作整个游戏，又要大批人马加上13个月的时间，之后产品测试，微调，宣传，市场营销等等再来10个月。。。前前后后3－4年的时间，几百万美元的投资。很多人觉得，不就是一个游戏吗？凭什么要那么贵的钱？就是凭这个，投资的人力和金钱都要收回来，还要有高利润。游戏是一种盈利的产业，不是慈善机构。没人会给你白干活。大家在惊叹游戏画面的时候，在感慨操控顺手的时候，不要忘了，再漂亮的画面也是某人窝在电脑前几个星期，几个月，一个一个多边形做出来的。操控那么顺手也是有人一句一句把程序写出来的。这些人的工资都不低，投资商在预付给他们工资的时候，脑子里想的绝对不是“我如何为广大玩家服务”，而是简单的“我如何赚取更多的利益”。优秀的游戏，玩家喜欢，买的人就多。买的人多，投资商收回利润就高，就会投资更多钱，做更好的游戏。这就形成了买方卖方双赢的良性循环。 中国的现状则恰恰相反，在我这个局外人看来，是正版太贵没人买，市场上充斥着大量的盗版，私刻，下载。。。等等，投资人在中国的投资收不回来，于是只有缩小市场份额，或者提高正版价格。于是玩家取得正版的途径更少，正版更贵，大多数玩家转向合法的盗版市场。最后的可能性只有一种：正版市场萎缩到出版商最后退出中国市场，中国玩家不再有境内取得正版的途径。就好像防滑鞋链的例子，即使是中国有能力制作优秀的游戏，我们玩家也无法通过正常途径享受。
我对这样的现状感到很忧心。。。前些日子，我听说微软ban机事件。具体情况我不太清楚，但大致知道是跟盗版有关。我想，这次的事件大概很能说明问题吧。
以上说的这些都是很严重的问题，但是我个人认为，盗版问题最最严重的后果是中国无法产生自己的游戏工业。中国不是没有这个能力，Ubi-soft 上海制作组就是最好的例证。Splinter Cell: Pandora Tomorrow(分裂细胞：潘多拉的明天)game ot,com给出9.1的高分。这充分说明中国人有能力做出世界顶尖的游戏。但是，我们聪明才智却只能给别人做嫁衣。中国也不能说完全没有“游戏产业”，现在红红火火的网游市场也是游戏的一个类别。但是，国外的正规网游在国内遭遇私服的问题，国内自己赶潮流做出来的网游是个什么水平，就不用我说了。不过，不管质量如何，网游的存在就说明中国的确存在巨大的，以成年人为主的，潜在的游戏市场。但是，为什么没有人投资做中国人自己的xbox360／PS2-3游戏？
原因就在于兴盛的盗版市场。
游戏全靠发行量。。。甚至不能像杂志报纸那样靠广告赚钱，它和图书的性质是一样的。发行量是衡量一个游戏成功与否的唯一市场标准（注意，我说的是市场标准，而不是艺术价值）。如果发行量不能保证，投资人就不会去投资做游戏。没有钱，就没有游戏工业。想必大家都很熟悉Halo 2创造的销售奇迹。在发行前一周，就已经预定出150万张，北美销售的头24小时，售出240万张，销售额高达1亿2千5百万美元，是美国娱乐业历史上最高的收入，比任何一个电影的首映周末票房还要高。很多人说，中国没有自己的游戏制作产业是因为没有钱。。。美国人的钱从哪来？您当真是全民捐钱盖希望小学啊？钱从消费者手里来，从你，从我，从大家兜里来。但是，你的钱不可能投到游戏开发上去。因为你的钱全都送给盗版业者了。
也许有人会问，电影也受到盗版冲击，为什么中国就有自己的电影工业？
需要意识到的是，游戏不是电影。中国电影虽然也存在很严重的盗版问题，但是需要注意的是，电影的首次消费是在电影院，二次消费是DVD。由于电影票相对比较便宜，很多人愿意到电影院去欣赏一部电影，即使一张盗版DVD比电影票还便宜许多。所以，电影的票房从一定程度上能够得到保证，电影的投资主要是从票房收回，而不是从后来发行的DVD上收回。加之电影是国家资金支持的产业，必然比游戏产业更保靠，投资人也更愿意投资。而游戏则没有“票房”的保证，在盗版打击下毫无希望的销售量导致中国游戏死路一条。
韩国人都有自己的游戏制作工作室，虽然咱们老嘲笑人家棒子游戏，泡菜游戏，但是棒子也好，泡菜也好，有总比没有强。人家韩国人要说可以拿出Kingdom Under Fire，不说最新的一款垃圾游戏，前两带可是不折不扣的及时战略精品。日本就更不要说了，人家最先发明了“平台游戏”的概念。游戏从此脱离的PC软件的分支，变成了独立的工业。美国后来居上，由微软带动一系列本土化的游戏开发，欧洲则有ubi这样的第三方独立制作公司支持。
中国呢？出了一款潘多拉的明天还要挂在ubi名下。你们还觉得“盗版”真的那么光荣吗？
我也不想谈什么道德之类的话，因为我觉得谈切身利益的问题比空泛的道德要实在多了。盗版的直接受害者是投资商，这个毫无疑问，间接受害者则是我们，广大玩家。
但是，我也理解，中国玩家面临一些欧美市场所没有的问题。首先就是正版价格太昂贵。我现在的月收入是2500美元，这个收入在美国算是中低收入。一款新出品的正版游戏市面价格是60美元, 相当于我工资的2.4%。我一个月最多购入一款新游戏，这个支出，我觉得完全可以承担。但是我听说中国正版游戏需要300－400人民币，如果我的月收入同样是2500人民币，那么用300－400元买一款游戏就有点太过奢侈，尤其是在国内大城市现在的消费状况下。
第二，由于缺乏正规的游戏市场，中国缺乏二手游戏流通渠道。我的大部分游戏都是二手，早先的xbox也是返厂清理过的二手机，用了好几年也没什么大问题。二手游戏大部分比新游戏便宜30％－50％。也就是说，一款新游戏如果是50块，那么二手的才25块。游戏也不是衣服，别人玩过，只要能读盘，我觉得再次回到市场流通让商家获取二次价值，让玩家以半价玩上喜欢的游戏，这又是一种双赢的局面。和二手游戏类似的则是游戏出租。美国大部分DVD出租店都同时出租游戏。一周大概是7美元左右。最新的游戏，如果不敢肯定好不好，除了下载demo之外，还可以租来试试看。还有邮寄出租业务，这种邮寄出租收取一定的月费（15－20美元左右）不限制租借天数，但是必须寄回手头的一张，公司就会寄出下一张你自己选定的新游戏。如果你玩过之后觉得想保留收藏，就可以在公司网站以“二手游戏”的价格买下来。这些都是游戏的周边产业，这些商家都会上税给国家。而国家下大力保护知识产权，就是在保护游戏发行制作商和这些周边商家的利益，同时也是保护国家的利益，同时也是保护消费者的利益（我们能够玩到更多更好的新游戏）。这又形成一个巨大的利益共同体，成熟的市场机制下，产生的完全的正向良性循环。
但是，中国因为盗版市场兴盛，既然可以用10块钱买新的，任何形式的二手游戏流通都失去了意义 。当然也就不存在这样的利益共同体了。
（不单单是游戏，DVD，CD都有二手商店，这也是正版市场的特点）。
第三，我想谈谈一直以来形成一种“盗版光荣”的理念。说实话，我对是否要触及这个问题，感到很犹豫。因为国内的盗版市场形成并不是一个人的失误，而是中国这个奇特的市场结构，以及政策，以及无法跟国际接轨等等多方因素决定的一个暂时的现象。我们很难说，到底是盗版流行决定了消费者对这种完完全全的商业欺诈的接受和鼓励，还是消费者的接受和鼓励促成了兴旺发达的盗版市场。这就好像到底是先有鸡，还是先有蛋的问题一样毫无意义。但是，我们首先要意识到一点，在现代商业运作中，消费者和商业运作的其他环节一样，是唯利是图的，是没有道德的。我这么说可能很残酷，但是，我们不能寄希望于所谓的道德来改变盗版市场的问题。在同质量的盗版是正版游戏价格的1／10或者1／100的情况下，在购买盗版不承担任何法律责任的情况下，我们不可能去要求消费者作为一个整体去购买昂贵的正版。这是不现实的。我们可以呼吁，可以谴责，可以晓之以理，动之以情。。。但是，想要单纯的从消费者这方面解决盗版问题，是不可能的。
我不是在为盗版辩护，事实上，作为一个设计业的从业人员，我痛恨盗版，痛恨知识产权得不到应有的保护。我是出卖脑力，出卖创造力的人，知识产权保护的就是我们这样的。但是，中国的现实就是这样。我有一次跟我的同事就网络上的知识产权问题争论，他问我一个很简单的问题：“免费下载电影音乐，简单，省事，而且没有任何后果，你为什么要去花那20美元买新的DVD回来看呢？我从网上下一个刻张盘给你就是了。”我当时无话可说。中国的游戏盗版问题则远比这个要复杂，除了盗版简单，便宜，省事，而且没有任何后果之外，中国玩家对盗版的依赖很难说是自我选择的结果，更多的是缺乏正规的正版市场的一种权宜之计。
如果没有自上而下的，强有力的知识产权改革，盗版问题绝对不可能得到解决。而这种改革只有在一种可能下能够发生，就是中国意识到游戏的巨大市场，意识到自己也可以通过代理发行分一杯羹。在商业过程中，不怕分钱，大家都能挣钱才是好生意。如果能够把中国政府的利益跟发行公司的利益等同起来，也就是说，盗版不仅仅伤害发行公司的利益，而是直接伤害到政府利益，那么中国打击盗版才有可能发生。在美国，这样的利益关系是通过税收和选举来完成，中国。。。还不太清楚到底要怎么样。
中国产生稳定正规的游戏市场除了盗版问题之外，其次需要解决就是正版的价格问题。不是说要把正版减价到跟盗版有一拼，这个永远不可能发生。一款正版游戏，不可能在刚刚出品的时候就降价到4－5美元。没有利润还要赔钱的***，谁也不会去做。但是，正版游戏的价格应该降低到正常的，普通收入的玩家可以接受的水品，也就是中层工资的2％－3％。如果一个中国人的普通工资是2500人民币，那么一款最新的正版游戏的价格至少应该控制在100块以下。（说实话，如果一个新游戏是100美元，我估计不会买。。。太贵了。。。一个360机加税还不到400美元）
规范的市场对于普通玩家来说，一开始可能需要一个适应的阶段。本来10块钱可以买到的东西，现在却需要100块，疼是肯定的，抱怨也肯定会有。我家里的电脑换了苹果机之后一直也没有photoshop，就是因为正版太贵买不起。刚刚来美国的时候发现一张CD都要10多美元，换***民币居然是100多！想想在国内10块钱3张的日子，真是觉得很郁闷。但是久而久之，发现10多个美元一张CD, 20美元一张DVD，40－50美元一款新游戏并不是难以承担的付出。有时候甚至觉得这张游戏买的值得。就算玩过觉得不好，也可以再转手卖出去。
我想只有在这样的规范市场形成之后，中国才有可能产生自己的游戏工业。而不是象现在这样，无可奈何的接受盗版，无可奈何的望洋兴叹。
PS:这篇文章不能算是游戏讨论，但是也不太清楚到底要发在哪个区域比较合适。发在这里，如果斑斑大人觉得不合适，我先道歉了，并麻烦您转到合适的版面去。
