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饭店经营策划征集 任务编号：657
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我的饭店效益不太好 我想通过赠送小礼物来赢得顾客回头 但是用什么样的礼物呢 既要成本低廉 还要对顾客有吸引力 最好是带有储存意义并有连续性的东西 （就好像一套邮票一样 今天你来吃饭 赠送一张 你为了要一套就要连续的来几次 否则集不起 ）什么样的礼物可以有这样的效果呢 再有我很纳闷 我的饭店的菜味很不错 吃的人反映也不错 怎么顾客会越来越少了呢
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开始时间：
2006-12-31 05:35:00
结束时间：
2007-01-20 20:03:00
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只要稿件有效买家都会选稿
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只要稿件有效买家都会选稿
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2.只要稿件是有效稿件，且数量满足中标模式要求，买家就必须选稿。
3.任务结束后买家有7天时间选稿，如逾期不选，将由系统代为选稿。
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交稿时间:2007/01/07 04:51:00
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交稿时间:2007/01/07 04:51:00
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报名人的好多啊!我认为可以搞一个你饭店的特色小吃,只要到饭店的人都有份,比如说粘球,成本不会太高,而且挺好吃,也可以搞活动,比如说买抄菜,赠个小的菜,小菜只要成本不高,口胃适合大众就好了啊!呵呵,我也没什么经验,只是我们这有个火锅城,人特多,那里就是买两盘羊肉,还赠一盘,不用担心会赔本,如果来的客人多,销量大了会挣很多的,呵呵,上边只是我的小意见,敬请参考! :)
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交稿时间:2007/01/07 04:29:00
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发点手机上的小饰品，要不就抽奖，里面放1员3元5元......不等的优惠券，只有满一定消费额的就抽，不然又要亏的，里面放些绿色植物，放些音乐等。
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交稿时间:2007/01/07 04:25:00
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我有几点意见:1.首先应该正确的判断出饭馆所在区域的地域性口味是什么?根据地域性的口味推出适当的菜肴.2.根据周遍的地理位置定位,如是大型的商业区可以快餐为主,如是大型办公区以菜肴的精细为主等.3.根据口味选择正确的厨师4.以质量为本保证菜肴的用料的新鲜,数量要保证.5可以适当把价格降低一点,以价格优势竞争.对回头的老顾客可以采用送汤的方法稳定顾客.6.开展送餐业务,对十分钟能到达的范围可以***定餐.7.狠抓店内的卫生环境和餐具的卫生情况,保证桌椅板凳的绝对干净.8.对服务员狠抓培训,一定要用优质的服务来弥补其他不足的地方.
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交稿时间:2007/01/07 04:09:00
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１首先加大宣传力度．（例如发送有一定金额的宣传卷，可以５元＼１０元不等）
２来店消费的人员可以凭宣传单得到一些相当的优惠（如赠送酒水等）
３根据来店的消费人群，赠送适当礼品（年青恋人可送精致的情侣饰品，中年人可送相应的代金卷，老年人可送一些相应的保健用品，如消费者带领儿童前来就餐，可送玩具）
４要有本店的特色食品
５每日推出一款特价菜
６提高服务水平
７要每位消费者就餐完毕后，填写意见薄
８对于初次来店消费人员，发送会员卡，对于再次来店消费的人员，可以享受打折优惠政策，并可以实行累计积分（１００元为１０分，达到一定分数，可以给予相应的政策：根据本店情况酌情定夺）
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交稿时间:2007/01/07 03:56:00
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交稿时间:2007/01/07 03:10:00
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送人玫瑰， 手留余香。 对每个进来的客人， 亲自端一杯水， 夏天是清凉， 冬日是温暖。 关注客人的每一个细节， 对门外的流浪者给以最真诚的关怀
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交稿时间:2007/01/07 03:02:00
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经营饭店态度决定一切
１．当顾客到来时首先要热情的与其打招呼并且要时刻面带笑容．是常客的可以经常与其开玩笑．
２．给顾客打饭菜时要慷慨大方，打完后可以适当地给其加点恩惠．（比如多给点菜或肉）
３．经常向新来的顾客说：请慢用，饭不够可以叫服务员帮打或自己随便来打．若有什么要求可以向服务员提出，我们会尽力相助的．
４．老板要多关心尊重服务员，营业忙时要给其加班就给其加倍的报酬．这样服务员才会配合老板的工作．
这些是我个人常到一个饭店用餐的所见所闻，那个店本来经营也不怎么好，但通过换服务员改变成这样的服务态度后他的生意现在已经霸占全城了．希望贵店能从中获得改进．
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交稿时间:2007/01/07 02:48:00
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你的饭店问题应该出在装修方面。
装修不一定要豪华。但是对于饭店最重要的是给别人以纯净的感觉。
其次才是品位和其他。若仅仅按您的要求，可以准备些鲜花和气球在饭店某处。
花可以赠与年轻人带走。气球可以吸引小朋友。
别的建议也可给您做下参考。如桌布的选择，尽量选择浅色，会让人觉得特别舒服和干净。服务员的穿着，（尽量带着帽子和袖套，让客人觉得不会有头皮屑之类的掉下去。）一句话，就是处处体现出这是个讲卫生的餐馆。
若消费有多余的1，2块钱，可以适当的给顾客面子免去。
对于回头客这个效果特别的好。
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交稿时间:2007/01/07 01:44:00
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首先室内要环境优雅,始终保持清洁卫生,服务生要有礼貌．对待新老顾客要一样热情，不要以貌取人．要有自己的特色菜，做出自己的特色．外面装修要有特色，室内装修要温馨一点，使顾客一来有家一样的感觉，对自己的人员管理要做到人性化，这样员工才会全心投入工作．
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交稿时间:2007/01/07 01:17:00
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买家评分： 彩票 （消费满100元送1张，200元送2张，依次类推）
成本低廉，但想象空间巨大 关于你的餐厅客人少的原因：如你所说，你的菜品口味不错，那你可以从其他方面找原因，最好的办法就是到你附近其他效益较好的餐厅去，点上些菜，坐在那里体会体会，从员工服务、厅堂布置、菜量多少等方方面面与自己的餐厅做对比。如果你们那里普遍效益不好，那就是地理位置不理想的原因了。可加强宣传，小到沿街发传单，大到在报纸做广告，看你哪个比较能承受。
不知道你那里是什么档次和口味的餐厅。如果是家常菜，除了好吃之外，其实经济实惠也很重要。收钱时可以大度些，特别是对回头客，可以采取收整免零的做法，四舍五不入（如：84收80，108就收108，绝不收110）；菜量给客人的感觉要大，这点对中低消费层次的客人吸引力较大，觉得你比别的餐厅实在。而对于比较高层次的客人，如经常在你那里公款请客的人，你可以私下给负责付钱、安排宴请的人一些代金券，鼓励他多来你这里消费。 服务要温馨，服务员要有眼力劲，既要体贴周到，也要与客人保持适度距离，不要过份热情，让客人有被人紧盯的不舒服感觉。经营方面要有人情味，比如任何到你那里消费的客人都可得到一杯冰镇酸梅汤（夏天）或热杏仁露（冬天）[不知你们那里如何，在北京，超市卖的酸梅汤粉和杏仁粉很便宜，买回去自己调制成本很低廉，但客人反应是很好的] ；再有可以根据客人点菜的价格档次送一些小凉菜、小点心及创新菜品。
还有，你应该对附近居民、单位，也就是你的潜在客户群做一个详细的调查，对他们的消费档次做到心里有数，并有针对性的调整你的经营策略。尽管你认为你的菜口味很好，但也要看客人是不是都这么认为（我的意思是不仅需要在你那里吃过的人认可，也要没在你那里吃过的人产生到你那里吃的愿望），能不能接受。如果你们那里以普通居民和消费者为主，象粤菜、江浙菜这样的高成本菜他们就很难接受，可以考虑象川菜、鲁菜、家常菜这样的大众菜。如果你们那里大单位、外企多，你可以考虑提高饭店的档次，多布置一些高格调有气派的包间，可以有一些粤菜甚至西式菜品，并推出一些讲究色彩花式的冰淇淋和饮料（价格可以定的贵一些，这对很多白领女性及有一定消费能力的年轻女孩是很有吸引力的），如果你们那里没有食堂的学校或单位较多，你还可以考虑与他们联系制作盒饭送餐等等。
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交稿时间:2007/01/07 01:11:00
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首先,名字要响亮.另外,饭菜除了好吃以外,还要有自己的特色.这些方面不妨看看北京的面酷,和粉酷.他做的非常好.面酷,他把山西的做面的过程摆出来,让顾客看得见.这一方面把做饭变成了一种观赏性的活动,另一方面,顾客们看得见自己要得饭菜是怎么做出来的.这就有吸引力.把顾客吸引过来.当然还有很多增效的方法,但您没有具体说你饭店的情况,我不好说了.我不知道贵饭店的顾客群是哪个阶层的,平民,贵族,白领,工人.这些您没表达清,我就不好说了.希望我们再联系,我给您具体的指导.保证收益.
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交稿时间:2007/01/07 00:46:00
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[/bgcolor] 可以把菜品名编成一个系列，如花、开、富、贵，各个不同的系列因价格的不同而回馈不同价值的礼物。赠卷为这些菜品的照片，集期一个系列的菜品赠卷就可以拿到这个系列对应的礼物，或相应的折扣卷。这样，人们不仅会挑贵一点的菜，而且会想把一个系列的菜吃完！好主意吧！
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交稿时间:2007/01/06 21:25:00
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我认为,饭店的饭菜做到好吃还远远满足不了顾客的要求,一家真正火的饭店应该是这家店的特色.可以是特色菜 特色服务,或者给顾客营造一种特殊的用餐环境.赠送小礼物是一个好办法,可我觉得还要在我前面讲得基础上,您认为呢??希望我的建义给您带好的转变,祝您生意兴隆!!!!!
