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第18页浩瀚的大洋是赌场
作者： 发表日期：2009-2-15 22:39:00 汗，原来是记错了咒语！
来个正确的：
芝麻，分页吧！
回复日期：2009-02-15 22:41:16
《浩瀚的大洋是赌场》
易读 整理版: http://www.xunlei-mz.com.cn/art_3275_1866.html
回复日期：2009-02-15 22:42:30
作者：黄河里的螃蟹 提交日期：2009-2-15 22:39:00
?? 汗，原来是记错了咒语！
来个正确的：
芝麻，分页吧！
===========================================================
恭喜。这一刻阿拉巴巴和四十大盗附体，黄河里的螃蟹不是一个人在分页，他不是一个人。
回复日期：2009-02-15 22:43:30
恭喜!!
回复日期：2009-02-15 22:45:36
《浩瀚的大洋是赌场》
易读 整理版: http://www.xunlei-mz.com.cn/art_3275_1866.html
回复日期：2009-02-15 22:47:32
哈哈，真的分了？
谢谢cctv，mtv，谢谢各位兄弟，尤其要谢谢教给我正确咒语的那位兄弟！
回复日期：2009-02-15 22:57:00
这个帖子火了，冰老的架子也大了，以前是一页更新8回，现在是千呼万唤不出来。
没关系，好贴要顶，以后就是8页更新1回我也跟定了！
回复日期：2009-02-15 23:25:12
作者：七分钟的海水 回复日期：2009-02-15 22:26:56
事实证明，美国大兵是团结的，勇敢的，不畏牺牲的
但是日本人却总是轻视美国人的斗志，不知道为什么？
貌似中国人也一直持这种态度
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
美国兵吃苦耐劳精神不够，他们可以在有飞机大炮坦克的掩护下猛冲，但是如果没有足够的给养（这种情况基本不存在，美国的军事体制就是拼命保障前线并能保障）他们就会抗命（但不判国）而他们也不能忍受长期的蚊叮虫咬。
-------------------
死守巴斯托涅的101空降师又被某些纸上军事家无视了，（）话说要是抗战时国军能有人家一半的斗志，也不至于丢了大半个中国，别忘了，人家也是靠打游击出身，
回复日期：2009-02-15 23:28:11
当时101空降师的很多新兵连***都没有，天气不好，没有空中支援，与后方的道路被切断，却要对抗武装SS。
回复日期：2009-02-16 00:59:04
留名
回复日期：2009-02-16 08:08:49
三十.挨饿的原因是什么？
瓜岛在日语的发音中和“饿岛”一样，瓜达卡纳尔岛在日本人心目中代表着太平洋战争中由于军部的胡乱指挥而使得下层士兵挨饿受难的代表名词。笔者在《有一类战犯叫参谋》和《豺狼的足迹》中两次谈到这个瓜岛，这次从海军的作战观角度来谈谈瓜岛问题的由来。
对皇军来说瓜岛就是一个地狱，但公平地说瓜岛并不是什么十八层地狱，和参谋本部作战班长辻政信中佐在同时开辟的新几内亚战场以及后来第15军司令官牟田口廉也中将 在缅甸开通的靖国街道英帕尔战场相比，夸大点说瓜达卡纳尔岛也就只是到了第十二或者十三层而已。
昭和天皇在《昭和天皇独白录》里面总结过几条太平洋战争败战的原因，主要是不知己不知彼，过分强调精神因素，陆海不和这三条。
对于最后陆海不和这一条，战败后切腹不用介错，折腾了12个小时才死的军令部次长大西泷治郎中将在自杀之前说过一句这样的话：“帝国海军用主要力量和帝国陆军作战，用一部分力量和美国作战”。
瓜达卡纳尔之战几乎是日本陆海军之战的典型。
中途岛一战，可以说联合长官山本五十六大将已经战死，活着的仅仅是一具躯体罢了。开战以前的“能坚持一年半到两年”的豪言壮语的破灭在精神上对他的打击实在太大，山本五十六的魂魄随着那四艘帝国海军的精锐航母的消失也不复存在了。
联合舰队在中途岛以后意气消沉，宇垣缠参谋长在日记里是这样写的：“长官面带忧伤，然尚未到可述怀之时，只可远观”，而同时的参谋本部作战班则在《机密战争日志》里则带着奚落的语气写着：“很久没听到海军的积极论了，感到有些寂寞”。
中途岛以后联合舰队没有了什么像样的对未来的展望和计划。而在此时倒又弄出来了去印度洋的说法了。1942年6月左右沙漠之狐隆美尔进入了埃及，英联邦军队眼看就要被赶出北非了。中途岛海战之前黑岛做过进攻西亚，和隆美尔会师的美梦但因无人理睬而只好去鼓捣中途岛，这次倒是德国人提出来要日本人在印度洋给予配合了。
时机已逝矣。陆军不愿出海这一条没有任何改变，海军却一下子少了四艘航空母舰，进攻锡兰岛和加尔各达已经成了一个永远无法实现的梦了。但德国人提出了这个请求，不给与一定的回应大面子上过不去，于是联合舰队讨论起去印度洋切断英国的航道。
而军令部则还在做着那个FS作战的梦，军令部为什么对切断美澳那么感兴趣呢？这是因为太平洋战争中日本人面对的不仅仅是尼米茨，西南太平洋方面的麦克阿瑟也是个手脚不规矩的。那时麦克阿瑟手下还没有第七舰队，就那几艘澳大利亚的小船还不敢去挑日本海军的场子，但是那陆军航空兵特别讨厌，特别是麦克阿瑟把他的司令部搬到了莫尔兹比港以后。陆航不是菜鸟吗？有什么可怕的？不是说可怕，而是说讨厌。本来澳大利亚那么空旷，开多少个训练场都没问题，可能是麦大帅热心于保护袋鼠考拉之类的野生动物什么的原因，居然把菜鸟们的训练场弄到了新几内亚岛上，成天见人炸人见船炸船，虽然还没有威胁到拉包儿，也炸不到什么活物，但总是个麻烦。
联合舰队对FS作战毫无兴趣，他们认为进攻新喀里多尼亚是可行的，进攻斐济就困难重重了，至于进攻萨摩亚就纯粹是胡说八道。联合舰队的主张也不是没有道理，首先美军在离瓜达卡纳尔岛大约1，000公里的新赫布里底群岛的埃法特岛上有一个机场，拿下那个地方才能谈得上进攻新喀里多尼亚。而新喀里多尼亚或者埃法特岛离斐济还有大约1，000公里，所以说很困难，至于萨摩亚则离斐济还有1，000公里，这些前进方向很难得到基地航空兵的支援，怎么进攻法？
到目前为止联合舰队已经在珊瑚海和中途岛损失了400架以上的飞机，而日本国内的飞机生产能力非常低，最重要的战斗机产量当时每月不超过90架，小于海军实际上丧失的速度，所以海军的战斗力在不断衰减，在1942年6月底的时候，陆基航空兵兵力编制中的战斗机只有54%，侦察机只有37%，中攻75%，水上飞机82%。而这个时候美国的航空力量却在不断增强，从7月份开始莫尔兹比港周围出现了大量的B-17和B-26等大型机种，而日本的零战打完了全部炮弹也无法击落，最后只好撞上去。
还有就是最头疼的燃料问题出来了，联合舰队中途岛一次出动所用去的燃料就已经多于平常日本海军一年的燃料了，这时候发动FS作战确实是不现实的。事实上尼米茨也证明了日军发动FS作战的最好时机是6月份，如果山本五十六集中了主力来打珊瑚海海战并在此以后一鼓作气地推进FS作战，起码在短时期内麦克阿瑟就会被孤立在澳大利亚生闷气，但山本没有这样做，而是去了中途岛。
错过了时机的其实不止山本五十六一个人，当时珊瑚海海战打完了的时候实际上美国舰队已经撤退了，第四舰队司令长官井上成美那时候要是出动了莫尔兹比攻略部队的话，估计麦大帅又得搬回澳大利亚去。
但是井上成美也丢失了这个战机。
日本人当时并不知道山本错过了机会，但很清楚井上成美的失败，这从1942年7月以三川军一中将为司令长官，重型巡洋舰鸟海为旗舰编成第八舰队接管所罗门群岛海域这一举动就看得出来，原来的第四舰队负责内南洋海域，井上成美也免去司令长官的职务，去海兵当了校长。
但为了海军的面子上不能承认帝国海军犯了错误，从面子上得出来的结论是无法从海上攻击莫尔兹比港，还是得从新几内亚岛北边翻过海拔4，000米的斯坦利山脉从陆地进攻。这就是陆军的事了，海军把这个皮球踢给了陆军。
陆军本来认为南方作战已经结束了。中途岛海战正在打的6月6日，参谋本部就向天皇提出了将近卫师团，第二，第四，第五师团调回国内，第三十三师团调往中国，第十六师团调往满洲，国内的第五十二师团干脆解散回家种田去。
就在这个所谓“FS作战”已经消失了的时候，突然又很认真地打了起来了。
这是因为有个人叫辻政信，也不知道上帝是不是有意和皇军过不去，这个号称为“作战之神”的辻参谋总是在需要的时间出现在需要的地点。
这次就是辻政信代表陆军把海军的球捡了过来。
本来日本陆军对太平洋也好印度洋也好没有任何兴趣，一心想回满洲去掐老毛子，但海军再三请求，陆军就半信半疑地把那个打下了关岛，打下了拉包儿的南海支队编入新编成的第17军，让第17军去确认一下翻过4，000米的大山到底是否有可能。
笔者在《豺狼的足迹——大本营参谋辻政信》里面说过这件事，参本作战班长辻政信中佐和石原莞尔一起鼓捣和蒋介石和谈，东条英机知道了以后大发雷霆，把闲得发慌的辻政信派去拉包儿调查翻过斯坦利山脉进攻莫尔兹比港到底是否可能。可是辻政信在到拉包儿以前先去了菲律宾的达沃，对第17军他已经拜了大命，要水陆并进，立即进攻莫尔兹比港。
“大命”在当时的日语中是一个专有名词，意思是天皇的命令。既然有了“大命”，也不要扯其他蛋了，第十七军的司令官百武晴吉中将7月18日就下达了军作战命令，7月21日连第17军的司令部都干脆从达沃搬到拉包尔去了。
一直到7月25日，参谋本部大本营作战课长服部卓四郎大佐怒气冲冲地来质问17军怎么那么拖拖拉拉，一个调查结果怎么出不来了的时候，大家才知道这又是辻政信在假传圣旨，但是仗已经打起来了。
打到最后，日本陆军在东部新几内亚的二十多万陆军能活着回日本的不到两万，其余被征用的民工（大部分是朝鲜人）什么的没有确切的统计数据，都不知道究竟死了多少。除了中国大陆之外，这是日本陆军海外损失仅次于菲律宾的地方。
回复日期：2009-02-16 08:18:34
上面是第131节。
回复日期：2009-02-16 08:19:45
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-15 18:16:19
深入揭批liw200！
liw200在另一个帖子铁嘴钢牙在那里大放厥词，说内战时期共军从未在豫西占过便宜。
我搬出洛阳战役，liw200就恬不知耻的说什么洛阳不属于豫西。
liw200为国民党舔屁股竟然到了如此愚蠢的程度。
可耻！
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陈谢兵团47年,8到10月进军河南西部,才2个月就损失了12000人。这算是便宜？
就说洛阳，“206师新兵较多，官兵作战经验均差”，4个纵队打这样的6个团。毙伤4千，自损6千。这还是在“官兵无死守决心”，城门失守后“邱行湘已无法掌握部队”的情况下。
有伪参谋长这样出口成脏的人，怪不得广东人形象问题要上两会讨论了
回复日期：2009-02-16 08:23:00
歪楼的趋势越来越明显了，讨论还是不要离题太远吧
回复日期：2009-02-16 08:32:18
作者：往东去看海 回复日期：2009-02-16 08:23:00
歪楼的趋势越来越明显了，讨论还是不要离题太远吧
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同感同感
作者：伪参谋长
别在这里跑题，有本事你可以单开贴，我奉陪。
终于到瓜岛了，感谢冰大，最后，恭喜黄河里的螃蟹 夺得分页，咒语很管用。
回复日期：2009-02-16 09:15:20
总之洛阳及其周边是确实打下来了，邱老虎也被活捉了。而且我军如果敢于围攻城市的话，那么周围农村一定已经解放了。这到底是谁占了上风？
攻城战役，你liw200 你这东东只算双方伤亡？你好意思吗？
缴获和俘虏，以及攻破要点的军事意义，你算不算？
歼灭敌军是毙伤俘总称。解放军的攻坚战，多数情况下伤亡都大于国民党伤亡（别的军队攻坚战也如此）。难道说解放军打得多数都是败仗？
最关键的，争论国共谁占上风倒还是其次。你那个洛阳不属于豫西的狗屎论断，你好意思继续耍赖？公开认个错比较难吧？
我揭穿你的老底，就是为了让大家看清你的地理知识的低劣。本不想骂你的。
回复日期：2009-02-16 09:27:42
本不想骂你的
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谁逼你开口成脏的。我在哪里骂你了？
伤亡问题，党可不这么说，战史时不时就是伤亡比创造历史的战例。
我只说一寸山河一寸血，没沾什么便宜，从来没否认那地方现在属于gcd.
说话要看上下文，你要是非要咬文嚼字，切断上文来较真。那我认个错又何妨？
在此，我对由于用词不准确给网友造成的误导，给予道歉。
作者：伪参谋长
你嘴里不干净的词，又如何处理呢？有意见，大可单开题，无论如何，请不要在这里闹场了。煮酒里到处都是国共、明清的骂战，给煮酒留下这片净土吧
最后，在此为昨天的失态，向冰大道歉。没想到在这个帖子里对骂的人中，居然会有我一份
回复日期：2009-02-16 09:50:56
党史军史都是强调的歼敌，而歼敌本身就是毙伤俘三者总计。到你这里怎么就变成单纯伤亡比了，抓俘虏不算战绩，打了胜仗，抢地盘，征兵征粮的好处都忽略了？这其实又是你一个基础概念错误。
看来你欠缺太多，那讨论什么？那好吧，态度不错，这次你知道你中国地理知识有错误就行，那还是讨论日美海军吧。
瓜岛争夺战，最终日本战败，充分体现出国力差距。军事指挥上，和美军是差别不大。
美军能做到拼命增援瓜岛，争夺战开始就一口气运上1.8万人的陆战队1师，还有重武器，大量物资，日本做不到，这能是小批次逐步运输，添油，尽管战术上有若干胜利，但战役大局陷于被动就不可避免。最终由于实力差距，日本败北。
其实有点像上甘岭战役，和日军一样我军也是陷于被动，开始是美军佯动大规模突袭，我被动防御，接着是添油增援坑道，路上就被炸死一大半，表面阵地失守，然后是被动出动预备队去争夺山头。
在被动中，双方打成了绞肉机，最终我军获胜的主要原因还是美伪军兵力不足，加上我军预先构筑坑道，杀伤敌人较多。
力量的作用还是要大于谋略的。
回复日期：2009-02-16 09:55:21
我骂人并非因为有人支持国民党，而是这人支持国民党到了胡说“洛阳不属于豫西”的荒唐程度，实在是看不下去，也顺便给大家讲讲基础知识。基础知识总还是不分国共的。
回复日期：2009-02-16 10:19:15
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-16 09:55:21
我骂人并非因为有人支持国民党，而是这人支持国民党到了胡说“洛阳不属于豫西”的荒唐程度，实在是看不下去。
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所以就可以开口成脏？那就别说什么“本不想骂你的”的废话。
至于瓜岛，日军添油战术肯定是错误的。但是，当时日军是否有足够的运输力量送大部队上岛呢？也许，日本在瓜岛的唯一出路是直接放弃吧？
“战术上有若干胜利”，只针对海军吧，在瓜岛，陆军有战术胜利吗？
回复日期：2009-02-16 10:31:47
实在是看不下去，也顺便给大家讲讲基础知识。基础知识总还是不分国共的。
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我靠
扫盲班办到冰大的帖子里来了
老子真的想跳起来给你两甩尖子皮鞋踢到国观去
那里才真的需要你
回复日期：2009-02-16 10:49:14
瓜岛，日美，伤亡比在20：1我记得，
关键是瓜岛把日本不记后勤补给的特点，发展到巅峰，几乎没有重武器的部队，去向着机***铁丝网，冲锋。。。
不过油料也很关键，到最后，因为油料问题，日本都不敢把大和号开到瓜岛来。。。
回复日期：2009-02-16 10:54:49
作者：世路如今已惯 回复日期：2009-02-13 23:00:23
什么样的传说都有可能 很正常 这不是问题
问题在于你没有基本的历史常识和逻辑思辨能力。
。。。。
遗憾的是，有很多人，包括许多国粉，出于某种目的，对明显的脑残说法却故意信以为真。
回复日期：2009-02-16 10:56:50
作者：始信 回复日期：2009-02-14 00:01:57
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-13 23:31:59
真理的范围等于大炮的射程。
自从机关***发明后，群众游行骚乱想造反成功就不可能了，要造反就必须切实掌握武装。
宋美龄陪美国人睡觉，这种传说，解放前有，现在也有。爱信不信。
女文工团员，本来就是半职业的，众所周知。我就接触过军艺舞蹈的，没什么稀奇。
近代武装暴动，夺权，革命，二次革命，北伐，二次北伐，中原大战就是孙中山蒋介石这连襟二人带的好头。
没有蒋介石的内战，中国还是这样，因为有***以及***出现，蒋介石既然都能买通收编，那***就更能把军阀通通杀掉或者打进政协。
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关于武器和造反的理论我同意，但内战则完全是罔顾事实，没有北伐平定北洋军阀；中原大战收拾阎，冯，李；福建事变解决粤系军阀；江西围剿基本肃清朱毛，追赶红军顺带收拾云，贵，川，抗战时怎么能有一个相对统一的军事力量和比较稳定的后方？
。。。。
没有北伐，
张作霖已经一统中国了。
回复日期：2009-02-16 11:10:04
日本人太强了，假传圣旨，打了败仗，居然没有切腹。
回复日期：2009-02-16 11:10:16
作者：老恐怖鸟
好不容易把楼板正了点，您就别再往歪了领吧。尤其是这些容易招事的题材
回复日期：2009-02-16 11:13:52
作者：lzgadsl 回复日期：2009-02-16 11:10:04
日本人太强了，假传圣旨，打了败仗，居然没有切腹。
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下克上的传统吗。更强的是，这种事还不只一次
回复日期：2009-02-16 11:16:46
在瓜岛，日本陆军也有一些小胜利。攻占过美军若干阵地，逼近过机场。也曾经打得美军心惊胆战。
美军地面部队，公认的最强的师是海军陆战队第一师，而该师就是在瓜岛战役前组建，在和日军残酷的斗争中锻炼出来的。
总不会以为陆战队第一师的对手是草包吧？草包敌人能摔打出美军头号王牌师吗？
美国陆军其他的师有很多在北非、意大利、西欧与纳粹德军交过手，论装备可能还强于陆战队，但战斗力和意志品质还是逊色于陆战一师。
回复日期：2009-02-16 11:34:10
王牌是从战争中成长的，但是在瓜岛，陆战一师主要是防御，战斗的惨烈总不会比以后进攻堡垒化的小岛惨烈吧？
要说战斗力和意志品质，巴斯托涅的101逊色吗？
回复日期：2009-02-16 11:39:49
陆一师是头号王牌，大红一师排哪儿。
回复日期：2009-02-16 11:40:15
101师打了几天？
而且101师已经获知，几天后天气一旦好转，立即就有空军支援和地面支援。有个盼头。
回复日期：2009-02-16 11:50:28
那请问，瓜岛的陆战一师可被日本陆军逼到过这种地步？还是这些没重武器的日军会比那些装甲部队更有威胁？
回复日期：2009-02-16 12:02:08
陆战一师的环境比空降兵101师更险恶，而且时间更长。对官兵的考验更残酷。
101师之所以出名是有原因的。
阿登反击战中，一线美国5个师，败退4个师，整个盟军战线近乎崩溃，仅101师守住，因此美国对此阶段唯一的正面典型要大肆吹捧。
回复日期：2009-02-16 12:04:10
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-16 12:02:08
陆战一师的环境比空降兵101师更险恶，而且时间更长。对官兵的考验更残酷
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瓜岛上，美军一直有兵力上的优势，火力更不用说.从对比以后战斗伤亡比来看，哪里看出更残酷了？
回复日期：2009-02-16 12:10:46
在巴斯托涅,德军认为只用一个国民掷弹兵师就可以解决问题,但是美军在当天就让类似于现在快反的101师进入了该城,而德军的进攻受阻了,于是德军采用了最不明智的围困而不是用装甲兵及掷弹兵有效进攻来解决这个钉子.如果当时德军采用以一个装甲团加一个装甲掷弹兵师的话,在两天以内就可以拿下该城,而该城的城防司令是炮兵出身的麦准将,这就为德军进攻有一个不利的因素就是美军的指挥官是一个出色的炮兵.而当时麦准将最怕的不是德国人的围困,而是像闪电一样的进攻,如果德军以闪电的速度对巴斯托涅进行进攻的话,101师会在最短的时间内OVER掉,但是德军没有这样作而是在围困一个多星期后撤退了.
