( Tue, 27 Apr 2010 00:33:29 +0800 )
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旅游卫视·国学堂
《黄帝內经·灵枢·天年》系列
主持：梁冬
嘉宾：徐文兵 第三集：三魂七魄——人体的守护神（上）
（2010-03-06）
文字整理：清远、青青、鑫情、
、小鱼儿、慕越人、慧从卢溪 下节预告： 旁白：上古就有“魂魄毕具，乃成为人”的说法。 徐文兵：我们说魂是三个人形的，而七魄是动物形。 旁白：在《黄帝内经》中“三魂”“七魄”各自有怎样的分工？ 徐文兵：晚上睡觉时候有一个“魄”把他干掉，你知道那个“魄”的名字叫什么？ 梁冬：杀毒软件。 徐文兵：哈哈哈……俩字儿，叫吞贼。 旁白：人为何要日落而息？呼吸与长寿又有着怎样的关系？《国学堂》之《黄帝内经》——天年系列。梁冬对话徐文兵，具象三魂七魄，带你认识人体神秘的保护神。 梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。继续有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起讲解《黄帝内经》的天年。徐老师您好，欢迎一下先。 徐文兵：梁冬好，观众朋友们大家好。 梁冬：是，在上一期的时候我们请徐老师和我们讲到了“三魂七魄”。在广东的俗语里面就是说“三魂七魄”（音粤语）。就是说三魂和七魄是一般的人也都知道的一个东西，但是是哪三魂呢？上一期我们讲到了两魂，一个是胎光，一个是爽灵，就是魂有三个层次，胎光爽灵。今天讲第三个层次。 徐文兵：回顾一下啊，“胎光”是你的生命之光，它是你的我们叫元神。它没了，人就没了，“爽灵”决定你这种…… 梁冬：机灵程度，聪明。 徐文兵：机灵程度或者说人的智力，或者是慧力。我们经常说这人有没有慧根？ 梁冬：对。 徐文兵：“爽灵”决定的，这也有它的传承。 梁冬：所以很多的父母就会问一个问题了，说现在搞那个小孩子智力开发嘛，是吧？中医有什么方法，是可以把这个小孩子这个“爽灵”给他增强了呢？ 徐文兵：首先就是我们把外界因素影响到他；伤到他的这个因素给它去除掉。就是说魔砖成不了镜，你本来就不是那块料，我们吃这个益智仁，吃那个什么东西，最后把他闹得机灵了，不大可能，他有他的天性。而且我们从小应该就是对孩子是什么，观察其天性，顺应其天性，为他设计一个人生的道路，而不是说从小就你人为地就要把他闹成什么样。我看到现在很多给孩子瞎吃，把孩子反而吃坏了的。 梁冬：教育以人为本。 徐文兵：教育以人为本。这叫“爽灵”，第三个叫“幽精”。 梁冬：哪个精？哪个幽？ 徐文兵：精气神的精，幽暗的幽，幽精，你听这名字什么感觉？ 梁冬：觉得很飘渺。 徐文兵：“曲径通幽处，禅房花木深”。不清楚，是吧？阴暗的、晦暗的、潜藏的，这其实是决定了一个人的什么？ 梁冬：潜意识，是这意思吗？差不多这个意思。 徐文兵：性取向。 梁冬：哦
? 徐文兵：性爱，决定了你爱什么样的人；决定你会对什么样的人一见倾心；决定人的生育能力；决定人的性的取向，性的癖好。我们看到有些人会出现一些奇奇怪怪的这种性的变态行为会从这儿来。 梁冬：弗洛伊德说这个东西跟童年的某一些压抑有关。 徐文兵：那是他的认为，我们认为这些都是终身不变的，什么叫神？什么叫心？就是天赋的东西，终生不会变。我们讲的那个意识，或者叫
，这是出生以后你怎么教育他。还有人说有些人是小时候把男孩当女孩养，把他变成了那种性取向改变的，那只是一小部分。 梁冬：是激发出来的。 徐文兵：可能他那个“幽精”是属于墙头草。可以这面，不是也有双性，是吧。这是被诱导，有些人就是固定不变，所以道家看这个事很达观，叫什么？“各从其欲，皆得所愿”。你先发现他是什么天性，然后您是那样的，您就去做那样的事情就完了。我看到了很，很，很不自然的事，很做作很人为的事，就想改变自然。就愣想把人家给转回来，把人看成是精神病，要给人治，怎么治呀？就是当你有这种性冲动的时候，你就弄个猴皮筋儿放在这儿弹自个儿。 梁冬：真的？ 徐文兵：嗯
就是让你产生就好像巴甫洛夫那个条件反射，我一想起这个我就疼，一疼他就不想，这就是人定胜天。 梁冬：现在我觉得总体上来说，大家也比较开放了，比较开明了，就是说承认它是一个客观现实，各从其愿嘛，对不对？ 徐文兵：对，对。而且那些人都是“幽精”偏那边的人，“爽灵”都特发达。你们发现啊，道家的也发现这样啊，是不是？ 徐文兵：道家——我，道家的其中一个我发现的。 梁冬：你有些病人也有这样情况的。 徐文兵：有。 梁冬：所以呢就是说，所以医生来讲有这个事情显得特别地具有客观性。因为他有他的日常的经验积累，
，是吧？一个个案。当然，我们尽量少说散装英语。就说刚才说到这个“三魂”，那还有个“七魄”。我们上次节目我们也特别讲到魂和魄是不一样的，魂呢，主的是就是神回到了之后呢…… 徐文兵：高级的。这个魂呢按道家的观点，你就是在静坐内观的时候，你能体会到它，它是穿着红色的或者着红色衣冠的三个小人，在哪儿呢，在这儿。 梁冬：红色的。 徐文兵：红色的。所以我们好多人碰到一些不安全感的时候，陌生人，他本能是这样。碰到自己心爱，亲爱的人…… 梁冬：拥抱一下。 徐文兵：拥抱一下。这是魂，下面我们再介绍一下“七魄”。七魄，七魄呢就
我说了，它层次要比魂要低，七魄明显地带有一些动物的残留信息。从它七魄的名字你也能看出来，有的叫“伏矢”、有的叫“尸狗”，像狗一样，而且它的这个七魄的颜色是黑色的。 梁冬：那到底七魄是什么样的东西呢？从道家，中国道家或者《黄帝内经》的讲述里面，它又是如何演绎的呢？稍事休息，继续回来到重新发现中国文化太美，辅佐中国文化，发扬光大的《国学堂》。 字幕提示：三魄： 1.
“胎光”，生命之光。 2.
“爽灵”，决定人的智慧，反应能力。 3.