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交稿时间:2007/01/06 20:56:00
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我没有学过关于饭店经营方面的知识，我想本饭店估计不是规模很大的饭店，很适合我们这种一般阶层的人，所以呢我想从我作为一个很普通的顾客，说一下想去什么样的地方吃饭，第一：饭店内的卫生干净整洁，第二：服务人员 不一定要漂亮 但是一定要服务态度好，第三：一定要保证饭菜的质量 第四；有能力可以改善饭店的环境 幽雅舒适 我想贵饭店的的菜味很不错 吃的人反映也不错 但是顾客逐渐减少，对于大众消费者来说，可能是贵的原因，所以贵饭店可以对发放一些优惠卡，以保持客源。
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交稿时间:2007/01/06 20:51:00
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买家评分： 1.要确定目标市场.找到你的消费群.比如：在贵餐馆吃饭的顾客主要的口味是什么.川菜？粤菜？还是其他的品种. 2.分析你的消费群.比如贵餐馆所在的位置人流量的大小.主要前来消费的人的职业.偏好是什么.消费比较集中的时段具体在什么时间..可在此时间段里采取一定的让利活动. 3.创新是必不可少的..不一样的口味..独特的菜式..是吸引人的关键..其次要有自己的拳头服务.比如某几个特色菜式是贵店的招牌...并且最好是可以根据消费者的喜好制定个性的菜单.. 4.店面..贵店的店面不一定要大..不一定要豪华..但一定要干净.卫生...经过简单的装修可以让人觉得舒适..温馨. 5.服务..快捷..态度..谦逊
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交稿时间:2007/01/06 20:20:00
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做免费优惠倦,加一个闪亮的口号!增加试吃活动!办积分!
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交稿时间:2007/01/06 19:47:00
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事主： 我给你想了几点你看看合适吗我在餐饮干了10年了有什么懂可以和我的QQ联系QQ4884547 1用特价菜 [就是说把菜便宜菜谱价出售 如星期一鱼香肉死6元 星期二红烧鱼8元 星期三山城辣子鸡16元一直到星期 天的] 2服务要有人情味让顾客有一种亲切感 3你想送礼物可以把彩票当礼物 4可以推出一系列活动 [如 下次来送指定饮料，下次再来送 优惠票，下次再来送菜] 5事主要亲自调查顾客是否满意，不，满意的在那里。把不满意的作好整改
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交稿时间:2007/01/06 19:20:00
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交稿时间:2007/01/06 19:04:00
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建议:1.发行一种积分卡,可按金额或次数累计.积分到一定量时给予返利回报.这样就可刺激消费. 2.关于回头客少的原因.是否因为你的服务态度有问题,还是价格问题,也可能是饭菜的口味仅合你个人的喜好吧,
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交稿时间:2007/01/06 18:19:00
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赠送菜谱
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交稿时间:2007/01/06 17:43:00
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size=30]针对你酒店的经营状况和要求，提出以下建议，供你参考: 一是消费定位是否准确。菜品质量固然重要，价格和服务水准与消费群体也有很大关系，定位不准确，会让顾客感到，宴请不够档次，便当又接受不了，产生误区。所以要准确定位。 二是有无主打招牌。特色招牌对酒店服务业至关重要，也是顾客的首选。没有它就没有生命力。 三是营销策略。稳定的回头客源是服务业发展基础。可尝试在消费群体中运用会员制，实行消费积分，按季度计算，视营业利润的大小确定奖励办法，在等级上不要太大差距，及时通报积分，并办理会员卡，达到级别的可享受相应的待遇，并在节假日送上酒店的祝福，让顾客感到这样的消费划的来，有趣味。 四是服务方式要创新。服务方式要不断变化，菜种.菜名要不断翻新，才能让顾客吃着不腻，感觉新鲜。
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交稿时间:2007/01/06 17:38:00
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你可以用赠卷的方式，虽然老套，但确实有效。如果你饭店的口味确实不错，看看是不是价格的原因；而且饭店的服务很重要，虽然不是很大，但如果服务很热情会收到很好的效果。
如果你能赠给带小孩的一份冰淇淋或者奶油蛋糕什么的，能取得不错的效果。
再一个要看你饭店的地理位置，附近什么样的食客比较多，学生还是小区居民或者是出差的旅客等等。如果是学生或者本地人多，就要实行薄利多销的方式，如果旅客比较多那就可以适当的提高价格。
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交稿时间:2007/01/06 08:01:00
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对于送小礼物的问题本人愚见： 送小礼物 1 首先，饭店的主要目标顾客是成年人，并非儿童，学生或情侣类为主。其是理性消费，讲究实在。 2 要成本低廉，又要有吸引力，现实不大。而要真的花心机去求，掘的话，则成本大尤其是人力成本，如果是个体经营的话就更甚。 送小礼物一般起到：锦上添花“之效。但对经营大局而言，对你现状而言，不应该有此舍大就小，本置倒末之举。 至于为何顾客会越来越少的问题本人认为： 1 也要首先弄清，饭菜是否是真的不错，会否有自我错觉或顾客敷衍。 2 如果确定不是饭菜的问题，那么只有以下几个可能： （1） 卫生环境。（2） 价格 （3） 服务质量 （4） 有更强的对手 。就是 这几个不能让顾客所接受满意和顾客有更好的选择的原因所造成的。 所谓”三军未动，粮草先行” 现代的商场搏斗也是如此，信息就是粮草。要想顾客盈门，却不知顾客想什么，要什么，这种经营简直是不可想像的，是可怕的。是瞎子过桥啊！十几万，几十万的投下去，却不懂得不舍得在信息方面花点投资，无疑，这对那么多的钱就是一种残忍，不能让钱生钱，还把它们给“光荣”了。包括以上所有的分析都只是推论，最终也要经过调查。一切以市场，以顾客为主，而所有的一切都只能去调查没有其他捷径可行。 希望以上我的意见能对你有一点点的作用，我对阁下有信心，因为从你在网上发布这信息时，走出这一步就决定了你的未来，希望你能一如既往的抱着一种谦虚的心态，学习的心态，时怀危机感，定能不断前进，生意兴隆！！！ :)
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交稿时间:2007/01/06 07:54:00
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第一,要有成信.第二,要有诚心.
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交稿时间:2007/01/06 07:43:00
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我不多说.只说一句话,你爱信不信!如果你的菜可口!店面干净合理!人越来越少的原因只有一个就是你的服务不行!一定要微笑服务你做的到位吗?得罪了
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交稿时间:2007/01/06 07:17:00
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店主： 送礼物不一定局限于东西，也可以是送餐券，比如消费一百元送十元餐券，这样消费者为了餐券下次还会光顾。或者是送菜，比如凉菜买一送一，热菜买二送一等。 如果是小礼物的话，可以因季节和节日而定，比如情人节送玫瑰等
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交稿时间:2007/01/06 06:47:00
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交稿时间:2007/01/06 06:23:00