阿登战役本来就是德军困兽之斗,是德国的垂死挣扎了,所谓强***之末,势不穿鲁缟,德军的士气,补给,兵力,装备,素质,都已经是到了最低点了,兵力捉襟见肘还哪里有能抽调的精锐部队来攻打巴斯托涅呢!何况美军101师也是美军中比较强的部队，战斗力不次于全盛时的德军的一个普通步兵师。
回复日期：2009-02-16 12:15:13
1945年12月22日10时30分，路德维希向美军下达了最后通牒：要么立即投降，要么彻底毁灭。几个小时后，他得到了美军司令麦克考里夫将军的回信。这封信战后被列入吉尼斯纪录中的“世界短信之最”，它只有一个字：“Ｎuts(呸)！”
与此同时，巴顿将军正率领所部美国第3军向巴斯托尼驰援。艾森豪威尔给他下了一道最为简短的命令：“快！”12月23日晨，美国第8航空队的战斗机重新遮蔽了西欧的天空。猛烈的轰炸迫使德军装甲部队无法在白天活动，C-47运输机投下了数百个降落伞，奋战多日的守军终于得到了他们梦寐以求的机***子弹、医药用品……甚至还有从天而降的圣诞礼物。
22日德军给101师最后通牒，23日早上101师就获得了补给，想来也有空军支援了。12月26日巴顿的坦克就到达了巴斯托尼。这是哪门子血战？
回复日期：2009-02-16 12:21:16
瓜岛之战,驻图拉吉岛的日本海军部队于1942年6月底开始在瓜岛上的泰纳留附近修建机场，至8月5日基本完成。8月7日，美第1陆战师约1万人在泰纳留附近登陆。
12月，美第2陆战师、第25步兵师到瓜岛接防,兵力增加到5万人。12月31日，日本御前会议决定停止瓜岛作战。1943年2月1～7日，1万多日军秘密撤出瓜岛。
美国出动了60000人,战死1592人伤4200人,日本出动了36000人,死亡14800病死9000,被俘1000
陆战一师的作战时间远远长于101师，和日本陆军交战是互有攻防。
回复日期：2009-02-16 12:50:04
作战时间长有用吗？国军和日本交战14年，也没人说是战斗力和意志品质高呀？
在瓜岛，6万人，4个月，美军战死1592人伤4200人
在巴斯托涅， 11,000 enlisted + 800 officers，损失是3000+ total casualties
22日德军给101师最后通牒，23日早上101师就获得了补给，想来也有空军支援了。12月26日巴顿的坦克就到达了巴斯托尼。这是哪门子血战？
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之前呢？难道德军没有进攻？实际上是打不下来才选择的围困。21号完成包围圈，26号美国第37装甲团才打破围城。
对比瓜岛，日军两次比较大的攻击，都以失败告终，只是占领过几个阵地，美国战线从未崩溃。
到底那边比较考验战斗力和意志品质不是很明显吗？
回复日期：2009-02-16 12:50:22
比较部队战斗力是很难的，作战环境、敌我力量对比、获得的协同高低等等，除非被比较的部队在相同环境下进行过战斗，所以王牌师的称号好给，头号王牌还是不要提得好。
回复日期：2009-02-16 13:04:55
你又单纯拿伤亡衡量军队战斗力了。
解放军攻坚战，多数时候伤亡是大于国民党，但只要能打成歼灭战，就能抓获更多俘虏，补充自己伤亡。国民党官兵的训练水平还是高于解放军的。这样解放军在获胜后，实力更强。
首先明确，美军不能靠俘虏补充自己。
美国陆战一师，是在瓜岛争夺5个月，作战样式齐全。中间也有不断补充，锻炼出了战斗力，伤亡小，则说明有经验的官兵存活率高，这样经验总结传承和积累，越战越强。
101师在巴斯托尼作战时间短，单纯是阵地防御战。伤亡大而作战经验不怎么多，因此对战斗力提高不大，当然坚守成功对于宣传很有好处。如果巴斯托尼能激烈的争夺1、2个月，那101师就算摔打出来了。
回复日期：2009-02-16 13:13:38
作者：伪参谋长
不是说伤亡大小代表战斗力，而是驳斥你“这是哪门子血战？”这句话。另外，虽然不知道你是如何衡量意志品质的，但是从这种战斗表现来看，至少请把“但战斗力和意志品质还是逊色于陆战一师。”中的意志品质去掉
回复日期：2009-02-16 13:21:42
二者先天条件都不同。
101师在去战场前训练了很久，在巴斯托尼被围了3天，马上就有空投补给和机械化兵团直接增援。敌人是即将垮台的德军残余。这当然谈不上血战了。
陆战一师是新组建部队，组训时间短，很快就拉上他太平洋，参战比101师早得多，而在夏季，瓜岛这种热带岛屿拉锯战5个月。敌军是勇敢无畏锐气正盛的日军，这才是真正折磨人的。谁的意志品质更高？
回复日期：2009-02-16 13:31:13
陆战一师虽然是刚组建，可他所属各团可都是有历史的，整个战斗中几乎没有失去过补给和增援。所谓“勇敢无畏锐气正盛的日军”几乎没有重武器，血岭之战，日军伤亡了1200人，这样的对手，对美军的困扰比热带病和蚊子大不了多少，能看出什么意志品质
回复日期：2009-02-16 14:03:40
5个月的热带病和蚊子本身比4、5天的欧洲山区寒冷更加难受吧？
要你是个美国兵，能挑选战场，你愿意去哪里打？
瓜岛争夺战中，美国海军也战败了几次，陆战一师的补给也中断过。而且还曾经一起遭受过日本战列舰和巡洋舰炮击。356毫米和203毫米大炮，远强于陆军火炮。
101师的组建是由步兵师改编，从82师抽调干部，成建制搭架子开始的。陆战一师则相反，先有团，再组建师部，草创程度更大。
陆战一师由于瓜岛争夺的表现，第一次获得总统优异部队嘉奖，在接下来的1944年，陆战一师在帕劳群岛和冲绳的恶战中又赢得两次总统嘉奖。
101师的荣誉：二次大战中，101师共作战214天，参加了美军大规模的两次空降作战，伤亡9328人，获荣誉军团勋章13枚、荣誉勋章2枚。
我也不知道美国对荣誉部队的奖励，哪个级别高。看起来是陆战一师3次总统嘉奖部队级别高。感觉像是“近卫军，红军师”这种级别的。101师则像是集体二等功之类的。
在解放军中，中央军委授予的荣誉称号要比立几等功值钱多了。
回复日期：2009-02-16 14:27:30
哥们几个怎么在炒架了。要和谐 要有爱。。
兄弟我情人节假期归来。期间坚持原则 抵制了女朋友大人要求吃日本菜的无理要求
回复日期：2009-02-16 14:57:28
5个月的热带病和蚊子本身比4、5天的欧洲山区寒冷更加难受吧？
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这些都是次要因素吧，那么说，是因为我觉得日本的进攻很无力。甚至还比不上天气的困扰。无论如何，德军的攻击力度都不是那些小鬼子可以相比的。
陆战一师由于瓜岛争夺的表现，第一次获得总统优异部队嘉奖，在接下来的1944年，陆战一师在帕劳群岛和冲绳的恶战中又赢得两次总统嘉奖。
101师的荣誉：二次大战中，101师共作战214天，参加了美军大规模的两次空降作战，伤亡9328人，获荣誉军团勋章13枚、荣誉勋章2枚。
我也不知道美国对荣誉部队的奖励，哪个级别高。看起来是陆战一师3次总统嘉奖部队级别高。感觉像是“近卫军，红军师”这种级别的。101师则像是集体二等功之类的。
在解放军中，中央军委授予的荣誉称号要比立几等功值钱多了。
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万事不要想当然，现在资料检索很容易。
陆战一师：This operation won the Division its first of three World War II Presidential Unit Citatio (PUC).
101：Presidential Unit Citation (Army) for NORMANDY
Presidential Unit Citation (Army) for BASTOGNE
看来是一样的东西，
回复日期：2009-02-16 14:58:52
作者：萧夜桥 回复日期：2009-02-16 14:27:30
哥们几个怎么在炒架了。要和谐 要有爱。。
兄弟我情人节假期归来。期间坚持原则 抵制了女朋友大人要求吃日本菜的无理要求
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该吃国菜了？
回复日期：2009-02-16 15:04:31
那就是说陆战一师是3次总统荣誉部队，（率先开创这个奖项）
空降兵101师则是诺曼底和巴斯托尼2次总统荣誉部队
从美军内部荣誉上比，陆战一师还是略高一筹嘛。
回复日期：2009-02-16 15:07:30
告诉大家很郁闷的事情
我陪着我同事靓女逛街
他手上捧着十一朵玫瑰 （很夸张张扬的那种） 我则帮她拿着包
扫街一整天
吸引无数注意
但是
但是………………
那个花不关我事#￥%……&am @#￥%
那是早上一起培训的时候不知道哪个鬼送的
回复日期：2009-02-16 15:25:48
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-16 15:04:31
那就是说陆战一师是3次总统荣誉部队，（率先开创这个奖项）
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不是打击你，开创奖项的是珍珠港，先得奖的是海军，最早的这个奖的地面部队也不是陆战一师。
空降兵101师则是诺曼底和巴斯托尼2次总统荣誉部队
从美军内部荣誉上比，陆战一师还是略高一筹嘛。
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这个要看怎么说了，按你的说法，二次大战中，101师共作战214天，伤亡9328人。就拿了2次。这个表现似乎比陆战一师强得多。
回复日期：2009-02-16 15:27:34
作者：陌头上 回复日期：2009-02-16 15:07:30
告诉大家很郁闷的事情
我陪着我同事靓女逛街 他手上捧着十一朵玫瑰 （很夸张张扬的那种） 我则帮她拿着包 扫街一整天 吸引无数注意
但是 但是………………
那个花不关我事#￥%……&am @#￥% 那是早上一起培训的时候不知道哪个鬼送的
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这个，可惜呀，不过你情人节还陪同事逛街，目的不纯吧
回复日期：2009-02-16 15:28:59
作者：萧夜桥 回复日期：2009-02-16 14:27:30
哥们几个怎么在炒架了。要和谐 要有爱。。
兄弟我情人节假期归来。期间坚持原则 抵制了女朋友大人要求吃日本菜的无理要求
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欢迎啊，回来就好,萧兄身体……还好吧~
日本菜，无论从口味还是感情上都无法接受。
PS:几天没来成立吵架帖了，和谐和谐，好好看大老美修理鬼子。
回复日期：2009-02-16 15:40:33
上面的2位争吵很热烈，水平就不敢恭维了，已经发展成不求真理只为面子的意气之争。
但是考虑到冰老不见分页不更新的大牌作风，还是恳请2位继续。
只要是对分页有益滴都是人民群众乐于接受滴。
回复日期：2009-02-16 15:45:47
作者：曼陀菲尔 回复日期：2009-02-16 15:28:59
PS:几天没来成立吵架帖了，和谐和谐，好好看大老美修理鬼子。
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见笑见笑，一向人不犯我，我不犯人，没想到常在河边走，也有湿鞋的时候，希望以后不会沦落到顺便洗个澡的地步
回复日期：2009-02-16 15:47:35
作者：陌头上 回复日期：2009-02-16 15:07:30
告诉大家很郁闷的事情
我陪着我同事靓女逛街 他手上捧着十一朵玫瑰 （很夸张张扬的那种） 我则帮她拿着包 扫街一整天 吸引无数注意
但是 但是………………
那个花不关我事#￥%……&am @#￥% 那是早上一起培训的时候不知道哪个鬼送的
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哥们你没称机承认花是你送的？
回复日期：2009-02-16 15:48:06
作者：黄河里的螃蟹 回复日期：2009-02-16 15:40:33
上面的2位争吵很热烈，水平就不敢恭维了，已经发展成不求真理只为面子的意气之争。
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海军前面都讨论差不多，从瓜岛开始，习惯性玉碎的陆军登场，当然要好号讨论一下，至于水平低，没办法，我是业余的。有错误尽请不吝赐教
回复日期：2009-02-16 15:56:20
习惯性玉碎的陆军形容得好，军队需要不怕死，但是演变到日军那样怕不死就滑稽了。
回复日期：2009-02-16 16:03:02
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 15:48:06
海军前面都讨论差不多，从瓜岛开始，习惯性玉碎的陆军登场，当然要好号讨论一下，至于水平低，没办法，我是业余的。有错误尽请不吝赐教
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您太客气了，其实我很钦佩您的博学。但是争论空降兵101师和陆战一师谁更强这样的问题是不是有点关公战秦琼的味道呢？尤其对方辩友又是一位热心于八卦的广东籍人士。
回复日期：2009-02-16 16:07:54
作者：陌头上 回复日期：2009-02-16 15:07:30
告诉大家很郁闷的事情
我陪着我同事靓女逛街 他手上捧着十一朵玫瑰 （很夸张张扬的那种） 我则帮她拿着包 扫街一整天 吸引无数注意
但是 但是………………
那个花不关我事#￥%……&am @#￥% 那是早上一起培训的时候不知道哪个鬼送的
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这个，可惜呀，不过你情人节还陪同事逛街，目的不纯吧
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本来目的就不纯
内心还是相当邪恶的～！@#￥
而且本来就是约好了的
想着来买花给她
结果早上被人先送了花
我又不好说扔掉 我再买
结果就一直那样捧着花逛街了
@#￥%……&am #215;
回复日期：2009-02-16 16:09:24
珍珠港的海军得奖，纯属政治安慰奖，被日本人抄了老窝，面上无光。弄个奖状鼓舞一下士气。
我看到的资料说陆战一师开创总统荣誉部队奖。
不管怎样陆战一师获得3次总统荣誉部队称号，优于101师的2次吧？
另外，101师除了巴斯托尼坚守4天，是个亮点，其余战绩平平，甚至可说是是败仗。陆战一师在太平洋战场则是全胜。
回复日期：2009-02-16 16:09:52
博学谈不上，只不过这位伪参谋长对日本陆军有点偏好。出来发布一下。同意你所说的，讨论空降兵101师和陆战一师谁更强确实有点扯。但是把亚洲一战水平的陆战和欧洲相比，有点。。。。。。
回复日期：2009-02-16 16:12:00
作者：陌头上 回复日期：2009-02-16 16:07:54
本来目的就不纯 内心还是相当邪恶的～！@#￥
而且本来就是约好了的 想着来买花给她
结果早上被人先送了花 我又不好说扔掉 我再买 结果就一直那样捧着花逛街了 泪奔啊 @#￥%……&am #215;
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邪恶？你不会连房间都订好了吧？
上面lzgadsl给你指的招用了吗？
回复日期：2009-02-16 16:18:14
太平洋的登岛战役和争夺战怎么水平低了？
欧洲战场西线陆战的水平那才是低。愧对盟军的装备。
高水平的在苏德战场。
回复日期：2009-02-16 16:26:05
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-16 16:09:24
珍珠港的海军得奖，纯属政治安慰奖，被日本人抄了老窝，面上无光。弄个奖状鼓舞一下士气。
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大哥，我那意思是珍珠港后，才有这个奖的，第一个得奖的是USS Houston (CA-30)，
我看到的资料说陆战一师开创总统荣誉部队奖。
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wiki上就有，查一下不就知道了吗
另外，101师除了巴斯托尼坚守4天，是个亮点，其余战绩平平，甚至可说是是败仗。陆战一师在太平洋战场则是全胜
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是吗？一个亮点就拿了两次总统荣誉部队？再说，陆战一师的对手基本都是飞机炸军舰轰，断绝补给饿个半死，再打不赢没天理了。和生来就是被包围的轻装伞兵比战绩，真是。。。。。。
回复日期：2009-02-16 16:32:44
101师在诺曼底的行动，也得了一次奖。但二战时期的大空降作战基本都是失败的。
巴斯托尼防御战，101师作为步兵师使用的。
3次奖大于2次奖，总还是真的吧？
“开创奖项的是珍珠港，先得奖的是海军”
你这样说话，当然就只能理解为珍珠港的海军开创并得奖了。难道是珍珠港陆军开创奖项，但被海军摘了桃子吗？
回复日期：2009-02-16 16:35:39
无聊不。。。最强陆军之战，还是苏德之间。。。
至于太平洋战场，则属于不对等作战，另外日军在太平洋之战的，军事补给。被摧毁，才是最大的看点。。。。
回复日期：2009-02-16 16:41:51
记号。。
回复日期：2009-02-16 16:43:57
瓜岛争夺战，开始时还是旗鼓相当的，斗争互有胜负，是日本逐渐不支了。
西线战场那才是不对等作战。
我早就说过高水平陆战是苏德战场。
回复日期：2009-02-16 16:46:01
罕见的支持一次“伪参谋长”，我这次投陆战一师。
101杀再多德国鬼子对我来说只是数字，陆战一师可是实实在在把一木清直逼到上吊抹脖子。丫挑起卢沟桥事变打国军的时候多牛逼啊.......
所以说没有最牛B，只有更牛B啊。
回复日期：2009-02-16 16:47:37
“开创奖项的是珍珠港，先得奖的是海军”
你这样说话，当然就只能理解为珍珠港的海军开创并得奖了。难道是珍珠港陆军开创奖项，但被海军摘了桃子吗？
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Please see Presidential Unit Citatio quot; for other natio ’ versio of this award
The Presidential Unit Citation is awarded to units of the Armed Forces of the United States and allies for extraordinary heroism in action agai t an armed enemy on or after 7 December 1941 (the date of the Attack on Pearl Harbor and the start of American involvement in World War II).
因为珍珠港事件，美国参加二战而设立此奖项。算不算开创
其实资料网上就有，为什么说话前大可先验证一下呢？
而海军得这个奖，是在泗水海战，当然，你可以继续说这是安慰。
回复日期：2009-02-16 16:51:56
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-16 16:43:57
瓜岛争夺战，开始时还是旗鼓相当的，斗争互有胜负
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请举出日本陆军胜利的例子，别把那暂时攻下的几个小阵地算胜利。哪里旗鼓相当了
回复日期：2009-02-16 17:18:37
作者：世路如今已惯 回复日期：2009-02-16 16:46:01
罕见的支持一次“伪参谋长”，我这次投陆战一师。
101杀再多德国鬼子对我来说只是数字，陆战一师可是实实在在把一木清直逼到上吊抹脖子。丫挑起卢沟桥事变打国军的时候多牛逼啊.......
所以说没有最牛B，只有更牛B啊。
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美国人打仗之余，留下了很多的照片，看着这累累的尸体。
再加上一木残兵被履带压死，真算是报应不爽
回复日期：2009-02-16 17:56:35
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 14:58:52
作者：萧夜桥 回复日期：2009-02-16 14:27:30
哥们几个怎么在炒架了。要和谐 要有爱。。
兄弟我情人节假期归来。期间坚持原则 抵制了女朋友大人要求吃日本菜的无理要求
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该吃国菜了？
作者：曼陀菲尔 回复日期：2009-02-16 15:28:59
作者：萧夜桥 回复日期：2009-02-16 14:27:30
哥们几个怎么在炒架了。要和谐 要有爱。。
兄弟我情人节假期归来。期间坚持原则 抵制了女朋友大人要求吃日本菜的无理要求
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欢迎啊，回来就好,萧兄身体……还好吧~
日本菜，无论从口味还是感情上都无法接受。
PS:几天没来成立吵架帖了，和谐和谐，好好看大老美修理鬼子。
liw200：后来改吃哈根达斯了。。一个冰糕卖那么贵。。。。
小菲菲：你很邪恶嘛。。。。身体还好 哈哈 确实 日本菜看那个装修都想抓狂
回复日期：2009-02-16 17:58:37
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 17:18:37
作者：世路如今已惯 回复日期：2009-02-16 16:46:01
罕见的支持一次“伪参谋长”，我这次投陆战一师。
101杀再多德国鬼子对我来说只是数字，陆战一师可是实实在在把一木清直逼到上吊抹脖子。丫挑起卢沟桥事变打国军的时候多牛逼啊.......
