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此主题共有 7 页: 5 游戏人间 发表于 2006-01-13 18:13
日本拍摄了动画的三国演义，看了一点，感觉还是和原著有些差异？看来只有中国人才能领会原著所表达的含义了！~~~~~~~~~~~~~~~~``
Sky_v 发表于 2006-01-21 03:45
正在听袁阔成的评书 4擒孟霍了 呵呵 袁老的书说得真好..
有一件事没想明白 刘备带75万人马讨伐东吴 为什么不带诸葛亮啊....
游戏人间 发表于 2006-01-22 12:12
今年又要从新拍摄电视连续剧《三国演义》，好像是陈家林执导，陈保国、陈道明、唐国强都受到邀请会担任居中角色了，不知道要拍成什么样？是否会超过上一部，有些值得期待的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人言 发表于 2006-01-23 14:43
原文由 Sky_v 发表
正在听袁阔成的评书 4擒孟霍了 呵呵 袁老的书说得真好..
有一件事没想明白 刘备带75万人马讨伐东吴 为什么不带诸葛亮啊....
1、刘备倾巢而出伐东吴，就更需要后方留足够强的人镇守，否则东吴没打下来，后方再让魏国抄了，就彻底完蛋。
2、诸葛亮是伐东吴的坚决反对派
3、刘备也要借机提拔新人，培植朝内平衡诸葛亮的力量
[人言 编辑于 2006-01-23 14:44]
棉花一朵 发表于 2006-01-23 20:15
历史不过是钉在墙上用来挂小说的钩子而已。
东四牌楼 发表于 2006-01-26 11:18
苏文茂读过七百多遍。。。。。。。。
田园老翁 发表于 2006-02-10 22:48
床头书,翻哪看哪.没有记得完整的看过多少遍
游戏人间 发表于 2006-02-13 14:54
把袁阔成的评书设计成手机铃声不知道效果怎么样？
五只眼 发表于 2006-02-14 00:06
应该不下五次了，每次读了感觉都不太相同。
在读书时玩三国的游戏就更多了，呵呵
Tianda2004 发表于 2006-02-14 00:15
真想再讀
Amherst 发表于 2006-02-14 00:27
为什么两汉时期多数人是单名？三国里不胜枚举
游戏人间 发表于 2006-02-18 12:18
我现在在玩《三国群英传V》，感觉还可以
夏天的雨 发表于 2006-02-22 11:40
三国群英传2最经典,以后出来的很失望,所以玩三国还是玩2
游戏人间 发表于 2006-02-23 16:40
星期天的中午12：45分，羊屎十套开播由厦门大学教授易中天主讲的《易中天品三国》，这个星期天讲曹操，告诉您一个真实的曹操，是否是奸雄，奸在哪里？雄在哪里？
游戏人间 发表于 2006-03-04 08:49
《三国群英传六》已经出来了！~~~~~~~``
bcdwsq 发表于 2006-03-06 23:29
原文由 Amherst 发表
为什么两汉时期多数人是单名？三国里不胜枚举
记得很久以前看过一个材料，说汉朝崇尚单名，名用两个字，是很不好的。王莽时曾颁布一个诏书，历数了某人的过时（名字忘记了），最后说将他的名字改成双字，以示惩戒。这种习惯到了三国时仍然延续。
说的不知对不对，有待方家斧正
游戏人间 发表于 2006-04-19 18:19
新版的电视连续剧正在拍摄中，不知道是否值得期待~~~~
zmmjj2 发表于 2006-04-25 21:05
韩国:不和没读过“三国”的人说话 ,
韩国驻华大使金夏中日前在北京望京社区与民众对话时表示，韩国小孩从小就开始读中国的四大古典名著，感受中国文化和历史，其中《三国演义》最受欢迎。韩国有几句话，叫“不要和没读过‘三国’的人说话”，“没看过《三国志》就不算男人”.
韩国企业把《三国演义》方略运用于企业管理,其中一份《伦理经营指南》将诸葛亮、关羽和曹操推为实践伦理经营的优秀人物，是因为诸葛亮光明正大、公私分明；关羽则是忠诚度高、固守公平竞争原则的代表；曹操被视为推行开放经营和人才经营的第一人。至于刘备和张飞，手册认为刘备虽然懂得谦虚恭让，但过于功利；张飞的下场说明了领导不尊重下属会招致怎样的后果。
游戏人间 发表于 2006-05-11 18:19
林志玲要在吴语森指导的《赤壁之战》中饰演小乔，上万网民反对~~~~~~
simo y 发表于 2006-05-12 04:16
献丑一把。我去年写过一篇文章，主要是根据三国演义里的故事写的。
文章颇长，就不转过来了。
俺是柯 发表于 2006-05-28 12:12
　　俺在文革中（1971年）读的第二本古文书就是《三国演义》（第一本是《水浒传》），那时俺才上初中。当时的版本是人民出版社配合形势出的，记得前言中还讲道“要用批判的眼光”云云。蜀国五虎将中给俺印象最深的是赵云--常山赵子龙也！
　　《三国演义》中，具体描写某战将格斗场面的极少，而罗贯中对赵子龙这方面用的笔墨则较多。请看第四十一回“刘玄德携民渡江，赵子龙单骑救主”中的描写：“这一场杀，赵云怀抱后主，直透重围，砍倒大旗两面，夺槊三条；前后***剌剑砍，杀死曹营名将五十余员。后人诗云：
　　血染征袍透甲红，当阳谁敢与争锋。古来冲阵扶危主，只有常山赵子龙！”
[俺是柯 编辑于 2006-05-28 12:13]
alexyx 发表于 2006-05-28 12:26
惭愧，小弟没读过那么多遍。如果把三国拍成一部电影会怎样？史诗级的。
双板斧李鬼 发表于 2006-05-30 13:23
正在读毛评三国志演义，16开的大本，看着就是爽。
Heat 发表于 2006-05-30 13:27
原文由 游戏人间 发表
林志玲要在吴语森指导的《赤壁之战》中饰演小乔，上万网民反对~~~~~~
其实现在任何一个女演员演小乔都会有不少人反对，章子宜相对合适，但是这是个小角色，她不会来演
先农 发表于 2006-05-31 00:10
一直觉得三国演义是古典文学里的经典
可以说是文武全才
非常喜欢
最近又买了一套
不过还没有看过五遍
yipzi 发表于 2006-05-31 11:44
自己看过3次，听张悦楷先生讲过2次。一个字“好”。
双板斧李鬼 发表于 2006-06-21 08:06
空前绝后
俺是柯 发表于 2006-06-21 10:57
常言道：老不看三国，少不看水浒。
三国是讲计谋的，年龄大的本来头脑就比年龄小的要复杂些，看了三国后会更加狡猾，令年轻人防不胜防。
水浒是讲江湖义气和造反的，年轻人血气方刚，看了以后更容易出事，令年龄大的人非常烦神。
游戏人间 发表于 2006-07-07 19:15
只可惜吴语森只拍摄赤壁一段~
头包哌同 发表于 2006-07-07 19:42
书读了两遍,电视剧看了两遍,还不足5遍,嘿嘿!
mmr 发表于 2006-07-07 19:55
原文由 头包哌同 发表
书读了两遍,电视剧看了两遍,还不足5遍,嘿嘿!
当年听中央台的评书(袁阔成),每天中午12:30,"风雨无阻".
mmr 发表于 2006-07-07 19:58
原文由 游戏人间 发表
今年又要从新拍摄电视连续剧《三国演义》，好像是陈家林执导，陈保国、陈道明、唐国强都受到邀请会担任居中角色了，不知道要拍成什么样？是否会超过上一部，有些值得期待的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最恨被一帮庸人改编成这成那的糟蹋名著了!这些人懂得啥?小说的魅力之一就是给不同地读者以不同的暇想.
音乐之旅 发表于 2006-07-18 10:59
小学时候都读五遍了，近十年来只看过一遍，好多已经记不太清。
707 发表于 2006-07-18 11:55
打过5遍手机版的三国游戏
半天云1107 发表于 2006-07-18 11:59
正儿八经读过五遍以上。
五月入川 发表于 2006-07-18 13:15
我报一个，
再帮个朋友报一下：
五月入川 发表于 2006-07-18 13:20
如果拍三国，不应该拍电视剧，应该拍电影。
长安、赤壁、长板坡、祁山、逍遥津、荆州、每一部都可以拍成警世之大作。
认真拍、每部投资过亿。这才是中国电影人该做的事情。
milesays 发表于 2006-07-18 16:19
以前没有看。现看到九十多回了。
一个字：绝。
电视剧好像很多方面没有体现出原味。
心无起灭 发表于 2006-07-20 08:13
爷爷说不能与阅读三国超过3遍的人为友！：）
脸红了 发表于 2006-07-20 08:21
原文由 707 发表
打过5遍手机版的三国游戏
打过上千遍的街机三国演义
打过上百次的三国群英传
只完整的看过1次三国演义
但鹿鼎记俺现在正在看第6遍
脸红了 发表于 2006-07-20 08:26
原文由 夏天的雨 发表
三国群英传2最经典,以后出来的很失望,所以玩三国还是玩2
我电脑里老是存着的两个老游戏:
三国群英传2
英雄无敌3
yalasol 发表于 2006-07-20 11:35
我很喜欢三国，看过五遍以上，很多段落都能背。
tobetom 发表于 2006-07-20 11:53
报名，某些段落十几遍
chhfchhf 发表于 2006-07-20 11:56
周昌其其，邓艾艾艾！
古格 发表于 2006-07-20 12:17
远远超过5遍，当时对每个细节都非常非常清楚，呵呵。不过，现在好久没看了
YABA 发表于 2006-07-20 12:21
一脸麻子，三国麻将我天天打。
俺是柯 发表于 2006-07-20 12:38
原文由 俺是柯 发表
常言道：老不看三国，少不看水浒。
三国是讲计谋的，年龄大的本来头脑就比年龄小的要复杂些，看了三国后会更加狡猾，令年轻人防不胜防。
水浒是讲江湖义气和造反的，年轻人血气方刚，看了以后更容易出事，令年龄大的人非常烦神。
俺自己顶一下自己的428贴。因为看到一个朋友说：爷爷说不能与阅读三国超过3遍的人为友！：）
Cro 发表于 2006-08-01 01:43
原文由 五月入川 发表
如果拍三国，不应该拍电视剧，应该拍电影。
长安、赤壁、长板坡、祁山、逍遥津、荆州、每一部都可以拍成警世之大作。
认真拍、每部投资过亿。这才是中国电影人该做的事情。
我一直想看大制作的电影《常山赵子龙》，但千万别让张X谋、陈X歌、冯X刚等人拍。我所说的大制作的意思并不只是投资大。
桑干 发表于 2006-08-01 18:02
原文由 心无起灭 发表
爷爷说不能与阅读三国超过3遍的人为友！：）
我看过10来遍吧，
精彩之处，拍案叫绝，但我敢说，我是个真诚的人，很适合交朋友，呵呵
也许我看三国是为了那个年代的英雄们赞叹吧。：）
也为毛先生的精彩书评而喝彩。
缺月挂疏桐 发表于 2006-08-22 20:32
看过三遍,最近一次是03年出差在外一段时间看了一遍.
不过近些年来更喜欢两晋南北朝这段历史,感觉比三国更有魅力.
致远居士 发表于 2006-08-22 20:39
原文由 脸红了 发表
我电脑里老是存着的两个老游戏:
三国群英传2
英雄无敌3
我最喜欢的是霸王的大陆2,一转眼16,7年了.呵呵!!!!