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交稿时间:2007/01/06 06:01:00
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[view=master]
[view=master]1)集邮票，换礼品。具体措施为：每消费10元可获增印有本饭店各式菜式的邮票一张，礼品档次又低到高，即所集邮票越多可换取礼品越高档，礼品要有本饭店形象特色，如印有本饭店LOGO的瓷杯、咖啡杯、像框等，这样顾客以后喝茶或咖啡都会想到本饭店的美味菜肴，自然就会想再去消费咯。
2)积分送VIP卡。具体措施为：每消费10元，即可在积分卡上积累1分积分，在规定时段内（如3个月）积满20分的便可换取能享受8.8-8.5折的VIP卡一张；或一次性消费满200元者也可获得VIP卡。
3)每月可开展“每月推荐活动”，即每月推出一两款菜试作为本月的优惠菜式来吸引顾客。
4)每月可分派优惠券给顾客，优惠券上可印上优惠的菜式、原价和优惠价，优惠价格可在2-5元间。
5)偶尔可举行现金低扣活动，这样就为顾客的下次消费做好铺垫了。
以上措施均可以有效改善本饭店效益，但最重要的是要提供完善的服务，如顾客多无座位时，要记录每桌人数，待相应人数退餐时便可及时安排入座。顾客入座后要及时供应茶水并接受点餐。送餐时间不应该超过15分钟，并要承诺超过15分钟免费提供可乐或其他点心小食。虽然饭店饭菜不错，但还是要不断推出新菜式，让新老顾客每次消费都哟惊喜。改善餐厅环境，做到餐厅干净整洁。播放轻柔音乐有助顾客用餐。
做好每个细节，顾客当然络绎不绝了。以上数据均作』[烹食谈情]为什么我在成都见了川菜馆，很多时候是左右都不能转？
访问数：26307 回复数：250
作者： 发表日期：2008-12-19 14:28:00
原先对于川菜，印象挺好，只是现在想起了都是在外地吃到的，象香港，新西兰，等等。
后来有幸，来成都蜀居，问题就来了：几次新鲜热烈之后，发现到处的菜馆都夸张：
！.所有的菜肴用油太多，只见油海，不见汤水；本人可以吃辣，喜麻味，但被这油海所困惑；
2.佐料放太多，味觉有轻重，但无一例外，倒掉的太多；
3.基本上，当地点菜的人们，荤多素少，极不匹配；厨师做菜也这样；
4.观察多数饭局，最终入口的和浪费、倒掉的极度失调；
5.川菜百味。但现在是流行病发，十店九江湖，所谓“味漫江湖”；
6.菜馆子装修都不错，服务员工装也挺古典，就是缺乏培训，两个人点菜，也经常推荐五个八个菜，从不言止！当然，不能回答菜的内容和来历是屡见不鲜；问题在于老板为主。
7。汤，美味的汤羹如今已经远去。我不知道川菜里，什么是好汤羹？多数的江湖店家当着客人的面就大勺大勺地用味精，鸡精勾水做汤底。
8.现如今，成都是个不能左转的城市（道路交通多如此设限）。而我在成都见了川菜馆，很多时候是左右都不能转。
猜测川菜达人已经离去多时，难道忘记了蜀地故土？
归来吧，为了故国，为了川菜正名、、、
让我们把盏言欢吧。
作者： 回复日期：2008-12-19 15:23:00
坊间的川菜厨师多滥竽充数，白白可惜了川菜的一世英名！
作者： 回复日期：2008-12-19 22:56:00
周末，还是在家里吃吧，比较健康！
作者： 回复日期：2008-12-19 23:34:00
赫赫，楼主看来是深受其害啊。好的川菜馆子还是有的，就是太贵，呵呵。
作者： 回复日期：2008-12-19 23:44:00
很喜欢川菜~~
作者： 回复日期：2008-12-20 1:48:00
我觉得好的馆子不是太贵，而是要会找。比如原来肖家河那边有家专门煲汤的馆子，海带莲藕排骨汤，紫菜玉米排骨汤等等都非常香浓。
不过川菜很多菜式油多，姜蒜葱多，味精多是事实，前两个其实也可以说是川菜的特色，不过味精多这个我现在也有点受不了，看着一桌子菜，都是味精味道。
作者： 回复日期：2008-12-20 11:43:00
作者：白衣胜雪裙下赤足
回复日期：2008-12-19 23:34:00
赫赫，楼主看来是深受其害啊。好的川菜馆子还是有的，就是太贵，呵呵。
-------------------------------------------------------------象“满庭芳”的川菜做得不错，还发现里面的粤菜也做得地道。所以，满庭芳几乎成了我认定的在成都的好菜馆之一了，嘿嘿。
很意外的是，查过才知道成都的满庭芳居然是分公司，总部在深圳！
原来听说老板有来头，有品味的，从满庭芳的装修和餐具也能感受到的，老板也许是和香港、成都都有渊源，据说可是很懂袍哥文化的哦。里面还陈设有一下古董，有几分文化气息。
粤式“饮茶”，下午茶和晚茶做得地道，常去的，也推荐给大家。成都的满庭芳菜馆属于上档次的菜馆，价格在成都属于赚中上，会点的话，也不算太贵。
作者： 回复日期：2008-12-20 11:57:00
作者：刻骨铭心的路路
回复日期：2008-12-19 23:44:00
很喜欢川菜~~
--------------------------------------------------------
来自贵州的“花溪牛肉粉”在成都越来越多了，这是我在成都很能接受的吃食。
我发现，花溪牛肉粉居然做的和粤式的“牛肉汤粉”有异曲同工之妙--高汤的低，佩蔬菜，牛肉或牛杂，油不多，辣椒酱自己加用，各试其适！从营养的合理搭配来看，比较合适。
花溪牛肉粉里，有一个“全家福”的，配有牛肉，牛肚，牛腩。等等，很饱口福哦！我也是我的常用食单。
花溪牛肉粉的店面暂时乏善可言，比较简陋的多。如果多些选择，提供部分好环境的店家，我相信，花溪牛肉粉别有生机！
作者： 回复日期：2008-12-20 12:15:00
作者：tristenzhang
回复日期：2008-12-20 1:48:00
我觉得好的馆子不是太贵，而是要会找。比如原来肖家河那边有家专门煲汤的馆子，海带莲藕排骨汤，紫菜玉米排骨汤等等都非常香浓。
不过川菜很多菜式油多，姜蒜葱多，味精多是事实，前两个其实也可以说是川菜的特色，不过味精多这个我现在也有点受不了，看着一桌子菜，都是味精味道。
----------------------------------------------------------
说的非常正确，好味道不一定贵的，同老馆子相联系的，老字号的是比较有保障一些。
肖家河一带的菜馆多，成行城市了。属于中低价位的那种，热闹很了。
在那附近，我发现“翘脚牛肉”店不错，是我最近才吃过，才认知的，原来，“翘脚牛肉”不是一道菜名，而是一种统一的食法：清汤用牛骨头熬出来做底子，可选择牛肉或者牛肚，牛腩，牛杂，还有烫在里面的青菜，油不多，味美可口，辣椒也是自己加用，各试其适！
“翘脚牛肉”其实和“花溪牛肉粉”也一样有很多分店，做法和味道，营养搭配都要异曲同工之妙。价格属于较低的那种，上菜很快，象快餐一样了。
哎，没想到啊，“翘脚牛肉”其实是成都川菜的美味，是我的所爱了。
作者： 回复日期：2008-12-20 12:27:00
翘脚牛肉、花溪牛肉、藏族的牛杂汤异曲同工。
作者： 回复日期：2008-12-20 12:29:00
我觉得我家门口的千滋阁还不错。府南新区
作者： 回复日期：2008-12-20 12:56:00
有人说，现如今，成都是个不能左转的城市:
本来，成都所有的道路都是相交，相通的，是个没有断头路的城市，先天条件很好！
记得我初来成都开车时，就特别放心，不认路不要紧，认个大概方向就开，离目标就越来越近了。那时候，设限少，左右随便转。
但是，现在这里的道路交通多不许左转，如此设限,不管有没有需要都来设限，无形之中导致车流在更多的路面上转悠，堵塞交通，笔者深有体会！象南二环路和玉林南路之间不能左转，导致车流要到南二环路天府立交桥底下去掉头，这样一来，车流都堵在了人民南路--更加重要的主干道了！
这些问题，不知道交警部门什么时候才作为？这已经有很多人抱怨了。
作者： 回复日期：2008-12-20 13:02:00
作者：yuan5359232
回复日期：2008-12-20 12:27:00
翘脚牛肉、花溪牛肉、藏族的牛杂汤异曲同工。
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是吗？那真该试试藏族的牛杂汤了！
我也有这样的体会：不管什么地方，什么国家，民族，本地原汁原味的菜肴都美味。
因此，我的经验：到了心得地方，看当地人吃什么，跟着点就好，不要企图让当地厨师按照你的要求做菜，这样子的话，很多时候会四不像的。
当然，如果你要吃自己的风味，最后就借用厨具，自己动手了！
作者： 回复日期：2008-12-20 16:15:00
成都只是少部分地段不能左转，你要是来昆明就更抓狂了，基本上全线不能左转。
外地人开车脑壳要转晕，打个车起码有10%的费用是用来绕路的
作者： 回复日期：2008-12-20 22:03:00
作者：rojas
回复日期：2008-12-20 16:15:00
成都只是少部分地段不能左转，你要是来昆明就更抓狂了，基本上全线不能左转。
外地人开车脑壳要转晕，打个车起码有10%的费用是用来绕路的
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我还真想去昆明呢，云南艺术学院有朋友邀请过去。看来，不能左转是普遍性的了，在改革开放30周年的今天，就怕中国有左倾了，乐哈哈！