“幽精”，控制人体性腺，性取向。 下节预告： 旁白：我们的身体为何需要睡眠？ 徐文兵：人肯定每天要产生这种废物，产生这种垃圾，很多人情绪的平复啊都是在睡梦中完成的。 旁白：熬夜的生活状态将会给我们带来怎样的伤害？ 梁冬：白天魂出来，晚上神出来。 徐文兵：对。这些人就把那个魄啊，整个搞乱了。所以该吞贼的时候吞不了贼。所以这些人身体都会长出异物。 旁白：《国学堂》之《黄帝内经》——天年系列。梁冬对话徐文兵，具象三魂七魄，带你认识人体神秘的保护神。 梁冬：重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》。仍然有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们讲《灵枢经?天年》，《黄帝内经》——《灵枢经?天年》的这一章。上一次就讲到魂魄毕俱，两个字足可以讲一个小时。但是就是说刚才讲到魄，魄呢有几个…… 徐文兵：七个。颜色发黑。形状呢，我们说魂是三个人形的，而七魄是动物形。 梁冬：是吗？ 徐文兵：对。有的像狗，有的像鱼，没发育好的，我说了，它的反射，相当于人的神经反射，不过脑子不动心。是吧？举个简单例子，看见美女你多看一眼，这是动魄了，你真爱上她，那是动魂了。我们说魂是红色的，人形，层次比较高。就是人经过几亿年，几亿万年，从一个三叶虫，小虫子，逐步像个鱼，像个猪这么一步步进化过来。 梁冬：你们中医也承认这一点。 徐文兵：我们中医当然承认这一点了。 梁冬：呵呵…… 徐文兵：但那些残留的那些信息呢，还有，就是动物的本能。我们说白了，我们有兽性，我们有动物的本能，很多人讨论的人之初性本善还是性本恶，我说那的看你的魂的力量大还是魄的力量大，在看看你的魂是多少个轮回了，是吧？ 梁冬：对，对。 徐文兵：你不能说逮着一个人，囫囵吞枣就说他是善或者恶，不见得。 梁冬：对。 徐文兵：这个魄呢，就偏于动物的本性。我们举几个例子，七魄里面啊，我建议很多人，晚上，日入而息，要沉睡。因为什么？人的很多清除异己，就现代医学说的免疫功能，就说，身体工作一天了，有很多外界的虚邪贼风，或者外界的微生物，那些病毒啊细菌进来，人在什么时候把他们干掉。 梁冬：就晚上睡觉的时候
? 徐文兵：晚上睡觉的时候有一个魄把它干掉，你知道那个魄名字叫什么？ 梁冬：杀毒软件，呵呵。 徐文兵：哈哈哈……两字儿，叫“吞贼”。 梁冬：真是形象诶。 徐文兵：吞，狼吞虎咽的“吞”，“贼”虚邪贼风。我们现在免疫系统里面有个细胞啊，免疫细胞叫“巨噬细胞”。 梁冬：啊。 徐文兵：就是说看见有细菌病毒了，我把你吞噬掉，那个形象就是“吞贼”。 梁冬：噢…… 徐文兵：这是科学。 梁冬：噢，这是科学，讲讲科学。 徐文兵：不科学呢，中医就说了，我们有一个魄叫“吞贼”，结果好多人是什么，有一个成语叫“神魂颠倒”。 梁冬：对啊，什么叫“神魂颠倒”呢？ 徐文兵：神是什么时候工作？ 梁冬：白天吧？ 徐文兵：魂呢？ 梁冬：晚上吧？ 徐文兵：晚上是休息的。 梁冬：对对，神魂颠倒呢？ 梁冬：就是白天魂出来，晚上神出来？ 徐文兵：对，这些人就把魄啊整个搞乱了。所以该吞贼的时候吞不了贼，所以这些人，身体就会长出异物，先长个良性的，这瘤儿那瘤儿的，脂肪瘤儿、神经纤维瘤儿、乳腺增生、子宫肌瘤儿、卵巢囊肿……
全是异己。为什么长出来？为什么长出这些异己分子啊？“吞贼”的功能被削弱了！ 梁冬：都是晚上睡觉的时候…… 徐文兵：就是该让吞贼出来“吞贼”的时候，您老人家干别的去了。 梁冬：所以大家还是尽量在网络上看这节目。 徐文兵：对。 梁冬：该睡就睡，是吧。 徐文兵：对。 梁冬：电视是个吃人的行业。 徐文兵：所以我们想一想，这个恶性肿瘤儿，有些人说长一恶性肿瘤儿，你想想它是个有形的物质。 梁冬：它怎么来的呢？ 徐文兵：它怎么来的呢？前面是一个什么？无形的能量。再往前，是一种信息，或者说感情，或者不好的情绪。你想一想，人肯定每天要产生这种废物，产生这种垃圾，或者有异己的东西进来，你看很多人的情绪平复，都是在睡梦中完成的。 梁冬：对，第二天早上起来就好了。 徐文兵：祝你做个美梦。本来想捡个钱包，诶，晚上做梦捡了，第二天还心情挺好。 梁冬：哈哈哈…… 徐文兵：莫名其妙的。我这很多病人他有郁怒啊，他发泄不了，白天不可能发泄。有的病人回来跟我说，徐大夫我昨天做了两个美梦，我说是怎么，是中彩票还是怎么，她说不是，她说我终于对着欺负我
多年的那个大姑子，（他们家庭不和，就是丈夫那侧那个姐姐老是干涉他们家的事。）她说我憋了
多年一句话，我终于说出来了。 梁冬：在梦里说了？ 徐文兵：在梦里对着她那个大姑子说，你去死吧。 梁冬：哎哟…… 徐文兵：其实这叫什么，人体在自我修复，“吞贼”呀，就是我把他的魄的功能，慢慢修复，它慢慢把那些脏东西全部干掉了，人又活得清爽了。所以你看七魄里面一个魄叫“吞贼”。 梁冬：还有什么？ 徐文兵：第二个叫“尸狗”。 梁冬：哪个尸？ 徐文兵：尸体的“尸”，狗，这个功能。 梁冬：就是狂犬病那个“狗”啊。 徐文兵：就是我们可爱的狗。 梁冬：噢，呵呵……意识形态。 徐文兵：意识形态。我喜欢狗，不喜欢猫。 梁冬：是，有很多人都是这样，是吧？ 徐文兵：诶，有好多人喜欢猫，不喜欢狗。 梁冬：这个我们以后再慢慢探讨。 徐文兵：哈哈哈。 梁冬：为什么有些人喜欢狗，有些人喜欢猫呢？但是不是我们马上要探讨的问题，《国学堂》继续回来之后呢，仍然探讨人的“七魄”。 字幕提示：“七魄”之一：“吞贼”：夜间清除身体有害物质。 下节预告： 旁白：为什么有的人睡不着，有的人又不易醒？ 徐文兵：过度警觉，是吧。洗手间马桶滴了点水，睡不着觉。另一个极端是过度不警觉，睡得跟死狗似的。你看
哪个魄出问题了，“尸狗”。 旁白：为什么小孩眼睛明亮，人老却珠黄了呢？ 徐文兵：为什么有些人出现便秘呀，尿不出来，为什么除不掉呢，您的一个魄又出问题了。 梁冬：噢…… 徐文兵：除秽。 旁白：《国学堂》之《黄帝内经》——天年系列。梁冬对话徐文兵“具象三魂七魄”。带你认识“人体神秘的保护神”。 梁冬：重新发现中国文化太美。继续有请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们讲的三魂七魄，刚刚讲的这个魄有一个叫做这个…… 徐文兵：吞贼。 梁冬：吞贼，还有一个叫“尸狗”。 徐文兵：“尸狗”。什么意思呢
这个狗啊，我们说，看家护院它非常警觉，另外呢，前面它加了个“尸”，“尸狗”本来是很矛盾的。其实这代表人的一个魄，就是说人即便睡着了，他对周围是有感知的。您这个魄力好的话，就是外面有人敲门或者有人要偷你家东西…… 梁冬：站起来把门开了。哈哈哈…… 徐文兵：有警觉，但是这个魄要出问题，就会出现两个极端。 梁冬：对。 徐文兵：一个是什么，过度警觉。是吧？洗手间马桶滴了点水，睡不着觉，太警觉了，然后明天早晨
点要早起，结果一晚上都不睡，上个闹钟也起来半夜看看，过度警觉。另一个极端是…… 梁冬：过度不警觉。 徐文兵：睡得跟死狗似的，沉睡不起。所以我们在平时里面，病人也能接触到这样的病，一看，哪个魄出问题了？尸狗。 梁冬：调“尸狗”怎么调呢？ 徐文兵：任何的这些神、灵、魂魄的病，都要治心。 梁冬：嗯。 徐文兵：都要治心。 梁冬：所以心就像一个指挥家一样，调整整个身体节奏。 徐文兵：君主之官，神明出焉？ 梁冬：对。 徐文兵：我们说的这些高级层次上的病。其实全都是心病。人到了出现魂魄问题的话，病得不轻。 梁冬：一般都是心病，都是情志上的……思想不通…… 徐文兵：到这儿了都是心病。 梁冬：有些问题，是吧？ 徐文兵：七魄里面还有一个挺有意思的叫“除秽”。 梁冬：哪个
？哪个