武陵樵夫 发表于 2006-08-26 14:28
原文由 心无起灭 发表
爷爷说不能与阅读三国超过3遍的人为友！：）
你爷爷一定知道看了三遍以上的人可以当高级会计师了，你再怎么厉害也算计不过他们滴，日本人就是看三国之后发的财。。。我的第二遍是看的连环画，以我为友吧。嘻
Jura icII 发表于 2006-08-26 14:46
水浒读了十来遍,导致现在看谁都不顺眼
小蜘蛛侠 发表于 2006-08-29 11:13
听收音机里的评书算吗？
sz231 发表于 2006-08-29 13:09
原文由 shiyun 发表
可惜我们的一些大腕导演除了只会拍中国人最丑陋、最阴暗的片子到国外去拿大奖以外（比如老某子），却没有一个有能耐把《三国演义》的神韵拍出来，可惜了祖宗给我们留下了那么多好东西
老谋子他自己就是一头的高梁花，他那水平千万别拍《三国》，好好的《三国》不能给他糟蹋了。
煤精 发表于 2006-08-29 13:13
读过五次的算不算啊？
[煤精 编辑于 2006-08-29 13:14]
卧听松风 发表于 2006-09-02 08:44
大家都玩三国游戏吗？
大内高手 发表于 2006-09-02 08:50
原文由 音乐之旅 发表
小学时候都读五遍了，近十年来只看过一遍，好多已经记不太清。
小学时候都读五遍了
游戏人间 发表于 2006-10-13 19:18
现在还很怀念《三国英杰传》
参布 发表于 2006-10-13 22:56
我看过N遍以上,部分章节看过N十遍,袁阔成的评书最少听过五遍.
随年纪增长,理解一层深过一层.
最无聊的时候,查找过三百多场单挑......还是阿瞒最有魅力,刻划得最好.
bamboo1974 发表于 2006-10-13 23:02
原文由 游戏人间 发表
现在还很怀念《三国英杰传》
前两天刚完了一遍19人99级练功法
上海120鹅友 发表于 2006-10-17 11:44
一直为曹操鸣不平。
游戏人间 发表于 2006-10-21 13:32
前两天刚完了一遍19人99级练功法
我现在没有这个耐性了，等有空了再练习练习~~~~
photovista 发表于 2006-10-21 13:39
我小人书看了几十遍算吗？
alpho o 发表于 2006-10-22 18:00
读过一遍，一直想再读可没时间，后来见了三国志就一直翻没停过。
Dwjug 发表于 2006-10-22 18:17
应该看过有五、六遍了吧，为曹操和周瑜鸣不平……
errr 发表于 2006-10-22 18:21
在听袁阔成的评书，说得真好，
voodoor 发表于 2006-10-22 18:29
原文由 脸红了 发表
我电脑里老是存着的两个老游戏:
三国群英传2
英雄无敌3
三国群英传2当年我是在网吧***玩的，那时候还不知道***
游戏人间 发表于 2006-10-23 16:05
英雄无敌3我下载的是三国的地图~~~
游戏人间 发表于 2006-11-06 19:17
备受关注的新版６０集《三国演义》的主力阵容已经确定，姜文将出演曹操，陈宝国将出演司马懿，谢霆锋与张柏芝夫妻俩很有可能分饰吕布与貂蝉。昨天上午，姜文、陈宝国与该剧的投资方——中国传媒大学和香港英皇娱乐集团正式签下了拍摄合同。金城武、谢霆锋、张柏芝、房祖名、寇世勋、归亚蕾等众多影视明星也将陆续签约。
　　据该剧总制片杨晓明透露，除了姜文、陈宝国之外，目前已经邀请到了成龙、谢霆锋、张柏芝、房祖名、寇世勋、归亚蕾、金城武等明星出演。这样豪华的明星阵容，在近年来的电视剧中是极少见的。
　　新版《三国演义》将以曹操、诸葛亮、刘备、孙权、周瑜、司马懿６人为核心人物，原因是“这六个人最有戏”。新版不是事无巨细地罗列人物、事件，而是谁最好看就描写谁。旧版中跟刘备平起平坐的关羽和张飞将在新版中“退居二线”，金牌编剧朱苏进解释说，这么处理是因为“这两位都是个性人物，不是站在历史龙骨上，不对历史发展演变起决定性作用”。曹操的出场将从第１集一直到第３８集，后期的重要人物是司马懿，从２０多集到６０集。这六个角色举足轻重，所以制片方十分慎重，所邀演员皆为实力派。
　　其他角色方面，成龙有望扮演吴国皇帝孙权的父亲孙坚，而房祖名将扮演曹操的爱子、著名的文学家曹植。谢霆锋和张柏芝夫妻将一起上戏，谢霆锋出演吕布，张柏芝饰演貂蝉。目前，这两个角色正在深入洽谈中，若此事促成，该剧将是两人婚后的首度合作。据了解，诸葛亮、刘备是新版《三国演义》里的次重要角色，将由谁来扮演，目前也正在商议之中。
　　为了追求实景拍摄的效果，目前剧组正加紧策划，准备将四川剑门关作为新版《三国演义》拍摄的主要外景地，《三国演义》中的许多故事都曾在这一地区发生。
bamboo1974 发表于 2006-11-06 19:22
原文由 游戏人间 发表
备受关注的新版６０集《三国演义》的主力阵容已经确定，姜文将出演曹操，陈宝国将出演司马懿，谢霆锋与张柏芝夫妻俩很有可能分饰吕布与貂蝉。昨天上午，姜文、陈宝国与该剧的投资方——中国传媒大学和香港英皇娱乐集团正式签下了拍摄合同。金城武、谢霆锋、张柏芝、房祖名、寇世勋、归亚蕾等众多影视明星也将陆续签约。
　 ......
谢霆锋演吕布
bamboo1974 发表于 2006-11-06 19:29
原文由 Sky_v 发表
正在听袁阔成的评书 4擒孟霍了 呵呵 袁老的书说得真好..
有一件事没想明白 刘备带75万人马讨伐东吴 为什么不带诸葛亮啊....
入西川也不带
be enmeng 发表于 2006-11-06 19:58
好多高手呀.我只看过两遍书,看过两遍电视
摄非色 发表于 2006-11-06 20:06
原文由 Sky_v 发表
正在听袁阔成的评书 4擒孟霍了 呵呵 袁老的书说得真好..
有一件事没想明白 刘备带75万人马讨伐东吴 为什么不带诸葛亮啊....
同感，刘备可是带了倾国之兵，但却没带最重要的军师,分明就是小说的漏洞！
HWJ 发表于 2006-11-06 23:08
谢霆锋能演吕布？人中吕布可是身高一丈，比九尺的关羽还高，有两米高吧，就小谢那小白脸，抬那方天戟怕都抗不动吧。
fredrik 发表于 2006-11-06 23:11
连环画算不算？
摄非色 发表于 2006-11-07 20:59
原文由 HWJ 发表
谢霆锋能演吕布？人中吕布可是身高一丈，比九尺的关羽还高，有两米高吧，就小谢那小白脸，抬那方天戟怕都抗不动吧。
看来现在的标准就是只要能抱得动貂蝉就行了！
游戏人间 发表于 2006-11-11 19:32
张柏芝是不是怀孕了，到时候怎么演貂禅呀？ ll ll 发表于 2006-11-11 19:36
原文由 摄非色 发表
同感，刘备可是带了倾国之兵，但却没带最重要的军师,分明就是小说的漏洞！
书中说的很明白，诸葛亮、赵云是反对伐吴的，刘备很不爽，就一个扔家里，一个勉强带去做后应
孔明闻知，即上表救秦宓。其略曰：“臣亮等窃以吴贼逞奸诡之计，致荆州有覆亡之祸；陨将星于斗牛，折天柱于楚地：此情哀痛，诚不可忘。但念迁汉鼎者，罪由曹操；移刘祚者，过非孙权。窃谓魏贼若除，则吴自宾服。愿陛下纳秦宓金石之言，以养士卒之力，别作良图，则社稷幸甚！天下幸甚！”先主看毕，掷表于地曰：“朕意已决，无得再谏！”遂命丞相诸葛亮保太子守两川；骠骑将军马超并弟马岱，助镇北将军魏延守汉中，以当魏兵；虎威将军赵云为后应，兼督粮草；黄权、程畿为参谋；马良、陈震掌理文书；黄忠为前部先锋；冯习、张南为副将；傅彤、张翼为中军护尉；赵融、廖淳为合后。川将数百员，并五溪番将等，共兵七十五万，择定章武元年七月丙寅日出师。
游戏人间 发表于 2006-12-31 13:06
2006年最后一次到次一游，各位新年愉快！！！
游戏人间 发表于 2007-01-01 08:06
新年的钟声已经敲响，祝大家在猪年中心想事成，财运亨通~
无所谓591 发表于 2007-01-01 08:11
原文由 bamboo1974 发表
谢霆锋演吕布
人中吕布啊，我也不看好
游戏人间 发表于 2007-01-21 18:55
[转贴]诸葛亮杀大将魏延的真实原因
读罢《三国演义》，总觉得魏延挺冤的。怎么稀里糊涂就让诸葛亮给杀了呢？老魏到底怎么了？细想想，老魏也没犯什么事儿啊。说他反叛，也没有证据啊！说到底，他一开始就不应该来刘备这个单位来工作。
十多年前，我曾读过一个剧本，川剧，名字忘记了。就是写魏延这点冤枉事儿的。总感觉剧本写得不透彻，更不准确。剧本说诸葛亮动了杀心是因为忌妒魏延，这样的说法有点儿牵强。诸葛亮未必这样小心眼儿，魏延的能力和智力都赶不上诸葛亮，诸葛亮没必要忌妒他啊。这个川剧里的诸葛亮有点像小肚鸡肠的周瑜了。有点儿贬低诸葛亮的意思。
诸葛亮为什么非要杀了魏延呢？咱们得分析。
最早，老魏是在刘表手下工作的，身份么，也就是一个基层小干部。刘表死了，家里财产分配不均，闹事儿。为什么闹事儿，因为刘表娶过两个老婆，两个老婆都有儿子，肯定不是一条心么。于是刘表前窝儿后窝儿的两个儿子闹着继承遗产。打起来了，还打成了一锅粥（这种事儿，当今社会也有。不新鲜）。刘备作为刘表的远房同宗兄弟，大概也是穷疯了，也想进来掺和掺和分点什么遗产。可难度太大，你想想啊，这一家子都盯着刘表那点遗产呢，跟乌眼鸡似的，外人能捞着什么油水啊？刘备不死心啊，管他呢，有枣没枣三杆子。走过路过，不能错过。他还真掺和进来了。刘备假借奔丧，想进襄阳城，可人家的城门关着呢。魏延也没有请示领导，就私自跑出来欢迎（这叫不知眉眼高低，领导没说话呢，你急着欢迎个什么劲啊？），这应该是魏延第一次露面。城里的人可都明白刘备那点儿心思，乱箭射下来，刘备眼看着人家不欢迎自己，也没脸进城了，掉头走了。魏延也进不了城了，也落荒跑了。他投奔长沙太守韩玄了（人有本事，到哪也成，魏延不是白给的）。我们猜测，魏延这第一次露脸的原因，大概就是想到刘备的企业里来上班儿。