所以说没有最牛B，只有更牛B啊。
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美国人打仗之余，留下了很多的照片，看着这累累的尸体。
再加上一木残兵被履带压死，真算是报应不爽
一木桑的覆灭 是日军精锐部队的一个缩影 在中国发家，然后傲气十足的转战海岛 最终尸骨残破 太痛快了！
回复日期：2009-02-16 18:06:29
作者：萧夜桥
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才一根冰糕?你赚大了!!!要是来个火锅。。。。
瓜岛之后，陆战基本都是绞肉机
回复日期：2009-02-16 18:22:57
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 18:06:29
作者：萧夜桥
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才一根冰糕?你赚大了!!!要是来个火锅。。。。
瓜岛之后，陆战基本都是绞肉机
没办法 那天人太多了。。想吃火锅得等半年。。。。
大红一师没有尖叫的啸鹰火。。对于青春期的少年来说 还有什么事情比从天而降 英雄无比更有吸引力呢
回复日期：2009-02-16 18:38:47
可要万一像市场花园那样落在乌龟身上。。。。。
回复日期：2009-02-16 18:53:05
生命是无辜的, 其实日本下级士兵也很可怜.
(可以看硫磺岛家信).
但是看着那些沾满了中国人的血的疯子军官在美国人面前被扁成那样还是很爽的.
回复日期：2009-02-16 19:21:41
战争都是邪恶的，谁死都不爽。。。
回复日期：2009-02-16 19:54:01
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 18:38:47
可要万一像市场花园那样落在乌龟身上。。。。。
这话不对，落是没落在乌龟上的。。是一次漂亮的演习，蓝天白云金黄的麦田。寂静的天空 没有一丝硝烟。。当然 落下去后 问题就比较大条了。。。可怜的英国伞兵。。。
回复日期：2009-02-16 20:24:08
18页的记号
回复日期：2009-02-16 21:06:57
蒙蒂用市场花园成功的拉开了自己与巴顿的距离（反向的）。
回复日期：2009-02-16 23:04:01
作者：lzgadsl 回复日期：2009-02-16 21:06:57
蒙蒂用市场花园成功的拉开了自己与巴顿的距离（反向的）。
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排，另外某位连密码是什么都不懂的达人，还是自己先去充充电在给别人扫盲吧
回复日期：2009-02-16 23:05:34
大家都歇了？
我来出把力，顶上去
回复日期：2009-02-16 23:11:49
作者：道理悠远 回复日期：2009-02-16 19:21:41
战争都是邪恶的，谁死都不爽。。。
=====================================================
道兄此言甚是，但是战争本就是由造物主造人决定了的吧，如《圣经》中所言的。既然是注定的事情，就没有什么邪不邪恶了吧？关键是作为战争的基本单位的民族，必须以史为鉴，在下一次战争中让自己的敌人不爽才是关键吧？
回复日期：2009-02-16 23:54:25
市场花园失败，证明伞兵在重装陆军面前多么脆弱。。。
同理，没有重装支持的日本陆军，在后勤充分的美军面前多么脆弱。。。
回复日期：2009-02-17 03:27:08
继续留名
回复日期：2009-02-17 04:46:19
设想一下，如果希特勒拥有联合舰队不列颠之战会是什么情景？挺有意思
回复日期：2009-02-17 07:04:07
七分钟的海水 回复日期：2009-02-16 23:11:49
作者：道理悠远 回复日期：2009-02-16 19:21:41
战争都是邪恶的，谁死都不爽。。。
=====================================================
道兄此言甚是，但是战争本就是由造物主造人决定了的吧，如《圣经》中所言的。既然是注定的事情，就没有什么邪不邪恶了吧？关键是作为战争的基本单位的民族，必须以史为鉴，在下一次战争中让自己的敌人不爽才是关键吧？
++++++++++++++++++++++++++++++
反对，让自己敌人不爽同样可以适用日本鬼子按南京大屠杀，然后你就知道什么为啥战争本身是邪恶的了。。
回复日期：2009-02-17 07:20:52
德国的工业和资源储备，也无法同时支持陆海。所以，如果希特勒拥有联合舰队，应该会是一战重演，那也许是法国之幸。
PS：联合舰队那些航母，到了北大西洋可是会严重水土不服的
这话不对，落是没落在乌龟上的。。
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虽然约翰牛很死板，可要是肉眼能看见乌龟，估计也是不会跳下去的。
战后，蒙蒂号称市场花园行动有百分之九十是成功，所以他自家可怜的英国伞兵还占不到10%
回复日期：2009-02-17 07:23:12
作者：道理悠远 回复日期：2009-02-17 07:04:07
反对，让自己敌人不爽同样可以适用日本鬼子按南京大屠杀，然后你就知道什么为啥战争本身是邪恶的了
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个人感觉，美国的大剂量辐射，价格便宜，量又足，应该一直用它
回复日期：2009-02-17 07:30:43
作者：lzgadsl 回复日期：2009-02-16 21:06:57
蒙蒂用市场花园成功的拉开了自己与巴顿的距离（反向的）。
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蒙哥马利的军事水平就是吹牛皮，杀了一只快饿死的狐狸就是名将了……
回复日期：2009-02-17 07:49:37
我以前也持楼上的看法，不过最近有点变化。
孙子兵法说，夫善战者，无智名，无勇功。蒙某在埃及就是这样，他不喜欢冒险，要等一切都对他有利才动手，在二战的欧洲战场上，这样的策略更符合政治-军事的考虑。
而现代战争更接近让蒙某成功而不是巴顿。海湾战争的前六个月，都是政治家和外交官在为战争争取时间，等一切内外条件都合适了，才是一百小时摧枯拉朽的地面战。这不能说是怯战吧。
个人非常喜欢一木桑，在战争历史上，能这样得到现世报的人还真不多。如同现在欺负乞丐，把人打残还没转身就被宝马撞死的SB。
回复日期：2009-02-17 08:14:13
作者：懒胖
人要知道自己的所长所短，蒙蒂用兵保守无所谓，喜欢慢慢推进也无所谓。但是，搞了市场花园出来冒险，最后还嘴硬不承认失败。是不是有点个人修养的问题？
其实隆美尔也是被某诺贝尔文学奖的主给吹上去的，现代战争，像隆美尔这样忽视后勤补给的方面大员，不失败才是见鬼。
回复日期：2009-02-17 08:16:07
TO：Liw200和伪参谋长
你们二位能不能消停一会儿。大伙儿不是来这里看你们班门弄斧的，拜托！再说了那101一共才打了几仗啊，牛比吹的。
回复日期：2009-02-17 08:31:42
作者：用户名不正确 回复日期：2009-02-17 08:16:07
TO：Liw200和伪参谋长
你们二位能不能消停一会儿。大伙儿不是来这里看你们班门弄斧的，拜托！再说了那101一共才打了几仗啊，牛比吹的。
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我已经消停了，至于班门弄斧，总不至于老在这里说些“顶、支持、等更新”之类的没营养的话吧。101牛不牛说着玩呗，要是您有什么好话题，也可以说出来讨论一下呀。总之，娱乐嘛，何必当真
回复日期：2009-02-17 08:35:14
离分页大概还有70k的距离
回复日期：2009-02-17 08:53:26
作者：懒胖 回复日期：2009-02-17 07:49:37
我以前也持楼上的看法，不过最近有点变化。
孙子兵法说，夫善战者，无智名，无勇功。蒙某在埃及就是这样，他不喜欢冒险，要等一切都对他有利才动手，在二战的欧洲战场上，这样的策略更符合政治-军事的考虑。
而现代战争更接近让蒙某成功而不是巴顿。海湾战争的前六个月，都是政治家和外交官在为战争争取时间，等一切内外条件都合适了，才是一百小时摧枯拉朽的地面战。这不能说是怯战吧。
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施瓦茨科普夫的左勾拳被你无视了。
对当时已经久败不胜的英军来说不冒险是对的，但是当我已经掌握主动权，并且出现歼敌的良机的时候，还是需要一点冒险精神的。阿拉曼蒙蒂太过于谨慎了。市场花园的时候又走向了另一个极端，太冒险。
回复日期：2009-02-17 08:56:24
难道LZ真是不见分页不更新？
回复日期：2009-02-17 09:05:04
把讨论拉回海军。随进英法两国搞了个海下碰碰车。以此可见，潜艇这东西还真是不好玩。真不知道他们两艘艇的声纳兵都干嘛去了
回复日期：2009-02-17 09:12:45
隆美尔不是忽视，是没办法，意大利人，太bullshit,另外大西洋航线被切断了，坦克油都没有了。。。
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关于这次事故，我估计英法都采用的是被动声纳系统。。。liw
回复日期：2009-02-17 09:16:17
二战时期的空降作战，大部分都是失败的。战术性小规模的还成，规模越大越不行。
战后好像已经没发生过伞降作战了，只有机降。
至今美军空中力量那么发达但也只有82一个空降师。101已经改为空中突击师，就说明即使是美军也对大规模伞降还是信心不足。
至于说到班门弄斧什么的，也没啥子。楼主这水平也谈不上是鲁班。
泗水海战中批判日本护航舰队的战法，就很不对，泗水海战中日本护航舰队战术是完全正确的，打得很有水平，取得了优异的战绩。
还有歪曲日本氧气鱼雷，说没什么用，也是荒唐的，日本氧气鱼雷在二战中是非常优秀强悍的武器。日本水面舰艇和潜艇取得的战绩很大一部分就是靠日本的鱼雷。
关于冒险这个问题，一般的做法是居于劣势一方应该冒险，优势一方要稳重。英军在北非虽然屡战屡败，但从力量上其实是居于优势，只是由于指挥的问题，没法子转为胜势。因此蒙哥马利的做法时正确的。
回复日期：2009-02-17 09:17:43
隆美尔真没办法吗？马耳他如何？意大利海军表现并不差，问题出在空军身上。隆美尔如果聪明，根本就不应该在阿拉曼固守。
就算是被动声纳也应该能听到，毕竟反应堆是无法关闭的。
回复日期：2009-02-17 09:34:00
假如说到重视,1945年那场战争.
那么我们这边的假战胜国, 倒的确没有做的比日本好.
看看日本.
战后经济再困难, 再苦.
政府还是重视基础教育.
日本在不论如何贫困,如何偏远的地方. 老百姓都能享受真正免费的基础教育. 而且政府还给所有学生配备足够养分的营养午餐. (有的学生就是靠这一顿, 早饭完饭都只能喝粥).
这一点,就算在今天盛世的中国,恐怕也没做到.
所以说哎. 中国的路还远
回复日期：2009-02-17 09:37:23
其实还是比较喜欢哥几个来点争论的，现在再加入101和陆战一师的争论不会太晚吧。
我觉得比较哪个部队比较牛逼，还得看他们完成的任务对全局的重要性。
101首战诺曼底，空降过去，对全局成功应该是起到重要影响的（不好意思，论据来自于“兄弟连”，见笑见笑），如果诺曼底失败，盟军将遭受重大损失。虽然未必会影响二战的胜负，但战争结束的延迟是肯定的。而且，空降在敌占区，危险比正面进攻大得多，整体素质值得高看一线。
反过来陆战一师，固然英勇，但后勤充分，优势始终明显。其胜利对太平洋战争的胜负也不是关键性因素。
因此我投101一票。
回复日期：2009-02-17 09:43:06
意大利海军表现很差。与数量相等的英国地中海舰队交战，屡战屡败，被打得不敢出门。只能靠猪人鱼雷和德国空军助战。
现代核潜艇噪音很小了，尤其是双方都在低速状态下。
英军“先锋”号导弹核潜艇被拖回位于苏格兰的基地维修，可见其受伤之重。目击者称，在潜艇表面存在“遭受撞击和刮伤后产生的明显痕迹”。法军潜艇的“声纳罩部分”严重受损，但仍利用自身动力返回本土基地接受修理。
看样子是法国核潜艇的头部撞上英国核潜艇侧后，这样英国核潜艇要听见法国核潜艇是很难的。如果此时英国核潜艇是悬浮状态，法国核潜艇只开被动声纳也听不见英国核潜艇。
回复日期：2009-02-17 09:43:45
超越以前的著作
回复日期：2009-02-17 09:47:45
作者：liw200 回复日期：2009-02-17 08:14:13
作者：懒胖
人要知道自己的所长所短，蒙蒂用兵保守无所谓，喜欢慢慢推进也无所谓。但是，搞了市场花园出来冒险，最后还嘴硬不承认失败。是不是有点个人修养的问题？
其实隆美尔也是被某诺贝尔文学奖的主给吹上去的，现代战争，像隆美尔这样忽视后勤补给的方面大员，不失败才是见鬼。
。。。。。。
一个问题，即使隆美尔高度重视后勤，他又如何搞到后勤物资呢？
回复日期：2009-02-17 09:48:39
陆战一师在1942年8月就上阵了，那可是率先在太平洋反攻，重要意义并不低于诺曼底，而且地面部队仅仅这一个师参战，算是头一炮。
看部队是否牛，最重要的还是看自己的统帅的评定。
只有统帅才能站在全局高度，在参战的众多部队中，看得出谁战绩大，谁功劳大。
靠几个士兵写书，拍电视剧吹牛根本不靠边。
回复日期：2009-02-17 09:55:11
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 18:06:29
作者：萧夜桥
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才一根冰糕?你赚大了!!!要是来个火锅。。。。
瓜岛之后，陆战基本都是绞肉机
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火锅比什么傻根达思强多了，贵是贵，至少到嘴里都是东西啊。另外拷问一下夜桥，吃完冰激凌干啥去了：）
说正经的，瓜岛之后的绞肉机也是没办法，日军崇尚死守，希望能给美军造成最大的伤亡来争取谈判的机会（其实就是用士兵的勇敢和生命赌军队寡头的前程，很无耻），而美军虽然“跳岛”，但也不可能一下子从瓜岛跳到东京去，该攻占的地方还得啃，偏偏南洋的热带海岛，发挥不出美军的技术优势，飞机炸不到目标，舰炮威力大大缩减，除了推土机和坦克，就是靠步兵了，结果是硬对硬，最后几乎每个岛都搞成绞肉机了。
个人觉得，太平洋美军最惨还是在塔拉瓦，贝希欧那么个小岛，陆战一师死了那么多人，太惨了。
说道这里想起看过的一部美国电影，里面有个角色是个美日混血（父美母日），曾经很伤感的对他的搭档说“他的祖父从小到大从未和他说过一句话，也从未对他微笑过”，他的搭档问他为什么，他说“因为我的祖父参加过塔拉瓦战役，他那个排最后只剩下三个幸存者，他是其中之一……”。
回复日期：2009-02-17 09:58:00
至于蒙蒂，偶倒是比较同意布莱德利对他的评价（虽然有点夸张）：不过是个三流将军，别人打不赢的仗，他也打不赢，更不要说比别人打的更好了。
回复日期：2009-02-17 10:06:34
要相信谁奖多谁就牛那就走远了，拿过三好学生的小朋友就真的牛？
统帅思考问题，讲究一碗水端平。东线西线，手心手背都是肉，两边总体奖项要平衡吧，不然军队内部摆不平，友邦也会觉得太平洋打得太轻松。
概率上讲，太平洋战线陆战部队少，拿奖多一两个也很正常。欧洲战场部队多如毛，平均一下，拿一个奖都困难
回复日期：2009-02-17 10:08:32
作者：曼陀菲尔
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说的是哈根达斯的火锅
在那些小岛上，***是个消灭日军的好武器。过瘾呀
作者：老恐怖鸟
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他可以不要追那么远，消灭英军有生力量好了。希特勒可不是派他去切断苏伊士的。或者等马尔它彻底完蛋再说。
回复日期：2009-02-17 10:09:05
统帅思考问题，讲究一碗水端平。东线西线，手心手背都是肉，两边总体奖项要平衡吧，不然军队内部摆不平，友邦也会觉得太平洋打得太轻松。
太平洋战线陆战部队少，拿奖多一两个也很正常。欧洲战场部队多如毛，平均一下，拿一个奖都困难
回复日期：2009-02-17 10:14:38
极好
回复日期：2009-02-17 10:16:42
美国讲平衡少一些。陆战一师每一次获奖都是长时间硬战、消耗战，攻防拉锯战。
101师在巴斯托尼第二次获奖，真正的孤军奋战坚守也才打了3天，这才是取巧呢。
还有一点要考虑，白人一般都耐寒，不耐热。因此欧洲的冬季和热带的夏季，气象严酷条件也不同。
回复日期：2009-02-17 10:18:46
而且地面部队仅仅这一个师参战
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原来陆战一师有6万人
回复日期：2009-02-17 10:20:46
布莱德利批判蒙哥马利，其实是乌鸦落在猪背上，对人马列主义，对己自由主义。
布莱德利没有军事天才，我就没想起他打胜过什么仗，难道是陈毅聂荣臻这种人？那他训练和教育部队做的怎样？
回复日期：2009-02-17 10:26:31
liw，瓜岛美军有6万人参战，是指的陆战一师本身，陆续给陆战1师补充，还有陆航，和1942年12月接防部队的总计。
6万人参战和陆战一师有多少人，没什么矛盾的。
liw你智商怎么回事？
上甘岭特功八连，前后还有800人进入过坑道，死在路上的更多，那是不是，难道你就怀疑原来志愿军一个连有2000人吗？
回复日期：2009-02-17 10:31:37
10月13日，美军陆军第164团3000人、16辆轻型坦克、12门37毫米反坦克炮
陆军被直接忽视了，不知道谁的智商有问题
回复日期：2009-02-17 10:33:10
http://news.xinhuanet.com/mil/2005-05/20/content_2980554.htm
新华网这里有大量关于塔拉瓦争夺战图片和文字介绍
海滩两栖登陆打得之惨烈混乱,跟盟军诺曼底奥马哈登陆有得一比
回复日期：2009-02-17 10:40:27
瓜岛除了陆战一师，当然还有别的部队参战，毫无问题，你拉出个陆军164团也编不圆你的知识漏洞。
但太平洋地面部队中，是陆战一师充当反攻先锋，独自率先打上瓜岛，又从8月打到12月才换防。
另外提示你一下，你说的那个陆军164团，登岛之后，多半是要配属给陆战一师指挥的。
回复日期：2009-02-17 10:43:42
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-17 10:20:46
布莱德利批判蒙哥马利，其实是乌鸦落在猪背上，对人马列主义，对己自由主义。
布莱德利没有军事天才，我就没想起他打胜过什么仗，难道是陈毅聂荣臻这种人？那他训练和教育部队做的怎样？
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两位又掐上了哈。。。
说“布莱德利没有军事天才”基本同意，我想他就是个按条列办事的的军人，话说回来---能把条列执行好落实到位也是绝对是长处。
他做巴顿的副手是绝配---他两应该同时再升一级。
美国人用布莱德利命名了装甲车---好像巴顿和麦克阿瑟没得到这种荣誉吧？
回复日期：2009-02-17 10:47:02
大家消消火，重申和谐。在我看来，两位都是有相当水准d。因为投入所以较真。火气上来的时候，千万多念叨几遍：淡定，淡定。
回复日期：2009-02-17 10:48:03
有巴顿式坦克。
麦克阿瑟风光也不小了。
布莱德利不该做巴顿副手，巴顿作副手才对。
正确的搭配是：巴顿作司令，布莱德利当政委和前委书记。这样才能保证贯彻上级意图，并且打胜仗。
这叫做政治合格，军事过硬。打得赢不变色。
回复日期：2009-02-17 10:52:59
争论没关系，但都不要出语伤人,变成骂架
回复日期：2009-02-17 10:56:04
作者：liw200 回复日期：2009-02-17 10:08:32
他可以不要追那么远，消灭英军有生力量好了。希特勒可不是派他去切断苏伊士的。或者等马尔它彻底完蛋再说。
。。。。。。
占领马耳他？这好像也是个不可能的任务。
我以为，隆美尔是想破釜沉舟，如果上帝保佑的说，说不定可以打到苏伊士。
回复日期：2009-02-17 10:56:49
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-17 10:48:03
有巴顿式坦克。
麦克阿瑟风光也不小了。
布莱德利不该做巴顿副手，巴顿作副手才对。
正确的搭配是：巴顿作司令，布莱德利当政委和前委书记。这样才能保证贯彻上级意图，并且打胜仗。
这叫做政治合格，军事过硬。打得赢不变色。
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巴顿还是挺NB的，艾克说的好：“在战时将会成为无价之宝”（当然在和平时期则是个捣蛋鬼……）。
至于麦克阿瑟，真不明白他是怎么成为名将的，在我看来这老哥们才是二战以来美军中最大的伪劣产品，蒙蒂跟他比都是战神级的人物，不仅无能，而且人品差，有过错推给下属，有功劳自己全占，连一向谦逊的老好人尼米兹他都欺负。
回复日期：2009-02-17 10:59:30
作者：nafei 回复日期：2009-02-17 10:52:59
争论没关系，但都不要出语伤人,变成骂架
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严重同意，大家多是来看帖子的，和气生财吗，冰兄的帖子一向有和谐的好传统。
回复日期：2009-02-17 11:03:16
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-17 10:40:27
瓜岛除了陆战一师，当然还有别的部队参战，毫无问题，你拉出个陆军164团也编不圆你的知识漏洞。
但太平洋地面部队中，是陆战一师充当反攻先锋，独自率先打上瓜岛，又从8月打到12月才换防。
另外提示你一下，你说的那个陆军164团，登岛之后，多半是要配属给陆战一师指挥的。
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你只要收回那个“地面部队仅仅这一个师参战”就行，那个团是随手一个，岛上作战兵力：Frank, p. 57, 619–621; and Rottman, p. 64. A roximately 20,000 U.S. Marines and 40,000 U.S. Army troo were deployed on Guadalcanal at different times during the campaign.