？ 徐文兵：大扫除的“除”，污秽的“秽”。 梁冬：这个“除秽”和这个“吞贼”有什么关系呢？ 徐文兵：“贼”是外贼。“秽”是什么？ 梁冬：内秽。 徐文兵：内秽。就是自己代谢产生的废物。 梁冬：噢…… 徐文兵：是吧，除秽。我经常给大家说，我说人应该最好睡觉时间是什么？是三焦工作的那个时间，三焦又叫什么？我们中医，我这派理论叫胰腺。胰腺。洗手的那个东西叫什么？ 梁冬：胰子。 徐文兵：胰子。洗干净了嘛。是不是除秽的呀。 梁冬：对呀。 徐文兵：其实人在比如说
点，就是三焦，也就是我们说的亥时。亥时。睡觉的话，这个除秽功能发挥到极致。 梁冬：所以很多人说老年人只要想长寿看完《新闻联播》就睡。 徐文兵：对呀。而且你看我们现在江河污染，代表反映到我们身体里面血液也污染，有些人血液里面出现很多油脂，有些人出现了什么叫尿酸。你听这名，怎么尿酸跑到血里面了。还有人五脏本来藏精的，现在五脏变成了脏。 梁冬：嗯。 徐文兵：写简化字写的。本来繁体字是西藏的藏。 梁冬：对呀。 徐文兵：它给简化成脏了。 梁冬：所以外应回来。变成…… 徐文兵：老写这个符嘛，就应了。这些出现了这种脏器藏污纳垢，血液里面出现这种污秽，还有人我们看小孩子，哎呀，眼睛那么清澈明亮，人活着；活着眼睛就变得污浊。 梁冬：人老珠黄。 徐文兵：人老珠黄。这些秽物为什么留在你体内，为什么有些人出现便秘，尿不出来，大便也不痛快，这也是污秽呀。为什么除不掉呢？您的一个魄又出问题了。除秽。 梁冬：噢。那徐老师，我们刚才讲的这个七魄，您讲了三魄，还有什么呢？ 徐文兵：我们针对现在疾病来讲，还有个魄呢叫“臭（
ù）肺”，或者“臭（
ù）肺”。 梁冬：嗯。 徐文兵：这个“臭”就是我们闻味道那个“嗅”觉那个嗅去掉口字边。其实就是“臭肺”。 梁冬：哪个肺呢？肺脏的肺。 徐文兵：什么意思？你睡着了以后你还有呼吸吧？ 梁冬：对。 徐文兵：你是均匀的呼吸，你是有“呼”有“吸”，还有那个“息”
就是那个休息的息。 梁冬：对。一个自心。 徐文兵：自心。很多人就不认识这个字。什么叫息？他说徐大夫我休息不好，我说你是休不好？还是息不好？“休”是这个肉身就是放倒了靠着树啊个靠着个木。那个息是什么？就是说健康的人呼和吸之间是有停顿的。 梁冬：对。 徐文兵：这个停顿叫息。这个息越长说明什么，肺活量越大或者是吐纳呼吸的功能越好。不健康的人是什么？上气不接下气，根本没有停顿，就没有息，生命不止战斗不息。所以这个人在睡着以后，这个呼吸功能很有意思，就是说它同时受两套系统支配，你像我们其他的功能，比如心跳、胃肠蠕动它受心神控制，或着说，我们说受魂魄控制，它不受你意识控制，你不能说我的心跳快点慢点，是吧？但是这个肺的功能，它同时受两套系统控制，你可以不管它，它自己在那儿呼吸，你睡着了它也可以呼吸。你也可以什么
用意识控制它，就是什么，喘喘气，调调。 梁冬：嗯。 徐文兵：所以肺正好是我们心神，天赋的心神和后天的意识中间的一个…… 梁冬：一个交接地带。 徐文兵：桥梁。 梁冬：罗湖地区。 徐文兵：所以我们说，影响到你的心神，又影响想不到的话，你怎么办呢？通过调整呼吸，调息来搭个桥过去。人在睡觉以后呢，这个呼吸非常重要。这等于是废话，要么就憋死了嘛，但现在的话真有憋死的呀。 梁冬：很多人晚上打呼噜，打到一半突然停在那儿，很吓人的，你赶紧摸一下…… 徐文兵：呼吸睡眠暂停综合症。 梁冬：对呀。 徐文兵：这是现代医学的名词。 梁冬：很科学，很科学。 徐文兵：啊，其实呢，就是我们说“臭肺”不工作了。 梁冬：“臭肺”不工作了。 徐文兵：啊，这个“臭肺”不工作以后呢，开始是呼吸暂停，最后呢心跳骤停。 梁冬：其实平常很少人有注意到呼和吸之间这短暂…… 徐文兵：没有，很多人不认识那个字，包括我，我也是最近几年研究汉字，我原来就是个息呀，息是什么？到最后我读南怀瑾老师的书，人家给我一下指清了，息是呼和吸之间的停顿。我突然意识到，哦，原来如此。 梁冬：人生也就在这一呼一吸之间。对吧？ 徐文兵：对，这么一吸。 梁冬：孙思邈老先生他们那个东西里面讲过，人一生一天有多少、多少吸，一年有多少吸，对吧，他是有定数的。 徐文兵：心跳呼吸都有定数。当然我们一般来看就是呼吸就是那种非常缓，不急的人。包括心跳相对慢的人，这些人都是长寿的人。呼吸急迫，窘迫的人
上气不接下气的人，甚至张口抬肩去喘，去哮
哮喘的人。这些人都活不长。 梁冬：刘力红老师曾经讲过这件事情
他说人生什么叫“气数”？就是呼吸的次数。对吧
? 徐文兵：对。你是呼吸的短，那么你就整个数量用得快，你很快就没了。 徐文兵：所以很多人经脉通畅以后他呼吸呀都能透得很深。就是一口气下去到脚后跟了。我们现在人都是什么？呼吸呼吸很浅表…… 梁冬：对。 徐文兵：慢慢浅表；浅表最后一口起捯不上来——咽了气了。 梁冬：所以在今天节目结束之前呢，仍然提醒大家，如果您在有意识的想到自己正在呼吸的时候，你就是一个人，然后呢
当你呼吸的时候想想尽可能的把气往下引。如果不能到脚后跟，起码能够到丹田。如果不能到丹田，起码能到肚脐眼。呵呵。好了，感谢大家收看今天的《国学堂》。也特别谢谢徐老师。 徐文兵：不客气，谢谢，再见。 梁冬：谢谢，好，下一期同一时间再见。 字幕提示：“七魄”：“尸狗”：人体的睡眠状况和尸狗相关。 “除秽”：清除身体代谢产生的废物。 “臭肺”：对呼吸有调节作用。 字幕提示：梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩拜！ 下期预告： 徐文兵：我周围有些朋友先参加晚会，十点钟晚会散了再去吃夜宵，折腾到四五点，我一看就是活活把那个魄弄死，最后身上开始长东西了。 梁冬：所以很多人都是无知死的，不是累死的，是无知死的。 徐文兵：死于无知。你看一人身体健康不健康，你就看他早晨。 梁冬：有些人睡了一天了，八、九个小时还是那么累。 旁白：《国学堂》之《黄帝内经》天年系列明晚十一点梁冬对话徐文兵，具象“三魂七魄”，带你继续认识人体神秘的保护神。 ( Tue, 27 Apr 2010 00:32:06 +0800 )
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旅游卫视·国学堂
《黄帝內经·灵枢·天年》系列
主持：梁冬
嘉宾：徐文兵 第二集：何以***，何者为神（
2010-02-28）
文字整理：慕越人、清远、Sa hire、修身齐家、晓杰、小鱼儿、沙、慧从庐溪
下节预告：
旁白：何谓血气以和？
徐文兵：这一（血气以和）四个字告诉我们，不孕症，去怎么治。
梁冬：噢。
徐文兵：对吧，不孕症，一言以蔽之，血气不和。吵架以后，反而有时候能促孕……
梁冬：两口子先吵一架，然后再打一架。
旁白：中医里，怎样的大夫才是最高境界？
徐文兵：调神的大夫。
旁白：《国学堂》黄帝内经之天年系列。梁冬对话徐文兵，聊聊“何以***，何者为神？”。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今年的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。继续呢是有请——厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，和我们一起来学习《黄帝内经》。徐老师，您好！
徐文兵：梁冬好，听众，观众朋友们大家好。
梁冬：哈哈哈，也包括听众朋友，对不对？好，上一期的时候呢，我们讲到一个话题啊，讲到呢，这个人怎么能够活得好，他什么样的一个基础呢？然后呢讲到了，“血气已和，荣卫已通”。
徐文兵：对，“血气已和”呢，最早我们就说谈到人的根上，就是父精，母血。母亲呢是制造一个卵子，然后呢，父亲来了精子，带着他固有的能量，两个人……
梁冬：喷薄而出的能量，对吧？
徐文兵：对，就是这种和，首先是合二为一，但是这个“合”是，一人一口那个“合”。但另外还有，我们这儿讲的这个“和”是什么呢？
梁冬：一个“禾”，一个“口”嘛。