魏延第二次露面的时候，就赶上关老爷攻打长沙，黄忠也是长沙市的老干部了，他跟关羽在战场上相遇，本来应该刺刀见红，可是黄忠出卖企业利益，做人情交换。原因是关羽放了黄忠一马，黄忠就饶了关羽一箭。这算什么啊。这跟现在的足球场上互相放水有什么区别呢？有些书评家还跟着喊好，说黄忠是有情有义之人。这不是瞎起哄吗？两军阵前都杀红了眼了，黄忠玩这套把戏，真是跟踢假球没有区别了。那韩玄在城头上看得清清楚楚，他能不急眼吗？好啊，姓黄的，你吃里扒外啊，我白给你开工资了，我白给你发年终奖金了。来人啊，把黄忠绑到刑场上去。给我杀喽！形势危急之下，魏延又露面了。他是个能干的人，也是个聪明人，他大概在韩玄的企业里干得不如意，一直也没有提拔起来，也就是个一般干部，他早就想跳槽，到刘备的公司里去干活了。这下算是有了机会了。于是老魏拎着大刀片儿，闯了法场，救了黄忠，杀了韩玄，开了城门，把刘备放了进来。至此，韩玄这家公司算是破产了。
这一通紧忙活，魏延先生肯定得累出一身臭汗，也算是有功了吧。没有魏延，您刘老板想攻下长沙，得增加成本，追加投资啊。刘备诸葛亮至少得跟我老魏说声谢谢吧。至少也得摆一桌请我老魏一顿儿吧。
可是满拧，天底下有时候就没有道理可讲。诸葛亮不干。他硬说魏延脑袋上长着反骨。非要杀了他。读书读到这里，真有点让人替魏延寒心。旧话说，女怕上错床，男怕入错行。魏延可是也没上错床，也没入错行，他就是帮错忙了。人家刘备打长沙，这里边其实没你魏延什么事儿。你急着插什么手啊？你这叫破裤子乱伸腿么。想立功受奖？你得看看人家待见你不，喜欢你不，现实生活中，像魏延这样急于跳槽的事例并不乏见。中国人常常讲一个俗话儿：树挪死，人挪活。是不是这样？可得具体分析。你得挪好了，你要是挪不好，也得死。比如说，你真看中某一个单位或者企业了，左思右想，前后核计，总觉得这个单位十分合你的心意。你真的看中了这个单位的办公条件，工资待遇，而且这个单位也同意你调入。但是，你可别天真地傻想，这下儿我可如愿了，到了那里如何如何大干一场，建功立业，最大限度地实现个人价值。你一定得先了解一下这个单位的人事关系如何，是不是真的适合你。如果你调进去了，很可能你就是“掉”进去了，如果跟新单位的人事关系搞不到一起，你就算是栽了。如果再跟顶头上司搞不到一起，你就更栽了。你就得跟魏延似的，忠心耿耿，一腔热血，豪情壮志地来到了刘备的企业上班儿，可是人家的主要领导诸葛亮先生一见面就不喜欢他啊。还一定要杀了他。这可太别扭了。
说到“战长沙”这一段，其实挺没劲的。如果我们不相信相书上的话，那么诸葛亮刚刚跟魏延见面，就要杀魏延，就是有些找碴儿了。或者说，这两人天生就不对眼。读者别误会，我这绝不是讲迷信，现实生活的经验中，这种事儿真是不少。无论你如何积极要求进步，领导就是看不上你，你也真没有办法。举个例子，我有个朋友，是一个单位的领导，姓周。老周就对我讲过，单位有几个人，他就是死活看不上。其实人家也没有什么错，可是他就是看着人家别扭。用老百姓的话说，这叫犯相。跟他犯相的这几个人当中，我还熟悉其中一个，姓李。老李也很头疼地向我诉苦，说周领导不赏识他，无论他怎么卖力气干活儿，怎么为企业出谋划策，周领导也不喜欢他。我劝老李：别着急，慢慢的，时间长了就好了，周领导还不大了解你么。老李苦恼地说：关键是周领导不愿意了解我。还怎么了解我啊？最后，老李得出了结论：我跟周领导犯相。
这实在是人性的弱点啊。生活中，人们常常被这种弱点伤害着。而这种事情常常说不清楚，讲不明白，更摆不到桌面上。再往深里想想，人们在生活中不是常常被这种“犯相”的现象困惑着么，如果你跟某个领导犯了相，你说得对也是不对，你说得不对更是不对。总而言之，你怎么着也不对。
魏延算是跟诸葛亮犯了相了。经验告诉我们，跟领导犯相的人绝对不会有好果子吃。这可是自古以来，存在于人事关系中的一件特别尴尬的事儿啊，真是不容易解决。中国还有句话，叫做日久见人心。可是现在这话不大实用了。用不了“日久”，如果领导跟你犯相，过不了一个礼拜就得把你炒了鱿鱼，还见什么人心啊。你见“伤心”吧。如果你去应聘，你遇到一个跟你犯相的考官，你肯定连面试这一关都过不了。就算你是怀揣着绝技，就算你揣着外国留学回来的学历证明，就算你是MBA推荐来的，就算你揣着一叠子钞票，想面试过后请人家撮一顿儿，可人家就是不用你。就是看着你别扭，看着你不顺眼。你还真没辙。你还想请客么？你就是请人家喝茅台，喝XO，吃燕窝鱼翅，人家也不稀罕去。古时候那位揣着和氏璧到处献宝的先生，肯定遇到了一些犯相的人，不仅不认和氏璧这块宝贝，还让人家把手脚都跺了。更惨。这岂不是抱着猪头，进不了庙门么！你就叫撞天屈吧。
刘备还算是顾全面子，第一把手嘛，总要顾全大局。他劝住了诸葛亮，这才算是留下了魏延。是啊，真要这时候杀了魏先生，传扬出去多不好听啊。损害企业形象啊。人家谁还敢来投奔啊。咱这刘氏公司刚刚成立，正是招工的时候，可别弄出乱子来啊。行了行了，孔明先生啊，看在我老刘的面子上，先让魏先生留下吧。先试用一个月嘛。
魏延总算是别别扭扭、委委屈屈地在刘备的公司上班了，可魏延从此算是不走运了。他在蜀国流血流汗干了几十年。从长沙一战开始，出生入死，大小战事，几乎都少不了他。都五六十岁了，还扛着大刀片儿，跟着诸葛亮到处打仗呢，还当过不少回先锋官呢，遇山铺路，见水搭桥的苦差事也干了不少回。
翻翻《三国演义》这本书，举凡蜀国的重大军事活动，魏延总有份，总是冲在前边。也真是不容易。我看老魏也算是个老实人，也没争过什么待遇（反正书里没写），你说亏不亏吧？干了这么多工作，到了，诸葛亮也没看上他。看不上就看不上吧，诸葛亮临死，还给人家下了一个死套儿。魏延同志怎么了？你们当领导的还讲不讲理了？
这件事无论怎么讲，也是诸葛亮的不对，你诸葛亮临死前倒是抽出点时间找魏延同志谈谈啊。你诸葛亮可是当领导的啊，怎么也得有点当领导的风度啊，用现在的话说，连个政治思想工作都没有，就安排杨仪马岱这些人往死里收拾魏延。这里边就有了说法：第一：你诸葛亮为什么不亲自杀，把杀人的任务交给了杨仪和马岱？是不是诸葛亮也觉得杀魏延心虚，下不了手啊？第二，如果魏真的想叛变，他至于还跟杨仪叫劲吗？说句明白话。魏延也就是觉得自己多少年跟着诸葛亮出生入死，功劳苦劳都有了，可什么待遇也没有，至少也没有封个什么（随之的住房条件也没有什么改善，薪水奖金也没有什么优厚）。他如果心中怨恨诸葛亮，倒也是在情理之中。魏延先生也不是泥儿捏的。就算是泥捏的，也得有个泥性儿吧。三，魏延就算是反对诸葛亮，可也不是叛国啊。这顶多算上下级闹矛盾。魏延对撤兵的事说得很清楚：不能因为丞相死了，就把国事废了。该伐魏还得继续伐啊。这里边没有一点叛逃的意思啊。顶多是魏延不同意诸葛亮的遗嘱罢了。也犯不上给杀了啊？
可是，上级领导看不上你了，你还能怎么样呢？这是砧板跟鱼肉的关系。魏延高低还是钻进了诸葛亮布下的套儿。在汉中城门口，让马岱给杀了。诸葛亮和魏延这两人的上下级矛盾（或者叫：犯相的矛盾）才算画上了句号。
也别说人家刘禅窝囊废，往往窝囊人办事更厚道。在处理魏延的后事上，他还真办了一件厚道事。不仅没有追究魏延家里人的罪，还把老魏给厚葬了。其实，本来就没有魏延什么错么。刘禅再笨，这里边的事情也看得清楚。如果我们猜着说，刘禅也是惹不起诸葛亮，丞相看不上的人，我刘禅敢看上吗？我就是看上了魏延，我敢重用他吗？如果我们再猜着说，如果魏延能够躲过诸葛亮的黑手，侥幸大难不死，诸葛亮之后，刘禅肯定能够用他。老魏有功劳，也有苦劳；有资历，也有资本啊。可是老魏能躲过去吗？肯定躲不过，诸葛亮已经决定整死他了。他肯定活不下来。
老魏啊，你真是有点冤了。
其实，如果反过来想想，魏延也不冤。谁让你不会来事儿呢？诸葛亮看不上你，又不是一天半天了，都几十年了，这决不是诸葛亮审美疲劳，人家跟你老魏一开始就不对眼么，你老魏心里能不明白吗？你这在这种环境里工作，天天上班不抑郁吗？你怎么就不想着改善一下上下级关系呢？想办法联络一下上下级感情呢？比如，逢年过节，串个门子。诸葛领导闹个小病儿，你买点东西，上门去看一看。热乎话多说点儿，少提意见，多干活。诸葛亮说东，你就说东；诸葛亮说西，你就说西。诸葛亮说公鸡会下松花蛋，你就说你亲眼见。不就齐了么。你没事提什么意见啊。你建议诸葛亮进攻什么子午谷啊？你这叫卖弄。你比领导还明白？领导当面夸你聪明，你可别当真。这就恨上你了。指不定什么时候收拾你呢。领导也有自尊心。你别伤了人家。其实与老魏同时代的还有一个杨修。也就是太爱在领导面前卖弄。把脑袋混丢了。往宽处说，你魏延还有一步路可走，你辞职跳槽啊。此处不留爷，自有留爷处。你有技术，有本事，再另找个薪水高的企业也不算是难事么。你干吗非在蜀国这棵树上吊死啊？老魏死心眼儿么。
如果说魏延冒犯过诸葛亮，大概就是上边说的献计出兵子午谷的事儿。别的，魏延还有什么错儿呢？书上没写。其实这人啊，如何处理与领导的关系，真是一件大事情。你别指望你的工作如何如何干得不错，领导就信任你了。你也别指望你如何带病坚持工作了，领导就喜欢你了。从魏延身上，我们后人应该汲取点教训。也就是说，如果你遇到了一个不待见你的领导，你先试着跟他改善关系，如果你真是应该改善的都改善了，还是实在改善不了，我劝你还是赶紧着卷起铺盖走人。再举一个现实生活中的例子：河北某报社有一个记者，是我的老朋友，也算是河北一个小有名气的记者了，写过不少好文章，可他早几年辞职去了深圳，也是当记者，我问他，你跑到深圳去干什么啊？深圳的工作速度快，你多累啊，你缺钱啊？还是想干什么？他告诉我：我也不缺钱，我也不想怎么着，就是我在原单位跟领导闹不来。他挺悲伤地说：不管我怎么卖力气干，可是领导就是看着我不顺眼。我还是出来吧。我说，你就没有想办法改善一下关系么？他说：算了，太费劲，你想跟领导改善关系，近乎一点吧，他认为你想巴结他。你敬而远之吧，躲着点吧，他说你看不起领导。近了远了都不是。怎么呆着都别扭。我干脆出来算了。这也算是一个犯相的例子吧。
爱思考的读书人，对杀魏延这一段还有另一种猜测，说诸葛亮根本就没有布置杀魏延这回事，是杨仪假传诸葛亮的话，让马岱杀了魏延。因为他们两个在工作中一直矛盾很深。杨仪乘机报了私仇。有这种可能吗？也算一说吧。
放下《三国演义》，讲几句正史。历史上的魏延之死，跟诸葛亮没有关系。魏延最终死在了官场争斗上。是因为蜀国内部争权夺利，魏延陷进去了。魏延在汉中做过十余年的太守。也就是相当于现在的市长。他这十年的市长当得很好，民间的口碑不错。现在汉中市的虎头桥还存有魏延的碑。近年兴起了旅游，我也去汉中游览过，汉中市内还有一条街，是为了纪念魏延起的名字（中国的老百姓有良心啊，谁给老百姓做了点儿好事，后人总记挂着啊）。叫什么路？我一时忘记了。