昆明的美食呢？希望您介绍一二，什么菜，什么好吃的店家、、、
作者： 回复日期：2008-12-20 22:10:00
《随园食单》是清代著名文学家袁枚所著。袁枚是一位有丰富经验的烹饪学家。他所著的《随园食单》一书是我国清代一部系统地论述烹饪技术和南北菜点的重要著作。
《随园食单》出版于1792年（乾隆57年）。
全书分为须知单、戒单、海鲜单、江鲜单、特牲单、杂牲单、羽族单、水族有鳞单 、不族无鳞单 、杂素单、小菜单、点心单、饭粥单和菜酒单十四个方面。
在须知单中提出了既全且严的二十个操作要求，在戒单中提出了十四个注意事项。接着，用大量的篇幅详细地记述了我国从十四世纪至十八世纪中流行的 326种南北菜肴饭点，也介绍了当时的美酒名茶。从选料到品尝都有所叙及。
从中可以看出，中国菜肴几百年来没有多少根本性的变化，他推崇的美食，如今仍然广受追棒，非常实用。
《随园食单》是提高烹饪技术、研究传统菜点以及烹制方法的指导性史籍。自问世以来，这部书长期被公认为厨者的经典，英、法、日等大语种均有译本。
《随园食单》文字简单清爽，人人都可照着去做，有趣的是，作者还将某菜做法，出自何人何家大都写了出来。实在是一本美食家的必读之书。
也许，袁枚只能说是一名美食家，而不能说是烹饪家，他本人并不会厨艺。
作者： 回复日期：2008-12-20 22:13:00
关于随园食单（转）
一
“民以食为天”，所以读书笔记的第一篇便是袁枚的《随园食单》。书的封面是淡***厚皮纸，图案是中国传统的水墨水山画。包装上别出心裁，一条细红绸穿孔而过，打横系住封口，解开绸带，翻开书页，插画是清代版画《芥子园画谱》里的一些图画。
袁枚少年才子，青年即中进士，入翰林，40岁辞官后在南京小仓山购筑“随园”，自号随园老人。据说他嗜美食，且好此道，每吃到好的莱肴，必令自家厨子登门细问，然后自己记下做法，是个美食家与烹饪家。
书中除了介绍南北菜肴外，还非常注重饮食卫生，如在洗莱、做莱过程中都要注意卫生，切刀砧板抹布锅灶要干净清洁，否则便会“虽绝好烹疱，如西子蒙不洁，人皆掩鼻而过之矣”。
另外就是饮食方式与饮食习惯而作戒单14条。像戒耳餐戒目食戒便是戒告世人请客不可图贵重、贪虚名。戒暴殄就是不可暴食，“暴者不恤人功，殄者不惜物力”，此条对我来说甚为重要，当谨记心头。另外就是反对残忍的吃法，“至于烈炭以灸活鹅之掌，专刀以取生鸡之肝，皆君子所不为也。何也？物为人用，使之死，可也，使之不死，不可也。”
现在有些世人为了追求口欲，连活吃猴脑这种方式都能做得出来，可谓人不如牲。
随园食单就莱单内容来说，却不太合我口味。各种肉类的莱太多，而鱼类海鲜较少。其做法过于精致，也就是过穿凿。袁枚喜用高汤，就连各色笋蕈茹芹之类的素莱也是动则便鸡汤煨用，这倒想起红楼里的做茄子一节，一碗茄子倒要十来只鸡来配它。另外对于各类糕点也没有什么兴趣，饭粥单的两个小则却很有道理。
袁枚以才子之才而撰食谱，文笔流畅风趣，清新易懂。从书中看来，袁枚一生应是过着衣食无忧的生活，从士大夫到纵情山水园林的名流雅士，倒也乐得清闲自在。
作者： 回复日期：2008-12-20 22:16:00
书中除了袁枚的《随园食单》，编者还收录了宋代林洪的《山家清供》、清代李渔的《闲情偶寄之饮馔部》、元朝倪瓒的《云林堂饮食制度集（节选）》、战国吕不韦的《吕氏春秋之本味篇》。若是一一写来由太累，所以竟偷个懒，以已之意，略作小议。
林洪自称是林和靖的后裔，是南宋晚期泉州晋江人，说来惭愧，作为乡亲，我竟不知道自己的家乡有此名人雅士。《山家清供》中的食谱是我在最几本书中最喜欢的，全书以素食为主，兼以养生，做法比较清淡简单，以示山家风味。其中的鲜林傍、松黄饼、蟹酿橙特别喜欢。
李渔的《闲情偶寄之饮馔部》主张俭约中求饮食，其饮食有24字诀：“重蔬食，崇俭约，尚真味，主清淡，忌油腻，讲洁美，慎杀生，求食益。”不知道李渔是否受深受佛家思想的影响，因牛、狗于主有功，故而忌食，且强调制食不可若酷刑。
倪瓒是元末著名画家，与王蒙、黄公望、吴镇并列元四大家。便这样的名人我居然从未听过，羞甚。在倪瓒的饮食制度集中，我发现做螃蟹的方法很多，有蜜酿、水煮、酒煮、粉蒸、水涮，看得垂馋欲滴。而且居然还有生鱼片的做法，难道小日本的生鱼片竟是从中国学了去不成？
战国吕不韦的《吕氏春秋之本味篇》，似看三海经，奇哉，怪哉。
作者： 回复日期：2008-12-20 22:19:00
附：食谱
冻豆腐（袁枚）
将豆腐冻一夜，切方块，滚去豆味，加鸡汤汁、火腿汁、肉汁煨之。上桌时，撤去鸡、火腿之类，单留香蕈、冬笋。豆腐煨久则松，面起蜂窝，如冻腐矣。故炒腐宜嫩，煨者宜老。 （口水流下来，想起曾经吃过的某道豆腐）
银丝供（林洪）
张约斋兹，性喜延山林湖海之士。一日午酌，数杯后，命左右作银丝供，且戒之曰：“调和教好，又要有真味。”众客谓必（鱼）会也。良久，出琴一张，请琴师弹《离骚》一曲，众始知银丝乃琴弦也。 （以琴丝为供，果然是大饱耳福）
萝卜（李渔）
生萝卜切丝作小莱，伴之以醋及他物，用之下粥最宜，但恨其食后打嗳，嗳必秽气。予尝受此厄于人，知人之厌我亦若是也。故亦欲绝而弗食，然见此物大异葱蒜，生则臭，熟则不臭，是与初见似小人，而卒为君子者等也。虽有微过，亦当恕之，仍食勿禁。 （先小人而后君子，萝卜真性情是也）
冷淘面法（倪瓒）
生姜去皮，擂自然汁，花椒末用醋调，酱滤清，作汁。不入别汁水。以冻鳜鱼、鲈鱼、江鱼皆可。旋挑入咸汁肉。虾肉亦可，虾不须冻。汁内细切胡荽或香菜或韭芽生者。搜冷淘面在内。用冷肉汁入少盐和剂。冻鳜鱼、江鱼等用鱼去骨、皮，批片排盆中，或小定盘中，用鱼汁及江鱼胶熬讦，调和清汁浇冻。（以前不知道生鱼片为什么要加冰块，现在明白了，那是低温杀菌）
作者： 回复日期：2008-12-20 22:20:00
·须知单
学问之道，先知而后行，饮食亦然。作《须知单》。
先天须知
凡物各有先天，如人各有资禀。人性下愚，虽孔、孟教之，无益也；物性不良，虽易牙烹之，亦无味也。指其大略：猪宜皮薄，不可腥臊；鸡宜骗嫩，不可老稚；鲫鱼以扁身白肚为佳，乌背者，必崛强于盘中；鳗鱼以湖溪游泳为贵，江生者，必搓讶其骨节；谷喂之鸭，其膘肥而白色；奎土之笋，其节少而甘鲜；同一火腿也，而好丑判若天渊；同一台鳖也，而美恶分为冰炭；其他杂物，可以类推。大抵一席佳肴，司厨之功居其六，买办之功居其四。 ·
这是烹饪选用原料的原则。做法未必正确，原理需要记牢，即：原料很重要，不同的原料有不同的味道。点睛之笔：司厨之功居其六，买办之功居其四。
指其大略：薄皮猪肉好吃，腥臊的猪肉不好吃。我知道大连的猪肉就很腥臊。做烤乳猪是不可能的；而广东的猪很香，白水煮了都好吃。金华火腿，只用义乌出产的·两头乌·。鸡要适龄，老了嫩了都不好，其实老鸡可以煲汤。嫩鸡，美国人叫春鸡 ring chicken,英国人干脆就用法语： pou in,中国人用来油炸，油淋，爆炒，外国人用来烤，油煎。都是因为鸡的质地很嫩，不用长时间烹调。
tesco有pou in出售，因为是法国名字，那是自然要贵些的。如果奢侈的话，就买一回尝尝。把鸡肉剁碎块，能吃辣的用剁辣椒或者豆瓣酱，湖南名菜东安子鸡，用的是干辣椒。不能吃辣的用大块鲜姜切丝，或者泡菜姜，这是湖湘一带的吃法，用嫩鸭的话就是一道名菜。或者广式的ginger lemon sauce，快火炒熟，那叫一个嫩字！
袁枚会很不屑：用那末多调料，哪里还有鸡的味道？问题就在这里，太嫩的鸡味道很淡的。其实不光是鸡，无物不如此。
作者： 回复日期：2008-12-20 22:25:00
《随园食单》不止谈吃，其他诸如茶酒，点心，饭粥也都一一搜罗列举。种类不同，但道理相通，堪称子才吃饭，意在吃道。
吃亦有道，此言不虚，正如《典论》所言：“一世长者知居处，三世长者知服食”。我想西语所谓三世出一贵族，大概也是这个意思吧。
作者： 回复日期：2008-12-20 22:45:00
回归本帖子的主题，说说成都的川菜。
我多次经过永丰立交桥往市中心，经过浆洗街附近，见一有气派外观的酒楼，名“一瓢油”！
我有朋友知道我怕成都川菜多油，嘿嘿在笑。还告诉我，这“一瓢油”川菜馆，就是大方，什么菜肴都不马虎，足足的一大瓢油会给您浇上，巴适哦！
我给唬住了，至今经过“一瓢油”处，只能远观，不敢靠近。
至于“一瓢油”菜馆究竟滋味如何？有谁能告诉我吗？
谢谢！
作者： 回复日期：2008-12-20 22:52:00
其实，这炒菜不能过多用油，美食家们早有定论。
袁枚就专门做过论述。
查{随园食单}第一部分： 戒单
戒外加油
俗厨制菜，动熬猪油一锅，临上菜时，勺取而分浇之，以为肥腻。甚至燕窝至清之物，亦复受此玷污。而俗人不知，长吞大嚼，以为得油水入腹。
故知前生是饿鬼投来。
作者： 回复日期：2008-12-21 0:16:00
袁大忽悠的食单啊……说实话，他写怪力乱神的书写得比食单更有趣更专业些……
袁先生的食单，看看做参考就好，不必太认真。
作者： 回复日期：2008-12-21 12:48:00
袁大忽悠的食单啊……说实话，他写怪力乱神的书写得比食单更有趣更专业些……
袁先生的食单，看看做参考就好，不必太认真。
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本帖子主要说成都的川菜和川菜馆。直白一点就是对于成都川菜现状的革命大批判！
作者： 回复日期：2008-12-21 13:22:00
推荐你看《我的川菜生活》这本书。。汗。。我把作者忘了。成都的一个老饕写的。。刚才在家里翻了半天没找到这书。。不过写得很好。都是传统的川菜。其实传统的川菜很多都很精细，也少油没味精的。。。就是做法太复杂了。。现在的川菜馆哪有时间去做啊。。。