回复日期：2009-02-17 11:03:37
作者：曼陀菲尔 回复日期：2009-02-17 10:56:49
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-17 10:48:03
有巴顿式坦克。
麦克阿瑟风光也不小了。
布莱德利不该做巴顿副手，巴顿作副手才对。
正确的搭配是：巴顿作司令，布莱德利当政委和前委书记。这样才能保证贯彻上级意图，并且打胜仗。
这叫做政治合格，军事过硬。打得赢不变色。
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巴顿还是挺NB的，艾克说的好：“在战时将会成为无价之宝”（当然在和平时期则是个捣蛋鬼……）。
至于麦克阿瑟，真不明白他是怎么成为名将的，在我看来这老哥们才是二战以来美军中最大的伪劣产品，蒙蒂跟他比都是战神级的人物，不仅无能，而且人品差，有过错推给下属，有功劳自己全占，连一向谦逊的老好人尼米兹他都欺负。
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根红苗正+三好生！+帅哥+潘兴的裙带？---仁川登录还是很牛的！
好像没谁对尼米兹有意见的？
回复日期：2009-02-17 11:07:45
麦克阿瑟资格老啊。很早就担任过什么陆军参谋长，西点军校校长。还是菲律宾的总司令。又是太平洋战争开始时候的一个战区司令。艾森豪威尔见了麦克萨瑟，都要敬个礼，喊个报告，向老首长问好。
艾森豪威尔，李奇微之流都是麦克阿瑟过去手下的副官，马弁，学员教员。你说美军能不吹捧麦克阿瑟吗？
回复日期：2009-02-17 11:10:36
作者：老恐怖鸟
要是凯瑟琳说了算，马耳他并不梦
回复日期：2009-02-17 11:12:12
麦克阿瑟拥有一切成名的要素，再配上一个仁川。就好比干柴烈火。一下子就。。。。。。
回复日期：2009-02-17 11:12:21
Liw，你还在GGYY？
我说仅陆战一师一个师参战，是指的美军在太平洋战场首先反攻，是陆战一师仅一个师率先参战。何况增援的陆军164团是10月才到。有什么矛盾？
我说了瓜岛6万人全都是陆战一师吗？
诺曼底登陆，空降师都是有好几个。
回复日期：2009-02-17 11:13:10
切斯特·威廉·尼米兹（Chester William Nimitz）１８８５年２月２日生于美国得克萨斯州弗雷德里克斯堡一个普通的日尔曼移民家庭。
------------------
两个移民美国的德国人（加上爱教授）干趴了小日本？
回复日期：2009-02-17 11:17:53
解释清楚就好，你那原话容易让人有误解，再说，就战前岛上那点鬼子，上一个师还真是看得起他们，要是这个也值得吹嘘一下。那陆战一师还真是提不上了。
作者：linweichao101 回复日期：2009-02-17 11:13:10
两个移民美国的德国人（加上爱教授）干趴了小日本？
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美国的德国移民可太多了，好像是仅次于那几个小岛上的
回复日期：2009-02-17 11:50:11
gg
回复日期：2009-02-17 11:51:04
第1艘“切斯特·W·尼米兹”号（CVN－68）于1968年6月22日开工，1972年5月13日下水，1975年5月3日服役
第2艘“德怀特·D·.艾森豪威尔”号（CVN－69）于1970年8月15日开工，1975年10月11日下水，1977年10月18日服役；
第3艘“卡尔·文森”号（CVN－70）于1975年10月11日开工，1980年3月15日下水，1982年3月13日服役；
第4艘“西奥多·罗斯福”号（CVN－71）于1981年10月31日开工，1984年10月27日下水，1986年10月25日服役；
第5艘“亚伯拉罕·林肯”号（CVN－72）于1984年11月3日开工，1988年2月13日下水，1989年11月服役；
第6艘“乔治·华盛顿”号（CVN－73）于1986年8月25日开工，1990年7月21日下水，1992年7月4日服役；
第7艘“约翰·C·斯坦尼斯”号（CVN－74）于1991年3月13日开工，1993年11月11日下水，1995年6月9日服役；
第8艘“哈里·S·杜鲁门”号（CVN－75）于1993年11月29日开工，1996年9月13日下水，1998年7月25日服役；
第9艘“罗纳德·里根”号（CVN－76）于1998年2月9日开工，预计2002年服役；
第10艘“布什”号（CVN－77），预计2003年开工，2008年交付使用。
================================
可见美国人对尼米兹评价之高了。
回复日期：2009-02-17 11:53:04
作者：linweichao101 回复日期：2009-02-17 11:03:37
根红苗正+三好生！+帅哥+潘兴的裙带？---仁川登录还是很牛的！
好像没谁对尼米兹有意见的？
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就麦克阿瑟而言，以我看那堆加号的东西才是他“名气”的真正原因，加上他是个出色的演员，马歇尔曾讽刺他是“如果脱下军装换上戏服，麦克阿瑟将军一定能成为一代名优”（顺便说一句，马歇尔也是美军中出名的绅士和正派人，为毛麦帅老是和这样的人合不来哪？）。
至于仁川登陆，吹嘘的水分太大，从战略上将，任何一个受过初级军事教育的人都会熟知这种老掉牙的侧翼攻击。理论上仁川的风险主要是战术战役层面的，即仁川本身并不很适合发动两栖攻击，但实际上，从当时朝鲜战场上的形势上看，这种风险也不大，当时北朝鲜的主力精锐已经被拖在釜山并且遭受了严重的伤亡，在汉城只有一个不满员的师且都是新兵，战斗力极弱，同时美军握有绝对的制海权和制空权，这些优势已经可以完全抵消仁川登陆的风险，所以仁川登陆根本不是什么万分之一的赌博。
麦克阿瑟的名声，一方面是美军在吹，一方面也是我们在吹：你看，麦克阿瑟多NB，我们把他打败了，所以我们更NB……
至于尼米兹将军，确实是个人品不错的将领，不但指挥能力强，而且善待下属，勇于承担责任，珍珠港事件后，果断命令哈尔西攻击马绍尔群岛和吉尔伯特群岛，被美国媒体包装成了“珍珠港复仇”，成功提升了美国的士气，战后却将全部功劳都推给了哈尔西；塔拉瓦之战后，主动承担美军伤亡过大的责任，并亲自给写信指责他的阵亡士兵家属回信。
回复日期：2009-02-17 11:54:35
作者：linweichao101 回复日期：2009-02-17 11:03:37
根红苗正+三好生！+帅哥+潘兴的裙带？---仁川登录还是很牛的！
好像没谁对尼米兹有意见的？
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就麦克阿瑟而言，以我看那堆加号的东西才是他“名气”的真正原因，加上他是个出色的演员，马歇尔曾讽刺他是“如果脱下军装换上戏服，麦克阿瑟将军一定能成为一代名优”（顺便说一句，马歇尔也是美军中出名的绅士和正派人，为毛麦帅老是和这样的人合不来哪？）。
至于仁川登陆，吹嘘的水分太大，从战略上将，任何一个受过初级军事教育的人都会熟知这种老掉牙的侧翼攻击。理论上仁川的风险主要是战术战役层面的，即仁川本身并不很适合发动两栖攻击，但实际上，从当时朝鲜战场上的形势上看，这种风险也不大，当时北朝鲜的主力精锐已经被拖在釜山并且遭受了严重的伤亡，在汉城只有一个不满员的师且都是新兵，战斗力极弱，同时美军握有绝对的制海权和制空权，这些优势已经可以完全抵消仁川登陆的风险，所以仁川登陆根本不是什么万分之一的赌博。
麦克阿瑟的名声，一方面是美军在吹，一方面也是我们在吹：你看，麦克阿瑟多NB，我们把他打败了，所以我们更NB……
至于尼米兹将军，确实是个人品不错的将领，不但指挥能力强，而且善待下属，勇于承担责任，珍珠港事件后，果断命令哈尔西攻击马绍尔群岛和吉尔伯特群岛，被美国媒体包装成了“珍珠港复仇”，成功提升了美国的士气，战后却将全部功劳都推给了哈尔西；塔拉瓦之战后，主动承担美军伤亡过大的责任，并亲自给写信指责他的阵亡士兵家属回信。
回复日期：2009-02-17 11:55:27
作者：linweichao101 回复日期：2009-02-17 11:03:37
根红苗正+三好生！+帅哥+潘兴的裙带？---仁川登录还是很牛的！
好像没谁对尼米兹有意见的？
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就麦克阿瑟而言，以我看那堆加号的东西才是他“名气”的真正原因，加上他是个出色的演员，马歇尔曾讽刺他是“如果脱下军装换上戏服，麦克阿瑟将军一定能成为一代名优”（顺便说一句，马歇尔也是美军中出名的绅士和正派人，为毛麦帅老是和这样的人合不来哪？）。
至于仁川登陆，吹嘘的水分太大，从战略上将，任何一个受过初级军事教育的人都会熟知这种老掉牙的侧翼攻击。理论上仁川的风险主要是战术战役层面的，即仁川本身并不很适合发动两栖攻击，但实际上，从当时朝鲜战场上的形势上看，这种风险也不大，当时北朝鲜的主力精锐已经被拖在釜山并且遭受了严重的伤亡，在汉城只有一个不满员的师且都是新兵，战斗力极弱，同时美军握有绝对的制海权和制空权，这些优势已经可以完全抵消仁川登陆的风险，所以仁川登陆根本不是什么万分之一的赌博。
麦克阿瑟的名声，一方面是美军在吹，一方面也是我们在吹：你看，麦克阿瑟多NB，我们把他打败了，所以我们更NB……
至于尼米兹将军，确实是个人品不错的将领，不但指挥能力强，而且善待下属，勇于承担责任，珍珠港事件后，果断命令哈尔西攻击马绍尔群岛和吉尔伯特群岛，被美国媒体包装成了“珍珠港复仇”，成功提升了美国的士气，战后却将全部功劳都推给了哈尔西；塔拉瓦之战后，主动承担美军伤亡过大的责任，并亲自给写信指责他的阵亡士兵家属回信。
回复日期：2009-02-17 11:59:32
麦克阿瑟的名声，一方面是美军在吹，一方面也是我们在吹：你看，麦克阿瑟多NB，我们把他打败了，所以我们更NB……
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他在中国主流媒体的出镜率太高了---尽管是反面角色。哈哈。。。
仁川嘛，你说的事后看是这样，但当时麦克阿瑟能顶着华府的意见坚持要干也是有神来之笔的
回复日期：2009-02-17 12:02:26
（一百三十二）
事儿他妈生起怪事起来往往是双胞胎，那边被辻政信赶上了斯坦利山的皇军们怎么样在热带雨林中一步一步摸向莫尔兹比是另一边的怪事，这一边又出了怪事。
美军在瓜达卡纳尔岛登了陆。
陆军在骂辻政信的同时不会忘记顺便骂海军，全是海军扯出来的蛋。如果没有海军弄出个瓜达卡纳尔岛，还满嘴跑舌头地胡说八道，他辻政信就浑
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第18页浩瀚的大洋是赌场
作者： 发表日期：2009-2-15 22:39:00 汗，原来是记错了咒语！
来个正确的：
芝麻，分页吧！
回复日期：2009-02-15 22:41:16
《浩瀚的大洋是赌场》
易读 整理版: http://www.xunlei-mz.com.cn/art_3275_1866.html
回复日期：2009-02-15 22:42:30
作者：黄河里的螃蟹 提交日期：2009-2-15 22:39:00
?? 汗，原来是记错了咒语！
来个正确的：
芝麻，分页吧！
===========================================================
恭喜。这一刻阿拉巴巴和四十大盗附体，黄河里的螃蟹不是一个人在分页，他不是一个人。
回复日期：2009-02-15 22:43:30
恭喜!!
回复日期：2009-02-15 22:45:36
《浩瀚的大洋是赌场》
易读 整理版: http://www.xunlei-mz.com.cn/art_3275_1866.html
回复日期：2009-02-15 22:47:32
哈哈，真的分了？
谢谢cctv，mtv，谢谢各位兄弟，尤其要谢谢教给我正确咒语的那位兄弟！
回复日期：2009-02-15 22:57:00
这个帖子火了，冰老的架子也大了，以前是一页更新8回，现在是千呼万唤不出来。
没关系，好贴要顶，以后就是8页更新1回我也跟定了！
回复日期：2009-02-15 23:25:12
作者：七分钟的海水 回复日期：2009-02-15 22:26:56
事实证明，美国大兵是团结的，勇敢的，不畏牺牲的
但是日本人却总是轻视美国人的斗志，不知道为什么？
貌似中国人也一直持这种态度
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
美国兵吃苦耐劳精神不够，他们可以在有飞机大炮坦克的掩护下猛冲，但是如果没有足够的给养（这种情况基本不存在，美国的军事体制就是拼命保障前线并能保障）他们就会抗命（但不判国）而他们也不能忍受长期的蚊叮虫咬。
-------------------
死守巴斯托涅的101空降师又被某些纸上军事家无视了，（）话说要是抗战时国军能有人家一半的斗志，也不至于丢了大半个中国，别忘了，人家也是靠打游击出身，
回复日期：2009-02-15 23:28:11
当时101空降师的很多新兵连***都没有，天气不好，没有空中支援，与后方的道路被切断，却要对抗武装SS。
回复日期：2009-02-16 00:59:04
留名
回复日期：2009-02-16 08:08:49
三十.挨饿的原因是什么？
瓜岛在日语的发音中和“饿岛”一样，瓜达卡纳尔岛在日本人心目中代表着太平洋战争中由于军部的胡乱指挥而使得下层士兵挨饿受难的代表名词。笔者在《有一类战犯叫参谋》和《豺狼的足迹》中两次谈到这个瓜岛，这次从海军的作战观角度来谈谈瓜岛问题的由来。
对皇军来说瓜岛就是一个地狱，但公平地说瓜岛并不是什么十八层地狱，和参谋本部作战班长辻政信中佐在同时开辟的新几内亚战场以及后来第15军司令官牟田口廉也中将 在缅甸开通的靖国街道英帕尔战场相比，夸大点说瓜达卡纳尔岛也就只是到了第十二或者十三层而已。
昭和天皇在《昭和天皇独白录》里面总结过几条太平洋战争败战的原因，主要是不知己不知彼，过分强调精神因素，陆海不和这三条。
对于最后陆海不和这一条，战败后切腹不用介错，折腾了12个小时才死的军令部次长大西泷治郎中将在自杀之前说过一句这样的话：“帝国海军用主要力量和帝国陆军作战，用一部分力量和美国作战”。
瓜达卡纳尔之战几乎是日本陆海军之战的典型。
中途岛一战，可以说联合长官山本五十六大将已经战死，活着的仅仅是一具躯体罢了。开战以前的“能坚持一年半到两年”的豪言壮语的破灭在精神上对他的打击实在太大，山本五十六的魂魄随着那四艘帝国海军的精锐航母的消失也不复存在了。
联合舰队在中途岛以后意气消沉，宇垣缠参谋长在日记里是这样写的：“长官面带忧伤，然尚未到可述怀之时，只可远观”，而同时的参谋本部作战班则在《机密战争日志》里则带着奚落的语气写着：“很久没听到海军的积极论了，感到有些寂寞”。
中途岛以后联合舰队没有了什么像样的对未来的展望和计划。而在此时倒又弄出来了去印度洋的说法了。1942年6月左右沙漠之狐隆美尔进入了埃及，英联邦军队眼看就要被赶出北非了。中途岛海战之前黑岛做过进攻西亚，和隆美尔会师的美梦但因无人理睬而只好去鼓捣中途岛，这次倒是德国人提出来要日本人在印度洋给予配合了。
时机已逝矣。陆军不愿出海这一条没有任何改变，海军却一下子少了四艘航空母舰，进攻锡兰岛和加尔各达已经成了一个永远无法实现的梦了。但德国人提出了这个请求，不给与一定的回应大面子上过不去，于是联合舰队讨论起去印度洋切断英国的航道。
而军令部则还在做着那个FS作战的梦，军令部为什么对切断美澳那么感兴趣呢？这是因为太平洋战争中日本人面对的不仅仅是尼米茨，西南太平洋方面的麦克阿瑟也是个手脚不规矩的。那时麦克阿瑟手下还没有第七舰队，就那几艘澳大利亚的小船还不敢去挑日本海军的场子，但是那陆军航空兵特别讨厌，特别是麦克阿瑟把他的司令部搬到了莫尔兹比港以后。陆航不是菜鸟吗？有什么可怕的？不是说可怕，而是说讨厌。本来澳大利亚那么空旷，开多少个训练场都没问题，可能是麦大帅热心于保护袋鼠考拉之类的野生动物什么的原因，居然把菜鸟们的训练场弄到了新几内亚岛上，成天见人炸人见船炸船，虽然还没有威胁到拉包儿，也炸不到什么活物，但总是个麻烦。
联合舰队对FS作战毫无兴趣，他们认为进攻新喀里多尼亚是可行的，进攻斐济就困难重重了，至于进攻萨摩亚就纯粹是胡说八道。联合舰队的主张也不是没有道理，首先美军在离瓜达卡纳尔岛大约1，000公里的新赫布里底群岛的埃法特岛上有一个机场，拿下那个地方才能谈得上进攻新喀里多尼亚。而新喀里多尼亚或者埃法特岛离斐济还有大约1，000公里，所以说很困难，至于萨摩亚则离斐济还有1，000公里，这些前进方向很难得到基地航空兵的支援，怎么进攻法？
到目前为止联合舰队已经在珊瑚海和中途岛损失了400架以上的飞机，而日本国内的飞机生产能力非常低，最重要的战斗机产量当时每月不超过90架，小于海军实际上丧失的速度，所以海军的战斗力在不断衰减，在1942年6月底的时候，陆基航空兵兵力编制中的战斗机只有54%，侦察机只有37%，中攻75%，水上飞机82%。而这个时候美国的航空力量却在不断增强，从7月份开始莫尔兹比港周围出现了大量的B-17和B-26等大型机种，而日本的零战打完了全部炮弹也无法击落，最后只好撞上去。
还有就是最头疼的燃料问题出来了，联合舰队中途岛一次出动所用去的燃料就已经多于平常日本海军一年的燃料了，这时候发动FS作战确实是不现实的。事实上尼米茨也证明了日军发动FS作战的最好时机是6月份，如果山本五十六集中了主力来打珊瑚海海战并在此以后一鼓作气地推进FS作战，起码在短时期内麦克阿瑟就会被孤立在澳大利亚生闷气，但山本没有这样做，而是去了中途岛。
错过了时机的其实不止山本五十六一个人，当时珊瑚海海战打完了的时候实际上美国舰队已经撤退了，第四舰队司令长官井上成美那时候要是出动了莫尔兹比攻略部队的话，估计麦大帅又得搬回澳大利亚去。
但是井上成美也丢失了这个战机。
日本人当时并不知道山本错过了机会，但很清楚井上成美的失败，这从1942年7月以三川军一中将为司令长官，重型巡洋舰鸟海为旗舰编成第八舰队接管所罗门群岛海域这一举动就看得出来，原来的第四舰队负责内南洋海域，井上成美也免去司令长官的职务，去海兵当了校长。
但为了海军的面子上不能承认帝国海军犯了错误，从面子上得出来的结论是无法从海上攻击莫尔兹比港，还是得从新几内亚岛北边翻过海拔4，000米的斯坦利山脉从陆地进攻。这就是陆军的事了，海军把这个皮球踢给了陆军。
陆军本来认为南方作战已经结束了。中途岛海战正在打的6月6日，参谋本部就向天皇提出了将近卫师团，第二，第四，第五师团调回国内，第三十三师团调往中国，第十六师团调往满洲，国内的第五十二师团干脆解散回家种田去。
就在这个所谓“FS作战”已经消失了的时候，突然又很认真地打了起来了。
这是因为有个人叫辻政信，也不知道上帝是不是有意和皇军过不去，这个号称为“作战之神”的辻参谋总是在需要的时间出现在需要的地点。
这次就是辻政信代表陆军把海军的球捡了过来。
本来日本陆军对太平洋也好印度洋也好没有任何兴趣，一心想回满洲去掐老毛子，但海军再三请求，陆军就半信半疑地把那个打下了关岛，打下了拉包儿的南海支队编入新编成的第17军，让第17军去确认一下翻过4，000米的大山到底是否有可能。
笔者在《豺狼的足迹——大本营参谋辻政信》里面说过这件事，参本作战班长辻政信中佐和石原莞尔一起鼓捣和蒋介石和谈，东条英机知道了以后大发雷霆，把闲得发慌的辻政信派去拉包儿调查翻过斯坦利山脉进攻莫尔兹比港到底是否可能。可是辻政信在到拉包儿以前先去了菲律宾的达沃，对第17军他已经拜了大命，要水陆并进，立即进攻莫尔兹比港。
“大命”在当时的日语中是一个专有名词，意思是天皇的命令。既然有了“大命”，也不要扯其他蛋了，第十七军的司令官百武晴吉中将7月18日就下达了军作战命令，7月21日连第17军的司令部都干脆从达沃搬到拉包尔去了。
一直到7月25日，参谋本部大本营作战课长服部卓四郎大佐怒气冲冲地来质问17军怎么那么拖拖拉拉，一个调查结果怎么出不来了的时候，大家才知道这又是辻政信在假传圣旨，但是仗已经打起来了。
打到最后，日本陆军在东部新几内亚的二十多万陆军能活着回日本的不到两万，其余被征用的民工（大部分是朝鲜人）什么的没有确切的统计数据，都不知道究竟死了多少。除了中国大陆之外，这是日本陆军海外损失仅次于菲律宾的地方。
回复日期：2009-02-16 08:18:34
上面是第131节。
回复日期：2009-02-16 08:19:45
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-15 18:16:19
深入揭批liw200！
liw200在另一个帖子铁嘴钢牙在那里大放厥词，说内战时期共军从未在豫西占过便宜。
我搬出洛阳战役，liw200就恬不知耻的说什么洛阳不属于豫西。
liw200为国民党舔屁股竟然到了如此愚蠢的程度。
可耻！
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陈谢兵团47年,8到10月进军河南西部,才2个月就损失了12000人。这算是便宜？
就说洛阳，“206师新兵较多，官兵作战经验均差”，4个纵队打这样的6个团。毙伤4千，自损6千。这还是在“官兵无死守决心”，城门失守后“邱行湘已无法掌握部队”的情况下。
有伪参谋长这样出口成脏的人，怪不得广东人形象问题要上两会讨论了
回复日期：2009-02-16 08:23:00
歪楼的趋势越来越明显了，讨论还是不要离题太远吧
回复日期：2009-02-16 08:32:18
作者：往东去看海 回复日期：2009-02-16 08:23:00
歪楼的趋势越来越明显了，讨论还是不要离题太远吧
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同感同感
作者：伪参谋长
别在这里跑题，有本事你可以单开贴，我奉陪。
终于到瓜岛了，感谢冰大，最后，恭喜黄河里的螃蟹 夺得分页，咒语很管用。
回复日期：2009-02-16 09:15:20
总之洛阳及其周边是确实打下来了，邱老虎也被活捉了。而且我军如果敢于围攻城市的话，那么周围农村一定已经解放了。这到底是谁占了上风？
攻城战役，你liw200 你这东东只算双方伤亡？你好意思吗？
缴获和俘虏，以及攻破要点的军事意义，你算不算？
歼灭敌军是毙伤俘总称。解放军的攻坚战，多数情况下伤亡都大于国民党伤亡（别的军队攻坚战也如此）。难道说解放军打得多数都是败仗？
最关键的，争论国共谁占上风倒还是其次。你那个洛阳不属于豫西的狗屎论断，你好意思继续耍赖？公开认个错比较难吧？
我揭穿你的老底，就是为了让大家看清你的地理知识的低劣。本不想骂你的。
回复日期：2009-02-16 09:27:42
本不想骂你的
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谁逼你开口成脏的。我在哪里骂你了？
伤亡问题，党可不这么说，战史时不时就是伤亡比创造历史的战例。
我只说一寸山河一寸血，没沾什么便宜，从来没否认那地方现在属于gcd.