大概历史上的魏延还真算是一个好官。
游戏人间 发表于 2007-01-21 18:56
（转贴）为刘璋与刘禅鸣冤叫屈
很多人都说三国时代是英雄辈出的时代。“三国”时间虽短，但人们对其熟悉的程度远远超过了其它朝代，特别是小说《三国演义》问世后，人们说起“三国”就乐此不疲。
　　我也很喜欢《三国演义》，几十年来一直时时翻阅，许多章节甚至可以背得下来。我也是诸葛亮、关羽这些“英雄人物”的崇拜者。
　　但是最近以来，我却对《三国》中的人物产生了一些新的看法。现在我想将自己对《三国》人物的认识和评价写出来与大家进行讨论。
　　这一篇文章我想写写刘季玉和刘阿斗。这两个“人主”一直是读者们最看不起的人物,他们千百年来遭受到的嘲笑、挖苦、讽刺多得举不胜举。但我现在突然觉得，刘季玉和刘阿斗其实是很了不起的人物，他们的形象甚至比有些“英雄人物”还要高大。
　　刘季玉就是刘璋，季玉是他的字。他的父亲叫刘焉，长期治理西蜀。刘焉去世后，刘璋接了班，成了西蜀之主。当时，相比较于中原一带军阀混战、老百姓流离失所的情况，西蜀是比较稳定的。诸葛亮在《隆中对》中说益州“沃野千里，天府之国”、“民殷国富”。后来，刘璋为了对付汉中的军阀张鲁，老实巴交地请刘备来帮忙，结果负乘致寇，实心眼的刘季玉为野心家刘玄德所乘。看来忠厚诚实的刘备刘玄德翻脸如脱裤子，铁骑横扫益州土地，最后一直打到成都城下。
　　毋庸置疑，刘备进行的是非正义战争。可是事情到兵临城下的地步，刘璋该怎么办呢？按照封建统治者的一般作法，是动员所有的臣子、士兵与民众进行顽抗，哪怕战斗到最后一个人，流尽最后一滴血。另外，中国传统的观念是“不成功便成仁”，为保卫自己的“祖国”而壮烈牺牲就会受人景仰，就会留名千古，永垂史册。虽然大家都知道，这些慷慨激昂、冠冕堂皇“大道理”后面的真正意图是保卫帝王的“江山”……
　　刘季玉现在也遇到了这样窘迫的局面。可是，令人钦敬的是刘季玉对此作出了出人意料的举措。请看《三国演义》对当时情况的描写：
　　璋曰：“吾之不明，悔之何及！不若开门投降，以救满城百姓。”董和曰：“城中兵尚有三万余人，钱帛粮草，可支一年，奈何便降？”刘璋曰：“吾父子在蜀二十余年，无恩德以加百姓；攻城三年，血肉捐于草野，皆我罪也。我心何安？不如投降以安百姓。”众人闻之，皆坠泪……　
　　史书《三国志》对其事也是这样记载着：
　　“先主（刘备）至葭萌，还兵南向，所在皆克。十九年，进围成都数十日，城中尚有精兵三万人，谷帛支一年，吏民咸欲死战。璋言：‘父子在州二十余年，无恩德以加百姓。百姓攻战三年，肌膏草野者，以璋故也，何心能安？’遂开城出降，群下莫不流涕。”
　　这就说明，《三国演义》是按史实录的，没有进行艺术加工，刘季玉就是这样一个人。刘季玉不顾将士们的忠心相劝，轻意放弃江山，败坏自己的名节，其原因是不忍看到百姓们遭受更大的苦难……
　　这真让人感慨啊！这样的“人主”中国历史上多乎哉？不多也。刘季玉是凤毛麟角的一位。
　　刘璋投降了，西蜀百姓因此没有遭受更大的灾难，士兵也没有付出更多的生命代价。刘备占领益州后，却一直穷兵黩武，战争连年不断，天府之国千里沃野一片萧瑟，蜀民死伤无算……这种情况一直持续到刘备的儿子刘阿斗投降西晋时为止。
　现在再说说刘阿斗这个人。
　　刘阿斗就是刘禅。刘阿斗的知名度在中国是很高的，成语、俗语和歇后语就有“乐不思蜀”、“扶不起的刘阿斗”等词儿。但这些词儿都是贬意词。
　　我认为，这样议论与定性对刘阿斗是很不公平的，而且是大错特错的。刘阿斗其实是个很不错的君主，起码他是个仁慈、开明的贤君。
　　在中国历史上，真正君臣和谐的情况是很少的，我们看到的往往是专制残暴、疑神疑鬼的君王，他们对位高权重的臣子往往不放心，必欲除之而后快。而臣子“伴君如伴虎”，如履薄冰，如临深渊，诚慌诚恐，察颜观色，顺着君主说话，稍有闪失就被诛杀。
　　可刘阿斗不是这样，他与诸葛亮等大臣的关系一向是很和谐的。诸葛亮等人大权独揽，但刘禅丝毫没有猜忌之心。好象刘阿斗对“江山”并不特别看重。
　　为什么刘阿斗那么大度呢？我想这大概与他的身世与经历相关吧？
　　刘阿斗前半生的经历是相当坎坷的。据《三国志》引述《魏略》说：“初备在小沛，不意曹公卒至，遑遽弃家属，后奔荆州。禅时年数岁，窜匿，随人西入汉中，为人所卖。及建安十六年，关中破乱，扶风人刘括避乱入汉中，买得禅，问知其***子，遂养为子，与娶妇，生一子。初禅与备相失时，识其父字玄德。比舍人有姓简者，及备得益州而简为将军。备遣简到汉中，舍都邸。禅乃谢简，简相检讯，事皆符验。简喜，以语张鲁，鲁乃为洗沐送馆益州，备乃立以为太子。初备以诸葛亮为太子太傅，及禅立，以亮为丞相，委以诸事，谓亮曰：‘政由葛氏，祭则寡人。’亮亦以禅未闲于政，遂总内外。”
　　当然，对此史书有不同的记载。裴松之说：刘禅“建安十二年生也。十三年败于长坂，备弃妻子走，《赵云传》曰‘云身抱弱子以免。’即后主也。”
　　不管怎样说，刘阿斗是在战乱中长大***的。在东逃西窜中，他看到了战争的悲惨和将士们惨不忍睹的牺牲场面，看到了“白骨露于野，千里无鸡鸣”人间悲剧，也许他还看透了侵透着鲜血的“江山”，看透了这个残酷的人类世界……
　　所以，刘阿斗是比较仁慈的。他经常说：“朕闻天地之道，福仁而祸淫；善积者昌，恶积者丧，古今常数也。是以汤武修德而王，桀纣极暴而亡。”……
　　虽然诸葛亮上表告诫刘禅要“亲贤臣，远小人”，但纵观刘阿斗的一生，他除了曾经有过重用宦官黄皓的错误之外，还没有发现其它特别恶劣之处。另外，重用黄皓所造成的后果，也没有《三国演义》上所说的那么严重。
　　在君王的地位上，刘阿斗总是从大局出发考虑问题，努力保持着高层的和谐状态。他对诸葛亮的信任程度是中国历史上绝无仅有的佳话。诸葛亮用人失 误犯了大错后很为内疚，刘禅安慰他说“胜负乃兵家常事。”诸葛亮因错自贬三级，但在他打了胜仗后，刘阿斗及时地恢复其职务。诸葛亮死讯传来，刘阿斗竟哭倒于龙床之上，连日伤感，不能上朝。灵柩运回时，刘阿斗率文武百官出城二十里相迎……
　　在没有诸葛亮的日子里，刘阿斗也是谨慎行事，得人心，顺民意，信任百官，从而保证了政局的长期稳定。在当时的三国中，蜀国算是治理得最好的一个。在他当政的日子里，蜀国内部没有象魏国与吴国一样发生过大规模的动乱事件。四十多年的时间，弱小的蜀国对强大的魏国始终持续着攻势，这真是奇迹。
　　另外，刘阿斗很有头脑，有时甚至比诸葛亮还要清醒。诸葛亮北伐，刘阿斗就多次进行规 劝，指出人力与财力上的不足之处；诸葛 亮死后，刘阿斗马上想停止空耗国力、劳民伤财的北伐（可惜大将姜维继续长期用兵伐魏）；司马懿征伐辽东时， 刘阿斗下诏告诫蒋琬不要轻举妄行，“须吴举动，东西掎角 ，以乘其衅。”；对魏延与杨仪互说对方造反的表奏，刘阿斗能够进行清醒的分析，事后妥善地处理了魏延的后事，处置了小人杨仪；为了防止权臣权力太重问题，刘阿斗改革了政治体制，自摄国事，解决了一些人大权独揽的问题。另外，刘阿斗本人也没有魏主和吴主那样的腐败糜烂奢侈等坏作风……
　　对此，南朝史学家裴松之感慨地评价说：“后主之贤，于是乎不可及”。
　　由于历史发展的大势，蜀国终于灭亡了。有趣的是，刘阿斗当时的作法与刘季玉十分相似。魏兵兵临城下，刘阿斗的儿子刘谌劝说父亲说：“臣切料成都之兵，尚有数万；姜维全师，皆在剑阁；若知魏兵犯阙，必来救应，内外攻击，可获全胜。”可刘阿斗不听，还叱斥儿子说：“汝欲令满城流血耶？”在对待国家与人民的存亡问题上，刘阿斗更看重的是人民的现实利益 。在重大的选择面前，刘阿斗象刘季玉一样当断则断，放弃自己的“名节”和政治面子，尽量减少人民的损失与无谓牺牲，甘愿献出“江山”。如此决策，与为了一己之私而不 断地鼓动老百姓卖命的众多封建帝王相比，不知进步了多少年，多少代。
　　然而，因为刘季玉与刘阿斗是投降敌人的，这在中国人的心目中是很不光彩的。中国人最讲究的是“宁死不屈”，是“斗争到底”，是“流血牺牲”，是“为国捐躯，是“杀身成仁”，其它什么也不计较，哪怕你是为了老百姓，为了挽救众多人的生命，为了社会的安定。虽然从历史的发展角 度来看，少死人，少破坏社会财富是有利于社会进步的。
　　我想，刘季玉和刘阿斗终究会成为众多民众心目中的“杰出人物”的，但那要等到人们思想认识提高和传统观念改变之后。这是令人遗憾的事情。
【七绝】 刘禅
江山认作刘家物，天下何时能太平？
西蜀如今烽火息，安心住到洛阳城。
游戏人间 发表于 2007-01-21 19:01
[转贴]三国骇人真相：貂禅到底是谁？
关于三国的故事，显然几乎每个中国人都是十分熟悉的。小说家罗贯中在其作品“三国演义”里，已经为大家讲述了一个波澜壮阔的历史片段。其中，像诸葛亮，关羽等人物更是脍炙人口，已经几乎成为整个民间的神话人物。
但是，如果有喜欢较真的人，在反复阅读个这部小说以后，却也不由对其中某些情节产生了种种怀疑。罗贯中就像一个恶作剧的人，似乎有意或者无意地在这本小说的情节里隐藏了无数个谜，供后世的读者揣摩猜测。从表面看来，这些谜团仿佛是由于作者的考虑不周或者胡编乱造而产生的各种逻辑破绽。然而，隐藏在表象后面的却有是作者欲言又止，种种事实深埋于心，却又不敢公然表露的痛苦下，将事实用各种方式隐藏在的整本“三国演义”的小说里。
要想把其中的谜底完全解开，凭我个人之力显然是不可能的了。我写这篇文章的目的，其实只是想在这里就其中的几个问题，说道一番。
在“三国演义”的整本书里，有两个人物，罗贯中居然连名字也没有交代。其中一个是被张飞痛打了的督邮。当然，他只是个小人物，名字或许并不重要。然而，另一个人物却是在整个三国里发生了重要的作用，她就是貂蝉。
稍有历史知识的人应该知道，貂蝉原来的意思是汉代侍从官员的帽饰而不是她的名字。虽然在所有正史文献里，貂蝉并无明文记载，但在很多民间戏曲传说里，她缺是有名字和身世的--貂蝉本姓任，名红昌。她出身的地方说法不一，一说临洮，一说米脂，一说忻州。
那么，既然貂蝉确有姓名，那么对于这么重要一个人物，罗贯中为什么故意隐藏不说呢?