另外，我写这个只是代表我个人的一些看法，加之我并没有设身处地的了解国内游戏市场的现状，只是看这里的帖子产生了一些感想。如果有说的不对，不符合实际情况的地方，请各位纠正。我这也算是抛砖引玉，希望能听到大家的发言。盗版正版是个比较敏感的问题，买正版有买正版的难处，买盗版有买盗版的苦衷。请抱着共同讨论的态度，不要吵架，不要人身攻击。
x帕斯特拉纳x
2008-02-04, 18:15
好多···回完慢慢看~
ModelMaker
2008-02-04, 18:19
汗一个先。。。。。。。。。只是想到哪里写到哪里。。。没想到写了那么多。。。。。。
victor_zhy
2008-02-04, 18:20
写的非常中恳，支持。『想必国内的朋友也是“被逼无奈”买盗版。』》》》这句话持保留意见，买盗版确实和整体收入水平有关，但是也不是说收入上去了就放着盗版也不看，请LZ参考。
ModelMaker
2008-02-04, 18:27
呵呵呵。。。当然不可能了。。。放着那么便宜的东西不买，怎么可能？我在文章中提到过消费者作为一个整体毫无“道德”可言，就是这个意思。从消费者这一端自发的抵制盗版，是完全不现实的。只有国家支持正版，正版价格合理，盗版从市场上绝迹，销售和购买盗版要承担巨大的法律和经济后果。。。在这几点都成立之后，打击盗版才有可能。
victor_zhy
2008-02-04, 18:33
恩。我还是觉得写的很不错～其实很多道理和其中各种原因，诸位玩家兄弟都是懂的，换句话说，如果正版现在在100以内，我相信盗版玩家会有很大一部分转正。顺便说下，我也是随着购买 3才刚刚开始购买正版的（因为没有盗版。。。汗）
2008-02-04, 18:37
中国产生稳定正规的游戏市场除了盗版问题之外，其次需要解决就是正版的价格问题。不是说要把正版减价到跟盗版有一拼，这个永远不可能发生。一款正版游戏，不可能在刚刚出品的时候就降价到4－5美元。没有利润还要赔钱的***，谁也不会去做。但是，正版游戏的价格应该降低到正常的，普通收入的玩家可以接受的水品，也就是中层工资的2％－3％。如果一个中国人的普通工资是2500人民币，那么一款最新的正版游戏的价格至少应该控制在100块以下。（说实话，如果一个新游戏是100美元，我估计不会买。。。太贵了。。。一个360机加税还不到400美元）
这段和你之前说的防滑鞋链那段根本就是先有鸡还是先有蛋的无解问题啊
要不要控制价格，当然还要看会不会进驻市场，但如果市场部门判断到的信息是：不管使用什么价格策略，依然不可能回收到初期打开市场的成本，正如你所说的，初期成本是巨大的，这种情况下，哪家厂商敢冒险使用低价策略呢，如果在一段时间后必然会有廉价仿制出现，那么一个正常的厂商会做的事不是压价而是抬高价格，趁还未有仿制品的时候先尽量能多收回一些（当然这个时间差在IT业是根本不存在的），反正注定竞争不过仿制品，对市场来说，价格始终是王道
问题又回到了初始的起点，低价本身就是一件很冒险的事，何况是在一个收不回成本的市场，更何况是在一个游戏要发行需要支付更多潜在成本的市场，中国正规市场的潜规则实在太有趣了，有趣到足以让很多不懂得中国商场的文化的外商望而止步
火星人
2008-02-04, 18:54
唉。。关于这个问题。。。看开点吧。。自己做足了就好。。。一个人始终无法去改变世界（除非你是米国的大猩猩总统。。用核弹改变世界。。。辐射现实版。。。扯远了。。汗）。。 iper
2008-02-04, 19:03
每过一段时间都会出现这样的Z版D版意义讨论贴。上一次，狗康从冷宫放出来一帖，结果弄出一对冤家+某人XHW一年。这次么...就看有没有蛋痛人士来踢擂台了
Busy Bug
2008-02-04, 19:12
写的不错，赞楼主一个。
③少爷√小可
2008-02-04, 19:16
为楼主是个女玩家而顶一个
2008-02-04, 19:27
“在国内，买Z版的（指xbox360游戏）都是脑残”我看过有人如是说
实际上用Z的瞧不顺用D的，而用D的呢看不惯玩Z的
所以在论坛上讨论这个问题的合理性、可行性到后来就成了问你电脑装的windows是不是Z版，听的mp3是不是Z版，更有甚者问候对方的家人
我认为自己用的什么版不重要，重点是能够虚心听取并思考对立方的言论，哪怕你现在不可能去做到
求同存异这个词在今天已不适用
许多人来论坛就是为了“战”，就是想说服别人来证明自己正确
正所谓冰冻三尺非一日之寒，此事还是要从长计议
就目前的国内环境来说，正版还未起步
zpeagle
2008-02-04, 19:33
貌似很多老外也来中国买d~~
2008-02-04, 19:40
我强烈得怀疑我LS回帖不看帖
楼主一直都说得很清楚，她在文章中提到过消费者作为一个整体毫无“道德”可言，就是这个意思。从消费者这一端自发的抵制盗版，是完全不现实的
所以LS还发出这样的言论我只能说我楼上的回帖不看帖，枉费楼主辛苦写了那么多
2008-02-04, 19:54
楼主说的不错。
我认为普及正版的前提不是软件降价，而是提高国民收入。如果中国的普通上班族月薪能超过一万RMB（这还不到美国和日本标准的一半），正版市场自然会有起色，并在政府的引导下逐渐正规化。
但现实是现在普通中国人的收入连美国、日本的十分之一都不到，买正版却要花上和美国人、日本人一样多的钱（甚至更多），这种情况下，政府再怎么号召大家买正版，在怎么打击盗版也是无济于事的。
tq03xys
2008-02-04, 20:14
楼上说的对，跟我想的一样，最基本的还是没钱，当然有钱还是有少数人会买d的（就像世界上总要有那么些坏人一样吧）。
gu hip2000
2008-02-04, 20:26
有得用算不错了，Photoshop 只有正版的话。中国可能用20年时间才追得上发达国家的技术。
2008-02-04, 20:28
这文章写的不错,但我还是想说两句.
要大家买正版就要国家保护知识产权,就算正版游戏只要100元,我也只会买盗版,5元和100元还是相差很大的,另外买不买正版和道德无关,谁都希望已最低价买到最实惠的东西,所以想要在价格上和盗版比拼是不现实的,所以需要政府出台政策以扶持这个产业,但是考虑到中国的经济水平,这种政策是很难办到的,中国大量的盗版需求和低下的人均收入直接决定了政府的默许.所以要真的要大家都买正版,还需要中国的经济搞上去,如果进入中等发达国家的水平,保护知识产权的政策自然就会出现了,有点讽刺的说,到时候大家就不是在声讨盗版怎么怎么的不好,而是在回忆'要是再回到能买到实惠的盗版的时光该多好啊'
001comic
2008-02-04, 20:30
LZ写得很中肯！
不过很遗憾：我们这儿“利益共同体”存在的几率和UFO的出现概率差不多。
忆紫云
2008-02-04, 20:36
楼主想得倒是不错,不过好在国内还有我们这帮只买正版的人存在,虽说人数不是很多,但好在是一点点壮大的,虽说我们这些人挣得并不算很多,但如果想省下钱来买游戏,还不是那么难做到.
patapata
2008-02-04, 20:51
楼主说的话，我全部赞成，全部都是对的。
但逻辑学里面有个结论，全部都是对的话其实都是废话。换句话说，楼主全部都是废话。我们依然无法改变现状，依然要坚强地面对残酷的现实，要想方设法活下去。－－－我是做软件开发的。
2008-02-04, 21:05
买水货正版对于国内游戏业毫无帮助，没人知道是中国人买的，只能帮其他地区的人作嫁衣。
所以除非你特别喜欢某游戏，作收藏用，不然完全没必要浪费钱去买那些水货
[晓] 北洋军
2008-02-04, 21:11
LZ的主贴写得非常中肯，很多道理讲得也很明白，支持一个先。
其实不仅仅是在游戏领域，可以说中国想要在未来的知识、智力领域有所作为，不解决盗版问题、不解决普通民众对知识产权的认识问题，那几乎就是不可能的。
将普通消费者定义为对知识产权的自发“不道德”群体，我觉得是恰当的。普及知识产权保护意识、正版意识，单单靠道德、靠教育是解决不了的；逐步制定并且能够严厉执行的法律法规才是正道。从盗版制作人判刑10年到盗版产品零售者甚至购买者判刑10年，有了这样的法律并且付诸实施的话，你看还有几个人敢买盗版。
不幸的是，这样的法律法规十年甚至几十年之内我们都不太可能看到。其根本原因并不一定是当权者没有这样的政治眼光，而是经济基础决定了上层建筑。不客气地讲，中国现在的经济成就，很大程度上依赖于盗版、依赖于国家、政府对其他国家知识产权的不尊重……很讽刺吧？民众淡漠的知识产权意识只是这个畸形的社会状态的一种自然流露而已。民众盗版只是表象，国家盗版主义才是根源。盗版是“不对”的，但是不去盗版，一个国家一个民族就要永远落后和挨打，包括我在内的每一个支持正版事业的人都回为此感到沮丧，但是这就是铁一般的客观事实。
是要做一个温顺讲理的谦谦君子，还是做一个“不择手段”的竞争者？我们国家选择了后者，事实证明，在弱肉强食的国际社会，这是个正确的决定。那么，中国何时能够成为一个民众普遍具有正版意识、国家的法律法规严厉保护知识产权的国家呢？等到智力创新领域能为中国贡献50%以上的GDP的时候，那一天就不远了。
“正义”永远只是一个相对的概念。理解了这一点，你就可以理解今天在BBS上因为正版、盗版游戏打嘴架是一件多么无聊的事情了。
pliusx2001
2008-02-04, 21:17
LZ忘了另一个盗版必须在国内存在的很重要的因素：文化部对音像游戏产品的审查制度。试想国家会让GOW、DeadRising、NG2这样极端血腥、暴力的游戏充斥市场而无动于衷吗？那么少了这样的游戏的XBOX360就是个被阉割的机器，大家会喜欢么？既然这样的游戏绝对在国内出不了正版，那大家又想玩怎么办？
我认为LS说得很对！
大家不要忘了咱们国家还只是个发展中国家，人民生活水平还有待提高，你让人人买正版本来就不现实，大家只要能多支持支持正版就真的很不错了。别动不动老是拿什么“道德”来说事，那只不过是“富人”说“穷人”的说辞而已！俗话说：“猪往前拱，鸡往后刨”，你总不能让鸡也往前拱吧？
顺便鄙视一下坛子里那些玩着盗版还说人家做的是垃圾的人，那样的人才真是没有道德和修养。
PS：我坦白了吧！我现在之所以不刷机玩正版是被MS的机器质量和MS的Ban机手段给逼的。
2008-02-04, 21:49
拜托`美国刚建国时也用盗版`现在中国的状况岂是尊重知识产权就行了?