作者： 回复日期：2008-12-21 13:45:00
广东信口男最近要淹没饮食版么？是不是狗群里策划的？
作者： 回复日期：2008-12-21 14:20:00
作者：哥哥馔
回复日期：2007-3-30 14:06:00
袁才子自己是不会下厨的，
写起东西来难免让人有隔靴挠痒的感觉，
“须知”里的内容有的如中医某些理论一样是凭空想像，
还有少部分为个人体验。
食单里所记载菜品基本是简略做法，
休说详细步骤，
技术要点他老人家是无从知晓更写不出来的。
当然，
这也给了后世人挂着他的招牌自行发挥的大大余地^^
其书出名原因大略不过
年代近、文名盛、体例完备。
当然，
其本身也有不少可取之处。
但与集大成的《调鼎集》比起来，
稍微逊色。
时至今日，
全民好吃，
越发仅存史料和“参考”价值。
一家之言，
博君一璨。
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GJM
作者： 回复日期：2008-12-21 14:22:00
“一世长者知居处，三世长者知服食”
但是够胆评论一个菜系，似乎只要浮光掠影地呆过三五天就可以了。
作者： 回复日期：2008-12-21 14:49:00
唉 pou in 和 ring chicken 好像不是一回事吧
pou in 重量不超过 1斤半
春鸡 重量在1斤半到两斤之间。
搞什么噱头，在中国买 pou in，说白了买只童子鸡就搞定。
作者： 回复日期：2008-12-21 15:23:00
只能说楼主你没钱，吃不上好的嗦！正宗的川菜没那样的，吃了只会让你赞不绝口的· #183 #183 #183;
作者： 回复日期：2008-12-21 15:29:00
基本上，类似lz这样的
说粤菜也许还能说出点东西糊弄糊弄小白
说其他的菜系
无一例外都是需要很努力地才能找到那么一点正确的。
典型特征之一，就是自己不会点菜也不会选餐馆。
无能不是你错，但是LZ你连一孔窥豹都做不到，就发难川菜，只能说RP有问题了。
LZ最恶心的，就是说川菜江湖馆子不好，你就老老实实说，非要拉扯出粤菜来说，别以为就你吃过满庭芳，那么快餐化的混搭店你也感觉好，还拉扯袁才子张目。
什么时候赞粤菜的小白，才能老老实实去研讨美食基本的料、味、工，并以此来说一个菜/菜系的优劣，而不是类似LZ这样拉大旗扯虎皮？
作者： 回复日期：2008-12-21 15:44:00
另外，
地道的贵州牛肉粉：
1、要论蔬菜，大概只有那香菜，凡是在粉里掺上各类叶子的，都可归入混搭系。
2、汤底就是炖肉的原汤，通常分清汤和红汤，前者配料就是当地的大块黄牛肉、棒骨、白萝卜和少许麻椒；后者用碎肉和各家特制的香辣料。
两种汤距离高汤差别极大，就是平常的家常肉汤而已，吃的不是什么高香高鲜，吃的是纯粹的牛肉味。
3、爱吃辣就吃红汤，或者清汤配专门的干料，成份为去籽碾细的土辣椒2/3左右+花生/黄豆/芝麻/细脆哨中的一种或几种+少许细盐。
辣椒酱/辣椒油是无能的劣店为了降低成本之举。
我劝你，买个冲洗器，好好把你的舌苔和牙龈清洗一次。
要不然，两个截然不同调味取向的地方名吃，都被你糟蹋了。
作者： 回复日期：2008-12-21 17:26:00
我爱川菜，酸菜鱼，口水中
作者： 回复日期：2008-12-21 17:48:00
也推荐给大家。成都的满庭芳菜馆属于上档次的菜馆，价格在成都属于赚中上，会点的话，也不算太贵。
作者： 回复日期：2008-12-21 17:58:00
莫非这个帖子是满庭芳的软广告？
作者： 回复日期：2008-12-21 22:48:00
作者：熊熊爱厨房
回复日期：2008-12-21 13:22:00
推荐你看《我的川菜生活》这本书。。汗。。我把作者忘了。成都的一个老饕写的。。刚才在家里翻了半天没找到这书。。不过写得很好。都是传统的川菜。其实传统的川菜很多都很精细，也少油没味精的。。。就是做法太复杂了。。现在的川菜馆哪有时间去做啊。。。
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本帖子正是要呼吁成都人恢复传统川菜的细致精到,同时也揭示这样不幸的事实：成都现在的川菜馆和川菜太浮躁，太令人失望！
到处找不到合适吃食的地儿，能说现在对策成都川菜很“传统”吗？
作者： 回复日期：2008-12-21 22:59:00
作者：好香的干菜
回复日期：2008-12-21 13:45:00
广东信口男最近要淹没饮食版么？是不是狗群里策划的？
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楼上的，才是什么信口男！
我来往成都无数次，常住已经数年--深受滥竽充数的很多成都川菜之苦已经多时矣！
况且，你怎末知道，这样不是出于对成都川菜的一片心意呢？
作者： 回复日期：2008-12-21 23:02:00
作者：食
回复日期：2008-12-21 14:20:00
作者：哥哥馔 回复日期：2007-3-30 14:06:00
袁才子自己是不会下厨的，
写起东西来难免让人有隔靴挠痒的感觉，
“须知”里的内容有的如中医某些理论一样是凭空想像，
还有少部分为个人体验。
食单里所记载菜品基本是简略做法，
休说详细步骤，
技术要点他老人家是无从知晓更写不出来的。
当然，
这也给了后世人挂着他的招牌自行发挥的大大余地^^
其书出名原因大略不过
年代近、文名盛、体例完备。
当然，
其本身也有不少可取之处。
但与集大成的《调鼎集》比起来，
稍微逊色。
时至今日，
全民好吃，
越发仅存史料和“参考”价值。
一家之言，
博君一璨。
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GJM
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集大成的《调鼎集》，可以精读，学习！
作者： 回复日期：2008-12-21 23:06:00
作者：大花活蛤蟆
回复日期：2008-12-21 14:22:00
“一世长者知居处，三世长者知服食”
但是够胆评论一个菜系，似乎只要浮光掠影地呆过三五天就可以了。
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前面已经摆过，于成都川菜，就算浮光掠影地，也试过三五年了！
一世尚早，三世只能看缘分了。
作者： 回复日期：2008-12-21 23:06:00
我一个在四川生活过30来年的人，还不好意思随便对川菜置喙。您这段旅游后的“艺海拾贝”文字，让我很是佩服。
作为外省人，又何从知晓川菜的“传统”？既然不知，又谈何批判现在的“浮躁”？评论一个菜系，不知其所来所自，不知其文化传承古今演变，不解其基本理念基本技法基本流派，但靠下车伊始，环视所见，真如当今中国大陆不少本科生的毕业论文，都是关上宿舍门造出来的车？
贵地不少混本版的好高谈者，所写文字多是不能明其妙处，正如秀才借驴：下笔千言，不见驴字。读了让人总有鼻子痒了半天，却总打不出喷嚏的憋屈。
恐怕浮躁的不是川菜。
作者： 回复日期：2008-12-21 23:07:00
作者：圈小羊
回复日期：2008-12-21 14:49:00
唉 pou in 和 ring chicken 好像不是一回事吧
pou in 重量不超过 1斤半
春鸡 重量在1斤半到两斤之间。
搞什么噱头，在中国买 pou in，说白了买只童子鸡就搞定。
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嘿嘿，童子鸡好啊！
作者： 回复日期：2008-12-21 23:11:00
作者：苏青畔
回复日期：2008-12-21 15:23:00
只能说楼主你没钱，吃不上好的嗦！正宗的川菜没那样的，吃了只会让你赞不绝口的· #183 #183 #183;
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哎，我是没钱，就等你借点了？
一般而言，到哪里，好吃的，都是不贵的！
作者： 回复日期：2008-12-21 23:16:00
作者：砖家松云
回复日期：2008-12-21 15:29:00
基本上，类似lz这样的
说粤菜也许还能说出点东西糊弄糊弄小白
说其他的菜系
无一例外都是需要很努力地才能找到那么一点正确的。
典型特征之一，就是自己不会点菜也不会选餐馆。
无能不是你错，但是LZ你连一孔窥豹都做不到，就发难川菜，只能说RP有问题了。
LZ最恶心的，就是说川菜江湖馆子不好，你就老老实实说，非要拉扯出粤菜来说，别以为就你吃过满庭芳，那么快餐化的混搭店你也感觉好，还拉扯袁才子张目。
什么时候赞粤菜的小白，才能老老实实去研讨美食基本的料、味、工，并以此来说一个菜/菜系的优劣，而不是类似LZ这样拉大旗扯虎皮？
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没有错，就基本的！可你说了吗？
先给大家伙说说，在成都，随便那几个川菜馆子，菜品不是--多油，多味精，荤素搭配欠合理的？
作者： 回复日期：2008-12-21 23:21:00
作者：砖家松云
回复日期：2008-12-21 15:44:00
另外，
地道的贵州牛肉粉：
1、要论蔬菜，大概只有那香菜，凡是在粉里掺上各类叶子的，都可归入混搭系。