还有，白门楼事件中吕布被曹操处死后，貂蝉的下落又是如何呢?罗贯中居然也是只字不提，这完全不符合罗贯中的一贯风格。要知道，罗贯中在整本“三国演义”里，几乎都坚持对每个重要人物的下落有个清晰交代。比如，孙尚香在被骗回东吴后其实已经和整个三过的故事关系不大了，可当刘备兵败，病死白帝时，罗贯中还是不由地特意再次提到孙尚香闻讯自杀的事情，给读者一个完整的交代。可是，对于貂蝉，罗贯中却为什么又显得如此过于惜墨入金
这些问题，很是值得我们思考的。
从民间传说中，我们可以听到好几个关于貂蝉下落的版本：
一种说法是，关羽把貂蝉藏起来，曹操得知后就派人捉拿，貂蝉扑剑自戕；另一说法是貂蝉在关羽安排下返回故乡，终老故土（也有说是出家为尼，并有著作“锦云堂暗定连环计”）；更有一说法是曹操把貂蝉明许关羽，暗应刘备，以期挑拨他们兄弟感情，为绝曹念，关羽杀死了貂蝉；更有元代杂剧“关公月下斩貂蝉”，说曹操派貂蝉诱惑关羽，关羽怕自己把持不住，挥刀斩了貂蝉月下的影子，貂蝉飞身进入月宫。
由此可见，不论哪种说法，貂蝉的下落都和关羽紧密联系在一起。
其实，在“三国演义”里，罗贯中其实用了一种借代的手法，已经把这事情讲述了出来。他实际上是用了虚构的赤兔马来暗示了这一点。
其实很多人都发现了一个疑点，关羽在从吕布那里获得赤兔马时，赤兔已经是一匹成年马了，而关羽也正当盛年。而当关羽最后败走麦城为东吴所杀的时候，他居然骑的还是赤兔，而当时他已经是五十几岁了。这显然是个太明显的错误了。
具体算来，当初吕布从董卓那里获得赤兔的时候，赤兔已经可以战场使用了。那一年是公元190年。关羽获得赤兔的时候，已经大约过了超过十年。等到关羽走麦城的时候，已经是公元221年了。也就是说，就算当初董卓赏给吕布的是一匹刚出生的小马驹，到关羽死，赤兔也有31周岁了。
从动物学角度上讲，一般马的寿命只有30~40岁，一般大体力劳动的则更短。也就是说，赤兔当时就算不死，也已经是只能躺在马厩里养老的高龄马了。关羽是万万不会再骑了。
如果我们仔细比较貂蝉和赤兔的身世，就会发现很多的巧合。她们的关系都是由董卓到吕布然后到关羽这里。这并不是单纯的巧合。可以说，赤兔其实就是貂蝉，两者是一体，罗贯中用赤兔来隐喻了貂蝉在白门楼以后的身世发展。
但是，这究竟是为什么呢?整个的故事又到底是什么呢?
其实，只要从名字上来看，貂蝉和赤兔的名字就存在着一一的对应关系。前面讲过，貂蝉的真名叫任红昌，有一个红字，赤兔的赤字就是刻意地对应了这个红字。那如果这么说来，兔字又是对应什么呢?事实上，罗贯中用兔字就是来代表貂蝉本人的身份。
似乎从表面上看来，貂蝉和兔字实在是没有什么关系。罗贯中这么做，有是基于什么道理呢?这要解释起来就有点复杂了。
要把事情讲清楚，就必须从远古的一些宗教上讲开去了。
在人类历史上，几乎所有的人类文明在进化过程中，都曾经经历过母系社会。甚至在现在的一些原始部落里，依然保留着残存的痕迹。而就是从母系社会开始，人类开始对自然有所了解和认识，也逐渐有了宗教崇拜。于是，在当时作为主导性别的女性就成为神的代表。人类崇拜生产万物的自然，也同时用具有生育能力的女性身体做为自然之神的象征加以崇拜。丹布朗在他的著作“达芬奇的密码”里就比较详细地对欧洲历史上的女神崇拜又一定的描写。
同样在东方，女神崇拜也一样曾经一度在人类宗教里占主导地位。在中国，女神崇拜也一直存在，并且延续到了后来的以男性主导的社会里。
当社会进入父系社会，具有更强的力量和智力的男性取代女性成为社会主导后，宗教也随之发生了巨大变化。很快越来越多的男性神话人物取代了女性人物。但是，女性崇拜并没有立即消失，而是继续在人类社会里发生巨大影响力。中国古典历史神话里，至今保留了不少女神的形象，比如女娲。她们对社会历史的影响，完全不输于其他男性形象的神。
在中国历史中，人类一直采用着阴阳两仪的朴素世界观。所有的东西都被一分为二地赋予阴或阳的属性。男性主导社会里，女性就被赋予了阴的属性，所以女神崇拜也叫阴神崇拜。而作为自然界具有阴这一属性的最大的实体-月亮（太阴），也自然成了阴神崇拜的图腾物。所以，中国的阴神崇拜的宗教也叫拜月教。
说到这里，我们就能解释前面的问题了。貂蝉就是某个地下阴神崇拜宗教的成员，而且身份颇高。中国民间一直有貂蝉拜月的说法，就是一个证明。
嫦娥一直是中国民间的一个主观月亮的女神，她也经常成为很多拜月教的偶像的具体代表。而她的宠物玉兔，也作为是最接近女神的生灵，被用来做教内重要人物如祭祀的象征。这也就是罗贯中用兔字来代表貂蝉身份的理论依据。
由此可见，赤兔其实指的就是貂蝉。罗贯中用密码的形式记录了貂蝉后来去向。而在南方的民间，人们也把女人称为马子，也是由此而来的。
所以，其实貂蝉在白门楼以后，就和关羽在一起了。而更大的秘密是，貂蝉其实就是被关羽点化入教的，并授予教职的。民间传言，关羽将貂蝉安排出家为尼，讲的就是这个。而关羽接受貂蝉入教的很大原因是，他本人由于是男性身份，虽然身份较高，但无法进一度提升地位，所以让貂蝉如教并把她捧为祭祀神官，然后通过控制她来获得控制整个教会的目的。
那么，为什么罗贯中非要用隐秘的方式来记述这一切呢?那说来就有是话长了。
先说下貂蝉跟关羽到了西蜀以后的事情。
当刘备占据整个西蜀地区以后，关羽就主动要求镇守荆州。作为刘备手下的首席将领，他提出这样的要求，刘备没有不答应的道理。而关羽自然有他的打算。在荆州他就成了当地的最高指挥官，他就可以从容地利用一切条件来发展他的宗教组织，当然作为回报，他和貂蝉在教里的地位也空前提高。
在后面的时间里，荆州以其便利的地理位置和交通条件以及丰富的物产和发达的经济，帮助整个教团，迅速地膨胀起来。但是好景不长，随着教团势力和财富的迅速增加，原本依靠宗教信仰结合起来的组织内部开始出现了裂隙。人类的逐利性开始引起各种权力的明争暗斗。同时，貂蝉也开始对自己的傀儡地位有所不满，逐渐利用部分教众对自己的崇拜来壮大势力。当自己觉得羽翼丰满后，便逐步公开地和关羽分庭抗礼。
一开始，过于自负的关羽对貂蝉的行为根本没有放在眼里。在他看来，貂蝉不过依然是当初自己手里的一个任自己摆布的木偶而已。结果一直的忽视使得貂蝉的势力凭空坐大，等他醒悟过来却有些晚了。
于是，一场激烈的暗战在表面上风平浪静的荆州逐步升级。
当两派人正斗个你死我活的时候两败俱伤的时候，更大危机已经悄悄逼近了这里。
荆州的交通便利，物产丰富给整个教团的发展带来便利的同时，也因为同样原因成为兵家必争之地。这就给荆州后来的沦陷打下了伏笔。
当荆州内部权力争夺的消息被秘探带回东吴以后，东吴方面就意识到夺回荆州的最好时机已经到来了。与此同时，曹操方面也开始觊觎这一片土地。
而关羽在这时候，依然没有辩明当时的形式，居然很冒然地去主动进攻曹操。于是，东吴乘机出兵，一举拿下了内部已经混乱重重的荆州，并很快杀死了关羽和貂蝉。
但是，势力庞大的教团并没有迅速土崩瓦解，而是逐渐地转入地下。到后来，魏国统一了以后，庞德后人进入荆州后，大举屠杀关羽家族极其党羽的时候，教团这才分裂开来，并彻底隐藏到民间，从此在所有正史里销声匿迹。
在后来，的漫长岁月里，这个宗教组织时兴时衰，不时地对中国历史发生一定的影响，但又往往迅速消失了。在后来的发展过程里，他们逐渐地蜕化成一个完全的集团势力，而女神崇拜的最初教义被逐渐抛弃。最后，他们就发展为以关羽等形象为神祉的兄弟会组织。而最早的女神崇拜被彻底抛弃甚至彻底禁止。对于少数的原教旨主义者进行残忍地杀戮。于是貂蝉这一派系在上千年的不断迫害残杀中消失与中国的历史舞台。
罗贯中作为这一少数派系的幸存者，为了将事实公布于众而又希望保全自己的性命，所以不得不采取用隐喻的方式在自己的著作中交代一切。
对于貂蝉，他使用了月字兔字等符号来表征。而对于关羽，他则采用将关羽的封号“汉寿亭侯”的寿字上半部，和代表貂蝉的月字结合的汉字-青，来代表关羽。同时，青作为一种颜色和貂蝉名字里的红字向对应。中国民间传说戏曲里，关羽一直一身绿色衣服，就是来源于此。
为了进一步说明事实，罗贯中生怕后人无法揣摩他的本意，又特意为关羽编造了他的著名的武器-“青龙偃月刀”。青龙和月各代表什么，自然不需要我再解释了。
罗贯中之所以用刀给关羽做武器，就是望后人能从其中看出破绽。因为汉代的时候，军队里是根本是没有长柄大刀这种武器的。
顺便说一句，这个兄弟会组织在后来的发展中一直以汉室子孙作为身份。在清军入关后，逐渐和其他一些反清组织融合形成洪门。洪字在繁体里就是汉字去掉土，表示汉人失去土地。再后来，清朝被颠覆以后，他们中的一部分才有改名成赫赫有名的“青帮”-青字就是来源与上面的故事
游戏人间 发表于 2007-01-21 19:03
[转贴]三国中最精辟的十句话
定义:这里说的评语，其实是指对一个人或多个人的评价。由于中国古代文学深受以《左传》、《史记》为代表的史传文学的影响，对于人物刻画多以事件描写和当世之人的评语为主，其中大都是简洁而精辟的语言。因此对一个人的评价，评语有着重要的作用，也是大家欣赏古典小说时所要注意的一点。《三国演义》作为古典小说的代表，其人物众多，个性张扬，性情迥异，因此上它的评语都是极其精彩的，有的已融入现代生活中的口头语。
第十位：“人中吕布，马中赤兔”
一共八个字却称赞了两件事物，足可见微言大义的春秋笔法。而且朗朗上口，妇孺皆宜。后来关羽虽然也得到了赤兔，但也没听别人这么说过，估计作者肯定是吕温侯的FANS，否则也不会这么肉麻。精辟指数：5.5
第九位：“马氏五常，白眉最良”
老马家五个儿子，为大家熟知的只有马良，马谡哥俩。马良的确才华出众，为刘备坐稳西川出了不少力，可惜死得较早。马谡虽说智商较高，也一度取得诸葛亮的赏识，只可惜后来一步棋走错，丢了街亭。因此当人读起这一句话时，一则叹马良死得过早，二则叹马谡聪明一世，糊涂一时。精辟指数：6
第八位：“鞠躬尽瘁，死而后已”