说话要看上下文，你要是非要咬文嚼字，切断上文来较真。那我认个错又何妨？
在此，我对由于用词不准确给网友造成的误导，给予道歉。
作者：伪参谋长
你嘴里不干净的词，又如何处理呢？有意见，大可单开题，无论如何，请不要在这里闹场了。煮酒里到处都是国共、明清的骂战，给煮酒留下这片净土吧
最后，在此为昨天的失态，向冰大道歉。没想到在这个帖子里对骂的人中，居然会有我一份
回复日期：2009-02-16 09:50:56
党史军史都是强调的歼敌，而歼敌本身就是毙伤俘三者总计。到你这里怎么就变成单纯伤亡比了，抓俘虏不算战绩，打了胜仗，抢地盘，征兵征粮的好处都忽略了？这其实又是你一个基础概念错误。
看来你欠缺太多，那讨论什么？那好吧，态度不错，这次你知道你中国地理知识有错误就行，那还是讨论日美海军吧。
瓜岛争夺战，最终日本战败，充分体现出国力差距。军事指挥上，和美军是差别不大。
美军能做到拼命增援瓜岛，争夺战开始就一口气运上1.8万人的陆战队1师，还有重武器，大量物资，日本做不到，这能是小批次逐步运输，添油，尽管战术上有若干胜利，但战役大局陷于被动就不可避免。最终由于实力差距，日本败北。
其实有点像上甘岭战役，和日军一样我军也是陷于被动，开始是美军佯动大规模突袭，我被动防御，接着是添油增援坑道，路上就被炸死一大半，表面阵地失守，然后是被动出动预备队去争夺山头。
在被动中，双方打成了绞肉机，最终我军获胜的主要原因还是美伪军兵力不足，加上我军预先构筑坑道，杀伤敌人较多。
力量的作用还是要大于谋略的。
回复日期：2009-02-16 09:55:21
我骂人并非因为有人支持国民党，而是这人支持国民党到了胡说“洛阳不属于豫西”的荒唐程度，实在是看不下去，也顺便给大家讲讲基础知识。基础知识总还是不分国共的。
回复日期：2009-02-16 10:19:15
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-16 09:55:21
我骂人并非因为有人支持国民党，而是这人支持国民党到了胡说“洛阳不属于豫西”的荒唐程度，实在是看不下去。
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所以就可以开口成脏？那就别说什么“本不想骂你的”的废话。
至于瓜岛，日军添油战术肯定是错误的。但是，当时日军是否有足够的运输力量送大部队上岛呢？也许，日本在瓜岛的唯一出路是直接放弃吧？
“战术上有若干胜利”，只针对海军吧，在瓜岛，陆军有战术胜利吗？
回复日期：2009-02-16 10:31:47
实在是看不下去，也顺便给大家讲讲基础知识。基础知识总还是不分国共的。
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我靠
扫盲班办到冰大的帖子里来了
老子真的想跳起来给你两甩尖子皮鞋踢到国观去
那里才真的需要你
回复日期：2009-02-16 10:49:14
瓜岛，日美，伤亡比在20：1我记得，
关键是瓜岛把日本不记后勤补给的特点，发展到巅峰，几乎没有重武器的部队，去向着机***铁丝网，冲锋。。。
不过油料也很关键，到最后，因为油料问题，日本都不敢把大和号开到瓜岛来。。。
回复日期：2009-02-16 10:54:49
作者：世路如今已惯 回复日期：2009-02-13 23:00:23
什么样的传说都有可能 很正常 这不是问题
问题在于你没有基本的历史常识和逻辑思辨能力。
。。。。
遗憾的是，有很多人，包括许多国粉，出于某种目的，对明显的脑残说法却故意信以为真。
回复日期：2009-02-16 10:56:50
作者：始信 回复日期：2009-02-14 00:01:57
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-13 23:31:59
真理的范围等于大炮的射程。
自从机关***发明后，群众游行骚乱想造反成功就不可能了，要造反就必须切实掌握武装。
宋美龄陪美国人睡觉，这种传说，解放前有，现在也有。爱信不信。
女文工团员，本来就是半职业的，众所周知。我就接触过军艺舞蹈的，没什么稀奇。
近代武装暴动，夺权，革命，二次革命，北伐，二次北伐，中原大战就是孙中山蒋介石这连襟二人带的好头。
没有蒋介石的内战，中国还是这样，因为有***以及***出现，蒋介石既然都能买通收编，那***就更能把军阀通通杀掉或者打进政协。
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关于武器和造反的理论我同意，但内战则完全是罔顾事实，没有北伐平定北洋军阀；中原大战收拾阎，冯，李；福建事变解决粤系军阀；江西围剿基本肃清朱毛，追赶红军顺带收拾云，贵，川，抗战时怎么能有一个相对统一的军事力量和比较稳定的后方？
。。。。
没有北伐，
张作霖已经一统中国了。
回复日期：2009-02-16 11:10:04
日本人太强了，假传圣旨，打了败仗，居然没有切腹。
回复日期：2009-02-16 11:10:16
作者：老恐怖鸟
好不容易把楼板正了点，您就别再往歪了领吧。尤其是这些容易招事的题材
回复日期：2009-02-16 11:13:52
作者：lzgadsl 回复日期：2009-02-16 11:10:04
日本人太强了，假传圣旨，打了败仗，居然没有切腹。
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下克上的传统吗。更强的是，这种事还不只一次
回复日期：2009-02-16 11:16:46
在瓜岛，日本陆军也有一些小胜利。攻占过美军若干阵地，逼近过机场。也曾经打得美军心惊胆战。
美军地面部队，公认的最强的师是海军陆战队第一师，而该师就是在瓜岛战役前组建，在和日军残酷的斗争中锻炼出来的。
总不会以为陆战队第一师的对手是草包吧？草包敌人能摔打出美军头号王牌师吗？
美国陆军其他的师有很多在北非、意大利、西欧与纳粹德军交过手，论装备可能还强于陆战队，但战斗力和意志品质还是逊色于陆战一师。
回复日期：2009-02-16 11:34:10
王牌是从战争中成长的，但是在瓜岛，陆战一师主要是防御，战斗的惨烈总不会比以后进攻堡垒化的小岛惨烈吧？
要说战斗力和意志品质，巴斯托涅的101逊色吗？
回复日期：2009-02-16 11:39:49
陆一师是头号王牌，大红一师排哪儿。
回复日期：2009-02-16 11:40:15
101师打了几天？
而且101师已经获知，几天后天气一旦好转，立即就有空军支援和地面支援。有个盼头。
回复日期：2009-02-16 11:50:28
那请问，瓜岛的陆战一师可被日本陆军逼到过这种地步？还是这些没重武器的日军会比那些装甲部队更有威胁？
回复日期：2009-02-16 12:02:08
陆战一师的环境比空降兵101师更险恶，而且时间更长。对官兵的考验更残酷。
101师之所以出名是有原因的。
阿登反击战中，一线美国5个师，败退4个师，整个盟军战线近乎崩溃，仅101师守住，因此美国对此阶段唯一的正面典型要大肆吹捧。
回复日期：2009-02-16 12:04:10
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-16 12:02:08
陆战一师的环境比空降兵101师更险恶，而且时间更长。对官兵的考验更残酷
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瓜岛上，美军一直有兵力上的优势，火力更不用说.从对比以后战斗伤亡比来看，哪里看出更残酷了？
回复日期：2009-02-16 12:10:46
在巴斯托涅,德军认为只用一个国民掷弹兵师就可以解决问题,但是美军在当天就让类似于现在快反的101师进入了该城,而德军的进攻受阻了,于是德军采用了最不明智的围困而不是用装甲兵及掷弹兵有效进攻来解决这个钉子.如果当时德军采用以一个装甲团加一个装甲掷弹兵师的话,在两天以内就可以拿下该城,而该城的城防司令是炮兵出身的麦准将,这就为德军进攻有一个不利的因素就是美军的指挥官是一个出色的炮兵.而当时麦准将最怕的不是德国人的围困,而是像闪电一样的进攻,如果德军以闪电的速度对巴斯托涅进行进攻的话,101师会在最短的时间内OVER掉,但是德军没有这样作而是在围困一个多星期后撤退了.
阿登战役本来就是德军困兽之斗,是德国的垂死挣扎了,所谓强***之末,势不穿鲁缟,德军的士气,补给,兵力,装备,素质,都已经是到了最低点了,兵力捉襟见肘还哪里有能抽调的精锐部队来攻打巴斯托涅呢!何况美军101师也是美军中比较强的部队，战斗力不次于全盛时的德军的一个普通步兵师。
回复日期：2009-02-16 12:15:13
1945年12月22日10时30分，路德维希向美军下达了最后通牒：要么立即投降，要么彻底毁灭。几个小时后，他得到了美军司令麦克考里夫将军的回信。这封信战后被列入吉尼斯纪录中的“世界短信之最”，它只有一个字：“Ｎuts(呸)！”
与此同时，巴顿将军正率领所部美国第3军向巴斯托尼驰援。艾森豪威尔给他下了一道最为简短的命令：“快！”12月23日晨，美国第8航空队的战斗机重新遮蔽了西欧的天空。猛烈的轰炸迫使德军装甲部队无法在白天活动，C-47运输机投下了数百个降落伞，奋战多日的守军终于得到了他们梦寐以求的机***子弹、医药用品……甚至还有从天而降的圣诞礼物。
22日德军给101师最后通牒，23日早上101师就获得了补给，想来也有空军支援了。12月26日巴顿的坦克就到达了巴斯托尼。这是哪门子血战？
回复日期：2009-02-16 12:21:16
瓜岛之战,驻图拉吉岛的日本海军部队于1942年6月底开始在瓜岛上的泰纳留附近修建机场，至8月5日基本完成。8月7日，美第1陆战师约1万人在泰纳留附近登陆。
12月，美第2陆战师、第25步兵师到瓜岛接防,兵力增加到5万人。12月31日，日本御前会议决定停止瓜岛作战。1943年2月1～7日，1万多日军秘密撤出瓜岛。
美国出动了60000人,战死1592人伤4200人,日本出动了36000人,死亡14800病死9000,被俘1000
陆战一师的作战时间远远长于101师，和日本陆军交战是互有攻防。
回复日期：2009-02-16 12:50:04
作战时间长有用吗？国军和日本交战14年，也没人说是战斗力和意志品质高呀？
在瓜岛，6万人，4个月，美军战死1592人伤4200人
在巴斯托涅， 11,000 enlisted + 800 officers，损失是3000+ total casualties
22日德军给101师最后通牒，23日早上101师就获得了补给，想来也有空军支援了。12月26日巴顿的坦克就到达了巴斯托尼。这是哪门子血战？
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之前呢？难道德军没有进攻？实际上是打不下来才选择的围困。21号完成包围圈，26号美国第37装甲团才打破围城。
对比瓜岛，日军两次比较大的攻击，都以失败告终，只是占领过几个阵地，美国战线从未崩溃。
到底那边比较考验战斗力和意志品质不是很明显吗？
回复日期：2009-02-16 12:50:22
比较部队战斗力是很难的，作战环境、敌我力量对比、获得的协同高低等等，除非被比较的部队在相同环境下进行过战斗，所以王牌师的称号好给，头号王牌还是不要提得好。
回复日期：2009-02-16 13:04:55
你又单纯拿伤亡衡量军队战斗力了。
解放军攻坚战，多数时候伤亡是大于国民党，但只要能打成歼灭战，就能抓获更多俘虏，补充自己伤亡。国民党官兵的训练水平还是高于解放军的。这样解放军在获胜后，实力更强。
首先明确，美军不能靠俘虏补充自己。
美国陆战一师，是在瓜岛争夺5个月，作战样式齐全。中间也有不断补充，锻炼出了战斗力，伤亡小，则说明有经验的官兵存活率高，这样经验总结传承和积累，越战越强。
101师在巴斯托尼作战时间短，单纯是阵地防御战。伤亡大而作战经验不怎么多，因此对战斗力提高不大，当然坚守成功对于宣传很有好处。如果巴斯托尼能激烈的争夺1、2个月，那101师就算摔打出来了。
回复日期：2009-02-16 13:13:38
作者：伪参谋长
不是说伤亡大小代表战斗力，而是驳斥你“这是哪门子血战？”这句话。另外，虽然不知道你是如何衡量意志品质的，但是从这种战斗表现来看，至少请把“但战斗力和意志品质还是逊色于陆战一师。”中的意志品质去掉
回复日期：2009-02-16 13:21:42
二者先天条件都不同。
101师在去战场前训练了很久，在巴斯托尼被围了3天，马上就有空投补给和机械化兵团直接增援。敌人是即将垮台的德军残余。这当然谈不上血战了。
陆战一师是新组建部队，组训时间短，很快就拉上他太平洋，参战比101师早得多，而在夏季，瓜岛这种热带岛屿拉锯战5个月。敌军是勇敢无畏锐气正盛的日军，这才是真正折磨人的。谁的意志品质更高？
回复日期：2009-02-16 13:31:13
陆战一师虽然是刚组建，可他所属各团可都是有历史的，整个战斗中几乎没有失去过补给和增援。所谓“勇敢无畏锐气正盛的日军”几乎没有重武器，血岭之战，日军伤亡了1200人，这样的对手，对美军的困扰比热带病和蚊子大不了多少，能看出什么意志品质
回复日期：2009-02-16 14:03:40
5个月的热带病和蚊子本身比4、5天的欧洲山区寒冷更加难受吧？
要你是个美国兵，能挑选战场，你愿意去哪里打？
瓜岛争夺战中，美国海军也战败了几次，陆战一师的补给也中断过。而且还曾经一起遭受过日本战列舰和巡洋舰炮击。356毫米和203毫米大炮，远强于陆军火炮。
101师的组建是由步兵师改编，从82师抽调干部，成建制搭架子开始的。陆战一师则相反，先有团，再组建师部，草创程度更大。
陆战一师由于瓜岛争夺的表现，第一次获得总统优异部队嘉奖，在接下来的1944年，陆战一师在帕劳群岛和冲绳的恶战中又赢得两次总统嘉奖。
101师的荣誉：二次大战中，101师共作战214天，参加了美军大规模的两次空降作战，伤亡9328人，获荣誉军团勋章13枚、荣誉勋章2枚。
我也不知道美国对荣誉部队的奖励，哪个级别高。看起来是陆战一师3次总统嘉奖部队级别高。感觉像是“近卫军，红军师”这种级别的。101师则像是集体二等功之类的。
在解放军中，中央军委授予的荣誉称号要比立几等功值钱多了。
回复日期：2009-02-16 14:27:30
哥们几个怎么在炒架了。要和谐 要有爱。。
兄弟我情人节假期归来。期间坚持原则 抵制了女朋友大人要求吃日本菜的无理要求
回复日期：2009-02-16 14:57:28
5个月的热带病和蚊子本身比4、5天的欧洲山区寒冷更加难受吧？
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这些都是次要因素吧，那么说，是因为我觉得日本的进攻很无力。甚至还比不上天气的困扰。无论如何，德军的攻击力度都不是那些小鬼子可以相比的。
陆战一师由于瓜岛争夺的表现，第一次获得总统优异部队嘉奖，在接下来的1944年，陆战一师在帕劳群岛和冲绳的恶战中又赢得两次总统嘉奖。
101师的荣誉：二次大战中，101师共作战214天，参加了美军大规模的两次空降作战，伤亡9328人，获荣誉军团勋章13枚、荣誉勋章2枚。
我也不知道美国对荣誉部队的奖励，哪个级别高。看起来是陆战一师3次总统嘉奖部队级别高。感觉像是“近卫军，红军师”这种级别的。101师则像是集体二等功之类的。
在解放军中，中央军委授予的荣誉称号要比立几等功值钱多了。
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万事不要想当然，现在资料检索很容易。
陆战一师：This operation won the Division its first of three World War II Presidential Unit Citatio (PUC).