2、汤底就是炖肉的原汤，通常分清汤和红汤，前者配料就是当地的大块黄牛肉、棒骨、白萝卜和少许麻椒；后者用碎肉和各家特制的香辣料。
两种汤距离高汤差别极大，就是平常的家常肉汤而已，吃的不是什么高香高鲜，吃的是纯粹的牛肉味。
3、爱吃辣就吃红汤，或者清汤配专门的干料，成份为去籽碾细的土辣椒2/3左右+花生/黄豆/芝麻/细脆哨中的一种或几种+少许细盐。
辣椒酱/辣椒油是无能的劣店为了降低成本之举。
我劝你，买个冲洗器，好好把你的舌苔和牙龈清洗一次。
要不然，两个截然不同调味取向的地方名吃，都被你糟蹋了。
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你呐，前面说道起地道的贵州牛肉粉--“地道”的，注意。我也同意呀，也提起，赞美了。
问题正是在于：在成都川菜馆，“地道”的太少。如果符合你自己上面地道的标准的，那就凤毛麟角！
要说服我，你得罗列一下！
作者： 回复日期：2008-12-21 23:25:00
作者：baoweixueer
回复日期：2008-12-21 17:26:00
我爱川菜，酸菜鱼，口水中
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你说的，其实很对，但我试过比较好吃的酸菜鱼，都不在成都市区，在华阳也不行。
我分别在青城山和黄龙溪的农家乐里面，吃到了满意的酸菜鱼。
作者： 回复日期：2008-12-21 23:26:00
作者：金融危机讨厌
回复日期：2008-12-21 17:48:00
也推荐给大家。成都的满庭芳菜馆属于上档次的菜馆，价格在成都属于赚中上，会点的话，也不算太贵。
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有同感了，谢谢！
作者： 回复日期：2008-12-21 23:30:00
作者：圈小羊
回复日期：2008-12-21 17:58:00
莫非这个帖子是满庭芳的软广告？
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不为谁做广告。
只为找出好川菜馆子，以便去馋馋。
对于美食，就爱那一口。
作者： 回复日期：2008-12-21 23:33:00
作者：九儒
回复日期：2008-12-21 23:06:00
我一个在四川生活过30来年的人，还不好意思随便对川菜置喙。您这段旅游后的“艺海拾贝”文字，让我很是佩服。
作为外省人，又何从知晓川菜的“传统”？既然不知，又谈何批判现在的“浮躁”？评论一个菜系，不知其所来所自，不知其文化传承古今演变，不解其基本理念基本技法基本流派，但靠下车伊始，环视所见，真如当今中国大陆不少本科生的毕业论文，都是关上宿舍门造出来的车？
贵地不少混本版的好高谈者，所写文字多是不能明其妙处，正如秀才借驴：下笔千言，不见驴字。读了让人总有鼻子痒了半天，却总打不出喷嚏的憋屈。
恐怕浮躁的不是川菜。
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如果楼上的真有几许郭沫若先生的风流倜傥，就给指点一二。千万不要“下笔千言，不见驴字。”
作者： 回复日期：2008-12-21 23:46:00
言归正传。
话说，这成都川菜馆子，到处进不得，那麽，就餐时间到了的时候，我转向哪里了？
中午餐，我发现“仁和春天”的棕北店和天府店还可以，也就将就而已，油水不至于过分，收费也算合理，安静的环境和现对宽敞的空间，比起麦当劳之类，好多了。当然，仁和春天百货的购物就免了，完全是杀猪的地儿！
这里，就成了我午餐和自助餐经常光顾的地点之一、、、
作者： 回复日期：2008-12-22 0:24:00
topaul_保罗
你回复的态度不错，前言有些冷嘲暗讽，多有得罪。
不过
你的思维习惯依旧是漏勺型的。
你是外人，知道什么叫传统川菜么？
川菜的多数名菜，本身就是从市井中来，与“精致”毫无关联，最大的要素是“下饭”和“解馋”，你所谓的川菜那些缺点，恰恰是传统。
当然，川菜中还有不少富贵菜、精品菜，虽然多数历史不到百年也可称作传统菜，但是，且不单说川菜中的细菜，放眼所有传统名菜，如果按古方一板一眼做出来，一定多会被你称为“油多、料多、味重”。
打着传统反传统，起因是你的无知。
至于你找不到成都的美食，从你发帖的风格即可看出。
到一新地方寻找美食，首选是当地熟悉美食地理的朋友带路，次选是多问问当地的各阶层接触对象，再不济还可看书上网。
这都有个前提：
你知道自己想吃什么、喜欢吃什么。
有没有什么朋友带你去品尝如今的经典川菜、你问过多少人、是不是查找过资料，我不猜测你可以自己说，反正结果很明显：你的收获很浅。
好好反思一下自己的人缘或者运气怎么就差到在一个公认的美食城市却找不到你所向往的当地美味吧。
作者： 回复日期：2008-12-22 11:34:00
又快到了开饭时间喽，吃什么呢？
愁！
作者： 回复日期：2008-12-22 11:57:00
作者：砖家松云
回复日期：2008-12-22 0:24:00
topaul_保罗
你回复的态度不错，前言有些冷嘲暗讽，多有得罪。
不过
你的思维习惯依旧是漏勺型的。
你是外人，知道什么叫传统川菜么？
川菜的多数名菜，本身就是从市井中来，与“精致”毫无关联，最大的要素是“下饭”和“解馋”，你所谓的川菜那些缺点，恰恰是传统。
当然，川菜中还有不少富贵菜、精品菜，虽然多数历史不到百年也可称作传统菜，但是，且不单说川菜中的细菜，放眼所有传统名菜，如果按古方一板一眼做出来，一定多会被你称为“油多、料多、味重”。
打着传统反传统，起因是你的无知。
至于你找不到成都的美食，从你发帖的风格即可看出。
到一新地方寻找美食，首选是当地熟悉美食地理的朋友带路，次选是多问问当地的各阶层接触对象，再不济还可看书上网。
这都有个前提：
你知道自己想吃什么、喜欢吃什么。
有没有什么朋友带你去品尝如今的经典川菜、你问过多少人、是不是查找过资料，我不猜测你可以自己说，反正结果很明显：你的收获很浅。
好好反思一下自己的人缘或者运气怎么就差到在一个公认的美食城市却找不到你所向往的当地美味吧。
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成都的朋友倒是有的，否则，我怎麽会来蜀居？！！
也不想想，真服了你！
问题正在于此。我的很多本地朋友，已经是大腹便便，知道现在的川菜不健康，但“麽法的嘛”！所以，带来带去，跳不出油海的包围。就说，上次兴致高，到了新津的僻静处，先去武装部的射击场打***，手***，半自动，轻机***一番练习过瘾，然后觅食。
盘山复蹒跚，到了山坳深处，见一农家乐，专门售另类稀有食品（遇上了，就随缘了，本地才有，笔者也无这特别嗜好。）。物料难得，都号称***想吃***的了，但我依然看到了过多的油和作料，反而掩盖了材料本身的味道，可惜，可惜了、、、
作者： 回复日期：2008-12-22 12:01:00
肚子饿了，还是先填饱再说。
也没有什么朋友提出好建议，我就先吃点饺子吧，好歹是方便快捷，荤素搭配，健康食品！
作者： 回复日期：2008-12-22 12:20:00
跑到四川去追求不是人家主流风格的“本味”。你怎么不去东北玩一盅两件呢？只怕在东北还这样JJWW的话，早没个人形了。
作者： 回复日期：2008-12-22 13:30:00
作者：舌头很灵活
回复日期：2008-12-22 12:20:00
跑到四川去追求不是人家主流风格的“本味”。你怎么不去东北玩一盅两件呢？只怕在东北还这样JJWW的话，早没个人形了。
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可悲，这里川菜现在的‘主流风格的“本味”’正是我要加以鞭挞的，油太多，作料太多，浪费太多，对健康不利！
如果楼上的朋友有建设性的话，应该指出来，成都那个川菜馆的川菜符合潮流和健康加美味？
作者： 回复日期：2008-12-22 13:36:00
我发现，很多楼上的朋友，动不动就人家的地方，人家的四川。
都什么时候了，还这么封闭啊！四川如果是你们的，那也是我们的！川菜如果是你们的，那也一定是我们的！
无他，爱之深而已、、、
作者： 回复日期：2008-12-22 13:50:00
说成都的川菜要改进，不是始于今日。
也罢，找出06年的旧文章。
一日千里蜀南行之宜宾美食
久闻蜀南的宜宾是万里长江第一城!
刚刚过去的周末我们慕名前往.成都距宜宾280公里,走成渝高速,由于开始一段在修路堵车,我们从成都市东三环先走老成渝路,经过三圣花乡’龙泉区,上了龙泉山,这里是桃花之乡,现在出桃子.山路弯曲,景色别致.车行约三十公里,块到石经寺之前,左转从龙泉湖入口,进入成渝高速.经简阳’资阳’资中,到张大千故里内江,转入内宜高速公路,经过自贡直奔宜宾市!
以前说:蜀道之难,难于上青天!看来都过时了.全程近三百公里,用了三个半小时,折算起来,是一日千里!
美食之乡--宜宾烧烤是一绝!
宜宾，位于长江、金沙江、岷江三江交汇处，被誉为“万里长江第一城”。经济开发格局上,由于其地处西南腹心和攀西—六盘水开发区，宜宾完全有可能成为长江继上海、南京、武汉、重庆之后的第五个经济支撑点。宜宾城有2100 多年历史，是长江上游开发最早的城市之一。宜宾是长江上游首个“铁、公、水、空”齐备的交通枢纽.
我们此行的友人胡总是土生土长的本地人,知道我喜美食,即带我们到江边老城区的水东门近酒都大酒店的烧烤一条街处,选择一老字号.虽然入夜了,但火热的空气还是灼人!据说,今年是数十年来江水位最低,气温最高的一次!