有人说《后出师表》不是诸葛亮写的，先不论是谁写的，这里的“鞠躬尽瘁，死而后已”就是诸葛亮真实的写照，也是最能表现诸葛亮后期六出祁山无力回天时的心情，精辟指数:6.5
第七位：“既生瑜，何生亮”
在《演义》里，周瑜是心胸狭窄，永不服输的代名词，也只有当他病入膏肓，不久于人世时，才会由口及心地发出这样的感慨。只不过这句话过于自卑，长了诸葛志气，灭了自己威风。使得二人的形象在人们主中格式化了。精辟指数：7
第六位：“子龙一身都是胆也！”
这是赵云迷们最津津乐道的评语，原因是在《演义》里赵云并不是作者重点描写的对象，但由于他每回出场都是英姿飒爽，攻无不克，能得到主子这么一句肯定，当然是高兴得找不到北了。不过也可以看出刘备没有知人之能：赵云跟了自己这么多年，到这时才知道他的胆识，平时只给他一些压粮运草，打扫战场，保护家属的杂活，真是埋没英雄。精辟指数：7.5
第五位：“伏龙、凤雏二人得一，可安天下”
司马徽一向看好诸葛亮和庞统，曾经把诸葛亮比成姜尚，张良，所以这话从他嘴里说出来一点也不奇怪。二人倒也有些经天纬地的本事，因此这么说也不过份。奇怪的是刘备二人皆得，反倒不能安天下了，不能不引人思考。精辟指数：8
第四位：“内事不决问张昭，外事不决问周瑜”
孙策当政时常常霸气有余而策略不足，想不到他倒还有些识人之能，前者信任太史慈回城招降众人，临死时还给孙权留下了这样的忠告，深刻看出了两人的处事风格。事实也验证了他的准确性，张昭主外事时主张投降曹操；周瑜主内事时把孙权的妹子糊里糊涂地嫁给了刘备。而二人各行其事时却做得近乎完美。精辟指数：8.5
第三位：“生子当如孙仲谋”
小时候看三国，很不明白这句话的含义，倒底是在夸孙权还是在骂孙权。稍大了一点后才知道，曹操其实和孙权他爹孙坚是一辈的，这么说没什么不可以。另外曹操的主要意思是夸孙权能守住父兄基业，跟袁绍和刘表的那几个败家子不同。怪不得辛弃疾很是欣赏孙权，并在自己的词里引用了这句话。精辟指数：9
第二位：“天下英雄，惟使君与操耳！”
个人认为，在曹操说过的所有的话里面，这句话是最精辟的。难怪刘备会吓掉勺子，连苍天也打了个冷战，以为泄露了天机。其实曹操也就是这么一说，试探一下而已，后来又被刘备一糊弄，否定了自己有生以来说过的最正确的一句话。精辟指数：9.5
第一位：“治世之能臣，乱世之奸雄”
这一句话，不仅给曹操的一生定了性，也道出了曹操的能力，在治世是治国安邦之臣，在乱世则是独霸一方的军事首领。而曹操听到这话面露喜色的原因还有一点，就是没有说他能成为皇帝，而他也不愿登基称帝，在史书上成为王莽、董卓一类的人。精辟指数：10
游戏人间 发表于 2007-01-21 19:04
[转帖]庞德致曹操：关于战胜关羽的可行性报告
庞德致曹操：关于战胜关羽的可行性报告
庞德致曹操：关于战胜关羽的可行性报告 曹操批示： ---------------- 　　于禁同志，这是庞德同志的一份材料，内容充实，结合实际，分析深刻，转你一阅。望你本着放权而不放任、管理而不束缚、鼓励而不夸大、警告而不泼冷水的精神对其进行指挥。密切注意此人的具体表现，战斗开始后请你全权负责，视情酌办。 1、开篇 敬爱的魏王千岁： 　　您好！ 　　我是庞德--就是您一直记不住名字，老是称呼我"那个谁……那个绿脸的谁"那个。首先，我对自己今天上午的表现向您道歉：在您询问谁敢协助于禁将军去战关羽的时候，我从最后面跳出来，使得您和大家都受到惊吓了，李典将军当众还怒斥我是"癞蛤蟆蹦脚面"--请允许我为自己卤莽的态度、丑陋的外表和困难的声带再次向您道歉！ 　　自从前年在汉中归顺于您以来，我一直深入学习您关于"力为曹所出，马为曹所骑，刀为操所用"的光辉思想，无时无刻不在想着为您的篡汉统一事业作出自己的贡献，现在，关羽侵犯襄、樊，形势危机，正是我报效大魏的好时机，因此过于兴奋，请魏王谅解。末将这次请命，不是出于一时的冲动，而是本着您"理论联系实际"的教导，进行了深入的研究，并认为这次我有相当的把握战胜关羽，挫他"三十年不败"的声价，进而为曹仁将军解围，为您的伟大事业作出新的、应有的贡献。以下是本人关于战胜关羽的可行性论证，请您审阅--
·第一部分：关羽的搏斗资料及其分析 具不完全统计，关羽自25岁出世以来，进行的搏斗有记录的是27场，其中一对一单挑共23场（参见附录1）。其单挑战绩为：20胜，3平，0负--这个战绩是令人恐惧的，其得到战神的绰号并威震华夏，的确是有这个实力的。通过对关羽具体格斗记录的分析，我发现其格斗特征如下： 　　1，斩杀率极高。在20场胜利中，其斩杀对手为16场，斩杀率为80%！另有一人被生擒（王忠），一人被吓跑（吕常），二人次被战败（夏侯敦2次）。 　　2，取胜速度极其迅速。其取胜记录中，一回合即斩杀或生擒对手为10场，占43。5%，十回合以下的为8场，约占34。7%。 　　3，持久战取胜艰难。十回合以上的为3场（华雄、管亥、蔡阳），仅仅为13。1%。（另外两场为夏侯敦将军诈败。） 　　--通过以上分析，可见关羽的格斗诀窍可概括为：速度快、力量大、下手狠、刀法准。这是一种人、马、刀三位一体，速战速决的战斗方法，关羽身高9尺，合西尺2。14米，体重115公斤，爆发力极其惊人，其赤兔马的绝对冲击速度可达530码。因此，许多战斗力甚至本来和他差不多的战将如颜良、文丑等人都吃了他"快、准、狠"的亏，这也是需要我们引起极端重视的。
·第二部分：我们战胜关羽的机会在哪里？ 我认真分析了关羽23场决斗中平局的战例：与管亥30合战平，与黄钟2次战平的记录，发现，关羽的格斗技巧并非无懈可击： 　　1，只要坚持10个回合，关羽取胜就极其困难--其持久作战后杀伤力将大大折扣。这里最关键的是鼎住其头三个回合的冲击。 　　2，暗器的使用。关羽平生不喜欢用暗器，对暗器的预防也是他的弱项，尤其是左臂：比如过五关时曾经被韩福射中左臂--这里是他的软肋！如果使用暗器，战胜关羽的机会会增加很多。比如黄钟，如果不是手下留情，关羽早没命了。在这方面，他比张飞、马超、黄忠要弱。 　　3，年龄的问题。关羽现在已经是58岁的人了，根据曹仁将军从前线传来的资料，关羽目前的体重似乎已经接近260公斤，其速度，力量一定不如当年了。更要命的是他的性格：因为爱面子，他不肯换一把稍微轻便一点的武器，仍然使用他82斤的宝刀，以至于力不从心；因为重感情，他没有换一匹年轻一点的马，而是仍然乘坐魏王赐的赤兔兽，现在它的绝对冲击速度估计不超过420码。
　　--总上，关羽现在的战斗力应当不足40岁时的65%了，而我的战斗力，经过徐晃等将军的测验，和当年的颜良相当，只是略逊于文丑和华雄，因此只要策略得当，战胜关羽是完全可能的！ ·第三部分：我的具体计划 1，和关羽开始交战，我坚决不能看他的脸（很多人就是因此被惊吓送命的），而是紧紧盯着他的刀！ 　　2，充分利用自己年龄的优势，争取多与他发生兵器的直接碰撞，这样就可以最大限度地防止关羽刀法的变化，把他拖住。只要十回合之内没有被斩，那么关羽取胜的机会将大大降低！ 　　3，利用持久战把关羽激怒，然后利用他急于获胜的心理引诱他追赶--以暗箭伤之。他现在身体发福，闪躲动作退化，这一箭即使不能取他性命，也必然伤之，我再从而赶上，即使不能取其首级，也必将大败之！ 　　 　　尊敬的魏王，如果我的申请得到了您的允许，我将以您"三为"的光辉思想为指导，争取最后的胜利。如果我的申请没有被您接受，我将更加努力刻苦地学习，尽早达到一个合格大将的思想和作战水平。现在，您身边的大将基本上都是和关羽一样，出生于上世纪60年代，该是我们80年代出生的年轻人出头的时候了，我们一定鼓起勇气、坚定信心，把更重的担子挑起来--请魏王看我的行动吧！
此致 　　 敬礼 　　 　　 庞德（令明）上
2、附录 附录1：关羽三十年搏斗资料统计（根据罗贯中同志材料整理） 　　1，程远志：一刀批（第一回）； 2，华雄： 斗杀（第四回）； 　　3，吕布：三胜一（第五会）； 4，管亥：斗杀（数十合）（第11回）； 　　5，纪灵：三十合平，（14回）； 6，荀正：一刀劈（14回）
　　7，吕布：与张飞二打一，吕布无心恋战。（19回）； 8，吕布：与张飞二打一，吕布突围失败。（20回） 　　9，车胄：数合斩之（21回）； 10，王忠：生擒，（22回） 　　11，夏侯惇：十馀合，惇诈败（25回）； 12，徐晃、许褚：杀退二人（25回） 　　13，颜良：一刀劈。（25回）； 14，文丑：三合，追杀。（26回） 　　15，孔秀：一合杀之（27回）； 16，孟坦：三合，追杀。（27回） 　　17，韩福：追杀（27回）； 18，卞喜：一刀劈（27回） 　　19，王植：一刀劈（27回）； 20，秦琪：一合杀之（27回） 　　21，夏侯惇：十合，住手（28回）； 22，蔡阳：斗杀（28回） 　　23，夏侯惇：数合，诈败（39回）； 24，黄忠：100合，平。（53回） 　　25，黄忠：五六十合，平。（53回）； 26，夏侯存：一合杀之（73回）
　　27，吕常王忠：未战吓走（73回）； 28，庞德：百余合，平（74回） 　　-------------------------- 　　以下为后文： 　　29，庞德：50合，中箭败（74回）； 30，徐晃：八十余合，平（76回） 　　31，蒋钦、韩当、周泰、丁奉、徐盛：被围（76）； 32，璋：三合败（7677回）
HWJ 发表于 2007-01-22 17:32
关羽与程咬金有得比嘛，老程是三斧子，关二是关十刀，十刀后就是虎头蛇尾了。
游戏人间 发表于 2007-01-23 10:41
还是赵云厉害，基本都是不到三个回合~~~~
focal 发表于 2007-01-25 17:55
楼主这个坛子有意思,把三国琢磨得透确实不容易.
史家有言:汉朝累世簪缨辈,不级貂蝉一妇人.