北洋军你好`从盗版制作人判刑10年到盗版产品零售者甚至购买者判刑10年，有了这样的法律并且付诸实施的话，你看还有几个人敢买盗版。
你为什么不去死呢`中国现在贫富差距巨大`真应该把你仍到山里过上一段时间`无耻的太子党
Seraph-Kent
2008-02-04, 22:19
经典啊 没必要去指责神秘
其实矛盾都是存在的 做好自己吧 无论是Z还是D 玩的开心就好
[晓] 北洋军
2008-02-04, 22:24
拜托`美国刚建国时也用盗版`现在中国的状况岂是尊重知识产权就行了?
北洋军你好`从盗版制作人判刑10年到盗版产品零售者甚至购买者判刑10年，有了这样的法律并且付诸实施的话，你看还有几个人敢买盗版。
你为什么不去死呢`中国现在贫富差距巨大`真应该把你仍到山里过上一段时间`无耻的太子党...
给你几个建议：
1. 不要乱用标点符号，正常人对脑残体的文风都会很反感；
2. 根本没看、或者没看懂别人的话就自以为是地跳出来指手画脚，只会招来观众的嘲笑；
3. 你才是太子党，你们全家都是太子党。
nick116
2008-02-04, 22:49
讨论这个根本没用，改变不了什么。。。只有等党组织同意360进驻中国，才能真正体现Z版和D版在价格上的差距，水货说明不了什么。 我相信有很多XD都是在穷学生时代就玩Z版的
xingzhe500
2008-02-04, 23:08
很中肯~~~作为使用 盗版游戏的国度代价就是放弃了自己游戏业~~~~~也算是因果报应吧~~~
这种现状 什么自上而下 的说法基本没用~~~~目前的现阶段政府还有更要紧的的事等着处理~~~雪灾、矿难、贪腐......
哪样不比盗版更紧迫 更棘手~~~漫漫来吧~~~~会好起来的~~~~
最要紧的是使用D版的我们别用得太久了就理所当然 理直气壮~~~得低调一点儿毕竟这就是“偷”~~~~要清楚地认识和知道如此廉价的盗版游戏是我们在社会转型期的一种非常态~~~不会一直这样下去的~~~~迟早会回归正途的~~
想象一下等我们这些玩D版的人80岁的时候给孙子 外孙子们讲爷爷年轻的时候玩游戏基本是不用花钱买的~~~~ 这件事该是何等的自豪啊
pliusx2001
2008-02-04, 23:26
嗬嗬！你只要想想米国建国之初怎样强取豪夺美洲印弟安人的土地、怎样大肆屠杀印弟安人，你就会知道资本是怎样积累的。然后你就会发觉正版和盗版这种争吵是多么地可笑无聊，你就会知道什么叫看事物就要看本质。
存在就是真理。
Armedgunman
2008-02-04, 23:31
拜托`美国刚建国时也用盗版`现在中国的状况岂是尊重知识产权就行了?
北洋军你好`从盗版制作人判刑10年到盗版产品零售者甚至购买者判刑10年，有了这样的法律并且付诸实施的话，你看还有几个人敢买盗版。
你为什么不去死呢`中国现在贫富差距巨大`真应该把你仍到山里过上一段时间`无耻的太子党...
“美国建国的时候也用盗版。”这句话强到飞起！美国建国之初存在的是书的盗版现象，还是生产机器的盗版现象？
我不是太子党，但我并不认为太子党无耻，“老子英雄儿好汉”这句话的确是真理。家境不好，的确是爹妈的问题。
制作人用盗版和购买者用盗版判刑十年有些重了，只要盗版制作人或购买者染指盗版的后果和偷一辆自行车相同，用的人就应该很少了。没人为了免费看一场电影或者玩一个游戏进去几天吧？
最最重要的是实施起来几乎不可能。
Armedgunman
2008-02-04, 23:35
北洋军;1758428']LZ的主贴写得非常中肯，很多道理讲得也很明白，支持一个先。
其实不仅仅是在游戏领域，可以说中国想要在未来的知识、智力领域有所作为，不解决盗版问题、不解决普通民众对知识产权的认识问题，那几乎就是不可能的。
将普通消费者定义为对知识产权的自发“不道德”群体，我觉得是恰当的。普及知识产权保护意...
是这样的，中国国家的执政者的确在尊重知识产权这方面做的不够，这才是主要问题。
chris_uk
2008-02-05, 00:05
一句话，在国内买z的钱在八国联军侵华的时候就已经给过了.....中国不可能有z
humangood
2008-02-05, 01:01
能不能中盗版慢慢适应正版就是一个成长过程，没经济基础就只能用盗版，谁想一背子用啊
victor_zhy
2008-02-05, 01:01
除了几个回复以外,基本看到了非常精彩的讨论!希望千万别出什么过火的叫嚣,有话好好说是王道!补充一句:觉得目前在中国正是处于用Z用D都不合理,四处找不到娘家的奇怪阶段!~~顺便鄙视利用混乱市场欺负玩家的SB JS! iper
2008-02-05, 01:07
拜托`美国刚建国时也用盗版`现在中国的状况岂是尊重知识产权就行了?
北洋军你好`从盗版制作人判刑10年到盗版产品零售者甚至购买者判刑10年，有了这样的法律并且付诸实施的话，你看还有几个人敢买盗版。
你为什么不去死呢`中国现在贫富差距巨大`真应该把你仍到山里过上一段时间`无耻的太子党...
哈哈哈哈，美国刚建国时也用D版，真是神论啊！难道1775年就有软件，就有D版？当然，你大可说美国那时“盗版”欧洲的武器，可一个是事关国家利益，一个只是可有可无的娱乐品，有任何可比性吗？非洲一些国家，允许国内的医药企业“盗版”一些欧洲的高价艾滋病特价药，以廉价供给国内的病人，国家支持D版。但与我们玩的游戏D版有任何可比性吗？
patapata
2008-02-05, 01:38
拜托`美国刚建国时也用盗版`现在中国的状况岂是尊重知识产权就行了?
北洋军你好`从盗版制作人判刑10年到盗版产品零售者甚至购买者判刑10年，有了这样的法律并且付诸实施的话，你看还有几个人敢买盗版。
你为什么不去死呢`中国现在贫富差距巨大`真应该把你仍到山里过上一段时间`无耻的太子党...
这位人渣连楼主的文章都没看懂就在乱喷，楼主在讨论的是盗版横行的国度无法发展出正常的游戏产业，无法开发出高素质的游戏。文章并没有指责玩盗版的人。
这个回贴的弱智人士请你住嘴，你没有足够的智商和我们讨论问题。
Anti-Ban
2008-02-05, 02:15
一切归于货币购买力，咱的恩格斯指数和北美西欧没得比，60美刀在中国是大钱，就这么简单
Anti-Ban
2008-02-05, 02:32
“美国建国的时候也用盗版。”这句话强到飞起！美国建国之初存在的是书的盗版现象，还是生产机器的盗版现象？
我不是太子党，但我并不认为太子党无耻，“老子英雄儿好汉”这句话的确是真理。家境不好，的确是爹妈的问题。
制作人用盗版和购买者用盗版判刑十年有些重了，只要盗版制作人或购买者染指盗版的后果...