以毒攻毒,以美食家的名誉,我们上了二楼空调间,开始饕餮大餐.烤肉为主,猪的各部分细细分而烤之:其中的烤猪鼻筋很美味,据说一猪只有两条.猪舌头上的表层也烤出来,好吃之余,问您服也不服?!宜宾人有一特点,佐料除大量麻辣和花生,芝麻外,还直接加大量的味精!烤鱼也很好,临三江而渔,材料就先胜一筹吧,况且都用炭火烤!烤茄子,烤青菜皆爽口,就着冰冻啤酒,一会儿就酒足菜饱,只恨妈妈给的胃囊不够大!
这里要特别强调的是宜宾的甜食两款:
A甜软羔.用糯米做,拌红糖浆,入口即化!
B绿豆沙,同广东做的一样一样.
在一番麻’辣’咸’鲜之后,以精美甜食收官,确实饱了口福!胡总特意外买的宜宾名食古蔺麻辣鸡一只,相形见拙,基本原样打包回家.
宜宾燃面
昨夜住宿于远能宾馆,饕餮大餐之后,消化吸收良好.唯一不适反应是下面部分的.由于本人一向吃粤菜,清淡原味为主.此番川南美食,嘴里吞得下,下边还是有反应,且按下不表.
晨起,我们约好品宜宾特色面食.说好了龙凤餐厅,为何不见伊人?手机一对照,原来我们到了分号!掉转车头,到了老街的总店.好家伙,食客如云,看来名不虚传!
宜宾燃面原名叙府燃面，旧称油条面，早在清朝光绪年间便开始有人经营，是宜宾传统的名小吃。它选用本地优质面条为主料，以宜宾芽菜、小磨麻油、鲜板化油、八角、山奈、芝麻、花生、核桃、金条辣椒、上等花椒、味精以及香葱、豌豆尖或菠菜叶等辅料，将面煮熟，捞起甩干，去除碱味，再按传统工艺加油佐料即成。但见面条松散红亮、香味扑鼻、辣麻相间、味美爽口，不愧为巴蜀一绝！又因其油重无水，引火即燃，故名燃面。
其它面食计有:宜宾炖鸡面’郑抄手’担担面口磨面’生椒牛肉面’肥肠面’京酱面’排骨面...等等.龙凤餐厅最值得推荐的招牌面是:
A龙凤面.红白味两款,由蛇段和鸡肉熬成,是精美小食!
B海鲜面,由精选的墨鱼干熬浓海鲜汤而成.面食皆筋道,有嚼头,汤鲜浓,入口回味无穷!
看来今早是乘兴而来,满口而归也!
笔者给予宜宾美食以崇高评价,甚至于超过成都美食!对于这个结论,同行诸位皆认可的.不知看官如何?
作者： 回复日期：2008-12-22 18:33:00
人生，快乐为要；
蜀居，以逸待劳。
宁静，可以致远；
蜀地，以求高士。
--
喧喧人归后
寂寂晚山寒
咚咚独某君
缓缓犹抱弦
忽忽岁将至
渺渺乡难还
漠漠青烟立
沉沉一声琴
萧萧似叶落
泠泠泉上流
时时仰高山
日日不见君
作者： 回复日期：2008-12-22 22:26:00
你随便扯上袁大忽悠并奉为至宝也就算了……咱不拽酸文成么……
大冬天的，好冷……
作者： 回复日期：2008-12-23 10:38:00
成都，挺冷，是今年最冷的天了。
作者： 回复日期：2008-12-23 12:34:00
川菜呢，吃随园也罢，吃满庭芳也罢，吃潮皇阁也罢，那都是在于吃形式多于吃味道。吃成都的“苍蝇馆子”罢，似乎也卫生不过关。但生活在四川，吃的东西就是不愁的，上面提到的宜宾的小吃，自贡的老街兔、泸州的鱼、乐山的烧烤。。。。。。只要是好吃的，就是好的。油多味精多的，可以让厨师少放，但就恐师傅告诉你：少了不好吃！这个咋办呢？
作者： 回复日期：2008-12-23 12:39:00
作者：下河的蜗牛
回复日期：2008-12-23 12:34:00
川菜呢，吃随园也罢，吃满庭芳也罢，吃潮皇阁也罢，那都是在于吃形式多于吃味道。吃成都的“苍蝇馆子”罢，似乎也卫生不过关。但生活在四川，吃的东西就是不愁的，上面提到的宜宾的小吃，自贡的老街兔、泸州的鱼、乐山的烧烤。。。。。。只要是好吃的，就是好的。油多味精多的，可以让厨师少放，但就恐师傅告诉你：少了不好吃！这个咋办呢？
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我也在问，咋办呢？
还是逐步找出来一些好吃又健康的，上面开始点到了。希望高士指导。
作者： 回复日期：2008-12-23 13:04:00
礼失求诸野。
作者： 回复日期：2008-12-23 13:16:00
观这庖厨之事，发现“花氏菜系”的美眉，应有所得。其中，梁山鸡料多，味浓，太油腻了些。其他，挺好的，可以起筷！
作者： 回复日期：2008-12-23 13:27:00
今天，赞一下“青菜小粥”，发现这是四川厨师做的小馆子，但深得庖厨之道！
经营的菜式不多，白灼的素菜类，少油，显本味；风爪，排骨，牛肚，猪脚，类似于粤菜的早茶点，可口；其中的荷叶“糯米鸡”尤其值得称道。白果鸡等炖汤，也可。
已经有分店的，不过，说玉林西路的，我没有找到，经常光顾的，是位于广福桥那边的店，旁边还有个“祖母炖品”的，就是了！
作者： 回复日期：2008-12-23 13:29:00
作者：哥哥馔
回复日期：2008-12-23 13:04:00
礼失求诸野。
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谢谢光临。
怎么说，还是要“看疗效”，就具体说什么好，哪里好。
作者： 回复日期：2008-12-23 13:45:00
到成都火车北站，花10块钱坐303路到双流机场，买张机票回广州。
那里的菜最合你的胃口。什么白灼青菜，宵夜早茶都有。有姓肖姓洪两位公公，可以陪你吹水叹菜，打油诗瓷器茶叶红酒五金机电无一不精。
不如归去。
作者： 回复日期：2008-12-23 13:51:00
把川菜做出粤菜味，那就符合lz心意了
作者： 回复日期：2008-12-23 13:59:00
你没有吃过梁山鸡 就别评价好么。真佩服没有吃过 凭着图片就可以yy的人。
作者： 回复日期：2008-12-23 14:06:00
楼上的有所不知：我国不少男性公民从青春期开始，就善于“凭着图片就可以YY”了。
作者： 回复日期：2008-12-23 14:08:00
作者：食
回复日期：2008-12-23 13:45:00
到成都火车北站，花10块钱坐303路到双流机场，买张机票回广州。
那里的菜最合你的胃口。什么白灼青菜，宵夜早茶都有。有姓肖姓洪两位公公，可以陪你吹水叹菜，打油诗瓷器茶叶红酒五金机电无一不精。
不如归去。
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你，可以归去！
我的别院是清风明月，把盏谈欢的地方，不欢迎你来节外生枝，大放厥词。
作者： 回复日期：2008-12-23 14:11:00
作者：一切皆美味
回复日期：2008-12-23 13:51:00
把川菜做出粤菜味，那就符合lz心意了
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也不是这麽说。川菜就是川菜！我以前在“原野酒家”吃过的川菜，就挺好，没有太多的油腻和味精。
“川菜百味，一菜一格”的印象就是那时候来的。
作者： 回复日期：2008-12-23 14:15:00
作者：一醉一声别
回复日期：2008-12-23 13:59:00
你没有吃过梁山鸡 就别评价好么。真佩服没有吃过 凭着图片就可以yy的人。
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花绽放在饮食版介绍的梁山鸡，你又吃过了？
我吃过梁山鸡的。我也说了，味道挺好，就是太油腻。
作者： 回复日期：2008-12-23 14:16:00
作者：年年都是金婚
回复日期：2008-12-23 14:06:00
楼上的有所不知：我国不少男性公民从青春期开始，就善于“凭着图片就可以YY”了。
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拾人牙慧，不足以论！
作者： 回复日期：2008-12-23 14:18:00
川菜啊，要看在什么地方吃了
一般特高档的饭店宾馆的味道还行
中等就不行了
因为那的厨师一般都是什么烹饪学校培养出来的
在大饭店里干过一段时间而已
真正的工夫没到家
要说地道
还是那种街边苍蝇馆
一般老板是地道的四川人
老板亲自下厨
常年做菜
要吃什么口味
轻重恬淡咸辣，跟老板说
都会根据你的要求调整
味道地道，而且价格便宜
把适惨了
一般老成都就知道那样的馆子
如果你能找到一个
作者： 回复日期：2008-12-23 14:34:00
外乡吃到的菜肴是已经演化成适应当地人群的菜肴。
如果非要用外乡人的口味去抨击某菜系的优劣，那也只是外乡人的想法。
如果再继续下去的话，只会变成一场无聊的骂战。
作者： 回复日期：2008-12-23 14:38:00
inin美衣圣诞优惠活动仅剩4天……
请天涯JM们不要错过哦
四钻百分百好评，5530人收藏，您最可以信赖的淘宝店铺
http://shop34983225.taobao.com/
作者： 回复日期：2008-12-23 14:49:00
作者：一切皆美味
回复日期：2008-12-23 14:34:00
外乡吃到的菜肴是已经演化成适应当地人群的菜肴。
如果非要用外乡人的口味去抨击某菜系的优劣，那也只是外乡人的想法。
如果再继续下去的话，只会变成一场无聊的骂战。
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可不是说莫菜系的优劣哦！
川菜本来挺好的，这帖子只说现在的成都川菜，滥竽充数的多，要找出好的，提倡健康和长久的！