游戏人间 发表于 2007-02-14 14:40
三国武将排名
按：平生喜爱“三国”故事，书存十余种，时长十五载，读达百余遍。稍有闲暇，捧书或一览到底，或精究某处。少时初读之精装本“三国”，已破旧不堪，且每页皆有愚见二三处，有袭三国裴注之嫌。一日偶读“隋唐”，书中为十八人排名，水浒更为梁山一百零八人排位，影响犹胜前者的三国却无任何排名，岂不憾事？（蜀汉五虎将排名有局限，故不采用）终于按捺不住热血来潮，明知能力有限，也试为三国二十七人排位。如有不当之处，还请读者指正。
排名要无凭据，难以令人信服。此次为三国演义人物排名，故依据皆出自“三国演义”。众所周知，三国长于谋划、外交、军事、政治，出色的人物太多，这里只为武将二十七人排名，其余加以时日必见天日。言归正文。这二十七人具体排名及依据如下：
三国第一条好汉，非吕布莫属。向来众口一词。有力的铁证：三英战吕布。当时张飞先与之交手，连斗五十余合，不分胜负。随后关羽助攻，三匹马丁字儿厮杀，战到三十合，战不倒吕布。再后，刘、关、张三人斗吕布，转灯儿般厮杀，战多时，吕布见不能胜，败走。熟读三国的人知道，凡武将对决，其一人有败绩，己方必有人或助攻，或施放冷箭，救之。唯吕布人中之龙，自然例外。为何？关张双斗吕布，己阵并无人相助。刘关张三人战吕布，虽有败绩，也无人相帮。己阵每个人都相信吕布无人匹敌，相助，反而使吕布名誉受损。只此一战，吕布三国第一当之无愧。恕不多言。
第二条好汉，争议颇多。我以为非张飞莫属。众人惊讶，不是关羽？请看依据：其一，三英战吕布虽扬名吕布，同样稍携带张飞，只因刘关张三人，只有张飞与吕布交战最长。吕布退居徐州，曾与张飞交手，两人酣战一百余合，未分胜负。想来只有张飞能与吕布斗百合以上。其二，张飞与纪灵战不到十合，一矛刺杀纪灵。而关羽与纪灵战三十合，不分胜负。由此可见张飞武艺在关羽之上。其三，张飞与马超一天三次交手。一次战百余合，不分胜负；二次斗百余合，胜负不分；三次又战二十余合，马超诈败，飞锤击张飞不中，张飞箭射马超未果，再次平手。按理二人皆为三国第二。可一想，当时张飞年过四十，而马超年仅三十余岁，若张飞年少必胜马超多矣！其它不多言。
第三条好汉，大家以为该是马超了。错，我认为，非许褚莫属。依据：许褚与马超一日交战三次。一次战一百余合，胜负不分；二次斗一百余合，不分胜负；三次又斗三十余合，再次打平，似乎比张马之战还精彩。同样问题，当时许褚已过四十，而马超仅三十余，若许褚马超同龄，许战败马不成问题，故排马前。许褚与典韦之战另议。
第四条好汉，乃典韦也。依据：典韦许褚之战，从早至晚，足有二百余合，不分胜负。其精彩程度不逊马张、马许之战。为何排名在许褚之下？原因当时典韦有曹营众多将领助阵，而许褚孤身一人，故排名靠后。
第五条好汉，不用多想，非马超莫属。依据：能与张飞、许褚当世一流勇将打平，足见马超武艺高强。何况民间有前表吕布，后表马超之说。不再多言。
第六条好汉，大家一定大跌眼镜，乃黄忠也。依据：黄忠关羽两日交战三次。一次，战一百余合，不分胜负；二次斗五六十合，胜负不分；三次又斗三十余合，忠诈败，箭射关羽盔缨根上，关方知黄有百步穿杨之能。当时黄忠年过六旬，而关羽仅四十有余，若黄关同龄，关必为黄败。暗杀夏侯渊，实为黄忠汗颜，为夏侯叫屈。恕不多言。
第七条好汉，非关羽莫属。依据：关羽乃三国武将中最为传奇的人物，故罗氏不惜笔墨写关羽之忠义、武勇。三国武将与关羽交手的有三类。第一，关羽与三流武将交战，刀下无活口，皆一二合毙命。过五关斩六将，最为精彩。第二，与二流武将交战。关羽与管亥交战，数十合间，斩管于马下。与纪灵战三十合，不分胜负。但再战下去，纪灵必为关所杀，好在纪有自知之明，排副将替死。第三，与一流武将，情形颇为复杂，有些较为离奇。譬如温酒斩华雄，是关羽津津乐道之事。事实究竟怎样？汜水关前，华雄连斩三四员名将，甚是威风，被关羽温酒斩杀，可信度不高。试想连纪灵都打三十合不分胜负，怎么可能温酒斩华雄？想必是罗氏曲笔，夸大其词。再看白马之役。与颜良战，一刀斩颜良，属偷袭，不是真实水平。试想，若关羽武艺高，何必用暗杀。只能让人觉得关羽不如颜良，不得已才暗杀之。再如，与文丑战，斗不三合，斩文丑。可信度更低。颜良与徐晃战二十余合，徐败走；徐晃竟然不敢跟文丑交战。而徐晃却能与关羽大战八十余合。可见，颜良、文丑武艺不在关羽之下。又如与黄忠战二百合，胜负不分，有轻敌、急噪之因。倘若关羽真的武艺超群，能是这种心态吗？故罗氏不惜笔墨写关羽如何威猛，如何轻易斩颜良、文丑，实在叫人看不明白。（因关羽历来为世人敬奉如神灵，故为其排名，必须讲究一一例证）
第八条好汉，非颜良莫属。依据：白马之役，轻而易举斩杀吕布旧将宋宪、魏续，曹营震怖。与徐晃战二十合，徐败走。可见颜良武艺之高。
第九条好汉，文丑也。依据：与赵云战五六十合，胜负不分。白马之役，与张辽战。未及交手，一箭射中头盔，二箭射中面颊。可见文丑箭术不在黄忠之下。徐晃料敌不过，败走，连战的勇气都没有。像文丑这样的勇将，被关羽几下杀了，难以让人信服。罗氏笔下，少有偷生之辈，要么打胜，要么被杀。故关羽交战不是胜就是平，从没打过败仗。真好笑！
第十条好汉，非赵云莫属。依据：与文丑战五六十合，胜负不分。与许褚战三十合，不分胜负。与张合战三十余合，合拨马败走。可见赵云武艺之高。单骑救主，乃赵云最辉煌的事迹，竟连杀曹操五十余员名将。难怪刘备说赵子龙一身是胆。
第十一条好汉，庞德也。依据：与关羽一日战两次。一次，斗百余合，不分胜负；二次又斗五十余合，再次平手。庞德见不能胜，箭射关羽左臂。与许褚也斗五十余合，不分胜负。
第十二条好汉，徐晃是也。依据：与许褚斗五十余合，不分胜负。更与关羽大战八十余合，胜负不分。
第十三条好汉，甘宁。依据：与曹洪战二十余合，洪败走。大家应该知道，甘宁百骑劫魏营，左冲右突，如入无人之境。果不辱虎将之名声。
第十四条好汉，曹洪。依据：荥阳之战，全赖曹洪救得曹操性命。与甘宁战二十余合，洪败。与马超战四五十合，气力不加，洪败。马超素以勇猛名，曹洪尚能与之斗四五十合，可见曹洪武艺不凡。
第十五条好汉，夏侯渊。依据：与黄忠战二十余合，不分胜负。可见渊之英勇。谁料罗氏为言黄忠老当益壮，并证管袼占卜之准，故曲笔写黄忠出其不意斩渊，真令人百思不解。
第十六条好汉，太史慈。依据：与孙策一日战两次。一次，战五十合，不分胜负；二次，又战五十合，再次打平。
第十七条好汉，张辽。依据：与夏侯敦战，未言几合，胜负不分。与张合斗四五十合，不分胜负。与太史慈斗七八十合，胜负不分。可见张辽武艺不凡。
第十八条好汉，夏侯敦。依据：与高顺战四五十合，高败走。与吕布战不数合，夏侯败走。与徐荣战数合，刺徐于马下。
第十九条好汉，张合。依据：与张辽战四五十合，不分胜负。与赵云战三十余合败走。与庞德战数合，合退。与张飞战二十余合，合败；又战三五十合，合败；战十合，合诈败。与黄忠战二十余合，合大败。虽屡战屡败，但能与一流勇将斗上几十合，武艺不会太差。
第二十条好汉，周泰。依据：与沙摩轲战二十余合，斩沙。值得一提的是，濡须坞单骑救主，四番杀入重围，救出孙权、徐盛。可见周泰之勇不减赵云。
第二十一条好汉，曹仁。依据：与周泰斗十余合，仁败走。劫周瑜营寨中计，被吴将韩当、蒋钦、周泰、潘璋、徐盛、丁奉、陈武、吕蒙围住，尚能引十数骑杀出重围，足见曹仁之胆略。
第二十二条好汉，华雄。依据：汜水关一战，与鲍忠战，一刀斩鲍。与祖茂战，一刀砍祖。与俞涉战不三合，斩之。与潘凤战不多时，斩潘。可见华雄十分威风。至于关羽温酒战华雄，实不足信。
第二十三条好汉，曹彰。依据：与刘封战三合，封大败。与吴兰战不数合，一戟刺吴于马下。要知道，吴兰乃蜀中名将，被曹彰几下杀死，足见曹彰勇不可挡。
第二十四条好汉，王双。依据：与谢雄战不三合，一刀斩谢。与龚起交马三合，斩龚。与张嶷战数合，双诈败，嶷赶来，被双一锤打中。后为魏延暗杀，罗氏惯用手法，不可信。
第二十五条好汉，鄂焕。依据：与魏延、王平、张翼斗数合，被擒。与雍恺战，一戟刺雍于马下。与朱褒战，刺朱于马下。如此勇将，奈何孔明不知用。
第二十六条好汉，文鸳。依据：与邓艾战五十合，不分胜败。文鸳单骑退雄兵，于数百员魏将中，几番恶战，杀退敌将。足见文鸳胆气不亚于赵云。
第二十七条好汉，魏延。依据：与文聘战，从巳至未，不分胜负。与冷苞战三十合，不分胜负；又战不数合，捉冷。与庞德战，未言几合，延败。街亭一战，魏延两次困在重围，左冲右突，不得脱身。最为炫耀的是一刀斩王双，但属偷袭，不足信。与张合一日三次交手，一次斗不十合，延诈败；二次斗十余合，又败；三次战不十合，延大败。人皆言延勇，未曾寻出其勇之处，故武将排名居末，较为合理。
一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，七黄八夏九姜维，曹操排在第十位。”这是在老
百姓心中三国英雄的座次
游戏人间 发表于 2007-02-14 14:45
古之恶来，典韦何去何从？
《三国演义》作为一部描写战史的演义，战争场面尤其多，其中大部分以武将决战场面最为引人入胜。粗略看完，有几处描写气势非常磅礴，让人叹为观止。
其一，吕布虎牢关力拒一十八路诸侯，真是如入无人之境，其二，关羽秒杀河北第一武将颜良，吕布不可能做到，其三，赵云血战长坂坡，左右突击，视八十三万曹军如草芥。其四，典韦宛城只身力战张锈叛军。
赵云固然勇武过人，长坂坡他体现出了极高的战术素养，决非一莽夫，这段突击，可以说关羽张飞都做不到。而这跟吕布虎牢关一战又有不同，吕布根本不理会各位诸侯的阵势，指哪打哪，此时那些后来横行一世的武将们又在哪里？吕布可以说是蛮干，但问题是，谁能阻挡他？三国吕布武力第一不容质疑。
关羽秒杀颜良---非常好。试想，如果马超能秒杀同级的张飞或许储，你可以想象马超的地位，反过来亦然。颜良的实力是非常强的，徐晃只能在他手下走过20回合完败。关羽提刀上马，入河北军，十万大军如逐波破浪，层层散开，关羽行至颜良帐前，杀敌，下马，斩首，上马，出阵。较之赵云，更甚似闲庭信步。 当然，赵云的目的跟关羽不一样，赵云有后顾之忧。
最后说典韦死战宛城，这是我最喜欢的一段，典韦也由此战成为了我心中最忠勇的武将。 典韦基本上没有跟其他超级武将对决过，为什么能排三国第三？其实除了吕布一枝独秀外，第二名至少可以排七八位，这一排就有问题了，第二跟第十实力相差无几，但感觉这...之间总有些已经量化了的东西，虽说排名没先后，可排的时候总有个先后。