101：Presidential Unit Citation (Army) for NORMANDY
Presidential Unit Citation (Army) for BASTOGNE
看来是一样的东西，
回复日期：2009-02-16 14:58:52
作者：萧夜桥 回复日期：2009-02-16 14:27:30
哥们几个怎么在炒架了。要和谐 要有爱。。
兄弟我情人节假期归来。期间坚持原则 抵制了女朋友大人要求吃日本菜的无理要求
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该吃国菜了？
回复日期：2009-02-16 15:04:31
那就是说陆战一师是3次总统荣誉部队，（率先开创这个奖项）
空降兵101师则是诺曼底和巴斯托尼2次总统荣誉部队
从美军内部荣誉上比，陆战一师还是略高一筹嘛。
回复日期：2009-02-16 15:07:30
告诉大家很郁闷的事情
我陪着我同事靓女逛街
他手上捧着十一朵玫瑰 （很夸张张扬的那种） 我则帮她拿着包
扫街一整天
吸引无数注意
但是
但是………………
那个花不关我事#￥%……&am @#￥%
那是早上一起培训的时候不知道哪个鬼送的
回复日期：2009-02-16 15:25:48
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-16 15:04:31
那就是说陆战一师是3次总统荣誉部队，（率先开创这个奖项）
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不是打击你，开创奖项的是珍珠港，先得奖的是海军，最早的这个奖的地面部队也不是陆战一师。
空降兵101师则是诺曼底和巴斯托尼2次总统荣誉部队
从美军内部荣誉上比，陆战一师还是略高一筹嘛。
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这个要看怎么说了，按你的说法，二次大战中，101师共作战214天，伤亡9328人。就拿了2次。这个表现似乎比陆战一师强得多。
回复日期：2009-02-16 15:27:34
作者：陌头上 回复日期：2009-02-16 15:07:30
告诉大家很郁闷的事情
我陪着我同事靓女逛街 他手上捧着十一朵玫瑰 （很夸张张扬的那种） 我则帮她拿着包 扫街一整天 吸引无数注意
但是 但是………………
那个花不关我事#￥%……&am @#￥% 那是早上一起培训的时候不知道哪个鬼送的
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这个，可惜呀，不过你情人节还陪同事逛街，目的不纯吧
回复日期：2009-02-16 15:28:59
作者：萧夜桥 回复日期：2009-02-16 14:27:30
哥们几个怎么在炒架了。要和谐 要有爱。。
兄弟我情人节假期归来。期间坚持原则 抵制了女朋友大人要求吃日本菜的无理要求
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欢迎啊，回来就好,萧兄身体……还好吧~
日本菜，无论从口味还是感情上都无法接受。
PS:几天没来成立吵架帖了，和谐和谐，好好看大老美修理鬼子。
回复日期：2009-02-16 15:40:33
上面的2位争吵很热烈，水平就不敢恭维了，已经发展成不求真理只为面子的意气之争。
但是考虑到冰老不见分页不更新的大牌作风，还是恳请2位继续。
只要是对分页有益滴都是人民群众乐于接受滴。
回复日期：2009-02-16 15:45:47
作者：曼陀菲尔 回复日期：2009-02-16 15:28:59
PS:几天没来成立吵架帖了，和谐和谐，好好看大老美修理鬼子。
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见笑见笑，一向人不犯我，我不犯人，没想到常在河边走，也有湿鞋的时候，希望以后不会沦落到顺便洗个澡的地步
回复日期：2009-02-16 15:47:35
作者：陌头上 回复日期：2009-02-16 15:07:30
告诉大家很郁闷的事情
我陪着我同事靓女逛街 他手上捧着十一朵玫瑰 （很夸张张扬的那种） 我则帮她拿着包 扫街一整天 吸引无数注意
但是 但是………………
那个花不关我事#￥%……&am @#￥% 那是早上一起培训的时候不知道哪个鬼送的
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哥们你没称机承认花是你送的？
回复日期：2009-02-16 15:48:06
作者：黄河里的螃蟹 回复日期：2009-02-16 15:40:33
上面的2位争吵很热烈，水平就不敢恭维了，已经发展成不求真理只为面子的意气之争。
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海军前面都讨论差不多，从瓜岛开始，习惯性玉碎的陆军登场，当然要好号讨论一下，至于水平低，没办法，我是业余的。有错误尽请不吝赐教
回复日期：2009-02-16 15:56:20
习惯性玉碎的陆军形容得好，军队需要不怕死，但是演变到日军那样怕不死就滑稽了。
回复日期：2009-02-16 16:03:02
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 15:48:06
海军前面都讨论差不多，从瓜岛开始，习惯性玉碎的陆军登场，当然要好号讨论一下，至于水平低，没办法，我是业余的。有错误尽请不吝赐教
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您太客气了，其实我很钦佩您的博学。但是争论空降兵101师和陆战一师谁更强这样的问题是不是有点关公战秦琼的味道呢？尤其对方辩友又是一位热心于八卦的广东籍人士。
回复日期：2009-02-16 16:07:54
作者：陌头上 回复日期：2009-02-16 15:07:30
告诉大家很郁闷的事情
我陪着我同事靓女逛街 他手上捧着十一朵玫瑰 （很夸张张扬的那种） 我则帮她拿着包 扫街一整天 吸引无数注意
但是 但是………………
那个花不关我事#￥%……&am @#￥% 那是早上一起培训的时候不知道哪个鬼送的
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这个，可惜呀，不过你情人节还陪同事逛街，目的不纯吧
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本来目的就不纯
内心还是相当邪恶的～！@#￥
而且本来就是约好了的
想着来买花给她
结果早上被人先送了花
我又不好说扔掉 我再买
结果就一直那样捧着花逛街了
@#￥%……&am #215;
回复日期：2009-02-16 16:09:24
珍珠港的海军得奖，纯属政治安慰奖，被日本人抄了老窝，面上无光。弄个奖状鼓舞一下士气。
我看到的资料说陆战一师开创总统荣誉部队奖。
不管怎样陆战一师获得3次总统荣誉部队称号，优于101师的2次吧？
另外，101师除了巴斯托尼坚守4天，是个亮点，其余战绩平平，甚至可说是是败仗。陆战一师在太平洋战场则是全胜。
回复日期：2009-02-16 16:09:52
博学谈不上，只不过这位伪参谋长对日本陆军有点偏好。出来发布一下。同意你所说的，讨论空降兵101师和陆战一师谁更强确实有点扯。但是把亚洲一战水平的陆战和欧洲相比，有点。。。。。。
回复日期：2009-02-16 16:12:00
作者：陌头上 回复日期：2009-02-16 16:07:54
本来目的就不纯 内心还是相当邪恶的～！@#￥
而且本来就是约好了的 想着来买花给她
结果早上被人先送了花 我又不好说扔掉 我再买 结果就一直那样捧着花逛街了 泪奔啊 @#￥%……&am #215;
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邪恶？你不会连房间都订好了吧？
上面lzgadsl给你指的招用了吗？
回复日期：2009-02-16 16:18:14
太平洋的登岛战役和争夺战怎么水平低了？
欧洲战场西线陆战的水平那才是低。愧对盟军的装备。
高水平的在苏德战场。
回复日期：2009-02-16 16:26:05
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-16 16:09:24
珍珠港的海军得奖，纯属政治安慰奖，被日本人抄了老窝，面上无光。弄个奖状鼓舞一下士气。
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大哥，我那意思是珍珠港后，才有这个奖的，第一个得奖的是USS Houston (CA-30)，
我看到的资料说陆战一师开创总统荣誉部队奖。
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wiki上就有，查一下不就知道了吗
另外，101师除了巴斯托尼坚守4天，是个亮点，其余战绩平平，甚至可说是是败仗。陆战一师在太平洋战场则是全胜
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是吗？一个亮点就拿了两次总统荣誉部队？再说，陆战一师的对手基本都是飞机炸军舰轰，断绝补给饿个半死，再打不赢没天理了。和生来就是被包围的轻装伞兵比战绩，真是。。。。。。
回复日期：2009-02-16 16:32:44
101师在诺曼底的行动，也得了一次奖。但二战时期的大空降作战基本都是失败的。
巴斯托尼防御战，101师作为步兵师使用的。
3次奖大于2次奖，总还是真的吧？
“开创奖项的是珍珠港，先得奖的是海军”
你这样说话，当然就只能理解为珍珠港的海军开创并得奖了。难道是珍珠港陆军开创奖项，但被海军摘了桃子吗？
回复日期：2009-02-16 16:35:39
无聊不。。。最强陆军之战，还是苏德之间。。。
至于太平洋战场，则属于不对等作战，另外日军在太平洋之战的，军事补给。被摧毁，才是最大的看点。。。。
回复日期：2009-02-16 16:41:51
记号。。
回复日期：2009-02-16 16:43:57
瓜岛争夺战，开始时还是旗鼓相当的，斗争互有胜负，是日本逐渐不支了。
西线战场那才是不对等作战。
我早就说过高水平陆战是苏德战场。
回复日期：2009-02-16 16:46:01
罕见的支持一次“伪参谋长”，我这次投陆战一师。
101杀再多德国鬼子对我来说只是数字，陆战一师可是实实在在把一木清直逼到上吊抹脖子。丫挑起卢沟桥事变打国军的时候多牛逼啊.......
所以说没有最牛B，只有更牛B啊。
回复日期：2009-02-16 16:47:37
“开创奖项的是珍珠港，先得奖的是海军”
你这样说话，当然就只能理解为珍珠港的海军开创并得奖了。难道是珍珠港陆军开创奖项，但被海军摘了桃子吗？
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Please see Presidential Unit Citatio quot; for other natio ’ versio of this award
The Presidential Unit Citation is awarded to units of the Armed Forces of the United States and allies for extraordinary heroism in action agai t an armed enemy on or after 7 December 1941 (the date of the Attack on Pearl Harbor and the start of American involvement in World War II).
因为珍珠港事件，美国参加二战而设立此奖项。算不算开创
其实资料网上就有，为什么说话前大可先验证一下呢？
而海军得这个奖，是在泗水海战，当然，你可以继续说这是安慰。
回复日期：2009-02-16 16:51:56
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-16 16:43:57
瓜岛争夺战，开始时还是旗鼓相当的，斗争互有胜负
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请举出日本陆军胜利的例子，别把那暂时攻下的几个小阵地算胜利。哪里旗鼓相当了
回复日期：2009-02-16 17:18:37
作者：世路如今已惯 回复日期：2009-02-16 16:46:01
罕见的支持一次“伪参谋长”，我这次投陆战一师。
101杀再多德国鬼子对我来说只是数字，陆战一师可是实实在在把一木清直逼到上吊抹脖子。丫挑起卢沟桥事变打国军的时候多牛逼啊.......
所以说没有最牛B，只有更牛B啊。
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美国人打仗之余，留下了很多的照片，看着这累累的尸体。
再加上一木残兵被履带压死，真算是报应不爽
回复日期：2009-02-16 17:56:35
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 14:58:52
作者：萧夜桥 回复日期：2009-02-16 14:27:30
哥们几个怎么在炒架了。要和谐 要有爱。。
兄弟我情人节假期归来。期间坚持原则 抵制了女朋友大人要求吃日本菜的无理要求
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该吃国菜了？
作者：曼陀菲尔 回复日期：2009-02-16 15:28:59
作者：萧夜桥 回复日期：2009-02-16 14:27:30
哥们几个怎么在炒架了。要和谐 要有爱。。
兄弟我情人节假期归来。期间坚持原则 抵制了女朋友大人要求吃日本菜的无理要求
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欢迎啊，回来就好,萧兄身体……还好吧~
日本菜，无论从口味还是感情上都无法接受。
PS:几天没来成立吵架帖了，和谐和谐，好好看大老美修理鬼子。
liw200：后来改吃哈根达斯了。。一个冰糕卖那么贵。。。。
小菲菲：你很邪恶嘛。。。。身体还好 哈哈 确实 日本菜看那个装修都想抓狂
回复日期：2009-02-16 17:58:37
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 17:18:37
作者：世路如今已惯 回复日期：2009-02-16 16:46:01
罕见的支持一次“伪参谋长”，我这次投陆战一师。
101杀再多德国鬼子对我来说只是数字，陆战一师可是实实在在把一木清直逼到上吊抹脖子。丫挑起卢沟桥事变打国军的时候多牛逼啊.......
所以说没有最牛B，只有更牛B啊。
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美国人打仗之余，留下了很多的照片，看着这累累的尸体。
再加上一木残兵被履带压死，真算是报应不爽
一木桑的覆灭 是日军精锐部队的一个缩影 在中国发家，然后傲气十足的转战海岛 最终尸骨残破 太痛快了！
回复日期：2009-02-16 18:06:29
作者：萧夜桥
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才一根冰糕?你赚大了!!!要是来个火锅。。。。
瓜岛之后，陆战基本都是绞肉机
回复日期：2009-02-16 18:22:57
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 18:06:29
作者：萧夜桥
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才一根冰糕?你赚大了!!!要是来个火锅。。。。
瓜岛之后，陆战基本都是绞肉机
没办法 那天人太多了。。想吃火锅得等半年。。。。
大红一师没有尖叫的啸鹰火。。对于青春期的少年来说 还有什么事情比从天而降 英雄无比更有吸引力呢
回复日期：2009-02-16 18:38:47
可要万一像市场花园那样落在乌龟身上。。。。。
回复日期：2009-02-16 18:53:05
生命是无辜的, 其实日本下级士兵也很可怜.
(可以看硫磺岛家信).
但是看着那些沾满了中国人的血的疯子军官在美国人面前被扁成那样还是很爽的.
回复日期：2009-02-16 19:21:41
战争都是邪恶的，谁死都不爽。。。
回复日期：2009-02-16 19:54:01
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 18:38:47
可要万一像市场花园那样落在乌龟身上。。。。。
这话不对，落是没落在乌龟上的。。是一次漂亮的演习，蓝天白云金黄的麦田。寂静的天空 没有一丝硝烟。。当然 落下去后 问题就比较大条了。。。可怜的英国伞兵。。。
回复日期：2009-02-16 20:24:08
18页的记号
回复日期：2009-02-16 21:06:57
蒙蒂用市场花园成功的拉开了自己与巴顿的距离（反向的）。
回复日期：2009-02-16 23:04:01
作者：lzgadsl 回复日期：2009-02-16 21:06:57
蒙蒂用市场花园成功的拉开了自己与巴顿的距离（反向的）。
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排，另外某位连密码是什么都不懂的达人，还是自己先去充充电在给别人扫盲吧
回复日期：2009-02-16 23:05:34
大家都歇了？
我来出把力，顶上去
回复日期：2009-02-16 23:11:49
作者：道理悠远 回复日期：2009-02-16 19:21:41
战争都是邪恶的，谁死都不爽。。。
=====================================================
道兄此言甚是，但是战争本就是由造物主造人决定了的吧，如《圣经》中所言的。既然是注定的事情，就没有什么邪不邪恶了吧？关键是作为战争的基本单位的民族，必须以史为鉴，在下一次战争中让自己的敌人不爽才是关键吧？
回复日期：2009-02-16 23:54:25
市场花园失败，证明伞兵在重装陆军面前多么脆弱。。。
同理，没有重装支持的日本陆军，在后勤充分的美军面前多么脆弱。。。
回复日期：2009-02-17 03:27:08
继续留名
回复日期：2009-02-17 04:46:19
设想一下，如果希特勒拥有联合舰队不列颠之战会是什么情景？挺有意思
回复日期：2009-02-17 07:04:07
七分钟的海水 回复日期：2009-02-16 23:11:49
作者：道理悠远 回复日期：2009-02-16 19:21:41
战争都是邪恶的，谁死都不爽。。。
=====================================================
道兄此言甚是，但是战争本就是由造物主造人决定了的吧，如《圣经》中所言的。既然是注定的事情，就没有什么邪不邪恶了吧？关键是作为战争的基本单位的民族，必须以史为鉴，在下一次战争中让自己的敌人不爽才是关键吧？
++++++++++++++++++++++++++++++
反对，让自己敌人不爽同样可以适用日本鬼子按南京大屠杀，然后你就知道什么为啥战争本身是邪恶的了。。
回复日期：2009-02-17 07:20:52
德国的工业和资源储备，也无法同时支持陆海。所以，如果希特勒拥有联合舰队，应该会是一战重演，那也许是法国之幸。
PS：联合舰队那些航母，到了北大西洋可是会严重水土不服的
这话不对，落是没落在乌龟上的。。
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虽然约翰牛很死板，可要是肉眼能看见乌龟，估计也是不会跳下去的。
战后，蒙蒂号称市场花园行动有百分之九十是成功，所以他自家可怜的英国伞兵还占不到10%
回复日期：2009-02-17 07:23:12
作者：道理悠远 回复日期：2009-02-17 07:04:07
反对，让自己敌人不爽同样可以适用日本鬼子按南京大屠杀，然后你就知道什么为啥战争本身是邪恶的了
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个人感觉，美国的大剂量辐射，价格便宜，量又足，应该一直用它
回复日期：2009-02-17 07:30:43
作者：lzgadsl 回复日期：2009-02-16 21:06:57
蒙蒂用市场花园成功的拉开了自己与巴顿的距离（反向的）。
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蒙哥马利的军事水平就是吹牛皮，杀了一只快饿死的狐狸就是名将了……
回复日期：2009-02-17 07:49:37
我以前也持楼上的看法，不过最近有点变化。
孙子兵法说，夫善战者，无智名，无勇功。蒙某在埃及就是这样，他不喜欢冒险，要等一切都对他有利才动手，在二战的欧洲战场上，这样的策略更符合政治-军事的考虑。
而现代战争更接近让蒙某成功而不是巴顿。海湾战争的前六个月，都是政治家和外交官在为战争争取时间，等一切内外条件都合适了，才是一百小时摧枯拉朽的地面战。这不能说是怯战吧。
个人非常喜欢一木桑，在战争历史上，能这样得到现世报的人还真不多。如同现在欺负乞丐，把人打残还没转身就被宝马撞死的SB。
回复日期：2009-02-17 08:14:13
作者：懒胖
人要知道自己的所长所短，蒙蒂用兵保守无所谓，喜欢慢慢推进也无所谓。但是，搞了市场花园出来冒险，最后还嘴硬不承认失败。是不是有点个人修养的问题？
其实隆美尔也是被某诺贝尔文学奖的主给吹上去的，现代战争，像隆美尔这样忽视后勤补给的方面大员，不失败才是见鬼。
回复日期：2009-02-17 08:16:07
TO：Liw200和伪参谋长
你们二位能不能消停一会儿。大伙儿不是来这里看你们班门弄斧的，拜托！再说了那101一共才打了几仗啊，牛比吹的。
回复日期：2009-02-17 08:31:42
作者：用户名不正确 回复日期：2009-02-17 08:16:07
TO：Liw200和伪参谋长
你们二位能不能消停一会儿。大伙儿不是来这里看你们班门弄斧的，拜托！再说了那101一共才打了几仗啊，牛比吹的。
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我已经消停了，至于班门弄斧，总不至于老在这里说些“顶、支持、等更新”之类的没营养的话吧。101牛不牛说着玩呗，要是您有什么好话题，也可以说出来讨论一下呀。总之，娱乐嘛，何必当真
回复日期：2009-02-17 08:35:14
离分页大概还有70k的距离
回复日期：2009-02-17 08:53:26
作者：懒胖 回复日期：2009-02-17 07:49:37
我以前也持楼上的看法，不过最近有点变化。
孙子兵法说，夫善战者，无智名，无勇功。蒙某在埃及就是这样，他不喜欢冒险，要等一切都对他有利才动手，在二战的欧洲战场上，这样的策略更符合政治-军事的考虑。
而现代战争更接近让蒙某成功而不是巴顿。海湾战争的前六个月，都是政治家和外交官在为战争争取时间，等一切内外条件都合适了，才是一百小时摧枯拉朽的地面战。这不能说是怯战吧。
===========================================================
施瓦茨科普夫的左勾拳被你无视了。
对当时已经久败不胜的英军来说不冒险是对的，但是当我已经掌握主动权，并且出现歼敌的良机的时候，还是需要一点冒险精神的。阿拉曼蒙蒂太过于谨慎了。市场花园的时候又走向了另一个极端，太冒险。
回复日期：2009-02-17 08:56:24
难道LZ真是不见分页不更新？
回复日期：2009-02-17 09:05:04
把讨论拉回海军。随进英法两国搞了个海下碰碰车。以此可见，潜艇这东西还真是不好玩。真不知道他们两艘艇的声纳兵都干嘛去了
回复日期：2009-02-17 09:12:45
隆美尔不是忽视，是没办法，意大利人，太bullshit,另外大西洋航线被切断了，坦克油都没有了。。。
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关于这次事故，我估计英法都采用的是被动声纳系统。。。liw
回复日期：2009-02-17 09:16:17
二战时期的空降作战，大部分都是失败的。战术性小规模的还成，规模越大越不行。
战后好像已经没发生过伞降作战了，只有机降。
至今美军空中力量那么发达但也只有82一个空降师。101已经改为空中突击师，就说明即使是美军也对大规模伞降还是信心不足。
至于说到班门弄斧什么的，也没啥子。楼主这水平也谈不上是鲁班。
泗水海战中批判日本护航舰队的战法，就很不对，泗水海战中日本护航舰队战术是完全正确的，打得很有水平，取得了优异的战绩。
还有歪曲日本氧气鱼雷，说没什么用，也是荒唐的，日本氧气鱼雷在二战中是非常优秀强悍的武器。日本水面舰艇和潜艇取得的战绩很大一部分就是靠日本的鱼雷。
关于冒险这个问题，一般的做法是居于劣势一方应该冒险，优势一方要稳重。英军在北非虽然屡战屡败，但从力量上其实是居于优势，只是由于指挥的问题，没法子转为胜势。因此蒙哥马利的做法时正确的。
回复日期：2009-02-17 09:17:43
隆美尔真没办法吗？马耳他如何？意大利海军表现并不差，问题出在空军身上。隆美尔如果聪明，根本就不应该在阿拉曼固守。
就算是被动声纳也应该能听到，毕竟反应堆是无法关闭的。
回复日期：2009-02-17 09:34:00
假如说到重视,1945年那场战争.