作者： 回复日期：2008-12-23 16:13:00
现在是成都吃羊肉汤锅的时节，非常流行。
黄甲镇是以此味闻名四邻的，成都市区的小关庙一带就是所谓的“口水店”吧。它们味道还不错，就是蘸水太单一，多数就是青红生辣椒，香油，味精，鸡精什么的，不算精致。值得称道的是蘸水里面腐乳--多为白腐乳，合味。
其他味道的吃羊肉汤锅的蘸水就稀有了。
你能说说？
作者： 回复日期：2008-12-23 16:23:00
“钦膳斋”是市中心区里面的大店了，也有汤锅，以药膳为卖点，环境还可以，适合聚餐。
外地朋友来了，不少去，但总觉得它不是典型的川菜馆。
作者： 回复日期：2008-12-23 16:50:00
豆花饭估计比较符合楼主口味，推荐富顺豆花、南川豆花。
川菜粤做也是一个解决办法，如大蓉和等。
其实家常川菜是不放太多油和味精的，我家去年买的一小袋味精现在还剩一半。
作者： 回复日期：2008-12-23 16:58:00
话说粤菜也未必健康，像带血丝的白斩鸡，煲n个小时的汤，功夫茶，咸鱼，野味等等，而且像生抽什么的里面是直接兑了味精的。
作者： 回复日期：2008-12-23 22:47:00
作者：外脚背
回复日期：2008-12-23 16:50:00
豆花饭估计比较符合楼主口味，推荐富顺豆花、南川豆花。
川菜粤做也是一个解决办法，如大蓉和等。
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没错，谢谢你！
这“豆花饭”在成都我是一段时间后发现的，比较美味，也较为健康的，已经吃了多次。富顺豆花在成都挺有名气。
而我以前，去华阳吃饭的时候，发现“乐山黑豆花”也不错，上菜就类似于连锅汤一样，佩三几个菜蔬和黑豆花。尤其有一个牛尾做的，好吃！这已经是我在华阳能选择的少数几个店家之一。可惜，现在这家店已经关张了，原因我不清楚！
作者： 回复日期：2008-12-23 23:04:00
话至于此，想起了一个川菜馆。
它的菜品比较美味，搭配比较健康，我常去光顾，还发现主要顾客大多数都是本地人！说明认同啊！它有两层搂，附带一个小停车场，位于华阳的街上，这家店叫“蔡小琴古蔺椒麻鸡”，注意，附近还有一家叫“***椒麻鸡”的，不行哦。
蔡小琴古蔺椒麻鸡略有装修，菜谱精美，提供的菜式不多，但选料精致，做法健康！更为可喜的是，这家店还多年一贯制，保持了选料和制作的水准，记忆中，我去过的，起码有五年以上都如此了。而当地的朋友给我介绍时，似乎把它当老店了。这里顺便说说，该店并没有刻意介绍自己，它的来历，老板，我都不清楚。但领班的，似乎老面孔，好，也许这说明了它能保持水准的原因吧。美中不足，是一般服务员的服务尚有改进之处，还可以上心些。
该店的厨房在后面，停车场边缘，厨师多，卫生，服装和工作勤恳，不信的朋友，可以去看看。
作者： 回复日期：2008-12-23 23:21:00
作者：外脚背
回复日期：2008-12-23 16:58:00
话说粤菜也未必健康，像带血丝的白斩鸡，煲n个小时的汤，功夫茶，咸鱼，野味等等，而且像生抽什么的里面是直接兑了味精的。
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是的，有的粤菜一样未必健康，是我之所恶也！
但要具体说。象“带血丝的白斩鸡”其实是好东西：火候得当的上品白斩鸡，用大锅煮水，沥干的生鸡放进去后，就关火，然后泡着；等温度下来后，重新加热水温，烧开，关火，再来重复，合计三次。
如此，白斩鸡作成，同时保证鸡皮不会开裂。而吃白斩鸡另外一个要素还包括蘸料。顺便提一下，白斩鸡是粤菜的一道代表作品，可以细细品论的。
功夫茶，煲n个小时的汤，如果你精于此道，相信会认同；野味，我已经放弃多时了。
生抽，好质量的是生晒的，不沟味精。生抽，老抽，各种佐食的酱油，可是大有讲究的。这一方面，不客气说，绝对是粤式的好，而日本人做得最好吧。哈哈，见仁见智吧。。。
作者： 回复日期：2008-12-23 23:24:00
作者：外脚背
回复日期：2008-12-23 16:50:00
豆花饭估计比较符合楼主口味，推荐富顺豆花、南川豆花。
川菜粤做也是一个解决办法，如大蓉和等。
-------------------------------------------------------
这“大蓉和”可以称道。不瞒你说，是我的饭堂之一。
作者： 回复日期：2008-12-24 0:36:00
油多,油太多,全都倒了...
作者： 回复日期：2008-12-24 1:00:00
第一次看见一个广广这么占花了。想吃地道又少油的川菜，简单撒，请个四五十岁的成都本地阿姨给你当保姆撒。很多成都嬢嬢的家常菜不摆了。
作者： 回复日期：2008-12-24 7:26:00
有天突然见了你的帖子，回复半天，没有成功。
祝福你的圣诞节。
作者： 回复日期：2008-12-24 8:19:00
6.菜馆子装修都不错，服务员工装也挺古典，就是缺乏培训，两个人点菜，也经常推荐五个八个菜，从不言止！当然，不能回答菜的内容和来历是屡见不鲜；问题在于老板为主。
--------
现如今这是中国餐馆的特色了，你俩人即使是把他们餐馆的菜全都点一遍，他们还嫌少呢，巴不得就此把餐馆转给你：）
作者： 回复日期：2008-12-24 10:11:00
白切鸡的烹饪方式注定杀不死沙门氏菌。谈营养学的人不懂卫生学 可笑可笑。
作者： 回复日期：2008-12-24 10:51:00
嗯，对于美食，我觉得不必过于深究健康与否，其实白切鸡、老火靓汤我都非常的认同啊，功夫茶浅尝辄止，生抽也没有用过上品，见笑了。
现今的川菜馆子，特别是中低档的，味精和油往往确实很重，这其实是违背传统品味的，楼主的批评，我觉得是对的。
作者： 回复日期：2008-12-24 11:04:00
作者：行者洛艺嘉
回复日期：2008-12-24 7:26:00
有天突然见了你的帖子，回复半天，没有成功。
祝福你的圣诞节。
-----------------------------------------------------------
真开心！
这是来自大作家的圣诞平安日的祝福了，谢谢！
想你还在旅途中吧。羡慕你一路上能把各国的菜肴吃地透透，拍的美美的，还能拎回来和大家共享，那份潇洒，那份飘逸，那份精致、、、
成都冷了好几天，今天上午出太阳了，挺难得得，也挺快乐的！
作者： 回复日期：2008-12-24 11:09:00
作者：行者洛艺嘉
回复日期：2008-12-24 7:26:00
有天突然见了你的帖子，回复半天，没有成功。
祝福你的圣诞节。
-----------------------------------------------------------
真开心！
这是来自大作家的圣诞平安日的祝福了，谢谢！
想你还在旅途中吧。羡慕你一路上能把各国的菜肴吃地透透，拍的美美的，还能拎回来和大家共享，那份潇洒，那份飘逸，那份精致、、、
成都冷了好几天，今天上午出太阳了，挺难得的，也挺快乐的！
作者： 回复日期：2008-12-24 11:43:00
作者：chillwings
回复日期：2008-12-23 14:18:00
川菜啊，要看在什么地方吃了
一般特高档的饭店宾馆的味道还行
中等就不行了
因为那的厨师一般都是什么烹饪学校培养出来的
在大饭店里干过一段时间而已
真正的工夫没到家
要说地道
还是那种街边苍蝇馆
一般老板是地道的四川人
老板亲自下厨
常年做菜
要吃什么口味
轻重恬淡咸辣，跟老板说
都会根据你的要求调整
味道地道，而且价格便宜
把适惨了
一般老成都就知道那样的馆子
如果你能找到一个
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谢谢！
本帖子的目的，就是要淘出成都的美味和好馆子。
现在一般厨师的行为，多少有点流行病一样，这是值得纠正的。
作者： 回复日期：2008-12-24 11:45:00
文人气息浓厚啊
似乎看到了满纸的之乎者也
lz自己不做饭吗
真正的美食家
必是自己下厨的
否则发出的评论 都不够深刻诶
作者： 回复日期：2008-12-24 11:49:00
作者：芙仪
回复日期：2008-12-24 1:00:00
第一次看见一个广广这么占花了。想吃地道又少油的川菜，简单撒，请个四五十岁的成都本地阿姨给你当保姆撒。很多成都嬢嬢的家常菜不摆了。
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看你说话“成都嬢嬢”，似乎成都人哦。你应该提出建设性已经，而不是说点题外的，不是？
其实，我来成都的时间，算起来已经一十有九年了，常住的时间也有七八年了。发现成都的多数川菜馆子，现在流行风气不好，至少不会是发展方向。
淘淘成都的好菜馆，可是为外来者方便，为川菜事业着想。
作者： 回复日期：2008-12-24 11:53:00
作者：午夜的游民
回复日期：2008-12-24 0:36:00
油多,油太多,全都倒了...
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阁下似乎另有所指。
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