徐文兵：对，是和谐社会的“和”。什么意思呢？就是说，如果父亲提供的气，和母亲提供的那个阴血不和的话，不可能有人。也就是说这一（血气以和）四个字告诉我们，不孕症去怎么治。
梁冬：噢……
徐文兵：对吧？不孕症，一言以蔽之，血气不和，什么意思？就是父亲的气，和母亲的血不和。
梁冬：就是两个人如果吵架的话就很难……
徐文兵：呵呵呵……
梁冬：那也不一定……
徐文兵：吵架以后，反而有时候能促孕。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：为什么，怒则气上。我讲，我讲过那个宗筋啊，宗筋，谁控制？
梁冬：气，肝。
徐文兵：对。
梁冬：怪不得呢。
徐文兵：为什么说床头打架床尾好？好是把那个怒气转化到那个方向去。
梁冬：这样子啊……
徐文兵：这样状态下，没准儿还合出一个挺好的孩子。
梁冬：哈哈哈，两口子先吵一架，然后再打一架。
徐文兵：对，没有什么原则冲突嘛，举几个血气不和的例子。上次节目我们讲这个手脚，这个气血荣卫的和。说起那个，父母的那个气血不和。你比如说，我现在看到很多女孩子，就是阴血比较薄，这个气血不和表现在就是什么，有阳无阴，父亲没有问题，性功能、精子成活率、活动度都可以，但是母亲阴血太薄。有的是幼稚子宫，有些是子宫内膜本身就发育不好。就好像不好坐床，就是有受精卵，然后呢，就好像到了一个特贫瘠的地方。我们说女性叫地势坤，以厚德载物。您老人家阴血就那么薄，所以这种女孩子不容易怀孕。
梁冬：所以这个平常啊，稍微没有那么张扬的女孩子呢。
徐文兵：内敛的。
梁冬：是内敛的，比较……
徐文兵：外柔内刚的，看起来很温柔，一接触哇，很刚硬。
梁冬：板儿砖拍你。
徐文兵：板儿砖拍你。这是一种血气不和，还有一种血气不和，那，我们就阴寒吧，我们就内敛吧。好些人是什么？宫寒。她那个血，本来是阴寒的物质吧，但是它寒得过头儿了，所以有些女孩子是属于土地很肥沃，但是什么，阳气不足。
梁冬：阳气不足，她自己的阳气不足？
徐文兵：自己的阳气不足。就是说，男人很正常，前提要男人很正常，给她提供了这个精子啊，成活的或者是这种有活力的，到那儿就纷纷被冻死。
梁冬：有这样的情况吗？
徐文兵：有，宫寒不孕。这种女孩子的话，就是这种病人或者女性，小肚子都是冰凉的，而且这种女性往往就伴有这种严重的痛经。打她做姑娘的时候就开始痛经，这就需要什么，男人费点儿劲儿，逐渐的把她从结婚，慢慢养养……最后辛勤耕耘，暖和过来了。
梁冬：这是个技术问题啊，徐老师，这个问题很复杂，就是说，怎么样能够，在技术上解决？就是做为男性的角度来讲。
徐文兵：就是说，你把你的阳气搞得很热烈，你把她最后暖和过来了。
梁冬：人肉瓦斯啊。
徐文兵：诶，就是人……
梁冬：哈哈哈……
徐文兵：不是说人肉瓦斯。真的啊，夫妻啊，夫妻我们讲阴阳和合本身，就是说夫妻本身都在互相治疗。男人过于张狂，需要有一个阴柔的，内敛的女性帮他平抑一下，他就和了。女人呢过于阴寒，被一个男人把她温暖一下。好多男人被称为是“暖被窝儿”的，以前人聚个老婆暖被窝儿，现在是老公“暖被窝儿”。为什么？很多女人手脚冰凉，睡一晚上，第二天醒来还是冰的。这时候有一个，呵，人肉……
梁冬：血气方刚的。
徐文兵：人肉这个暖水包，放上去给她暖和过来。其实这叫互相，互相治疗。是吧，血气已和其实，中等扩展它来讲，讲的是父母，父母的和。再往大了讲夫妻的和，或者是这种阴阳的和。
梁冬：两个“和（合）”，一个呢是“人口一”这个合，另外一个是禾苗的“禾”，加一个“口”。这两个“和（合）”有什么不一样？
徐文兵：这（两）个“和（合）”完全不一样，一个是被同化了。合二为一了，对吧，原来是两个不同的，东西，啪，弄到一块儿了，成一个了，叫同化了，这叫合。英文叫 Two in on
e，这个和呢？
梁冬：就是禾苗的禾，加一个口这个“和”。
徐文兵：你也存在，我也存在，你跟我完全不一样，但是不妨碍我们一块儿制造出一个新的生命或制造出一个新的家庭。但是你还是你，我还是我，这叫和。所以这个和是一个道家或者中医里面最高的一个境界。
字幕提示：
“和”是道家或中医里最高的一个境界。——徐文兵
徐文兵：什么叫和为贵？我们追求的这是个和，我们追求的不是同，我们现在看到很多人结婚，都是想把老公改造，改造成什么样？改造不了，人不死性不移，江山易改，本性难移。她们就不会想到一个就是说在不同的基础上，我们去追求一个和的那么一个境界。
梁冬：所以这个和，你看，血气已和的和，一个和平的禾加上一个口，这么一个简单的字里面蕴含着多深刻的中国哲学的思想，对不对？
徐文兵：对，道家的。
梁冬：荣卫已通或者营卫已通。
徐文兵：“荣卫已通”我就想了，这个气呀比如在血管里面叫营气。比如弥散在细胞中间的，甚至有的人气很足的话，你离他很远你就能感觉到他那种气势。
梁冬：人气很足。
徐文兵：那种气势，我们说这个人喜气洋洋，一看这个人杀气腾腾，一看这个人死气沉沉。这是什么呀？卫气。人这个卫气弱了以后，他这个气不会感染别人它会缩回来，反而外面那些邪气会进去，所以我们说营卫已通，“营”走的是血管，动脉、静脉、血管是通畅的。没有淤血，没有血栓；那个卫气走的是什么？经络。
梁冬：我突然明白了，为什么同样室温下，是吧，你站着坐着没事，不感冒，你一睡着了，感冒了。
徐文兵：对，那会儿，你那个卫气缩回去了。
梁冬：所以外面的那个邪气……
徐文兵：邪气就进去了，所以我们睡着了以后，要盖着点儿，另外不要开空调，不要吹电风扇。
梁冬：哎呀，真的，这是一个很简单，所以小朋友还是要学习。我小的时候最喜欢问的一个问题就是为什么同样温度下，一睡着就会感冒？终于在您这找到了***了。
下节预告：
徐文兵：头一天喝水了，第二天早晨起来小便了。那么失去这个魄力的人表现为什么呢？要么就遗尿，尿床上了，做梦满世界找厕所，终于找见了，哗哗一尿，尿床上了，失去了一个魄力。
梁冬：这也是跟魄力有关？
徐文兵：对呀，人醒着为什么不打呼噜呢？
梁冬：重新发现中国文化太美，继续是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师在我们《国学堂》里面聊《黄帝内经》。刚才讲到那个营卫已通，五脏已成，小孩子在母亲胎盘里的时候 ，他五脏没有成的吗？
徐文兵：什么没成？！
梁冬：对，他五脏已成嘛。
徐文兵：他说的是一个阶段，血气已和，精子卵子合二为一。或者是气和血处于一种和谐状态，然后血管发展起来，然后经络发展起来，最后那些经络，我们讲经络是一个气，气聚了以后成形。这个成形就是我们的脏。所谓脏叫藏精气而不泄也，所以第三步，肝心脾肺肾都形成它那个有形有质了，到这个阶段以后，你看有了经络，有了气，有了血，有了藏精气的五脏。这时候就好像你准备好了一个非常好的旅馆房间，然后就等着，等什么呢？下句话叫“神气舍心”。　
梁冬：等着神，等着“神气舍心”。
徐文兵：“神气舍心”。他讲了两个，一个叫神，一个叫气。也就是说我做的那个比喻：你在迎接一个客人的到来。这个客人呢原来不在你这个躯壳里面待着，或者是在躯壳里面待着，没待着它正确的地方。到这个阶段那个神就舍心，不是说舍去了你的心，是以心为舍。
梁冬：倒装句。
徐文兵：倒装。它就乖乖地进驻到了它该待的这个地方，我们中医叫“心藏神”。
字幕提示：
中医强调，“心藏神”。
徐文兵：那个神在哪儿？
梁冬：在心这个地方。
徐文兵：在心这个地方。
梁冬：这个位置是吧？
徐文兵：根据呢？看这儿，就是我们说两个乳头正中间有个叫膻（tán）中穴或者叫膻（shàn）中穴的，膻中穴我们都知道它是我们心包经的墓穴，代表肉质的那个心，膻中穴的两旁各有三个穴，名字是一样的，第一个穴叫神封。
梁冬：对，神封、神藏。
徐文兵：封，信封的封。
梁冬：对。
徐文兵：灵墟，就那个灵魂的“灵”，墟是那个废墟的“墟”，墟在古代指大山。神藏，也就是说您的神封藏在这个里面。　
梁冬：所以古代你看那些，包括现在电玩那些，都搞个很大的护心镜。