那么我们这边的假战胜国, 倒的确没有做的比日本好.
看看日本.
战后经济再困难, 再苦.
政府还是重视基础教育.
日本在不论如何贫困,如何偏远的地方. 老百姓都能享受真正免费的基础教育. 而且政府还给所有学生配备足够养分的营养午餐. (有的学生就是靠这一顿, 早饭完饭都只能喝粥).
这一点,就算在今天盛世的中国,恐怕也没做到.
所以说哎. 中国的路还远
回复日期：2009-02-17 09:37:23
其实还是比较喜欢哥几个来点争论的，现在再加入101和陆战一师的争论不会太晚吧。
我觉得比较哪个部队比较牛逼，还得看他们完成的任务对全局的重要性。
101首战诺曼底，空降过去，对全局成功应该是起到重要影响的（不好意思，论据来自于“兄弟连”，见笑见笑），如果诺曼底失败，盟军将遭受重大损失。虽然未必会影响二战的胜负，但战争结束的延迟是肯定的。而且，空降在敌占区，危险比正面进攻大得多，整体素质值得高看一线。
反过来陆战一师，固然英勇，但后勤充分，优势始终明显。其胜利对太平洋战争的胜负也不是关键性因素。
因此我投101一票。
回复日期：2009-02-17 09:43:06
意大利海军表现很差。与数量相等的英国地中海舰队交战，屡战屡败，被打得不敢出门。只能靠猪人鱼雷和德国空军助战。
现代核潜艇噪音很小了，尤其是双方都在低速状态下。
英军“先锋”号导弹核潜艇被拖回位于苏格兰的基地维修，可见其受伤之重。目击者称，在潜艇表面存在“遭受撞击和刮伤后产生的明显痕迹”。法军潜艇的“声纳罩部分”严重受损，但仍利用自身动力返回本土基地接受修理。
看样子是法国核潜艇的头部撞上英国核潜艇侧后，这样英国核潜艇要听见法国核潜艇是很难的。如果此时英国核潜艇是悬浮状态，法国核潜艇只开被动声纳也听不见英国核潜艇。
回复日期：2009-02-17 09:43:45
超越以前的著作
回复日期：2009-02-17 09:47:45
作者：liw200 回复日期：2009-02-17 08:14:13
作者：懒胖
人要知道自己的所长所短，蒙蒂用兵保守无所谓，喜欢慢慢推进也无所谓。但是，搞了市场花园出来冒险，最后还嘴硬不承认失败。是不是有点个人修养的问题？
其实隆美尔也是被某诺贝尔文学奖的主给吹上去的，现代战争，像隆美尔这样忽视后勤补给的方面大员，不失败才是见鬼。
。。。。。。
一个问题，即使隆美尔高度重视后勤，他又如何搞到后勤物资呢？
回复日期：2009-02-17 09:48:39
陆战一师在1942年8月就上阵了，那可是率先在太平洋反攻，重要意义并不低于诺曼底，而且地面部队仅仅这一个师参战，算是头一炮。
看部队是否牛，最重要的还是看自己的统帅的评定。
只有统帅才能站在全局高度，在参战的众多部队中，看得出谁战绩大，谁功劳大。
靠几个士兵写书，拍电视剧吹牛根本不靠边。
回复日期：2009-02-17 09:55:11
作者：liw200 回复日期：2009-02-16 18:06:29
作者：萧夜桥
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才一根冰糕?你赚大了!!!要是来个火锅。。。。
瓜岛之后，陆战基本都是绞肉机
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火锅比什么傻根达思强多了，贵是贵，至少到嘴里都是东西啊。另外拷问一下夜桥，吃完冰激凌干啥去了：）
说正经的，瓜岛之后的绞肉机也是没办法，日军崇尚死守，希望能给美军造成最大的伤亡来争取谈判的机会（其实就是用士兵的勇敢和生命赌军队寡头的前程，很无耻），而美军虽然“跳岛”，但也不可能一下子从瓜岛跳到东京去，该攻占的地方还得啃，偏偏南洋的热带海岛，发挥不出美军的技术优势，飞机炸不到目标，舰炮威力大大缩减，除了推土机和坦克，就是靠步兵了，结果是硬对硬，最后几乎每个岛都搞成绞肉机了。
个人觉得，太平洋美军最惨还是在塔拉瓦，贝希欧那么个小岛，陆战一师死了那么多人，太惨了。
说道这里想起看过的一部美国电影，里面有个角色是个美日混血（父美母日），曾经很伤感的对他的搭档说“他的祖父从小到大从未和他说过一句话，也从未对他微笑过”，他的搭档问他为什么，他说“因为我的祖父参加过塔拉瓦战役，他那个排最后只剩下三个幸存者，他是其中之一……”。
回复日期：2009-02-17 09:58:00
至于蒙蒂，偶倒是比较同意布莱德利对他的评价（虽然有点夸张）：不过是个三流将军，别人打不赢的仗，他也打不赢，更不要说比别人打的更好了。
回复日期：2009-02-17 10:06:34
要相信谁奖多谁就牛那就走远了，拿过三好学生的小朋友就真的牛？
统帅思考问题，讲究一碗水端平。东线西线，手心手背都是肉，两边总体奖项要平衡吧，不然军队内部摆不平，友邦也会觉得太平洋打得太轻松。
概率上讲，太平洋战线陆战部队少，拿奖多一两个也很正常。欧洲战场部队多如毛，平均一下，拿一个奖都困难
回复日期：2009-02-17 10:08:32
作者：曼陀菲尔
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说的是哈根达斯的火锅
在那些小岛上，***是个消灭日军的好武器。过瘾呀
作者：老恐怖鸟
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他可以不要追那么远，消灭英军有生力量好了。希特勒可不是派他去切断苏伊士的。或者等马尔它彻底完蛋再说。
回复日期：2009-02-17 10:09:05
统帅思考问题，讲究一碗水端平。东线西线，手心手背都是肉，两边总体奖项要平衡吧，不然军队内部摆不平，友邦也会觉得太平洋打得太轻松。
太平洋战线陆战部队少，拿奖多一两个也很正常。欧洲战场部队多如毛，平均一下，拿一个奖都困难
回复日期：2009-02-17 10:14:38
极好
回复日期：2009-02-17 10:16:42
美国讲平衡少一些。陆战一师每一次获奖都是长时间硬战、消耗战，攻防拉锯战。
101师在巴斯托尼第二次获奖，真正的孤军奋战坚守也才打了3天，这才是取巧呢。
还有一点要考虑，白人一般都耐寒，不耐热。因此欧洲的冬季和热带的夏季，气象严酷条件也不同。
回复日期：2009-02-17 10:18:46
而且地面部队仅仅这一个师参战
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原来陆战一师有6万人
回复日期：2009-02-17 10:20:46
布莱德利批判蒙哥马利，其实是乌鸦落在猪背上，对人马列主义，对己自由主义。
布莱德利没有军事天才，我就没想起他打胜过什么仗，难道是陈毅聂荣臻这种人？那他训练和教育部队做的怎样？
回复日期：2009-02-17 10:26:31
liw，瓜岛美军有6万人参战，是指的陆战一师本身，陆续给陆战1师补充，还有陆航，和1942年12月接防部队的总计。
6万人参战和陆战一师有多少人，没什么矛盾的。
liw你智商怎么回事？
上甘岭特功八连，前后还有800人进入过坑道，死在路上的更多，那是不是，难道你就怀疑原来志愿军一个连有2000人吗？
回复日期：2009-02-17 10:31:37
10月13日，美军陆军第164团3000人、16辆轻型坦克、12门37毫米反坦克炮
陆军被直接忽视了，不知道谁的智商有问题
回复日期：2009-02-17 10:33:10
http://news.xinhuanet.com/mil/2005-05/20/content_2980554.htm
新华网这里有大量关于塔拉瓦争夺战图片和文字介绍
海滩两栖登陆打得之惨烈混乱,跟盟军诺曼底奥马哈登陆有得一比
回复日期：2009-02-17 10:40:27
瓜岛除了陆战一师，当然还有别的部队参战，毫无问题，你拉出个陆军164团也编不圆你的知识漏洞。
但太平洋地面部队中，是陆战一师充当反攻先锋，独自率先打上瓜岛，又从8月打到12月才换防。
另外提示你一下，你说的那个陆军164团，登岛之后，多半是要配属给陆战一师指挥的。
回复日期：2009-02-17 10:43:42
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-17 10:20:46
布莱德利批判蒙哥马利，其实是乌鸦落在猪背上，对人马列主义，对己自由主义。
布莱德利没有军事天才，我就没想起他打胜过什么仗，难道是陈毅聂荣臻这种人？那他训练和教育部队做的怎样？
===========================
两位又掐上了哈。。。
说“布莱德利没有军事天才”基本同意，我想他就是个按条列办事的的军人，话说回来---能把条列执行好落实到位也是绝对是长处。
他做巴顿的副手是绝配---他两应该同时再升一级。
美国人用布莱德利命名了装甲车---好像巴顿和麦克阿瑟没得到这种荣誉吧？
回复日期：2009-02-17 10:47:02
大家消消火，重申和谐。在我看来，两位都是有相当水准d。因为投入所以较真。火气上来的时候，千万多念叨几遍：淡定，淡定。
回复日期：2009-02-17 10:48:03
有巴顿式坦克。
麦克阿瑟风光也不小了。
布莱德利不该做巴顿副手，巴顿作副手才对。
正确的搭配是：巴顿作司令，布莱德利当政委和前委书记。这样才能保证贯彻上级意图，并且打胜仗。
这叫做政治合格，军事过硬。打得赢不变色。
回复日期：2009-02-17 10:52:59
争论没关系，但都不要出语伤人,变成骂架
回复日期：2009-02-17 10:56:04
作者：liw200 回复日期：2009-02-17 10:08:32
他可以不要追那么远，消灭英军有生力量好了。希特勒可不是派他去切断苏伊士的。或者等马尔它彻底完蛋再说。
。。。。。。
占领马耳他？这好像也是个不可能的任务。
我以为，隆美尔是想破釜沉舟，如果上帝保佑的说，说不定可以打到苏伊士。
回复日期：2009-02-17 10:56:49
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-17 10:48:03
有巴顿式坦克。
麦克阿瑟风光也不小了。
布莱德利不该做巴顿副手，巴顿作副手才对。
正确的搭配是：巴顿作司令，布莱德利当政委和前委书记。这样才能保证贯彻上级意图，并且打胜仗。
这叫做政治合格，军事过硬。打得赢不变色。
------------------------------------------------------------
巴顿还是挺NB的，艾克说的好：“在战时将会成为无价之宝”（当然在和平时期则是个捣蛋鬼……）。
至于麦克阿瑟，真不明白他是怎么成为名将的，在我看来这老哥们才是二战以来美军中最大的伪劣产品，蒙蒂跟他比都是战神级的人物，不仅无能，而且人品差，有过错推给下属，有功劳自己全占，连一向谦逊的老好人尼米兹他都欺负。
回复日期：2009-02-17 10:59:30
作者：nafei 回复日期：2009-02-17 10:52:59
争论没关系，但都不要出语伤人,变成骂架
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严重同意，大家多是来看帖子的，和气生财吗，冰兄的帖子一向有和谐的好传统。
回复日期：2009-02-17 11:03:16
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-17 10:40:27
瓜岛除了陆战一师，当然还有别的部队参战，毫无问题，你拉出个陆军164团也编不圆你的知识漏洞。
但太平洋地面部队中，是陆战一师充当反攻先锋，独自率先打上瓜岛，又从8月打到12月才换防。
另外提示你一下，你说的那个陆军164团，登岛之后，多半是要配属给陆战一师指挥的。
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你只要收回那个“地面部队仅仅这一个师参战”就行，那个团是随手一个，岛上作战兵力：Frank, p. 57, 619–621; and Rottman, p. 64. A roximately 20,000 U.S. Marines and 40,000 U.S. Army troo were deployed on Guadalcanal at different times during the campaign.
回复日期：2009-02-17 11:03:37
作者：曼陀菲尔 回复日期：2009-02-17 10:56:49
作者：伪参谋长 回复日期：2009-02-17 10:48:03
有巴顿式坦克。
麦克阿瑟风光也不小了。
布莱德利不该做巴顿副手，巴顿作副手才对。
正确的搭配是：巴顿作司令，布莱德利当政委和前委书记。这样才能保证贯彻上级意图，并且打胜仗。
这叫做政治合格，军事过硬。打得赢不变色。
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巴顿还是挺NB的，艾克说的好：“在战时将会成为无价之宝”（当然在和平时期则是个捣蛋鬼……）。
至于麦克阿瑟，真不明白他是怎么成为名将的，在我看来这老哥们才是二战以来美军中最大的伪劣产品，蒙蒂跟他比都是战神级的人物，不仅无能，而且人品差，有过错推给下属，有功劳自己全占，连一向谦逊的老好人尼米兹他都欺负。
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根红苗正+三好生！+帅哥+潘兴的裙带？---仁川登录还是很牛的！
好像没谁对尼米兹有意见的？
回复日期：2009-02-17 11:07:45
麦克阿瑟资格老啊。很早就担任过什么陆军参谋长，西点军校校长。还是菲律宾的总司令。又是太平洋战争开始时候的一个战区司令。艾森豪威尔见了麦克萨瑟，都要敬个礼，喊个报告，向老首长问好。
艾森豪威尔，李奇微之流都是麦克阿瑟过去手下的副官，马弁，学员教员。你说美军能不吹捧麦克阿瑟吗？
回复日期：2009-02-17 11:10:36
作者：老恐怖鸟
要是凯瑟琳说了算，马耳他并不梦
回复日期：2009-02-17 11:12:12
麦克阿瑟拥有一切成名的要素，再配上一个仁川。就好比干柴烈火。一下子就。。。。。。
回复日期：2009-02-17 11:12:21
Liw，你还在GGYY？
我说仅陆战一师一个师参战，是指的美军在太平洋战场首先反攻，是陆战一师仅一个师率先参战。何况增援的陆军164团是10月才到。有什么矛盾？
我说了瓜岛6万人全都是陆战一师吗？
诺曼底登陆，空降师都是有好几个。
回复日期：2009-02-17 11:13:10
切斯特·威廉·尼米兹（Chester William Nimitz）１８８５年２月２日生于美国得克萨斯州弗雷德里克斯堡一个普通的日尔曼移民家庭。
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两个移民美国的德国人（加上爱教授）干趴了小日本？
回复日期：2009-02-17 11:17:53
解释清楚就好，你那原话容易让人有误解，再说，就战前岛上那点鬼子，上一个师还真是看得起他们，要是这个也值得吹嘘一下。那陆战一师还真是提不上了。
作者：linweichao101 回复日期：2009-02-17 11:13:10
两个移民美国的德国人（加上爱教授）干趴了小日本？
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美国的德国移民可太多了，好像是仅次于那几个小岛上的
回复日期：2009-02-17 11:50:11
gg
回复日期：2009-02-17 11:51:04
第1艘“切斯特·W·尼米兹”号（CVN－68）于1968年6月22日开工，1972年5月13日下水，1975年5月3日服役
第2艘“德怀特·D·.艾森豪威尔”号（CVN－69）于1970年8月15日开工，1975年10月11日下水，1977年10月18日服役；
第3艘“卡尔·文森”号（CVN－70）于1975年10月11日开工，1980年3月15日下水，1982年3月13日服役；
第4艘“西奥多·罗斯福”号（CVN－71）于1981年10月31日开工，1984年10月27日下水，1986年10月25日服役；
第5艘“亚伯拉罕·林肯”号（CVN－72）于1984年11月3日开工，1988年2月13日下水，1989年11月服役；
第6艘“乔治·华盛顿”号（CVN－73）于1986年8月25日开工，1990年7月21日下水，1992年7月4日服役；
第7艘“约翰·C·斯坦尼斯”号（CVN－74）于1991年3月13日开工，1993年11月11日下水，1995年6月9日服役；
第8艘“哈里·S·杜鲁门”号（CVN－75）于1993年11月29日开工，1996年9月13日下水，1998年7月25日服役；
第9艘“罗纳德·里根”号（CVN－76）于1998年2月9日开工，预计2002年服役；
第10艘“布什”号（CVN－77），预计2003年开工，2008年交付使用。
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可见美国人对尼米兹评价之高了。
回复日期：2009-02-17 11:53:04
作者：linweichao101 回复日期：2009-02-17 11:03:37
根红苗正+三好生！+帅哥+潘兴的裙带？---仁川登录还是很牛的！
好像没谁对尼米兹有意见的？
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就麦克阿瑟而言，以我看那堆加号的东西才是他“名气”的真正原因，加上他是个出色的演员，马歇尔曾讽刺他是“如果脱下军装换上戏服，麦克阿瑟将军一定能成为一代名优”（顺便说一句，马歇尔也是美军中出名的绅士和正派人，为毛麦帅老是和这样的人合不来哪？）。
至于仁川登陆，吹嘘的水分太大，从战略上将，任何一个受过初级军事教育的人都会熟知这种老掉牙的侧翼攻击。理论上仁川的风险主要是战术战役层面的，即仁川本身并不很适合发动两栖攻击，但实际上，从当时朝鲜战场上的形势上看，这种风险也不大，当时北朝鲜的主力精锐已经被拖在釜山并且遭受了严重的伤亡，在汉城只有一个不满员的师且都是新兵，战斗力极弱，同时美军握有绝对的制海权和制空权，这些优势已经可以完全抵消仁川登陆的风险，所以仁川登陆根本不是什么万分之一的赌博。
麦克阿瑟的名声，一方面是美军在吹，一方面也是我们在吹：你看，麦克阿瑟多NB，我们把他打败了，所以我们更NB……
至于尼米兹将军，确实是个人品不错的将领，不但指挥能力强，而且善待下属，勇于承担责任，珍珠港事件后，果断命令哈尔西攻击马绍尔群岛和吉尔伯特群岛，被美国媒体包装成了“珍珠港复仇”，成功提升了美国的士气，战后却将全部功劳都推给了哈尔西；塔拉瓦之战后，主动承担美军伤亡过大的责任，并亲自给写信指责他的阵亡士兵家属回信。
回复日期：2009-02-17 11:54:35
作者：linweichao101 回复日期：2009-02-17 11:03:37
根红苗正+三好生！+帅哥+潘兴的裙带？---仁川登录还是很牛的！
好像没谁对尼米兹有意见的？
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就麦克阿瑟而言，以我看那堆加号的东西才是他“名气”的真正原因，加上他是个出色的演员，马歇尔曾讽刺他是“如果脱下军装换上戏服，麦克阿瑟将军一定能成为一代名优”（顺便说一句，马歇尔也是美军中出名的绅士和正派人，为毛麦帅老是和这样的人合不来哪？）。
至于仁川登陆，吹嘘的水分太大，从战略上将，任何一个受过初级军事教育的人都会熟知这种老掉牙的侧翼攻击。理论上仁川的风险主要是战术战役层面的，即仁川本身并不很适合发动两栖攻击，但实际上，从当时朝鲜战场上的形势上看，这种风险也不大，当时北朝鲜的主力精锐已经被拖在釜山并且遭受了严重的伤亡，在汉城只有一个不满员的师且都是新兵，战斗力极弱，同时美军握有绝对的制海权和制空权，这些优势已经可以完全抵消仁川登陆的风险，所以仁川登陆根本不是什么万分之一的赌博。
麦克阿瑟的名声，一方面是美军在吹，一方面也是我们在吹：你看，麦克阿瑟多NB，我们把他打败了，所以我们更NB……
至于尼米兹将军，确实是个人品不错的将领，不但指挥能力强，而且善待下属，勇于承担责任，珍珠港事件后，果断命令哈尔西攻击马绍尔群岛和吉尔伯特群岛，被美国媒体包装成了“珍珠港复仇”，成功提升了美国的士气，战后却将全部功劳都推给了哈尔西；塔拉瓦之战后，主动承担美军伤亡过大的责任，并亲自给写信指责他的阵亡士兵家属回信。
回复日期：2009-02-17 11:55:27
作者：linweichao101 回复日期：2009-02-17 11:03:37
根红苗正+三好生！+帅哥+潘兴的裙带？---仁川登录还是很牛的！
好像没谁对尼米兹有意见的？
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就麦克阿瑟而言，以我看那堆加号的东西才是他“名气”的真正原因，加上他是个出色的演员，马歇尔曾讽刺他是“如果脱下军装换上戏服，麦克阿瑟将军一定能成为一代名优”（顺便说一句，马歇尔也是美军中出名的绅士和正派人，为毛麦帅老是和这样的人合不来哪？）。
至于仁川登陆，吹嘘的水分太大，从战略上将，任何一个受过初级军事教育的人都会熟知这种老掉牙的侧翼攻击。理论上仁川的风险主要是战术战役层面的，即仁川本身并不很适合发动两栖攻击，但实际上，从当时朝鲜战场上的形势上看，这种风险也不大，当时北朝鲜的主力精锐已经被拖在釜山并且遭受了严重的伤亡，在汉城只有一个不满员的师且都是新兵，战斗力极弱，同时美军握有绝对的制海权和制空权，这些优势已经可以完全抵消仁川登陆的风险，所以仁川登陆根本不是什么万分之一的赌博。
麦克阿瑟的名声，一方面是美军在吹，一方面也是我们在吹：你看，麦克阿瑟多NB，我们把他打败了，所以我们更NB……
至于尼米兹将军，确实是个人品不错的将领，不但指挥能力强，而且善待下属，勇于承担责任，珍珠港事件后，果断命令哈尔西攻击马绍尔群岛和吉尔伯特群岛，被美国媒体包装成了“珍珠港复仇”，成功提升了美国的士气，战后却将全部功劳都推给了哈尔西；塔拉瓦之战后，主动承担美军伤亡过大的责任，并亲自给写信指责他的阵亡士兵家属回信。
回复日期：2009-02-17 11:59:32
麦克阿瑟的名声，一方面是美军在吹，一方面也是我们在吹：你看，麦克阿瑟多NB，我们把他打败了，所以我们更NB……
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他在中国主流媒体的出镜率太高了---尽管是反面角色。哈哈。。。
仁川嘛，你说的事后看是这样，但当时麦克阿瑟能顶着华府的意见坚持要干也是有神来之笔的
回复日期：2009-02-17 12:02:26
（一百三十二）
事儿他妈生起怪事起来往往是双胞胎，那边被辻政信赶上了斯坦利山的皇军们怎么样在热带雨林中一步一步摸向莫尔兹比是另一边的怪事，这一边又出了怪事。
美军在瓜达卡纳尔岛登了陆。
陆军在骂辻政信的同时不会忘记顺便骂海军，全是海军扯出来的蛋。如果没有海军弄出个瓜达卡纳尔岛，还满嘴跑舌头地胡说八道，他辻政信就浑
荣誉勋章之太平洋之战怎么没有攻略?