你是真不清楚，美国早开始确实真是盗版书横行，当时欧洲作家听到美国就义愤填膺，苦大仇深。
这是事实是历史
neverlasting
2008-02-05, 02:38
讨论问题很好，但结果一定是，现在还不到解决问题的时候
2008-02-05, 02:42
我觉得这是国家法律的问题。
你站在中国大地上，你敢当街贩***么？不行。荷兰就行啊。
你敢公开叫卖黄带么？不行。美国、日本，很多国家都行啊！
但是，
你开发廊给顾客洗个大、小头，政府开眼闭眼。
你***盗版，我们这也开眼闭眼。
你要是在美国或日本，街头公开叫卖盗版，试试？
说白了，法律问题，政府利益。中国政府可能觉得让洋人靠软件再圈走那么多钱没意思。
咱老百姓嘛！都是顺流的水。你要哪天政府规定，卖盗版***毙！我看不见得会咋地，活不了要造反？绝对不会。
个人非常希望政府出台“卖盗版***毙”的规定，大家凭实力打拼，玩游戏也是～重视知识产权保护，才会有明天。生意人也能正正常常的做点光盘生意。
icestorm
2008-02-05, 03:17
这个现象没什么好分析的，原因其实大家都清楚
不过说美国没盗版是不可能的，出了软件都是美国人自己破的。。。。。。
ModelMaker
2008-02-05, 03:26
非常非常感谢各位的回贴。我真的是很感动，看到大家都为中国的游戏产业忧心。罗里罗唆说了那许多，楼上朋友一句就给概括了：“目前在中国正是处于用Z用D都不合理,四处找不到娘家的奇怪阶段“。大家说的都很对，没有经济基础，没有人均收入的提高，有效的打击盗版基本上是天方夜谭。正版游戏就算是在没有关税的情况下通过正常渠道进入中国市场，价格上仍旧让普通人望而却步。然而，让外资为了适应中国市场而去血拼打价格战，这个。。。别说是老外，就是我都不干，基本上是必死无疑的事情。更何况，在盗版问题没有解决的情况下，正版永远。。。永远也不可能在价格上跟盗版竞争。所以，打击盗版只能通过国家机器的强制政策和刑事手段。
问题在于，中国现在的现状，就算是（太阳从西边出来）国家真的开始有效的打击盗版，国内玩家面临的则是“没有正常的正版游戏渠道“，没有盗版，就没有游戏可玩。这也就是为什么会出现“官逼民反”全民盗版的问题。又回到了先有鸡，还是先有蛋的无解问题。
楼上提到了欧美国家在原始积累初期也有大量的盗版和假冒伪劣现象。我想谈谈这个问题：
1，首先凯恩斯的经济学理论承认“人”作为商业运作中的环节，本性是自私的。这就决定了所有的商业行为，利益是最初的动力和最终的目的。但是，这其中的灰色环节则是：到底有多少人获利，获利分配是否均等，和以什么形式获利的问题。发达完善的经济体制（通过民主的制度）最大限度的保证大多数人的利益，不完善的经济体制保证少部分人获取暴力，而大部分人损失利益。少数人的暴利到底是不是一定时期内资本原始积累的必要？这是个很糟糕，但却不得不面对的问题。
人均收入在1000-2000美元之间的社会转型阶段是经济改革是否能够成功的关键。现在中国正在步入这个不可避免的转型阶段。主要特征是：管理层贪污腐败，市场充斥着假冒伪劣，物价不稳定，社会格局动荡不安。。。不管是老牌资本主义国家（美国，英国，欧洲国家）或者是战后新兴的资本主义国家（韩国，日本，新加坡）统统经历过这样的阶段，而改革的成功与否也在于是否能够在最短时间内顺利的通过这个阶段。如果无法有效的改变贪污腐败，假冒伪劣的现状，经济很有可能被拖垮，而我们将会面临阿根廷或者其他南美国家整个国家“破产”的窘境。
冠冕堂皇的大道理说了一大堆，不外乎是说：“没错，其他国家在发展过程中的确经历了这个阶段。但是如何处理面临的问题，则是成败的关键”。所以，不要说因为别的国家也经历过这样的问题，我们就可以对此不闻不问，大模大样的“享受”盗版带来的饮鸠止渴的利润。不能说因为这是社会变革的必然阶段，我们就可以对此熟视无睹。的确，区区在下我在一个小小的游戏论坛上随便说两句，的确无济于事。但是，一切新的变革，新的观点都来自于“随便说两句”。说的人多了，就会意识到弊病在那里，最终自然就会有人想到要做。既然我们的委员们闲极无聊到考虑是不是给石家庄改个名字，并把这个提到议事日程，为什么游戏盗版作为一个问题不可能被提到议事日程呢？
2，中国传统上的一些问题也必须考虑。这是我个人的一些看法。。。不像上面那些书本上的大道理那么保靠。我觉得，中国从传统意识上就缺乏“知识产权”的概念。资本主义国家从第一次工业革命开始就从法律上承认并保护了知识产权，不仅仅是书籍著作，更包括发明创造。可以说，对知识产权的有效保护很大程度上保证了两次工业革命的创造性和积极性。但是，中国传统上重文轻理工，而且就算是文学上，对抄袭的行为也保持一种奇特的“道德上鄙视，行动上容忍”的态度。所以才会有所谓“天下文章一大抄”的态度。而到了工业上的发明创造，别说是“知识产权保护”，就连制作工匠的姓甚名谁也不知道。保护知识产权是一个完全由西方引入的概念。这需要一个漫长的“教育大众”时间，而这个过程的长短，结果成功与否，和个人有关，但很大程度上取决于由政府媒体引导的大众舆论。
（说来说去，还是看上头的。。。。真是郁闷啊！！！）
3，对于昂贵的正版游戏问题。我觉得有效的开发一个二手正版游戏流通渠道，可以一定程度上缓解这个问题。比如说我上面提到的游戏租赁：的确，现在正版游戏实在太贵，而且从发行公司方面降价的可能性几乎是没有。如果可以有组织，有计划的形成一个二手游戏租赁网络，就能比较有效的从消费者的角度打击盗版。
如果，一个月交100-150元的月费，可以无限期的租赁最新的正版游戏，归还一张之后，可以换取另外一张。如果喜欢这款游戏，可以用全新正版游戏价格的60%购入。我个人觉得（站着说话不腰疼。。。）这种租赁网络是可行的。上次还在天空看到某人发贴询问类似网络的可行性。
xbox360游戏不同于普通的CD或者DVD，刻一张盘回家自己看就好。360游戏几乎全都涉及网络对战的问题，而且网络对战可以说是360游戏的主要特点之一。很多游戏如果没有网络对战，则会失掉一半的乐趣。据我了解，盗版游戏无法上live（BAN机事件就是这么回事吗？）这就给我们360玩家一个使用正版的动力。
的确，即使是民间自发的组成了正版游戏租赁和流通渠道，正版仍旧无法在价格上对抗盗版。但是，至少我们有了选择。我们可以选择价格比较昂贵，但相对可以接受的正版，同时享受正版游戏的诸多待遇。同时，也可以享受便宜的盗版游戏，并对应盗版游戏的诸多问题。这总比，“想要玩游戏，只能买盗版”要强。
ModelMaker
2008-02-05, 06:06
另外，我再多罗嗦两句。
刚才有位朋友说xbox的大部分面向***的游戏都会因为太血腥而无法通过审查。。。我就突然想起来一件事情。说起来，大家都记得黑猫警长和葫芦娃这两个动画片。这两个动画片仔细想其实都很血腥。。。白猫***被吃猫秃鹫杀掉。。。一只耳的耳朵被打掉。。。这些情节可都是鲜血直流就差像GOW那样血溅荧屏了。葫芦娃也是，当着孩子面杀人，匪徒绑架小孩子，然后放在毒液里浸泡。。。小时候还看的兴致勃勃。后来的圣斗士也是，只要一开打就动不动死人，瞎眼，断胳膊断腿。。。现在想想，其实都很血腥。结果全都因为优良的意识形态而通过审查。。。这叫什么事啊？！
jackkiller
2008-02-05, 07:30
顶一个
lz在美国读书吧，学经济的？
虽然大家讨论了不少，但是基本都是面上的，对政府来说，要想取得快速发展，就要“野蛮”的实施“拿来主义”；不过360仅仅是个游戏机，对中国经济发展只会起到一丝拖后腿的作用
在中国目前这个比上不足比下有余的阶段，大家还是应该把精力放在工作和学习上，努力创造价值，如果就是游戏人生，玩Z玩D又有什么区别？
个人觉得北洋军还是有见解的
另外，在大陆没有正式上市的360，谈不上其游戏的Z或D，都是违法的东西
正版万岁
2008-02-05, 07:31
分下段吧,内容很好
知识产权是把双刃剑
一方面刺激创作,保护作者的利益
一方面提高了知识和信息传播的成本
看你如何取舍了
什么情况下强调知识产权,什么情况下降低传播门槛,需要国家来判断和执行
现阶段中国打击盗版放得松,是没有办法.就像楼主说的,一套PS在国外500刀
如果国内也强力执行知识产权，我们中国处于落后的发展中国的地位，如何培养这么多人才？
如何跟已经是发达国家的美国，日本，欧洲竞争？
这可以说是资本的原始积累吧，总比美国，英国血腥的掠夺来的文明得多
当中国解决了小康，或者现在的劳动密集型，低科技含量经济要转型的时候
自然会强调知识产权
但是,游戏作为娱乐,用盗版,没有什么理由为自己辩护
因为游戏不玩不会死。但是知识，技能这种东西算是安身立命的根本
jackkiller
2008-02-05, 07:45
这么多人发帖，ls的说的最中肯
“知识产权是把双刃剑
看你如何取舍了”
别以为外国宣传的东西就应该扣在中国的头上，其实老外很聪明的，他们一直都在利用各种手段控制中国，以期达到牵制和利用的目的，老百姓知道多少。。。
cxy2001
2008-02-05, 08:53
好长啊,看了好半天,楼主很用心~
对于XO来说,玩Z和玩D其实是有区别的.
玩Z的3红有保修,可以LIVE.玩D的享受不到
至于怎么选择,每个人根据自己的情况走自己的路
我相信,中国会逐渐与世界会接轨的,时机未到罢了.
最终兵器
2008-02-05, 09:45
千言万语，万语千言，统统归纳为三个字母
2008-02-05, 09:57
刷机器怕红，修一次红就够一张正版了，而且正版还可以玩网络，为何不支持正版。只买自己喜欢的正版，不比乱七八糟的买一大堆盗版，却要整天担心机器红要好得多。
2008-02-05, 10:02
〉如果，一个月交100-150元的月费，可以无限期的租赁最新的正版游戏，归还一张之后，可以换取另外一张。如果喜欢这款游戏，可以用全新正版游戏价格的60%购入。我个人觉得（站着说话不腰疼。。。）这种租赁网络是可行的。上次还在天空看到某人发贴询问类似网络的可行性。
楼主，这样连成本都收不回来的，一张正版要350-450左右，还是在日本的价格。楼主的想法倒是不错。另外二手的价格，大概是新游戏的50%左右（如果不是港发行的游戏的话），现在日本的COD4，二手的几乎跟新的一个价，不同的是，新的几乎买不到。
tommyli1979
2008-02-05, 10:17
LZ是白痴鉴定完毕，一个游戏而已有必要非用Z吗？别扯那些大的方面你左右不了也没那资格！（除非你自己开发游戏机卖）游戏盘价值的每个环节都是国外在搜刮垄断赚大头，凭什么要送那么多钱去，我们是发展中国家什么都比发达国家落后，傻了吧唧就算你买Z也被他们笑，因为我们穷，还TMD买Z装门面，哈哈
这个帖子从头看到尾，几乎看几楼就会有些有见地的东西跳出来，让人忍不住想参与讨论。不过51#的文字给我的感觉是，有些人根本不具备在这里讨论的资格：从智力水准，到个人休养。
人家楼主写了这么多字，花多少时间不说，每一句都是在认真的讨论问题，人家最后一段还说了，不要人身攻击，怎么有些人就不明白呢？不明白就别来这参与。
rockzz2046
2008-02-05, 10:39
和很多玩家一样，我也是从 3开始完全正版化的（以前没烧录卡时nds也用过一段时间）。现在觉得买个游戏就和找女友一样，煎熬－－过程，享受－－结果。痛苦并快乐着。
2008-02-05, 11:42
我挣的比楼主多，税后到手也有30万日元。刷了第一台机器，2个月红了，是奸商把我逼上了正版的道路。
2008-02-05, 13:10
北洋军;1758518']给你几个建议：
1. 不要乱用标点符号，正常人对脑残体的文风都会很反感；
2. 根本没看、或者没看懂别人的话就自以为是地跳出来指手画脚，只会招来观众的嘲笑；
3. 你才是太子党，你们全家都是太子党。
那你不要看啊`看了会脑残的`哦·我忘了·你有强迫症`以前在A9被人喷的爽不爽`我记得你以前说个有个游戏联线会超过gow`那现在如何了呢`还有你第二条战术貌似一直用·你还有点创新吗 :ls几位挺会钻牛角尖·你们为何不再找找我的错别子呢!
pliusx2001
2008-02-05, 13:18
另外，我再多罗嗦两句。
刚才有位朋友说xbox的大部分面向***的游戏都会因为太血腥而无法通过审查。。。我就突然想起来一件事情。说起来，大家都记得黑猫警长和葫芦娃这两个动画片。这两个动画片仔细想其实都很血腥。。。白猫***被吃猫秃鹫杀掉。。。一只耳的耳朵被打掉。。。这些情节可都是鲜血直流就差像GO...