徐文兵：贾宝玉戴个通灵宝玉。
梁冬：护在这里。
徐文兵：护在这儿，就说神在哪儿？神在这儿。以前都说我们中医不科学，说是谬论，我们科学家研究大脑皮层有神。现在不是科学搞***移植，把那个车祸……已经去世了，脑死亡的人的***移植到另外的一个人身上，突然发现被移植这个人性情大变，这时候他们才发现：诶？是不是移植过来的这个心脏带有***者的一些……
梁冬：能量呀，或者信息什么的。
徐文兵：中医早就告诉你了，人的心神就藏在那儿。
梁冬：好，说到点到即止。“神气舍心”，就是说以心为舍了，“魂魄毕具，乃成为人”。
徐文兵：我们现在一说研究人的心理情绪问题都学西方的，殊不知中国人研究人的心理、精神、情感要比他们深刻得多。我们强调首先有个神的概念，神是阳性的，它是伸张的。那么神也不是说一天到晚不休息，它也是在太阳出来的时候它跟着伸张，到日入，晚上的时候它也要休息，或者叫部分休息。那么我们怎么分呢？我们就把到晚上以后那个休息去的那部分神，我们给它起个名叫魂，但是到晚上你还有很多脏器要工作，你还要具备你一定的生理或者心理功能，那个还在工作的我们叫魄，或者确切地说就是当睡着时它具备的所有功能，背后主宰这些功能的那个神就叫魄。比如说你头一天吃完饭了，第二天早晨又饿了，说明什么？整个在消化。
梁冬：对呀。
徐文兵：也是一套功能。头天喝水了，第二天早晨起来小便了，那么失去这个魄力的人就表现为什么呢？要么就遗尿，尿床上了。做梦满世界找厕所，终于找见了哗哗一尿，尿床上了，失去了一个魄力。还有人睡觉打呼噜。
梁冬：呼噜也是跟魄力有关吗？
徐文兵：对呀，人醒着为什么不打呼噜呢？神在。
梁冬：对呀。
徐文兵：神在，醒的时候神在，那么一部分神去休息了，靠魄去工作，他那个魄力又弱，那他就开始打呼噜。所以我们现在治疗打呼噜这个问题不去揭示或者治疗它深层次的问题，老跟那个形体***较劲，小舌头切一下。这人也不想想，你指头肿了，没人说把指头切了吧？
梁冬：对呀。
徐文兵：为什么这儿肿了你就要把它切掉呢？
梁冬：所以一个简单的治疗打呼噜的问题上，都能深刻的反映出中国文化的博大精深。到底怎么样才能够透过修复一个魄，来治疗打呼噜呢？广告之后见。
下节预告：
徐文兵：真正给它封固，***灸。烧多少状然后他就回神了。
梁冬：诶，是这样子的吗？就能治疗打呼噜吗？
徐文兵：啊，对啊！
梁冬：那如果他能够真的是行之有效的话，那我就觉得这套理论是肯定有他道理的。
徐文兵：可以去实践嘛。就是说“爽灵”要丢了，这人智力很差，所以说想提高人的智力的话，你要去治这个“灵”。
旁白：您现在收看的是旅游卫视最新鲜的《国学堂》。辅佐中国文化发扬光大，广告之后见。
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。我是梁冬，梁某人。依然有请的是厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师，和我们一起来分享《黄帝内经》。刚才讲到一个问题，说为什么一个人醒着不打呼噜，而睡着觉就打呼噜。因为他的魄力不足了，那所以呢，治疗这个打呼噜要从调魄开始咯？
徐文兵：对。
梁冬：怎么调来？
徐文兵：这个魄啊，我给大家举个例子，大家可能就能理解的深一点。我上大学的时候，我们在中医学院，我们也有西医的课程。我们做一个实验：就把那个青蛙啊先用铁丝伸到他脑子里面，给它搅了，脑死亡了，但这个时候你把青蛙吊起来，就说你用一个硫酸，就有腐蚀性那个硫酸纸片贴到青蛙的肚子上，这个时候你猜呢？魄还在。
梁冬：你们年轻的时候干过不少这种的坏事吧？
徐文兵：所以，阿弥陀佛！还有就是说，我以前有个法国学生嘛，他来我这儿先治病，后来我让他去学站桩嘛。他站完桩以后最大的体会是什么啊？他说徐老师，我自打站完桩，我打篮球再也没碎过眼镜。就人那种本能的反应。你说我给你转个球，魄力强的人“啪”就接着了。
梁冬：不需要想。
徐文兵：不用想啊，这叫如有神助嘛。我们说不要过脑子的嘛，你过脑子就慢了。他以前魄力不足，就老是球砸到眼镜上，手才伸出去。慢半拍，站桩以后，气足了，神也足了，或者我们叫回神了。
梁冬：所以你刚才讲到，这个治疗打呼噜是不是也要用这种方法呢？
徐文兵：对，治疗打呼噜，我们中医最可爱的地方是什么？它讲的这些都是玄的吧？
梁冬：对。
徐文兵：但它都落实到你的肉身。
梁冬：而且能有效，It works。所以它是科学嘛，呵呵呵。对吧，这是科学，他才会It works。是吧？
徐文兵：我们中医讲晚上睡觉的时候呢？“肝藏魂”。这人睡不好觉，入睡困难，老醒，老做梦，或者是这个不停的起夜上厕所，这些“魂”的问题，你需要治他的肝，调肝。魄的问题怎么解决？中医还有一个理论叫“肺藏魄”。
字幕提示：
中医认为：“肺藏魄”
徐文兵：你要调他的肺，而且在我们经络穴位上，后背有肺的腧穴，就是肺的气从那儿冒出来，肺腧边上就叫“魄户”。
梁冬：在哪个位置啊？
徐文兵：第三胸椎脊突下旁开（1.5寸）。也就是说，你这个人失魂落魄了，失去了，从那失去的，魄从哪里跑的，那有个门——“魄户”。
梁冬：真的啊？是把那个门堵住吗？
徐文兵：诶，堵住。对啊。
梁冬：拿什么堵呢？
徐文兵：拿什么堵啊，艾灸啊。
梁冬：艾灸，其实艾灸不是把它熏开了吗？
徐文兵：艾灸有一种收敛和封固作用。针刺、艾灸、中药都有补泻，你看他是虚证（还是）实证啊？给他用。那个魂呢在肝的背腧穴，就是在第九胸椎脊突下旁开1.5寸，是“肝腧”。肝腧边上就是什么？“魂门”。
梁冬：把魂门一堵住。
徐文兵：诶，这人就能睡着了。
梁冬：哎，你说那一个5分钱硬币按着它。
徐文兵：没用，太凉。呵呵！中国是试验了多少代人，几千年以后得出个最佳的方法。泄热，比如说这人火太大了，我们用什么？刮痧、针刺、砭石嘛。我们讲的《异法方宜论》里面有。真正给它封固用艾灸。烧多少壮，然后他就回神了。
梁冬：诶，是这样的话，就能治疗那个打呼噜吗？
徐文兵：诶，对啊！打呼噜呢有些人我们讲，首先要调整饮食。
梁冬：嗯。
徐文兵：中医有句话叫：“脾胃是生痰之源，肺是储痰之器”。
字幕提示：
脾胃是生痰之源，肺是储痰之器。
梁冬：肺就是痰罐嘛。
徐文兵：痰罐。
梁冬：对。
徐文兵：也就是说，如果您老是那么一口一口的浓痰在那儿堵着，你发现人睡着是不会吐痰的。
梁冬：对啊!
徐文兵：那痰它又在生产，那在哪儿呆着？肯定就在呼吸道呢，腔道里面呆着，有人还要高低起伏有韵律的。所以你首先要把他的痰清走，在所有的物质，就是能量方面，所有的问题都解决了。这个人还打呼噜，那就去调他的魄。所以中医里面最高境界大夫是什么？调神的大夫。
梁冬：一般来说调神用什么方法呢？
徐文兵：祝由啊。
梁冬：也有一些音乐什么的方法，对不对？
徐文兵：音乐，就是能触动到您的心神的这一套方法。
梁冬：所以，你看繁体字的汉字的“藥”这个字，它下面既是一个乐（le)，也是一个乐（yue)。所以我觉得音乐和快乐可能是最重要的药。
徐文兵：用对了药就是乐（le)嘛，用错了就完蛋了。
梁冬：魂魄毕具，乃成为人。
徐文兵：这个魂魄毕具呢，还有个数字问题。
梁冬：什么数字？
徐文兵：三魂七魄。
梁冬：对，对，对。我们都知道广东有句俗语呀，叫三魂不见了七魄，三魂不见七魄（粤语），就是魂和魄各有各的数量的。
徐文兵：所以成为一个人很难的。要魂魄毕具，就是说三个魂分别代表着三个高级的我们就是精神层面上那个功能，最主要的一个魂叫做“胎光”。
梁冬：胎光。
徐文兵：胎儿的“胎”，光明的“光”，这是你的我们叫本神，这个可不能丢，这个一丢，人就死了。中医是怎么判断人生死的？为什么有个成语叫“行尸走肉”？还能吃，还能喝，还能谈判，还能挣钱，但是已经死了。什么没了？魂魄毕具，他丢了个魂，丢了个啥魂？胎光没了。第二个魂叫“爽灵”。我们经常说灵魂、灵魂，或者还有人说，幽灵、幽灵，这个灵指什么？灵魂、灵魂是指的人与天地沟通的那个本领，或者说人的那个机敏的反应程度，我们说这孩子很机灵。就是说爽灵丢了，这个人智力很差。所以想提高人的智力的话，你要去治这个灵。中医也有好几个穴位带灵的。有“灵墟”，我讲了，在胸口，还有一个叫“灵道”，手腕上。