回答：3 浏览：2528 提问时间：
2007-08-07 23:49
我第一关玩了很久了,过不了!谁能告诉我怎么过啊!@!!!
条评论...
最佳***
此***由提问者自己选择，并不代表爱问知识人的观点
基本操作
W：前进 S：后退 A：左移 D：右移 C：蹲下 X：半蹲 Q：向左倾斜 E：向右倾斜
Z：趴下 F：动作键 M：地图 TAB：任务简报 左ALT：瞄准方向键上：集体前进 方向键下：集体撤退 方向键左：集合 方向键右：火力掩护 左SHIFT：走(慢走) H：呼叫救援 空格：跳跃 数字键：1-5 选择武器 鼠标左键：开*** 鼠标右键：特殊攻击 美式武器是砸***托，日式武器是拼刺刀 F5：快速存盘 F9：快速读盘
1943年11月20日 塔拉瓦岛 代号-D-DAY
在我们战列舰猛烈的炮火准备下，日军在塔拉瓦岛的防守摇摇欲坠，但岛上仍有大量的日军死守这个被炮火摧残的小岛。在另一边登陆艇上的战友说道，“海滩上见，汤米”，但我的思绪久久不能平静。到底何时能结束这该死的战争。我奉命拦截日军的战斗机，一架、两架、三架……我心中默默的数着，不过日军的飞机象蝗虫一样扑过来，我们的登陆艇被击沉了，没办法，我们只能趟水登陆，按理说经过这么久的炮火准备，岛上不可能存在任何生命，但没想到，一上岸就跟成群的日军干上了。我凭着熟练的***法干掉了10多个，但子弹也所剩不多，这些亡命之徒拿着刺刀就冲上来，我终于被刺伤在地，昏迷中仿佛有谁在呼喊我的名字，我的思绪也回到了我开始入营的时候……
1941年9月3日，加利福尼亚 圣迭戈 海军陆战队新兵训练营
一大早我们就在长官的大声训斥下被叫醒，这也是每一个新兵必修之课，穿上衣服后，我们整队完毕，跟着队友来到训练场，这里是训练新兵基本攀爬技能，我顺利过关。然后又跟着队友来到靶场，把军队中每一种常用的武器都试了一遍，长官似乎对我们的训练感到满意。来到靶场的后面，我拿起桌子上的炸弹，炸掉了屋中的汽车，接下来学习了如何使用手榴弹和迫击炮(主要学习迫击炮的瞄准过程)。训练的最后，也是我们在战场上所必须懂得的技能-救援。长官也教会了我们如何服从命令，不过我是很看不惯他的为人，但这也是军人的天职。经过了枯燥的训练生活之后，我顺利从新兵训练营毕业。但在太平洋的另一边，日本人正在积极策划他们的袭击计划，而我们对此毫无准备。在一个风和日丽的一个早上，我坐着车子到处闲逛，不料，天空中出现了大量的飞机，开始我旁边的一位战友还以为是军事演习，但从天而降的炸弹把我们给炸醒了，不是演习，这是一次真正的战斗。我跳下车，跟着指示来到码头附近，纵身跳上了岸边的巡逻快艇。架起快艇上的机***就开始扫射，不必担心子弹的问题，用完等上两秒他会自动补充。快艇到了一个快沉没的军舰边，我跳下去，此处必须争分夺秒，我的战友正在那里等着我的救援，走进船舱后迅速关闭5个阀门，进门的前方就有一个，顺着楼梯上去后关掉并排的两个，对面还有一个，然后下楼趟水关闭最后一个。楼上有一个战友在叫我，我顺着梯子上去，跟着他走，这里也必须尽快，要不然会窒息而死。穿过船舱后，来到一个被关着的门前，取下墙上的斧子，将地上的氧气罐的阀门砍掉，用他的爆炸力炸开门。前方是一片火海，我也只有硬着头皮网上冲，路上有战友受伤，我扛上他，把他放在指定救援地点，在船舱的一边是一堆被箱子堵着的梯子，用斧子劈开他，登上梯子，路上再救起一个受伤的战友，等一会，头顶的甲板会被炸开一个洞，就顺着这个洞向上走，这下就来到了内华达号的甲板上，那里有很多受伤的弟兄，我来到甲板的另一侧，用M2.50机***扫射，不要让日军的飞机靠近你的军舰(己方的军舰只有1000的血)。否则只能重来，不久以后，我的机***被打爆，这时只要坐上旁边的高射机***坚守一会就可以过关。
1942年8月17日 南太平洋 马金岛
跟着战友们坐上了开往马金岛的潜艇，这段日子中，我只有靠写日记打发时光。很快便到达了马金岛，坐橡皮艇登陆，长官要我找到另外的一支队伍，顺着小路向右走便找到他们后就向岛中央进发。其间不断的有日军来骚扰，大家可以试着使用小鬼子的三八大盖，十分过瘾，还要注意一点，鬼子的服装跟周围的颜色太相近了，大家必须十分的小心。在岛中央有一个高射机***，他对我们的登陆是很大的障碍，清除掉这个机***，继续向前进发。来到河边，我们向着河对岸前进，这里必须步步为营，敌人不仅控制两个重火力点，还有为数众多的日军，趟过河以后，沿着小路向一个村庄进发，到了村庄中，各个房子里都有敌人，我们只能慢慢的向前推进，我不断的召唤战友为我提供掩护，我冲到了日军的电台附近，拿出身上的炸药包废了这个曾经给日军提供情报的东西。炸掉他以后，我们要坚守阵地一会，不过这次有两个机***提供掩护，就好过多了(注意：不要让日军冲上来，近战的时候十分麻烦)，接着，我和其他的队友讨论了下一步的行动计划。丛林战一直是我比较头疼的，除了日军，我看就那些蚊子和臭虫与我们做伴了，此关的任务是端掉日军的一个瓦斯供应站，顺着小路一直往前，一路上有不少的日军岗哨，还要注意不断出现的运兵车，如果有机***的话，尽量用他完成拦截任务，也可以节省弹药。在供应站的后面，有一段小路，顺着这段小路可以来到海边，那里停着一架飞机，杀死飞机旁边的看守，捡起他的狙击***，没有他你将寸步难行，在旁边的房子中有一个红色的地图文件，捡起地图，从房子后方的小路杀出去，坐上车子逃离这里。撞开一个围栏，我们的车子也报销了，日军从四面八方涌过来(注意岗哨上的小日本)，消灭完他们以后，顺便把角落里的锅炉炸掉。继续我们的丛林之战，顺着小路一直来到山脚下，这里尽量不要在一个地方待久了，日军的坦克可不是闹着玩的，绕过前方的包围，给坦克一个炸弹后离开，一直沿着小路进发，其间也有许多的岗哨，注意这些岗哨的底下有一些油桶，善用这些油桶，将会给你带来意想不到的惊喜。我们的任务是营救被围困的飞行员，这一次要争分夺秒，在坠毁的飞机附近，油料一直在泄漏，赶在飞机爆炸前，在飞机的残骸下救起我们的同伴，扛上他躲到石头后面，这里还要坚持守住两分钟，各个方向都会出现日军，别担心弹药，你杀死他们的同时，也会有大量的弹药补充。大家集体撤退，来到海边，被尾随而来的日军给围住了，不要在海滩上停留的过久，日军在山坡上有5至6门迫击炮，干掉迫击炮手后，背起负伤的战友，跳上皮划艇前往接应我们的潜艇。登上潜艇以后，马上架起舰炮，这时，把前来拦截的6架敌军的鱼雷轰炸机给打掉，漏掉其中的任一一架，游戏将会重新开始，我们终于胜利撤退，虽然有不少的伤亡，但终究是逃出来了。
1942年8月28日 南太平洋 瓜达尔卡那尔岛
我们乘坐247号登陆舰登陆，长官给我们下达了各种任务，但最重要的是要活着回来。从海滩的小路走出去，来到一个村庄，在每一个小屋中都有2至3名日军，肃清这里的敌人，来到我们临时搭建的机场，本来我们打算坐车前往前沿阵地，但日军的飞机似乎要比我们想象的来的早，我坐上车子准备逃离这里，在中途被炸弹炸了下来，瞬间，我失去了听觉，眼前一片模糊，幸好大家相安无事，从旁边的山坡上去以后，前方有两挺机***守候在那里，先给他们一颗手雷，再从旁边的壕沟跳进去，顺着壕沟走到刚才被我消灭的日军机***那里，这时，有很多的敌人冲上来，不要客气，用他们的机***来慰问他们。按原路返回，看见有一门大炮，不知道是谁动了炮弹的引信，自己被炸死了，长官立即大叫：“谁都不许动这里的东西。”大家隐蔽好以后，我把这门大炮给解决了，从被炸开的缺口出去，来到敌人的粮仓，解决掉这里的所有敌人，和前方的战友汇合，守住阵地，不要让日军冲上来，正好这里有一挺机***，好好招待他们。顺着小河来到一个阵地前，从壕沟进入阵地里，把守卫大炮的日军干掉，利用这门炮，炸掉敌人的4辆装甲车。从林间小道走出去，来到我们搭建的第二个临时机场(DEMO版的情节)，从房间穿出去，用机***干掉零式战斗机，然后朝右走，在那里干掉残余的敌人，找到高射炮后保护己方的军用机场，接着，要掩护三架我方的运输机顺利着陆(用机***或者高射炮都可以完成)。完成了掩护飞机的任务后，我们来到一个前沿阵地前，尽可能的拖延时间，为我们的反攻做好准备，一开始敌人会从阵地的左方冲上来，用机***扫射，接着，敌人会从阵地的右方冲上来，尽快消灭他们，前后总共守住三波敌人的进攻，但我们的人员伤亡同样很大，看来这个阵地是保不住了，我们向着第二阵地撤退(就在第一阵地的后方)，同样我们要守住大约三波进攻的敌人。幸好我们战友赶来支援，他们负责第二阵地的守卫工作，我们向着第三阵地进发，刚到达第三阵地，敌人就像潮水般的涌来，用榴弹炮先抵住(20发炮弹)，弹药使用完以后，在阵地的前方有两挺机***，马上到前面去守住，大约10分钟过后，我们的飞机前来支援，投下了几颗燃烧弹后，日军撤退。“欢迎来到瓜达尔卡那尔”长官说道，没想到日军给我们如此的欢迎仪式。这关的任务是肃清丛林里的残余日军，在行动之前，上尉派我和另外一位战友打探前方的情况，我跟着他一直往下游走，来到一个瀑布前，从瀑布的左边上去，刚经过一个缺口，就看见为数不少的日军正趟过小河，从右边过去，正好来到一个日军的营地前，战友叫我先不要声张，等他们经过的时候我们再杀他个措手不及。消灭完三个日军以后，跟战友们汇合，然后就顺着河流一直往下走(注意：鬼子经常会在丛林的深处埋伏，最好叫你的其他队员掩护你)。来到日军的补给站，并炸掉他们，在补给站的前方，有四个日军在茂密的丛林中袭击我们，开始我一直找不到是从何处放冷***的敌人，我拿出望远镜，才看清楚，这四个日军分别是站在四个不同方向的树上，解决掉他们，过关。在丛林中一直穿越作战(这里有两个隐藏任务，1、营救两个战友，2、山洞中破坏敌人的电台)最后来到一个壕沟的地方，正前方由一个日军机***手守卫，桥上是由一个机***手守卫，敌人的炮火对我方造成很大的伤害，而我们的飞机在敌人的干扰下不能准确投弹，现在我们必须端掉桥头上的守卫(岗哨中，消灭两次)，飞机投下炸弹，炸开一个缺口，我们从这里上去。这次的任务是破坏敌人的弹药库，在壕沟中穿越，来到壕沟的终点，也就是存有大量弹药的地方，扔下一颗定时炸弹就走开(时间最好定长一些，否则可能跑不出壕沟)，炸掉弹药库后，我们的任务也就完成了。日军的第七特混舰队正在太平洋游弋，这对我们的军舰构成了很大的威胁，我们奉命要消灭这些海上的幽灵，从日军的航母上起飞很多零式战斗机拦截我们，不过我的战友，也就是那些驾驶P38的也不是好惹的，我在其中的一架鱼雷机上负责掩护飞机投弹，我干掉了许多日军的飞机后，跟随我方的护航战斗机前往日军的一个小岛上，我们的首要任务是摧毁他们的雷达，然后炸毁整个小岛的防御系统，顺便干掉三架日军的轰炸机。跟着僚机来到海上，日军的加贺号航空母舰和另外一艘护卫舰正停泊在那里，将船上来不及起飞的战斗机给炸掉，扔下鱼雷和炸弹(“]”打开舱门，鼠标右键释放)摧毁航母和护卫舰(提示：即使弹药用完，也可以利用飞机上的机***击沉航母和护卫舰)，听见步话机传来我们的航母即将到达的消息，我们返航了。
1943年11月20日 塔拉瓦岛 代号-D-DAY
终于迎来最后一个战役，我们心中无比的兴奋，用登陆艇的机***干掉来袭的飞机，在一所木屋前停下，清除所有的敌人，再次登上登陆艇，正在向岸边进发的时候，我们的船被炸沉，只有徒步靠岸了，一路上看见许多同伴的尸体，现在没有时间去悲伤，我们要做的就是前进。登岛以后，沿着沙滩向前方进发，日军不断的围攻我们，那我们也只有拿子弹回敬他们，穿过沙滩后，同伴炸开一个缺口，并继续向前，这里是日军的主阵地，那里有多门高射炮和暗堡，对盟军的登陆造成很大的威胁，上级命令我们炸掉这里11门高射炮，并附加一个弹药库，两辆坦克和一个楼顶架设的无线电通讯装置。完成任务以后，我们要坚守这个阵地，日军疯狂的反扑，但还是被我们给打退了，继续向前，穿梭于各种壕沟中(注意：各壕沟中有自杀式的攻击，最好对有背包的日军补上一***)。前方就是敌人最后一个据点，日军还在垂死挣扎，妄图利用这个据点做最后的努力，我的同伴呼叫支援后，由战列舰实施这次的炮火准备，这下敌人连最后的希望也破灭了。感谢上帝，我还活着，或许我该回家好好的享受生活。 （“瓜岛”之战美军阵亡1500余人，幸好我们是在游戏里。---小编）
2007-08-20 21:32
提问者对***的评价：
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其它回答
共2条回答
2005年第一期的＜互动软件＞游戏版上有游戏流程，你可以看看参考一下
2007-08-08 09:20
条评论...
http://www.pcgames.com.cn/pcgames/gl/r/0412/505058.html
http://www.pcgames.com.cn/pcgames/mj/r/0603/772816.html
如果以后再想找攻略或者秘籍，直接去新浪游戏或者太平洋游戏，
www.pcgames.com.cn
就好了。
游戏建议
1.一开始用拉***栓的的步***时最好打完一***就蹲下或者趴下，等电脑将***栓拉好之后再起来射击。不然的话，会趁机被敌人打，尤其是在连目标都看不清的树林里。
2.不建议去捡日本人的38大盖，除非是狙击步***。因为美军一开始时的步***同样是拉***栓的，而且拉***栓的速度要比它快，准星也更清楚，更利于瞄准敌人。
3.打机***时不要慌，稳住了。躲在掩体后面，如果近的话就扔手雷，远的话只有***了。最好等到敌人***停下后再从掩体后探出头，争取爆头，一击闭杀。然后最好看看四周，不要被其他的鬼子在冲上去用机***。
4.到后来有一关是开飞机，最后让你用一颗鱼雷和4枚炸弹去炸沉一艘航母和一艘驱逐舰，这根本就不可能，就是再给一颗鱼雷和4枚炸弹也炸不沉。不过，令人惊讶的是你用机***竟然对其也有杀伤力。这就好办了，先打航母，一边靠近一边用机***扫射，到达一定距离后先放鱼雷，然后飞到它的航空甲板上，一边飞一边扔炸弹，最后一枚炸弹最好扔在舰尾的两架飞机旁。如果这一回合它还没沉，那就回来继续用机***扫射。它沉没以后，就将所有火力转移到驱逐舰上大开杀戒吧，估计来回用不了30秒就能将驱逐舰击沉，虽然你只用了机***。
2007-08-15 15:30
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