呵呵！因为是俺自家的娃，咱就得宠着向着，况且是动画只能看不能动。那NG2等可是既能看又能动呵！
alanwzw
2008-02-05, 13:22
知识产权意识很难扭转。
我们以国外一样甚至更高的价格买进口车、衣服等等，吃麦当劳等等，却不能接受以国外一样的价格买游戏。因为那些可以开可以穿可以用，看得见，仿制的就不是真的。而游戏，D的跟正的基本一样。 塑料片嘛，就值这个价
n1rvanax3
2008-02-05, 13:25
关键国家性质不同，并不是市场问题。很多内容的游戏软件是无法通过审批的。加上不规范的经济市场。
战甲威龙
2008-02-05, 13:58
〉如果，一个月交100-150元的月费，可以无限期的租赁最新的正版游戏，归还一张之后，可以换取另外一张。如果喜欢这款游戏，可以用全新正版游戏价格的60%购入。我个人觉得（站着说话不腰疼。。。）这种租赁网络是可行的。上次还在天空看到某人发贴询问类似网络的可行性。
楼主，这样连成本都收不回来的，一...
二手的价格在50%的这一点，恐怕只在日本吧
美国都是90%的价格
kiddy-grade
2008-02-05, 13:59
物理发行方式肯定会有盗版
LIVE要是做的好 网络设备跟的上
以后全网络发行 盗版才能控制
vanishZero7
2008-02-05, 14:27
LZ说的很对啊,支持正版.
中国这现状毁了整个单机游戏业,可惜可惜了. 其实不只毁了单机游戏业,而是毁了整个民族的创造力和发展力.
2008-02-05, 14:32
二手的价格在50%的这一点，恐怕只在日本吧
美国都是90%的价格
看情况的，新出游戏也是90%，很老的二手游戏才会有大的折扣
2008-02-05, 14:43
虽然大家讨论了不少，但是基本都是面上的，对政府来说，要想取得快速发展，就要“野蛮”的实施“拿来主义”
此言正解，中国的盗版不仅仅是刻几张盘的问题，而是存在在任何一个产业中的，所以中国政府是绝对不可能大力打击盗版的，毕竟一旦牵涉到制造业，就会带来结构性的严重问题
大多数人对于盗版的理解都太狭隘了，盗版何止是那么简单的东西
正如LZ说的防滑鞋链一般，这种情况存在于任何一个领域，就消费电子来说
我们老板前段时间去了CES，回来之后就给我们看一些东西，把牌子贴掉
某某某电子产品，模仿三星，请猜品牌……………………TCL
某某某电子产品，模仿飞利浦，请猜品牌……………………海信
某某某电子产品，模仿夏普，请猜品牌……………………康佳
这种事情不甚枚举，这种模仿是全方位的，一眼就能看出的那种相似度，不管原厂是否有专利都一样，最重要的是，你就算去告，在中国你也告不赢的，你最多能做的也就是禁止它们出口到可以有专利保护的地方
这是中国特色，在中国，就算是盗版也能堂而皇之的贴上品牌，并具有在它所在的客层的品牌效应
西方国家吵吵闹闹喊着的保护知识产权，不仅仅是几张盗版盘而已，以上这些才是重头戏
这东西，中国政府能打击么，真的打击了之后，中国的民用工业还能存活么？？
当然，说回游戏领域，我倒是觉得媒体业（CD/DVD/游戏等）会是中国政府在保护知识产权的压力下第一个拿来开刀的东西，毕竟，打击这个代价最小，成效也看得出，又能缓解国际舆论压力
2008-02-05, 15:22
嗨。。
其实对于这个问题ms已经给了最好的***，封机不停的封机，游戏机进入网络时代后，很多问题又有了新的解决方法，比如现在大家的两台主机方案，不管消费者还是商家，对于现状短期内还算是双赢的
最后说一句，买正版确实上瘾欲罢不能啊，哈哈
hefangdotcom
2008-02-05, 16:07
我觉得这是国家法律的问题。
你要是在美国或日本，街头公开叫卖...
纽约唐人街, 和中关村一样, 都是叫卖盗版DVD的中国人.
所以不是法律问题. 是中国人自己的问题.
hefangdotcom
2008-02-05, 16:51
我认为盗版首先侵犯的是买正版游戏的消费者的利益, 其次才是出版商的利益.
软件开发是有明确消费对象的, 如果大陆不是目标市场, 大陆的盗版就不会对开发商造成直接账面的损失. 相反还有培育市场的作用.
游戏发行的成本最终要分摊到每个消费者, 如果我们玩中文盗版游戏, 显然那是台湾/香港正版消费者为游戏成本买了单; 如果我们玩日文盗版游戏, 显然是日本消费者为游戏成本买单; 如果是多语言版本, 就是所有正版消费者买单.
所以游戏厂商没有花很大力气对付盗版, 因为盗版是培育潜在的利润市场.
那么正版消费者很在乎盗版吗? 这就牵涉一个软件的特殊性和中国的传统: 独乐乐与众乐乐, 孰乐? 不若与众! 游戏不是老婆孩子, 不是房子谷子, 为什么不愿意分享? 我买的正版/盗版 CD/DVD, 我是从来不在乎朋友借取拷贝的, 我想大多数中国人都和我一样;
我尊重正版玩家, 没有正版玩家, 就没有人承担成本; 但是也有很多人确实无力承担, 那就玩盗版好了, 也不必有道德的歉疚; 毕竟这个世界很大, 每个人都有不同的担当.
最后祝大家新年快乐!
2008-02-05, 18:26
纽约唐人街, 和中关村一样, 都是叫卖盗版DVD的中国人.
所以不是法律问题. 是中国人自己的问题.
秋叶原也有。。。
正版万岁
2008-02-05, 23:53
我认为盗版首先侵犯的是买正版游戏的消费者的利益, 其次才是出版商的利益.
软件开发是有明确消费对象的, 如果大陆不是目标市场, 大陆的盗版就不会对开发商造成直接账面的损失. 相反还有培育市场的作用.
游戏发行的成本最终要分摊到每个消费者, 如果我们玩中文盗版游戏, 显然那是台湾/香港正版...
游戏是可以复制的，复制成本极低
并不是车子，电器。一个人享受到利益，另外一个人也想享受到就必须物理占有
一辆车不会直接变成两辆，车子不能像软件那样以忽略不计的成本来复制
所以说，盗版玩家怎么可能损害正版消费者的利益？
只有当盗版侵犯到了出版商的利益，导致开发公司利益受损，降低创作的积极性
这种情况才可以说盗版玩家损害了正版消费者的利益
像你自己说的，在非target market的盗版消费反而培育了市场
知识产权的唯一正面效应就是通过保护作者利益来刺激创作的积极性
最终目的是为了刺激创作
只是，由于弱国强国的差别，现在的知识产权被赋予了太多起他的东西
racingcode
2008-02-06, 00:07
这种理想化的呼吁贴还是路过。最简单的原因就很简单：LZ你的工资是2500$，一张游戏才60$。如果中国大陆很多玩家的工资有到2000￥，一张正版游戏才60￥，那我想很多人不会傻B到冒着三红不可换机的危险去玩盗版。曾经我就是程序员，虽然曾经的我非常痛恨非法COPY我的程序的人，但久而久之麻木了，因为别人在非法COPY我的程序时我又何常不在非法COPY SUN，BEA，HP，IBM的程序？哈哈哈~
最简单的根本原因还是钱的问题，这个问题不解决你说再多都没用。太过理想化了。还是现实点吧。想要一步把中国的知识产权意识提高起来可不是一蹴而就的。当然，有人呼吁也别没人呼吁的好。闪人。 iper
2008-02-06, 00:40
那你不要看啊`看了会脑残的`哦·我忘了·你有强迫症`以前在A9被人喷的爽不爽`我记得你以前说个有个游戏联线会超过gow`那现在如何了呢`还有你第二条战术貌似一直用·你还有点创新吗 :ls几位挺会钻牛角尖·你们为何不再找找我的错别子呢!
恩，你是有错字，是字不是子.要论找茬，找我好了，我对眼力还是比较自信的
congeal
2008-02-06, 00:45
想战的请避开这帖，难得有一次心平气和的Z&am D讨论，希望大家不要乱了这HX气氛。 :)
2008-02-06, 01:10
这种理想化的呼吁贴还是路过。最简单的原因就很简单：LZ你的工资是2500$，一张游戏才60$。如果中国大陆很多玩家的工资有到2000￥，一张正版游戏才60￥，那我想很多人不会傻B到冒着三红不可换机的危险去玩盗版。...