梁冬：在手腕上。
徐文兵：手腕上。还有一个叫“清灵”，“清灵”是心经的第二个穴，还有个叫“灵台”。
梁冬：在哪儿？“灵台”在头顶吧？
徐文兵：后背。
梁冬：啊，后背。
徐文兵：后背脊柱上，所以，你说我们这小孩子三岁看大，七岁看老。看这个孩子机灵不机灵，聪明不聪明，如果你父母懂点医的话，在这些灵的穴位上下点功夫。
梁冬：扎针？
徐文兵：扎针，艾灸，中药。中药里面有味药是通灵的。
梁冬：哪个药？
徐文兵：想知道吗？
梁冬：想知道吗？下一期继续回来。
徐文兵：啊，又是下一期了？
梁冬：感谢大家收看今天的《国学堂》。我觉得真的是很爽啊。好了，在下一期的时候，我们再跟大家讲我们的魂还有哪一个魂，以及七魄是哪七魄。
字幕提示：梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩拜！
下期预告：“三魂”“七魄”人体的保护神
旁白：上古就有“魂魄毕具，乃成为人”的说法。
徐文兵：我们说魂是三个人形的，而七魄是动物形。
旁白：在《黄帝内经》中“三魂”“七魄”各自有怎样的分工？
徐文兵：晚上睡觉时候有一个“魄”把他干掉，你知道那个“魄”的名字叫什么？
梁冬：杀毒软件。
徐文兵：哈哈哈。
旁白：国学堂《黄帝内经》之天年系列，下周六、日晚11点梁冬对话徐文兵，具象“三魂七魄”，带你认识“人体神秘的保护神”。 （
( Tue, 27 Apr 2010 00:30:33 +0800 )
Description: 引用
旅游卫视·国学堂
《黄帝內经·灵枢·天年》系列
主持：梁冬
嘉宾：徐文兵 第一集：如何才能颐养天年（
2010-02-27）
文字整理：慕越人、徒步去旅行、天机锁、佩之、清远、蓝色天空、修身齐家、慧从庐溪
旁白：人要活到多少岁才算尽其天年？
徐文兵：两个甲子。
梁冬：一百二。
旁白：是什么因素影响了人寿命的长短？
梁冬：以母为基，以父为楯。
徐文兵：最重要打的那个“基”，来源于母亲。
梁冬：父亲他的……体现在哪里？什么叫做外在表现啊？
徐文兵：行为啊，举止啊，学习啊，工作啊，一些，表现的不是很好。那是什么？子不教……
梁冬：父之过。
徐文兵：父之过。
旁白：国学堂《黄帝内经》之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊如何才能颐养天年。
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的“国学堂”。我是梁冬，梁某人。今天的“国学堂”，有幸呢请到了北京厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢，和我们一起讲这个《黄帝内经》。
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：以及观众。
徐文兵：以前是听众，现在成观众了，大家好！
梁冬：啊，徐老师，咱们这个，由于时间非常紧凑，所以呢，抓紧时间进入《黄帝内经?灵枢经?天年》啊，这个解一下题。
徐文兵：呵……大家都知道中医，《上古天真论》第一篇讲的就是让“人尽其天年，度百岁乃去”。
背景提示：“人尽其天年，度百岁乃去。”——《黄帝内经》
自然赋予人的寿命叫天年，是两个甲子，120岁。
徐文兵：就说，中国道家或中医认为，人的天赋的寿命，叫“天年”，这天年的这个具体数目呢是两个甲子。
梁冬：一百二。
徐文兵：呃，一百二十岁。我们以前说，要尽其天年，要健康长寿，而在《黄帝内经》，就是《灵枢》篇里面，它专门列出单独一章，讲《天年》。就是说：人，他的从生育的基础是什么样？然后每个年龄段他有什么样的身心变化？然后呢，你又怎么去顺应他的身心健康，去顺势而为，怎么尽其天年？
梁冬：所以以前我们也讲过嘛，就是说不到六十岁，那都叫“夭”，夭折的“夭”。
徐文兵：这个，我们经常说“寿”，一般就是过了一甲子了，这叫“一寿”。天年是两个甲子，刚才你说了个夭和折，其实“夭”和“折”不一样。
梁冬：又不一样，怎么不一样法？
徐文兵：我们说这个人夭折了，其实你要问他是“夭了”还是“折了”？什么叫“夭了”，没过到六十岁，……
梁冬：叫夭。
徐文兵：叫夭。什么叫折？
梁冬：什么叫折，没到一百岁呀？
徐文兵：什么叫折？
梁冬：没到十六岁。
徐文兵：买过打折衣服吧？
梁冬：哦，五折。
徐文兵：你看，你没过六十岁，就是，天年是一百二十岁吧，你没过五折，这叫“夭”。那么我们看一下，有人说，比如说有个比你年长的，比你尊贵的人给你施礼或者什么，你说，“哎，可不敢当，折煞我也”。什么叫“折煞我也”？折了我的寿了，这叫夭折，折我的寿。咱们推一下，一百二十岁，打九折。
梁冬：打九折，减十二岁。
徐文兵：诶，一百零八。
梁冬：那叫折啊？
徐文兵：这叫，我就没尽其天年嘛，我打了个九折，但是你想，能活一百零八岁，这也算高寿了。
梁冬：对，一百零八将的嘛……
徐文兵：一百零八岁，我们用一个汉字表示。
梁冬：水浒，哈哈哈……
徐文兵：茶！你看那“茶”上面，是一个草字头，代表“廿（二十）”，啊，对吧，一个八，一横一竖，底下又两撇，八十八加二十。
梁冬：哦这样子啊。
徐文兵：一百零八岁。
梁冬：这样子哦？
徐文兵：所以古人呢，或者现代人，我前一段看见一个报道，说季羡林老先生和谷牧先生（都九十多，将近一百岁）两个人相约定，叫“相期以茶”，这叫“茶寿”。这就是说您活了，没尽其天年吧，为什么没尽其天年呢？咱们这个，感情挫伤，醉以入房，什么风寒暑湿燥火……
梁冬：对，晚上加班剪片子什么的，是吧？
徐文兵：这就给我们打了个折，打了个九折，能活到一百零八岁，这叫“茶寿”。
背景提示：茶寿108岁。
徐文兵：你再打个八折呢，九十六岁。你看我们知道的，有很多高寿的人，都活到了九十六岁。你像我们知道的这个，我知道现在活到一百多的，有个叫周有光先生，发明的汉语拼音的那个人，经历了光绪、民国、还有新中国，到现在老头儿一百零四岁，还在那……
梁冬：打太极拳？
徐文兵：接受访谈呢，然后老人说一句话，“诶！上帝把我给忘了”。我说没忘，您是活到……在尽其天年呢！季羡林老先生，包括我们比较敬仰的***先生，这都活了九十六岁以上，这叫八折，您再打个七折呢。
梁冬：七折是多少？
徐文兵：九十六减十二，八十四。
梁冬：所以说，所以说八十四岁，有什么，什么日子，对不对？
徐文兵：老百姓说七十三，八十四，其实就是说，到了八十四岁，您活到了天年的七折，很多人是在八十四岁，啊，没过这个坎儿。八十四岁您再打个六折，七十二，就是说我们说虚岁七十三那个折。
梁冬：就是七十三，八十四？
徐文兵：诶，那就是六折了，你看我们说，经常说这人夭折，这个里面含义很深，其实就是我们以天年为一个标准，你慢慢的一点、一点折。你要是再养生不当的话，最后就是能过个六十或者六十不到，那就不是折了，那就是夭了。所以说“天年”含义很深，而且每打一折你看是多少年？
梁冬：十二年。
徐文兵：十二年叫什么？
梁冬：一轮。
徐文兵：“一轮”是俗称，我们叫“一纪”。
梁冬：对。
徐文兵：有人经常问你多大年纪了？年是年，纪是纪。纪就是一轮。
梁冬：就是十二年。
徐文兵：十二年。
梁冬：真是长学问哪！
徐文兵：是吧。经常有人问说‘你多大年纪？’。我说您问我年？还是纪？你像我们大同，山西大同的习惯就是，孩子到十二岁，就是说我属牛的吧，现在还是牛年，又到牛年，是叫活过一轮来了。我们要圆锁，原来孩子要戴个长命锁，一看健健康康活到现在。
梁冬：为什么是用锁呢？
徐文兵：就是说把他锁住，不让他走。
梁冬：Look in.