先说拥护者最多的马超和赵云，他们也排行榜第二的争夺者。说实力..很强，真强得过许储？下马混战的时候马超能战得过一身怪力的许储？***无从得知，但马赵实力决不能断定在典许之上。他们为什么是第二？马超和赵云两人跟其他所有武将有一点不同....不用明说了吧？就是一个字“帅”！对于普通读者来说，这是个巨大的优势，他们往往会喜欢帅气的马超和赵云多点，***也考虑到这点，但他把典韦排第三就是按自己的意思了，我自己推论，***心中的第二武将其实是典韦！
战争不断的年代，忠勇是武将的最大优点，忠心：这是所有掌权者希望部下拥有的心态，勇武：绝对是衡量武将的重要标尺，尤其是在现在，勇力过人的先锋武将的拥护者明显比偏统帅型的武将多滴滴：），这两点集于一身的人不多，但寥寥算来，也有不少够资格，但典韦却表现得淋漓尽致，宛城一战是人生的终点，也是辉煌的顶点，血染疆场是武将的荣誉，没有多少人有这个机会。
典韦的个人魅力，最好的比较者当是许储了，两人单挑实力不分上下，细节就不比较了，典型的实力派，如果再更进一步分析...他们是代表曹营最高水准的武将！作为曹操的护卫军首领，职责在于保曹操，而非冲锋陷阵，但屡屡在紧要关头被迫上马，结果当然不会让人失望，没人直面击溃过虎痴，可以说典韦死后，许储还是维护住了曹营将士的颜面。许储和典韦都是纯力量型的，不过典韦较之许储应该略显英气勃发一点，个人印象：典卫是肌肉型武将，身高体壮。而许储腰大十围...外观略有差距。
残酷无情是他们两都拥有的，不变的是对曹操的忠心。典韦为保曹操战死，而许储在曹操逝世后也异常悲愤步其后尘。但是作为护卫，典韦更成功更合格；许储在曹操休息后很少到曹操帐前巡视，而典韦却每每是在曹操清晨醒来后才回营歇息，监守在曹操帐前。宛城血战张绣，典韦真正让人感觉到了困兽犹斗的无奈和凄凉，赵云在长坂坡可以走，哪处敌军薄弱就往哪突，而典韦不可以，绝不可以离开辕门半分，最趁手的双戟不在身边，也许这才是典韦的遗憾吧，如果兵器在手，杀个痛快，就算力战而死也无遗憾了。（注：典韦双铁戟左手戟重39斤，右手戟重41斤合80斤）没有合适兵器，刀口也砍卷了，用什么御敌？如果是关羽，如果是张飞他们怎么办？典韦用的是敌人的尸体，手持两士兵尸体依然不可阻挡，典韦力量的极限到底在哪里！另外，典韦飞戟连杀十数人，例不虚发，应该说暗器功夫非常了得的。
最后来说他们两的绝对武力怎么排，第一，作为许储的前任，而且是许储没能打败的前任，有理由相信，典韦可以排在他之前。第二，他们作为曹操的护卫军首领，下马步战的功夫应该比马上功夫更为纯熟，然许储马上依然能和锦马超恶战200余合不分上下。如果按综合实力来算，感觉他们较之蜀国五虎更为全面，许储的箭法也是相当了得的，而关二哥却频频中箭。而且两军混战的时候，马下功夫绝不可忽视。关二哥在赤兔被陷落马的时候也只能束手就擒，对于典韦和许储却不会这样，因为他们马下横扫起来应该声势更吓人，尤其是典韦，双戟短而沉，近战威力更能体现。
典韦到底能排第几？他自己没在乎过，他在乎的是能否确保曹操的安全。虽然没有关羽斩颜良文丑那般惊世骇俗的壮举，也没有张飞渭水河畔力退千军的气焰。也没能像许储那样同当时一流武将恶战频频。但那八尺之躯，巍立在辕门之间，面对***林箭雨，毫不退却，血流遍地，近两千年后，依然让人肃然起敬，久久不能释怀。
游戏人间 发表于 2007-02-14 14:45
三国高端访问之曹操篇
　　主持人：最近有关您的报导，用扑天盖地来形容都不算过份，您怎么看媒体最近的这些报导？
　　曹操：言论自由。
　　主持人：可是有很多人说，在您那里，言论其实是不自由的。比如说，边让、弥衡等人，因为发表了一些对您的看法，结果都……
　　曹操：我觉得这些论调都是站不住脚的，发出这些论调的人没有客观看问题。人当然是需要有言论自由的，但却绝不应该有凌架于律法之上的自由，我们不能因为一个人有言论的自由而在这个人违法乱纪时网开一面，没有这样的逻辑。
　　主持人：您的意思是说，边让等人的死亡与他们生前的那些言论无关是吗？
　　曹操：（笑）你觉得有关吗？
　　主持人：无关吗？
　　曹操：当然无关。
　　主持人：但很多人都和你的看法相反。
　　曹操：真理往往并不在多数人手里。
　　主持人：您难道不在意大家的看法？不担心那些与您相左的看法会对您不利？
　　曹操：当然在意，但我无意操纵舆论。
　　主持人：在我决定采访您之前，有很多同事对这个采访不抱乐观态度，他们觉得您会拒绝上这期节目。
　　曹操：呵呵，这么难得的机会哪里能够错过。我很渴望与公众进行交流。
　　主持人：那么我们今天是不是可以就任何话题进行讨论？
　　曹操：（笑着摊开手）当然。
　　主持人：包括一些私人话题？
　　曹操：我不介意，我知道你想说什么。没错，我的祖父是桓帝时的中常侍，我父亲是他的养子，我不认为这有什么难以启齿的。
　　主持人：（点头）您的家世从来没有成为您的包袱是吗？
　　曹操：我们不能决定自己的出生，不能决定自己的生活环境，但是我们可以决定自己的生活方式，决定我们死后将要得到的评价。
　　主持人：您希望历史给您一个怎样的评价？
　　曹操：不会比王莽更糟吧？哈哈……
　　主持人：（笑）
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　　主持人：您这一生几乎都是伴随着战争度过……
　　曹操：（打断主持人）我也过了相当多的太平日子。
　　主持人：您觉得您的哪一仗是最刻骨铭心的。
　　曹操：（不加思索）征柳城吧，应该是。
　　主持人：征柳城。（直视曹操，沉默片刻）为什么是征柳城，而不是其它呢？
　　曹操：意义不一样吧，乌丸其实属于边患了，而且这一战是比较艰苦的，当然，最后胜得也很漂亮。
　　主持人：听说战役结束后您写了首诗。
　　曹操：回师途中登临碣石山，看到渤海，非常壮丽的景象……
　　主持人：东临碣石，以观沧海……
　　曹操：对，就是这首，《观沧海》，其实乐府里的《步出夏门行》一共是五章，开头是“艳”辞，也就是序曲，后面依次是《观沧海》、《冬十月》、《土不同》和《龟虽寿》四章，大家可能相对来说比较熟悉《观沧海》和《龟虽寿》这两首。
　　主持人：看得出您对诗辞很有研究，有人这样评价您，说您是“登高必赋，及造新诗，被之管弦，皆成乐章”，是这样吗？
　　曹操：（笑）差不多吧，我个人确实是很喜欢音乐辞赋的，陶冶情操。
　　主持人：所以不管大家在政治上对您有怎样的看法，但在这方面，都还是比较推崇或者说佩服您的，这是不是也让您能聊以自慰呢？
　　曹操：这个我不太在意，诗只是自己抒发感情的一种方式，我觉得这是比较私人的事情，我想没有哪个诗人是为了得到别人的赞赏才去写诗的吧？
　　主持人：就象诗里所说的，歌以咏志。
　　曹操：（表情严肃地点头）是，歌以咏志。
　　主持人：您是否认为网络写手们在论坛发表文章其实也应该是这样呢？
　　曹操：（笑）当然。
　　主持人：听说您对书法也很有研究，有这回事吗？
　　曹操：研究谈不上，我基本上是做一件事就希望能做好，写字肯定也不例外。
　　主持人：听说张飞的字相当不错，而且据说他从书法里悟出了一套***法，您对这个传闻怎么看？
　　曹操：我觉得艺术都是相通的吧，***法，甚至兵法，其实都是一门艺术，我觉得张飞从书法中悟出***法或者从***法里领会书法，都不是什么奇怪的事情吧。
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　　主持人：不介意我们谈谈蔡琰吧。
　　曹操：（笑）如果介意呢？
　　主持人：（笑）那也得谈。
　　曹操：（大笑）其实就那么回事，大家看到什么，就是什么吧，我不准备解释什么。
　　主持人：有人说你们会在夏天结婚。
　　曹操：（笑）你有点象娱乐记者而不是新闻访谈类节目的主持了。（大笑）老实说我们没有这个计划，我已经老了。
　　主持人：这和老了有关吗？
　　曹操：当然，我不做新郎好多年。
　　主持人：但我还是很奇怪，为什么不能给她一个名分呢？害怕婚姻会让爱情走进坟墓？
　　曹操：不不不，我不认为婚姻是爱情的坟墓，其实即使婚姻是爱情的坟墓，人们也还是要结婚的。
　　主持人：（一头雾水ing）
　　曹操：否则，我们的爱情将死无葬身之地。
　　主持人：（笑，停顿片刻）可是您和蔡女士却……
　　曹操：很简单，我们之间不是爱情。
　　主持人：不说感情了，我们来谈谈政治。很多人现在指责您企图谋取更高一级的权力。
　　曹操：一切权力属于人民，有多大的力气就办多大的事，这是我一贯的主张。
　　主持人：有人想知道献帝什么时候被废黜。
　　曹操：我觉得这个问题我在有生之年都无法回答。
　　主持人：您的意思是您没有当皇帝的愿望或者野心？
　　曹操：如果我说没有，你会相信吗？
　　主持人：（沉默）
　　曹操：所以我不说，让事实说话。
　　主持人：在节目的最后，送给大家一句话作为结束吧。
　　曹操：宁教我负天下人，不教天下人负我。
　　（结束）
游戏人间 发表于 2007-02-14 14:46
[ZT]三国鼎立" 对历史的贡献
　　　　
　　　　 在汉、唐盛世之间出现的“ 三国鼎立”，并非表层意义上的鼎足而立，亦非简单的割据分裂。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　一、“三国鼎立”的实质
　　赤壁之战前，面对曹操的强大攻势，孙权既不能“
以吴越之众，与中国抗衡”，又不愿“
案兵束甲，北面而事之”［１］。诸葛亮舌战群儒，详细分析了联刘抗曹必胜，并劝孙权“
今将军诚能命猛将统兵数万，与豫州协规同力，破曹军必矣。操军破，必北还，如此则荆、吴之势强，鼎足之形成矣”［２］。孙权与鲁肃、周瑜商讨再三，决定联刘抗曹。孙刘联盟开始建立。
　 　在赤壁之战中，孙刘联盟初显威力，大败曹军，迫使曹操由攻势转入守势。孙刘借机发展各自的势力。刘备占益州，夺汉中，奠定了蜀汉的规模。孙权在江淮扩张势力，占领岭南，又招抚了占据广、交的士燮兄弟，做好了建吴的准备。
　　关羽在荆州地区的发展，引起东吴不安。吕蒙袭杀关羽，占据荆州。至此，三国鼎立的局面形成，孙刘联盟亦宣告破裂。刘备为了夺回荆州，以给关羽报仇为名大举进犯东吴，孙刘关系恶化为战争状态。夷陵一战，刘备大败并死于白帝城。
　　刘备死后，孙刘联盟必须恢复，才能共拒曹魏。诸葛亮鉴于后主幼弱，恐孙权“有异计”，立即派邓芝“修好于权。权果狐疑，不时见芝”［３］。邓芝晓以厉害：“蜀有重险之固，吴有三江之阻；合此二长，共为唇齿，进可并兼天下，退可鼎足而立，此理之自然”［４］。你若归顺于魏，大则要你入朝，小则以你的太子为质，若不听从，必然派兵进攻，蜀也会乘机顺流