未必的，国内d的泛滥还有个观念的问题，很多人用惯了d就觉得一张盘就值10块钱。。。但买衣服鞋子或者其他消费品的时候倒又会挥金如土。。。
hackeryao
2008-02-06, 01:14
我反对那种“不保护知识产权是保护民族工业”的说法，任何国家，想要激发起民族的创造力，必须具备的条件之一就是保护知识产权，英、美、德、日等国家，难道都是天生的强国？不保护知识产权的结果并不是让老外损失多少，人家的东西一定要卖到中国吗？真正的受害者是中国的民族产业，不要以为掘了第一桶金的黑商人都会从良，小霸王发展成中国的游戏硬件商了吗？当初的新天下被保护下来，它创造出一流的PC技术了吗？对破坏知识产权者的纵容，保护的是危害民族产业的毒草，任何产业，不是单纯靠几个投机商人能做得出来的！在保护了这些毒草后，有多少真正的创造性产品被扼杀！有多少人才被浪费！这些隐性的危害，不仅仅表现在能不能玩到正版游戏这个事情上，有点观察力的人都会从虚假繁荣的背后，看到真正的危机——中国的技术创新力受到了毁灭性的打击！所以，任何产业，要进入良性发展，必须有一个良好的体制和保护其运行的法律并严格执行，相信毒草的死亡只会让土地暂时的荒芜，换来的真正的充满果实的田园！
ModelMaker
2008-02-06, 01:29
我一直觉得很奇怪，为什么xbox别说是游戏，连主机都不在大陆销售。。。这实在是不合情理。虽然有盗版的问题，但是主机这种东西，总不会在大陆卖了就有人模仿做主机？况且就是做了，也肯定上不了live。如果说大陆游戏市场现在处于这样姥姥不亲，舅舅不爱的尴尬状态，MS的冷淡态度也是问题。
w_fox的观点很说明问题。现在国内别说是游戏，什么什么都在照搬国外的技术。但是我觉得学习国外技术和拿来一张碟然后送进刻录机里盗版出100张。。。还是有区别的。学习或者“照搬”国外的技术至少刺激了国内的轻工业生产，我们的流水线虽然跟老外的差不多，生产出来的东西贴了海信的标签是海信，转过来贴了飞利浦的标签就完全能当飞利浦卖。但是不管怎么说，拿来不拿来，咱们总算是有了自己的轻工业（这么说有点过分，因为中国的轻工业不能说是完全照搬老外的技术。。。大家不要骂我）。但是对于游戏来说，咱们除了说刻录机越来越好，自己根本就没有发展游戏工业的可能。好比说，盗版电影鼓励的是“超强纠错DVD播放机”的发展，而不是电影工业的发展。
另外，有些朋友提到大陆不是MS的目标市场，所以大陆的盗版问题对MS的“账面收入“不造成影响。其实我觉得这个问题要换个角度来看。账面收入的确不造成冲击，但是像MS那样的大公司看到的经济利润远远不仅仅是“账面”。中国大陆作为一个庞大的潜在市场，别说微软，我都能看出来。中国人的消费能力最近几年有大幅度增高，Vegas的赌场最近两年节日的收入有一大部分来自亚洲（华人）赌客。正如楼上某位朋友说的，如果中国人有能力用美国同等价格购买星巴克，麦当劳，xbox主机。。。就同样有能力购买正版游戏。的确，这样的人占人口的百分比可能远远。。。远远小于美国本土和欧洲消费者占人口的百分数，但是不要忘了，中国人口基数大，即使是很小的百分比，也是一个很庞大的消费群体。微软不可能看不到这一点。至于说“微软就在美国本土钱就已经挣够了。。。”，嘿嘿，钱哪还有足够的时候啊？当然是越多越好。
ModelMaker
2008-02-06, 01:54
我反对那种“不保护知识产权是保护民族工业”的说法，任何国家，想要激发起民族的创造力，必须具备的条件之一就是保护知识产权，英、美、德、日等国家，难道都是天生的强国？不保护知识产权的结果并不是让老外损失多少，人家的东西一定要卖到中国吗？真正的受害者是中国的民族产业，不要以为掘了第一桶金的黑商人都会从良，...
这位朋友说得非常好 :)
楼上有位写程序的朋友说的状况就是个例子，本来自己很痛恨别人非法抄袭自己的程序，但是因为自己作为受害者得不到应有的保护，久而久之就见怪不怪，自己也开始copy。并不是指责这位朋友，因为同是创作业，我很能理解他的苦衷，只是觉得这个例子就是“不保护知识产权”扼杀创造力的后果。为什么中国这么多优秀的美工和程序人员，从漫画到动画到游戏全都是给老外做？就是因为自己的劳动无法得到的尊重和保护。
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关于中国人的消费观念也是个问题。我回国的时候，跟朋友出去吃饭，动辄好几百，随随便便在百盛什么的买件衣服就200多。这样的物价条件下，商场里面还人山人海，恨不能通宵不关门也有人在逛。这么强大的消费能力，就算是以国外同等价格购买xbox正版游戏，少吃两顿大餐，少买一条牛仔裤就出来了。当然这只是根据我回国的个人观察，并不代表整体情况，各位不要向我丢石子和臭鸡蛋。。。（笑）。
Dr.Halsey
2008-02-06, 02:28
记得去年华纳的正版超人归来DVD才不到30块，确实让我死心塌地买了回正版DVD，不过现在上live，只能咬着牙买XO正版了。
Dr.Halsey
2008-02-06, 02:36
我一直觉得很奇怪，为什么xbox别说是游戏，连主机都不在大陆销售。。。这实在是不合情理。虽然有盗版的问题，但是主机这种东西，总不会在大陆卖了就有人模仿做主机？况且就是做了，也肯定上不了live。
引进主机到大陆是不是就得跟上游戏呢？你不能只卖个光头机器给人，叫人家玩上，总不能像PS3那样通过给机器设名字，换主题什么的来补吧。这个时候问题来了，上游戏吧，但是盗版又太严重，现在不在大陆买游戏，盗版还和正版差不多同时上市，要是在大陆上游戏的话，盗版还不得比正版还早上市啊。所以，索性连主机也不在大陆卖了。 不过听说不能在中国上市的主要原因是大陆的政府部门无法对游戏机进行一个准确的定位。 不过也许美国怕把我们用这么先进的电子设备改装后用于导弹和核武器。
2008-02-06, 10:10
我一直觉得很奇怪，为什么xbox别说是游戏，连主机都不在大陆销售。。。这实在是不合情理。虽然有盗版的问题，但是主机这种东西，总不会在大陆卖了就有人模仿做主机？况且就是做了，也肯定上不了live。如果说大陆游戏市场现在处于这样姥姥不亲，舅舅不爱的尴尬状态，MS的冷淡态度也是问题。
这不是很简单的问题嘛，卖主机MS有盈利么？？如果软件上注定收不回来，那还来开发这个市场做啥？？现在这样的港版私下扩容现状不是很好嘛
消费力强大又如何，消费观念始终是问题，不用拿LIVE说事，对很多人来说根本无所谓，对很多人来说他们还有KAI，在很多人的观念中一张盘就只值5-7元
这种情况下引进主机销售，不等于直接增加账面赤字么
当然MS的态度也不是很冷淡，和谐的法律本身也是问题，以及和谐的商场潜规则这都是不可避免的，不过正因为有以上原因，MS的热度也不是很够就是了，犯不着
2008-02-06, 10:51
记得去年华纳的正版超人归来DVD才不到30块，确实让我死心塌地买了回正版DVD，不过现在上live，只能咬着牙买XO正版了。
我有N多华纳和迪士尼z版`还有其他的`总得来说这二个做的质量最好了`但是华纳从07年开始dvd里强制放广告了`跳不过去`fxxx
irocket
2008-02-07, 03:18
LZ说得对，国内的市场环境决定了正版游戏的举步艰辛。
消费者在同样的产品，同样不会受到惩罚的情况下，使用价格昂贵的正版，确实是不太可能的。360用正版因为盗版会被Ban，PS3是没办法。公司使用正版是因为怕吃官司……。
而且政府实在是有些脑残，动不动就是什么什么审核，什么什么意识形态……，连WOW上面的尸体都会被“和谐”。那些好游戏，想通过中国政府的审核出版真正的大陆版“行货”，几乎不可能。这种情况下，我们买的正版其实也是不法走私货。
我也很希望能买到大陆版的行货360，红了直接换机，盘买来有划痕直接换，玩有简体中文版的游戏，免得还得猜鸟语或者练习E文阅读。问题是，这种情况估计在中国现行体制下基本是不可能的。所以，在不上live的情况下，单机版360何苦不用盗版？反正都是不法行为。
ModelMaker
2008-02-07, 03:58
而且政府实在是有些脑残，动不动就是什么什么审核，什么什么意识形态……，连WOW上面的尸体都会被“和谐”。那些好游戏，想通过中国政府的审核出版真正的大陆版“行货”，几乎不可能。这种情况下，我们买的正版其实也是不法走私货。
我也很希望能买到大陆版的行货360，红了直接换机，盘买来有划痕直接换，玩有简体中文版的游戏，免得还得猜鸟语或者练习E文阅读。问题是，这种情况估计在中国现行体制下基本是不可能的。所以，在不上live的情况下，单机版360何苦不用盗版？反正都是不法行为。...
可以把白猫警长捆在柱子上打死，却不能看wow上的尸体？！明明是世界上少数有死刑的国家，人家用注射，咱们还刚刚脱离拿手***爆头。觉得很可笑。。。同时也有点可悲。中国到底在怕什么？
guanyigang
2008-02-07, 09:55
国内的朋友也是“被逼无奈”买盗版!这句话太对了，正版的太贵了，我们工薪家庭根本买不起！
monosolo
2008-02-07, 18:06
很认真的看完了所有帖子，真的很认真。
我承认我收入还算不错，就算每月支出1K多来买Z我也可以轻松负担。但我现在只有在360和PS3上玩的是Z，别的如NDSL/PSP/XBOX/PS2上全是D。PC则是有选择的买Z，喜欢的系列如Tomb Raider、Prince of Persia每一代都是Z。
1.买Z我并没有优越和炫耀心理，就算在360和PS3上软件的投入已超过硬件。
2.买D付钱的时候我有负罪感，玩起来如果游戏很棒则负罪感加重，如果不好玩，我就会很轻松。
2.我喜欢的系列我会买Z，哪怕D很便宜，哪怕我觉得硬盘版玩起来更方便，那我也会买个Z放着，然后去玩方便的D硬盘版。
4.我会找借口说NDSL/PSP的Z用起来很麻烦，而且很难买到。
5.其实我有时候很羡慕360的D版玩家，他们比我轻松很多。
6.其实我也幻想过能买到PS3的D。
玩到好玩的游戏，我对这个游戏的制作小组怀有敬意和感激之情，但矛盾的是，我也觉得D商很可爱，因为他们，中国的玩家是全世界最幸福的。
总结就是，我心底里还是需要D，但该死的道德感让我矛盾和痛苦，特别是我的能力能买得起Z的时候。
好了，大家看到我首鼠两端，摇摆不定，虚伪嘴脸的正版盗版概念，我想这是不少人的心态吧？
让我换个说法吧：有个你很喜欢的年轻中国歌手，他用他全部的心血和财产做了张专辑，你买了D或下了MP3,你深深的沉浸在他的音乐中，你觉得他每一个音符都深深打动你，这音乐让你哭让你笑，在论坛上、BLOG中，朋友聊天时。。。你毫不吝啬的对他发表溢美之词，推荐所有的人去听他的音乐。你极度期待他的下一张专辑————问题来了，你喜欢的这个歌手因为盗版横行，投资打了水漂，也许10年内他都没有资金再投资下一张专辑了，唱片公司也对正版市场深深失望，无奈的解除了与歌手的签约。。。结果就是，你这辈子都等不到他的下一张专辑。