徐文兵：Look in.诶，以前的孩子呢，就是医疗保健不太发达，婴儿这种夭折、夭亡的比例非常高，所以呢老百姓两个办法：一个是挂个锁。
梁冬：另外多生一个。
徐文兵：不是，还有，给孩子起个贱名，阿猫、阿狗的。
梁冬：这个又什么说法吗？
徐文兵：就是说你要起个太富贵的名，就好像自己扶不住，压不住，起个贱名呢，好活。就是这么个说法。
梁冬：哎呀，深刻！深刻！开篇 《灵枢经?天年》，这个《天年》这篇文章，在《黄帝内经》里面讲什么的呢？
徐文兵：《天年》就是我们讲，根上说，《黄帝内经》天年第一篇就是说，决定你健康长寿的最根本的东西是什么？一个是根，一个是本。
梁冬：对，根和本又不一样。呵呵，根本就是……
徐文兵：“根”埋在地底下看不见，“本”是上面那个树桩子。这就是决定你的将来能否活到天年，或者少打几折的最基础那个原因。你看一个根本，一个基础。所以《黄帝内经》第一句话，就是借黄帝问他的老师岐伯，就说。
梁冬：说什么呢？广告之后见。
下节提示：如何才能颐养天年？
徐文兵：有句话说母亲的素质决定了一个民族的素质，还有老百姓最俗有一句话叫“母肥子壮”。以前中国人传统挑媳妇或者选妻子。
梁冬：丰乳肥臀！
徐文兵：丰乳肥臀嘛！
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到《国学堂》。刚才和徐老师聊到根本和基础的不同。根是根，本是本，基是基，础是础，是吧？那刚才讲到人得以长寿，或者能得以生存，他的“根本”在哪里呢？刚才讲到这个根，是在地底下的，这个本是出来的。那基和础又有什么不一样？
徐文兵：基是地基，也是埋在地下，你看那个“基”写的底下也是个土，上面压着墙。“础”是一个石头做的，就是我们参观故宫，或者庙里面，它有个什么？就是有那个木的柱子，木的柱子它不是直接接那个潮湿的地，它接一个圆的，圆墩的那个……
梁冬：水泥的。
徐文兵：什么水泥的，大青石做成的。
梁冬：失敬，失敬！
徐文兵：所以那个埋在地下的，我们要夯实的那个东西叫“基”，地上的这个石头墩叫“础”，它们都决定了你这个建筑物能盖多高。
梁冬：噢！
徐文兵：以此来比喻你能活多长，是吧！基础没打好，就夭折的可能性很大。
梁冬：对，现在很多大楼的基础都变成地下停车场了。
徐文兵：啊，它那个基础（盖）打得扎实，或者打得深的话呢，这楼就盖得高。
梁冬：人生就是这个比喻，是吧？
徐文兵：就这个比喻。
背景提示：黄帝问于岐伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死，何得而生？
梁冬：所以赶紧“黄帝问于岐伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死，何得而生？”
徐文兵：黄帝问岐伯的话叫，愿闻人之始生，这个“始”是什么阶段？就是形成胚胎的有形的那个阶段。他没问的……下一句他才问的什么？“何失而死，何得而生？”
梁冬：就是失去什么就死了呢？得到什么就活了呢？
徐文兵：得到什么就活了呢？所以短短一句话呢，他问到了什么？人是怎么……从那里来的？我们经常说什么叫哲学？哲学要回答一些问题：我从哪里来？
梁冬：（唱）你从哪里来？
徐文兵：要到那里去？但是哲学解释不了的问题呢，就上升到一个我们叫“道”的层次，或者说现在有人说叫宗教的层次。宗教要解释人的生死，啊，“何得而生，何失而死”。
梁冬：所以你不得不感慨这个中国古代人，啊，好像是上古他还另外有个更高级的文明传下来一样，那种感觉。
徐文兵：对，就是说他们已经考虑到这个问题了。
背景提示：岐伯曰：以母为基，以父为楯。失神者死，得神者生也。
梁冬：那到底什么为基，什么是为础呢？啊，岐伯曰：就是黄帝的老师岐伯曰呢：“以母为基，以父为楯，失神者死，得神者生也。”
徐文兵：就这么精辟的几句话。就是说决定你能不能活到一百二十岁的地下部分，最重要打的那个基来源于母亲。这个“楯”呢什么意思呢？就是我们建的房子的栅栏，或者说立一个庙宇或者房子的那个支柱，也就是说地上部分。他带个木字边，他这边是个盾牌的“盾”，意思就是说保卫自己。那么从他这句话来看呢，就是说决定你的身体的“基”——母亲的遗传。决定你将来这种能力、外表，表现出来的那种性格、行为、举止——来自于父亲。所以有句话说“母亲的素质决定了一个民族”。还有老百姓最俗一句话叫：“母肥子壮”，对不对？
梁冬：对。
徐文兵：母亲的身体好了，我们说以前中国人传统挑媳妇儿或者选妻子，叫……
梁冬：丰乳肥臀。
徐文兵：丰乳肥臀嘛，像林黛玉那种贾母为什么不选她。一个病歪歪生理不好，心理也不好，哪将来你说，第一，能不能生孩子是个问题；第二，生出的孩子夭折的可能性很大。所以这个第一，阴为基，我们说女人属阴，男人属阳。那么埋在地下深层次的那个原因来于自母亲的遗传。外在表现来自于父亲的遗传。
梁冬：那后面讲到一句话叫：“失神者死，得神者生也”，怎么解释？
徐文兵：“失神者死”，这是中医的最精辟的一句话。中医最根本的理论呢大家说起来有人说是阴阳理论，有人说是五行理论。其实阴阳五行在说一种关系，中医我个人认为最根本的理论是“精气神学说”。
背景提示：中医，最根本的理论是精气神学说。——徐文兵
梁冬：什么是神？
徐文兵：就是说什么是神？我们经常说，呃，物质决定意识。《黄帝内经》也说过，怎么去制造一个新生命呢？父精母血，两精相搏，或者叫两精相团。就是他们俩一融合，那个“神”就诞生了，这叫物质产生了神。但是我们反过来讲，精子它是个物质，谁制造出来的？
梁冬：不是，不是一个身体的某一个角落吗？
徐文兵：是你身体制造出来的，是吧？谁让他造出来的？谁让它按照你那个模子把它造出来的？
梁冬：这是一个大问题，谁又让你的小蝌蚪能够造出来呢？广告之后见。
片花：
徐文兵：中医讲怒则气上，一生气，怒发冲冠，气往上顶！
梁冬：所以气的肝疼嘛。有通气不痛血的来？
徐文兵：通气不痛血的人就是，你问的还真好，阴虚火旺的人。
梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到国学堂。仍然是有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享《黄帝内经》。讲到神这个字，他问到一个问题，就是说我们没有***之前就是可以问问题的，通过问题来驱动。那我们都知道每个人，男人都可以生产精子，女士们都可以生产卵子，但是谁又让他们生产这个东西呢？这个是一个大问题。
徐文兵：这就说我们“精气神理论”的根本，一个是叫“炼精化气”，物质变成能量。汽油燃烧放出光芒，放出热量，产生推动力，这大家都可以理解。然后呢，气又能化成神，比如说我们的喜怒哀乐，情绪，我们的爱恨情仇，感情，以至于我们那个神游物外的那种想法。诶，这些都是我们物质肉身变成能量化生出来的，这是一条线。但是别忘了还有一条线，就是我们中医的另一套理论是什么呢？这种神，就是那种形而上的看不见，摸不着的情绪、情感会产生一种能量，然后呢，这种能量聚久了之后又会产生一种物质，它是一个圆圈。
梁冬：这个东西有意思。
徐文兵：是吧！你比如说中医讲怒则气上。一生气，怒发冲冠，气往上顶，就是说你的情绪推动了一种能量在往上走，是吧！如果你抑制这个怒气呢，它产生一种瘀怒、郁结，结在这儿。
梁冬：所以气得肝儿疼嘛。
徐文兵：诶，慢慢地它就变成了……开始是一口气，然后就形成一种有形的物质。 好多人做体检，我有肝内血管瘤、或者我有肝硬化，我有长出肝癌了。那你想想，这个有形物质，它不是一天攒成的吧！
梁冬：对呀。
徐文兵：哪天产生的？开始不就是个情绪吗？
梁冬：对。
徐文兵：这个情绪是什么呢？不就是我们形而上那种精神情感方面的东西吗？
梁冬：所以说从反向来说，精神也可以创造！
徐文兵：对。所以黄帝的老师岐伯说，当人就像一个收音机，各种零件齐备，通上电，调到某个频率以后，接收到了原本在这个世界上就存在的某种信息。
梁冬：波，我们称之为波也行。
徐文兵：诶，或者说“波”，这时候就好像你调到那个波段，诶，一下收到旅游卫视了，得神了！当有些电视坏了，或者是稍微有点紊乱，出现了雪花、出现了频率，失神了！
梁冬：啊，或者旅游卫视根本就不放信号了，那是另外一回事，是吧！
徐文兵：这就是我们的回答！推出了一个概念，什么叫“神”。我们大家经常说，中国以前叫“神州”。我们现在发射的飞船，还叫神舟几号几号，对吧！
梁冬：所以我们还是相信有神州的嘛！
徐文兵：诶，对。什么叫“神”呢？就是我们推，往前推，这个世界从哪儿来的？我从哪里来？地球从哪儿来？小和尚看见旗子、旗幡在动，谁让它动的？风让它动的！谁让风动的？地球在转！谁让地球转？太阳发热！谁让太阳发热？往前推推推，推到根儿上，那创造这一切的那个什么、什么是什么？所以中国人创造一个汉字：神的这边是“示”，就是指示、表示的示，这个示呢，是古代神庙祭祀的一个符号，凡是带“示”字边儿的，都是跟祭祀、崇拜有关。那么这面这个“申”呢，就是说的引申万物，所有的一切，现在一切、一切，都从它那儿来的，这就叫“神”！