所以我想不管怎样，喜欢的系列我尽量会去买Z，我该支持这个好游戏。。。哪怕这就是我虚伪的良心救赎心态。
woaoyou
2008-02-07, 18:32
终于看完了，如果中国的正版能做到100块以内一张，肯定支持！ iper
2008-02-08, 00:01
顺便再说一句：胡哥去大门家做客时，大门向胡哥推销叉圈。胡哥曰：中国人民还不需要这玩意。为什么XBOX国内没行货？这就是***
2008-02-08, 01:42
其实 盗版对中国经济的贡献不可估量。4位数美刀的正版软件不是什么地方都可以用的起的，而且一装就要装几个软件，你机器里总不可能就一个软件吧（中国公司的资本和美国公司真的差很多）。这样对小型的公司成立打击很大。假如 比尔盖茨生在中国，那他也绝对不可能用正版， 因为他会发现一张正版的WINDOWS要他几个月的房租。
ModelMaker
2008-02-08, 03:02
顺便再说一句：胡哥去大门家做客时，大门向胡哥推销叉圈。胡哥曰：中国人民还不需要这玩意。为什么XBOX国内没行货？这就是***
这也太。。。自以为是了吧？您老人家自己不需要，就敢说“中国人民”不需要？！改革开放这么多年，怎么说话还跟个土皇帝一样？赶明儿胡老人家的孙子（或者其他的太子党小纨绔们）若是开始玩360，大陆就开始有行货了。
bxhao99
2008-02-08, 06:57
主要还是经济问题月收入2500和2万5的人想法是一定不行的 记得我刚认识我老婆的时候她还在读书 我也刚走入社会 月收入2人一起才1200吧 买件衣服多是去地摊的 吃次羊肉串都很满足 而5年以后我们2个人大概一起月收入有2万了 买衣服么 就望大商场跑了 吃大螃蟹也觉得很一般 还是经济决定一切 就如LZ你说的 在美国 你月收入2500美圆 属于 中端收入吧 在中国2500RMB也是这样 那么在美国 60美圆一张的游戏 在中国50块才算合适 这个价格下国家只要对盗版稍微抓一下 基本就不会有人买盗版了 但是请注意 月收入2500 只对于中国大多数人还是天文数字 能做到2500的 只是几个大城市和沿海的开发区吧 其他地方根本到不了这个水平 对于小城市来说20块的正版才合理 对于贫困山区...... 中国还是穷
tia hi_1009
2008-02-08, 11:28
只想说一件事情，在德国4000欧元一个月，可以养活一家人。你看中国人4000元一个人都养不活。用正版？如果和国外一样，50。60的，我会买。这个肯定是个经济基础的问题。就像当年的PC游戏，从几百，到现在的40，50，买的起的人比例完全不一样。难道让我们中国人为了买几个正版游戏，影响日常生活么？300，400的游戏，买十个，呵呵，一个月的工资，有多少人能承受？
keben88
2008-02-08, 12:15
写得好，支持LZ的看法，改盗归正了！
不戴眼镜
2008-02-08, 12:44
楼主应该清楚一件事，在中国，如果有意向销售一样东西，那么这个销售公司面对的不紧紧是市场方面的问题，其实问题还有很多。比如一些潜规则，有投资意向之后还需要很多许可，面对很多苛刻的条款。就拿电玩市场来说吧，比如360要进入中国的市场，那么至少在每个游戏审查的过程中要面对很多问题，有很多部门要照顾到，关系，等等，我想这也是一个原因吧。
再有我想说一个问题，就是正版的价格，我手里就两张正版，NGC的红侠乔伊，XBOX的halo。一个是我特别喜欢的游戏，一个是我购机时带的游戏，好像还带一个星战的什么游戏。我是学生，可以说真的是买不起正版，不过如果我挣钱了，工作了，我想我对自己喜欢的游戏是会购入正版的。
中国人从清朝开始的洋务运动开始，洋为中用，可以说中国从那时起就以自己脱离老祖宗为荣，加上长达一个世纪的被侵略，我感觉中国一直都失去了自己的东西，坦然面对很多，包括盗版，其实盗版和偷东西有什么区别。如果真的有一天，我们能和老外一样玩到自己母语的，第一时间全球发售的大作，价格合理的话，我也可以从吃饭钱里省下来去通宵排队买游戏。
peco0528
2008-02-08, 12:46
没办法
社会主义初级阶段嘛
jackkiller
2008-02-08, 13:12
这也太。。。自以为是了吧？您老人家自己不需要，就敢说“中国人民”不需要？！改革开放这么多年，怎么说话还跟个土皇帝一样？赶明儿胡老人家的孙子（或者其他的太子党小纨绔们）若是开始玩360，大陆就开始有行货了。
胡哥奋战在冰雪第一线，你们就这么大言不惭的讨论一个破游戏机？
redpacman
2008-02-08, 13:57
这也太。。。自以为是了吧？您老人家自己不需要，就敢说“中国人民”不需要？！改革开放这么多年，怎么说话还跟个土皇帝一样？赶明儿胡老人家的孙子（或者其他的太子党小纨绔们）若是开始玩360，大陆就开始有行货了。
太子党早就开始玩XBOX 了,只不过入不了太子党爹们的法眼
2008-02-08, 15:35
太子党早就开始玩XBOX 了,只不过入不了太子党爹们的法眼
太子党们不屑于宅的生活态度，也决不可能是CU
太子党们可不是能有游戏玩就能乖乖在家LIVE的好孩子，他们的身上往往比玩游戏更可怕的恶习，所以XO并不见得有多大吸引力
以上，曾经天真到相信可以用游戏（从神机至网游，无一不曾试过）挽救某嗜赌失足少年而遭遇惨败的人的经验之谈 iper
2008-02-08, 16:09
这也太。。。自以为是了吧？您老人家自己不需要，就敢说“中国人民”不需要？！改革开放这么多年，怎么说话还跟个土皇帝一样？赶明儿胡老人家的孙子（或者其他的太子党小纨绔们）若是开始玩360，大陆就开始有行货了。
太子党不玩360的说，就像CS是穷学生玩的，实力男都玩洋狗，或者去靶场玩了。太子党从不玩H game，因为他们就是H game的主人公...
玩妹子都还来不及呢，还玩毛360
bigandy
2008-02-08, 16:52
我的观点：
1. 所谓的“盗版”源头基本其实与国人无关。在态度上积极反对CopyRight的有GNU组织，宣扬的是Free；消极对抗的则是0day组织，宣扬的是Free&am Free，而后者才是99%的国内盗版的来源。
2. 购买盗版与收入无关，我认识的那些开着宝马大奔高收入者，但是车里CD机里90%是盗版光盘的。
因此，所谓的正版与盗版，实际上是CopyRight 和 CopyLeft 之间的战争而已，而我们消费者与国内的那些盗版从业者一样，都是这场战争的受益者。
顺便说一句，那种防滑鞋套几年前在中国已经上市了，而且非常廉价，每个人都买得起，那些不敢进入中国市场的企业，实际上并不是担心自己的知识产权被侵犯，而是担心自己无法通过自己的知识产权赚取暴利而已，“即使他们在中国申请专利保护，在进入市场的一年之内，就会有廉价的同类型产品充斥市场。”这句话真实好笑，一个产品如果与廉价的同类型产品保持同等质量的话，那么，它凭什么卖高价？
同样一套系统，对我来说，用正版和用盗版，最终的待遇都是相同的，就是遇到什么问题，都是要靠自己解决，最大的区别就是用盗版的时候，遇到问题解决不了，我可以安慰自己一下用盗版就是这样，而如果用正版，我就会想“我TMD就是一个大SB，还买了这种烂公司的东西。” 举一个例子吧，SKY用的VBB是正版，在使用过程中我发现了一个问题，就是这套系统在识别URL的时候有一个严重的问题，由于中文的习惯，一般在英文单词后面大家都不会加上空格，VBB系统则是通过空格来切割URL的，遇到这种情况，VBB系统就会把一大段中文内容都自动划到URL的标签里面，当我向官方反应这个问题的时候，官方的回答是，这种切割方式是正确的，因为所有的英文单词都会用空格隔开，因此，解决方法就是请贵论坛的用户在URL后面加上空格，这时候，我能做的，就是像祥林嫂一样唠叨一句：“我tmd就是一个大SB...”
2008-02-08, 17:25
“即使他们在中国申请专利保护，在进入市场的一年之内，就会有廉价的同类型产品充斥市场。”这句话真实好笑，一个产品如果与廉价的同类型产品保持同等质量的话，那么，它凭什么卖高价？
这句保留意见。。。产品的成本固然低，但初期打开市场的资金投入需要得到回报。lz的意思应该是花钱打开了市场，却在盈利前为别人做了嫁衣的情况，这对厂商来说确实需要斟酌。
ModelMaker
2008-02-08, 17:53
1,不谈政治，不谈领导人。这个是我嘴巴没管严，对不起斑斑大人，请大家就事论事，其他有的没有的就不要继续说了。
2，当时在做市场调查的时候也发现类似的防滑鞋链，虽然看上去一样，但事实上很多技术细节不一样。比如说，美方产品使用的塑料和橡胶能够抵抗零下40度的严寒，中国同类产品冷一点就会变硬，裂开。鞋链上缠着钢丝圈的方向问题，美方是成”x”，所以不管从哪个方向用力都不会滑倒，中国产品却是同向的，只有前后防滑，左右不防。还有其他的一些技术问题，就不详细说了。
国人有时候甚至是带着某种奇特的自豪感说我们的产品是假冒不伪劣，很多情况下，的确是这样（假名牌包包之类的）。但是，更多的时候，假冒的确伪劣。
3，你问我“凭什么卖高价”，我回答“凭知识产权”。知识也是财产，这个概念不管是否符合中国现在的国情，我觉得至少应该是中国发展的大趋势。正版的价格到底有多少是所谓的“暴利“，有多少是合理的应该付给创作者的费用，我觉得在一个成熟的市场，没有所谓的”暴利“存在。资本在谁手中，谁就获得最大利益。这个道理，你保护知识产权，不保护知识产权都一样。所谓依靠知识产权牟取暴利，我觉得根本就是自欺欺人的一种自我安慰。
而在这种自我安慰的情况下，就产生了”凭什么卖高价“的问话，同时也扼杀了创造的动力。我在原文就说过了，因为不愿意为偿付创新的巨大费用，所以就没有创新，就这么简单。
我在申请专利的时候，听说过一件事情：一个人发明了拖拉机的一个什么小配件（还是什么），发明之后申请了专利就干别的去了。结果过了好几年，另外一个公司要使用这个小配件，这家公司先去查专利纪录，查到他之后，主动跟他联系，提出付给他一定的提成。这个人平白无故的，就因为几百年前申请的一个什么专利，到最后每年有5，6万美元的收入。在你眼中，这不就是天上掉馅饼的暴利吗？是不是也觉得那家公司“tmd就是一个大SB呢？但是，在我看来，这是发明者应得的利润。这是一个制度对创造的尊重和鼓励。
4，我不知道中国的状况，但是我在美国买到正版软件之后，如果出现了问题，就可以随时打***，对方会在保证期内免费维修。我没觉得出了问题就要靠自己。我不是软件专家，所以经常会打***给***，当然这样的***往往延续1，2个小时，但最终问题总可以得到解决。如果我买的是盗版，就无法得到这样的服务。你说的那个软件我没用过，但是。。。貌似是系统设计的问题，和正版盗版无关。如果设计本身有问题，就不在我们讨论的范围内了。
5，其实说来说去。。。还是觉得很憋气啊。叹气～～～～
2008-02-08, 18:02
真么多，楼主你果然...
拜个晚年先，然后慢慢看
ModelMaker
2008-02-08, 18:12
真么多，楼主你果然...
拜个晚年先，然后慢慢看
哈哈哈。。。说人家罗嗦话多就直说拉，我不会怨恨你的。。。。。哦呵呵呵。。。。
也给你拜年，鼠年吉祥 :D
redpacman
2008-02-08, 18:20
1,不谈政治，不谈领导人。这个是我嘴巴没管严，对不起斑斑大人，请大家就事论事，其他有的没有的就不要继续说了。
2，当时在做市场调查的时候也发现类似的防滑鞋链，虽然看上去一样，但事实上很多技术细节不一样。比如说，美方产品使用的塑料和橡胶能够抵抗零下40度的严寒，中国同类产品冷一点就会变硬，裂开。鞋链...
LZ和其它人很大的一点不同是在通过现在的问题思考中国知识产权发展的道路和方向，所以我想你说的也不是局限在现在的中国人是否能够认同使用Z版。我认为知识产权的保护，至少有一个前提，那就是国内市场的自由，据说现在中国的市场，地方性的壁垒还是相当严重的，有些很好的产品就是不能进入某省的市场，或者进入市场但被当地课以重税。
其实说回来，还是中国遵纪守法的意识不够，遵纪守法不是相现在宣传的这样，为了守法而守法，而是应该通过有效的法律制度，让社会秩序得到好转，国家运作更有效率，人民生活得到提高，这样，让人民从心里认同守法的原则---说白了，还是要让人民得到实惠。
我们国家向来很讲究思想统一，经常爱干的就是传达思想，按理说这种双赢的理念早该深入人心，但那句为人民服务喊了很多年，其本质内涵还是将服务者和被服务者对立起来，常常见到宣扬的正面典型都是牺牲自我，保全人民，或者人民群众如何牺牲自我利益，如何如何，这其实是不聪明的宣传。就连我这么笨的人，都知道这种宣传方式效果不会太好，只是聪明人不会和我一样想而已---他们思考的出发点不一样。
而且，仅仅靠灌输理念，很难产生实际作用。
2008-02-08, 19:10
那啥，
若果我国的金融体系足够完善，可以把盗版行为和信用体系挂钩
类似德国不是就有通过考察公交系统把逃票行为和个人信用档案挂钩么？
dreammoney
2008-02-08, 19:25
大家都想买正版维护产权-----但必须大家都得有钱------前提得是提高国民收入------但是国民收入还是低的可怜-----原因在于14亿啊-----14亿人民都奔小康------还得几十年-----最原始的原因是必须搞好计划生育,为了大家都奔小康,还是只生一个好
大家说我说的对吗?呵呵~~~~
PS:假如政府要中国人口死一半的话,我会报名~~~~真的
2008-02-08, 19:31
你说得对
但是我们这帮听的不对
有超生的么？没有
有没生的么？很多
有没女朋友的么？我
jhsjason
2008-02-08, 19:53
这的确太复杂啦,不过我相信总有一天会好起来的
dreammoney
2008-02-08, 20:01
晕哦,我哪是针对坛子里的人啊,是呼吁亿万国民和政府的执行力度,其实最难听到的是偏远的小地方和农民,他们还在为生个儿子而制造出一大堆女儿的想法拖着中国前进的步伐啊~~~~
这个问题自从中国第一次开始计划生育到现在一直是最难解决的事~~~~
redpacman
2008-02-08, 20:20
大家都想买正版维护产权-----但必须大家都得有钱------前提得是提高国民收入------但是国民收入还是低的可怜-----原因在于14亿啊-----14亿人民都奔小康------还得几十年-----最原始的原因是必须搞好计划生育,为了大家都奔小康,还是只生一个好" am quo...
15亿了......中国奔美国那种小康，是不可能了！
2008-02-08, 20:46
我的观点：
1. 所谓的“盗版”源头基本其实与国人无关。在态度上积极反对CopyRight的有GNU组织，宣扬的是Free；消极对抗的则是0day组织，宣扬的是Free&am Free，而后者才是99%的国内盗版的来源。
2. 购买盗版与收入无关，我认识的那些开着宝马大奔高收入者，但是车里...
因为90%z版cd都很烂`除了几个大厂之外`而且价格都要30-60`逛音像店除了一些主流的cd外`基本上可选择种类很少`想要的只有引进版`100-1000`或者没有
2008-02-08, 20:50
2007年最新世界各国GDP排名 根据《世界2007年鉴》最新预测结果
名次 国别 GDP（亿美元） 人均GDP（美元）
1 美国 139800 46280
2 日本 52900 41480
3 德国 32800 39710
4 中国 30100 2280
5 英国 25700 42430
6 法国 25200 41200
7 意大利 20900 35980
8 西班牙 14100 30820
9 加拿大 13600 41470
10 俄罗斯 11400 8030
11 韩国 20240
12 巴西 9340 4930
13 印度 9280 830
14 墨西哥 8850 8140
15 荷兰 7560 45880
16 澳大利亚 7460 3590
17 比利时 4470 43010
18 瑞典 4470 48950
19 瑞士 4310 57040
20 中国台湾 3980 17520
21 印度尼西亚3960 1590
这是预测结果 具体还不确定
2008-02-08, 22:38
2，当时在做市场调查的时候也发现类似的防滑鞋链，虽然看上去一样，但事实上很多技术细节不一样。比如说，美方产品使用的塑料和橡胶能够抵抗零下40度的严寒，中国同类产品冷一点就会变硬，裂开。鞋链上缠着钢丝圈的方向问题，美方是成”x”，所以不管从哪个方向用力都不会滑倒，中国产品却是同向的，只有前后防滑，左右不防。还有其他的一些技术问题，就不详细说了。
国人有时候甚至是带着某种奇特的自豪感说我们的产品是假冒不伪劣，很多情况下，的确是这样（假名牌包包之类的）。但是，更多的时候，假冒的确伪劣。
这个我绝对同意，之前我在说消费电子的时候说的就是这个意思
中国的制造商很擅长做出看起来一模一样，小试一下也并无分别，但是实际的质量指标差了不止一两个数量级的东西
低廉的成本当然可以用低廉的价格竞争，这个换作在其他地方并不可怕，反正原厂商可以收专利费
但是如果在中国，那就完全不是那么一回事，专利有也没用，根本没有人可以保护你
更可怕的是这些窃取来的东西被国人带有奇特的自豪感称之为民族工业，并贴上自己的牌子
当然，这可以说是制造业必经的一个过程，任何地方的制造业都曾经过这个阶段开始起步
不过正如楼主所说，目前的中国正处于转型的时期，在这个时期，恰恰是强调知识产权重要性的时期
如果这个时期仍然不能完成保护知识产权的话，那么必然将赔上将来的发展，一辈子都是给人做代工外包的命
最典型的就是软件业，中国不是没有能干的人，那为什么能干的人都在名不见经传的地方替人做代工？？为什么无法形成足够影响力的独立工作室？道理很简单，做代工反而能保证他们的收入，但是独立开发却无法给他们养妻活儿的收入
这就是盗版赔上的代价，毁灭的创造力
tony8585
2008-02-09, 00:15
政府去提倡正版，给消费者提供条正规的消费道路，想法是好的，但就目前国情来说，现在我们亲爱的ZF如果提倡什么鼓励什么，想让老百姓由衷地去配合它去做些什么几乎是不可能的 （至于缘由其下省略1000，000字） 我只有个想法 让家用主机参照中国的网游市场（也可考虑下街机市场），进入中国市场的游戏以网络or对战平台的为主，拿XBOX360的LIVE作比方，正版盘到代理商各大营业厅凭某些证件免费拿，作为广告宣传，先推广市场，里面没有单机剧情模式，只有网络付费平台，以后各种升级补丁，扩展关卡在网上付费下载，到时候这个游戏的市场发展壮大了，再独立开发一套单机模式订制给长期用户（因为他们在其累计的消费已足够超过一款单机游戏）这样的诱惑必会驱使消费者去玩这么款游戏，可以说是消费者和投资者之间的“双赢”，更甚者，投资者可以在这套游戏的市场已经成熟的时候去做这个游戏单机模式的二次开发，完全没有市场占有风险的后顾之忧，只会鼓励越来越多的消费者，提升对其品牌的忠诚度。
我还想说，其实盗版是中国一道美丽的风景线，国人喜欢，外国人也喜欢，世界人民需要它。你大概不知道，其实美国人的NDS用户中70%以上用烧录卡。。。。。。
tony8585
2008-02-09, 00:36
哈哈哈。。。说人家罗嗦话多就直说拉，我不会怨恨你的。。。。。哦呵呵呵。。。。
也给你拜年，鼠年吉祥 :D...
对 还没拜年呢 楼主新年快乐 合家安康
yujiaxiong
2008-02-09, 00:50
现在大部分人收入也就1000-2000 要是买正版就别吃饭了。在说还有在外面的 还要房租 能玩游戏都不错了。。。
tony8585
2008-02-09, 01:24
分下段吧,内容很好
知识产权是把双刃剑
一方面刺激创作,保护作者的利益
一方面提高了知识和信息传播的成本
看你如何取舍了
什么情况下强调知识产权,什么情况下降低传播门槛,需要国家来判断和执行
现阶段中国打击盗版放得松,是没有办法.就像楼主说的,一套PS在国外500刀
如果国内也强力执行知...
赞一个~~我的看法：我们要创造自己的市场 扩大内需的同时还得让别人去消费 而不能再做别人控制的市场下的奴隶和消费者，这样我们才能在转型时有一个很好的加速度来促进发展。。。巨大的贫富差距，有钱人手中那点宝贵的资本都流失到外面，换取的是那些可有可无的奢侈品中（跑车，LV,各种我们耳熟能详的关键字不再一一举例），再这样下去真的不行了。
圣灵之舞
2008-02-09, 03:22
楼主说的不错。
我认为普及正版的前提不是软件降价，而是提高国民收入。如果中国的普通上班族月薪能超过一万RMB（这还不到美国和日本标准的一半），正版市场自然会有起色，并在政府的引导下逐渐正规化。
但现实是现在普通中国人的收入连美国、日本的十分之一都不到，买正版却要花上和美国人、日本人一样多的钱（甚...
偶和这位大哥看法一致！消费和收入是成正比的，这个道理相信大家都懂。
另外还有一点我想提醒各位，大概在10多年前，也就是红白机的年代，正版和盗版的讨论问题好像根本就不曾出现过，或者说极少出现过。为什么呢？因为那个时候，咱们还没有所谓的知识产权、盗版等等这样的概念。我们所玩儿的那种游戏卡，从一开始的一个卡里面就一个游戏，变成了后来“4合1”、“八合一”，甚至几十几百个游戏整合进一张卡，卡背面密密麻麻写满了游戏名称恨不得用放大镜来看，有的游戏卡还需要放两节5号（即AA）电池才能用。这个时候的我们