梁冬：所以它是很唯物的一个表示！或者很科学的一个表示啊！
徐文兵：诶，很客观！
梁冬：对，很客观的，它也不说是什么，它只是说有那么个东西，我给它起个名字而已。
徐文兵：《黄帝内经》在其它一篇里面还说过一个叫“失神者亡，得神者昌”。
背景提示：“失神者亡，得神者昌”——《黄帝内经》
徐文兵：我们有句话讲叫“顺我者昌，逆我者亡”，其实不是。神代表自然的一个规律，你顺应它，按照它的节拍走，你会活的很好，而且会活得很长。我们现在不光在说你活到120岁的问题，这是个指生命的量，您活得好、活得舒心、活得愉快，还有个质的问题！活得很痛苦，一天到晚生不如死，那活120岁干嘛，折腾嘛！
梁冬：一天到晚游泳的鱼呀，是吧！是！所以就是何者为神呢？黄帝其实是一层层逼问的，他一直问的。他的老师岐伯就说呢，“血气已和，荣卫已通”。这个荣字，好像还念一个叫“营卫”，
徐文兵：营卫。
梁冬：有些人叫荣，光荣的“荣”。
徐文兵：光荣的“荣”，一样的道理。就是说“离离原上草，一岁一枯荣”，当你的身体被气血滋润的那个状态叫“荣”；当你这干瘪了，脱发了，皮肤一挠脱屑了，那叫不荣、失荣！
梁冬：对，所以其实还是有这样一个过程，你看挪威为什么那个三文鱼发达，就是它那个暖流定期过来嘛。所以它就解释了，说“血气已和，荣卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人”。
背景提示：血气已和，荣卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人” ——《黄帝内经》
梁冬：他这话，厉害呀！中国人，不到20个字，把人怎么来的讲完了！
徐文兵：讲完了！所以很多人说，我们读完《黄帝内经》，会感到作为一个中国人，感到一种自豪感，是！
梁冬：真是这样！给我们讲讲，什么叫“血气已和，荣卫已通”。
徐文兵：这就是讲形而上的东西，它有形而下的物质基础。这种物质基础呢，一个是血。我们知道，婴儿在，胎儿在母体里面，他靠一个脐带，母亲的气血在滋养他。这个血呢，有两个，一个是我们指在脉管里面流动的，红色的叫动脉血，紫色的叫静脉血，这是血！它是在封闭的腔道里流动的，这叫血。那什么叫气呢？气是——不是在，不受约束的，气没有什么管道、腔道去约束它，它是弥散在整个身体里面，包括可以穿越到细胞、血管里面，它是这个状态。所以我们中国人创造一个概念叫“血和气”，这个血呢我一般讲叫“营血”，就是有营养的那个血；所谓气呢，我们叫“卫气”，保卫的卫。这个营血为什么叫以和呢？和是不同。
梁冬：君子和而不同。
徐文兵：就是因为他们不同，才谈到了和，一个是物质的，一个是无形的。物质的叫血，无形的叫气，它们两个人，相处的一种处于我们叫和的状态，是身体健康的一个状态，这是第一点。
梁冬：能不能解释一下什么叫它们俩处于一种相和的状态呢？
徐文兵：哦，举这么个例子吧。它们俩不和呢，是这么个状态：你比如说很多人手冰凉，一摸上去是凉的，但是这个人皮肤颜色不变，这叫什么？
梁冬：这叫有血无气。
徐文兵：啊，这叫血是通的，气过不来。还有一种人是什么？一伸出手就跟那个发紫、发红、发青，有的人还长冻疮，摸上去又冰凉，这叫什么？气血都不通，这就叫气血不和。
梁冬：那有没有通气不通血的呢？
徐文兵：诶，通气不通血的人就是什么人？你问得还真好！阴虚火旺的人，就是血熬干了，但是空烧，就好像火上放一个锅，锅里没水了，但是底下火苗还烧着，这种人是什么？手上在冒气，五心烦热，自个儿就恨不得找墙，找什么凉的地方去摸，没血光有气，气血不和。正常人气血是什么呀？一摸上去手温温暖暖的，看那个血管鼓鼓囊囊的。人一病这血管是瘪的，血管里面没有气，它就属于那种不充盈而且没弹性，这叫气血以和，很多人是他手凉，有人就在这个关节以下是凉的，有些人是指尖发凉，有些人是掌指关节以下凉，有些人是手腕以下凉。
梁冬：到手肘。
徐文兵：还有人是什么？还有人是内关、外关这两个穴位以下凉。为什么叫“关”呢？这是我最后一道防线啊，就好像居庸关一样，居庸关一破，崇祯皇帝只能去上吊，这个被突破了，如果凉到肘，不好治了。
梁冬：凉到肘就会怎么样？如果我用手一摸，这个人手肘一凉，或者膝盖一凉，其实呢的确是一个问题。那到底有什么样的问题呢？期待着下一期的《国学堂》，再和大家分享。
背景提示：梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩拜！
下期预告：
旁白：何谓血气已和？
徐文兵：这四个字告诉我们不孕症去怎么治。对吧，不孕症，一言以蔽失，血气不和，回家以后反而有时候能促孕 。
梁冬：两口子先吵一架，然后再打一架。
旁白：中医里怎样的大夫才是最高境界？
徐文兵：调神的大夫。
旁白：国学堂《黄帝内经》之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊“何以***，何者为神”？ （
( Tue, 27 Apr 2010 00:29:10 +0800 )
Description: 引用
旅游卫视·国学堂
《黄帝內经·灵枢·天年》系列
主持：梁冬
嘉宾：徐文兵 第七集：顺时而为的生命哲学
（2010-03-20）
文字整理：半弯月、清远、慕越人、散木、lym210、艾草、小鱼儿、慧从卢溪
下节预告：
旁白：中医认为：“血气盛衰”即人的生命规律，如何顺应规律，让自己的寿命不打折。
徐文兵：我看七八十岁老头还锻炼，我说那叫违背自然。
旁白：什么年龄应该选择什么样的生活方式。
徐文兵：我们说三十多岁，言外之意是什么？三十多岁的人就不要去跑了。
旁白：《黄帝内经》灵枢经之天年系列，梁冬对话徐文兵，细数人生每十岁的生命特性，教你如何顺势而为正确养生。
梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。今天我们依然是延续了较早之前的和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，来一起学习《灵枢经?天年》五十四。徐老师，欢迎！
徐文兵：梁冬好！观众朋友们，大家好！
梁冬：话说我们在上一期的时候，讲到一个问题——为什么有些人一看就能够长寿呢。
徐文兵：就是说人长寿有他遗传的、有他肉体的物质的基础。
梁冬：对。
徐文兵：这是有道理的。
梁冬：对。
徐文兵：但是呢，如果你母亲父亲给你遗传的非常好，但是你瞎造，照样折寿。
梁冬：对，这个“造”还包括身体上的，还包括一些行为上的，比如做一些坏事啊什么的，也会折寿的。
徐文兵：对。这个我们说“三折肱成良医”，你摔断过三次骨头，慢慢吃药愈合，你也知道什么叫医生了，那你干嘛要折三次骨头呢？没必要嘛！学点养生的知识，防止自己的精、气、神的损伤，你就能尽其天年。
梁冬：对。
徐文兵：或者是少折点寿。
梁冬：对，少打点折，是吧。
徐文兵：少打点折。
梁冬：对吧！“骨高肉满，百岁乃得终”。“黄帝曰：其气之盛衰，以至其死，可得闻乎？”
字幕提示：
黄帝曰：其气之盛衰，以至其死，可得闻乎？
——《黄帝内经》灵枢经?天年
徐文兵：这是古代一个句式，如果老师说完以后呢，黄帝要记笔记，就可以写“如是我闻”，我老师是这么说的。下面这段话其实就是借着黄帝这个问，就是说人活一口气，对吧？树呢？
梁冬：佛争一炷香。
徐文兵：对，树活一张皮。人活着就靠那口气，但是这个气的变化，它是有什么啊，有起伏，有盛衰的。有他气足的时候，也有他气弱的时候，有他气充盈的时候，也有他泄气的时候。
梁冬：对。
徐文兵：那么，它有什么规律呢？您能不能从生到死这个阶段，您能不能给我讲讲呢？“可得闻乎？”
梁冬：可得闻乎呢？
徐文兵：岐伯呢就把人百岁啊，每十年作为一个阶段给他讲。
梁冬：为什么用十年作为一个阶段呢？
徐文兵：黄帝这会儿问的是什么啊？不是讲的是性生理的发展，而是说人的这口气从生到死贯穿的那个气的变化，所以他这个变化阶段呢，就是简单地概括来说，他是用十年这么来讲的。但是我们可以作为参考就是说十岁左右的时候，人会怎么样？二十岁左右的时候，人大体是个什么样？就是分成了十个阶段。
字幕提示：
岐伯曰：人生十岁，五脏始定，血气已通，其气在下，故好走。
——《黄帝内经》灵枢经?天年
梁冬：所以呢，“岐伯曰：人生十岁，五脏始定，血气已通，其气在下，故好走。”
徐文兵：对喽！
梁冬：说这个人的十岁的时候呢，这个五脏才刚刚开始定下来，这个“始定”，就是说开始定下来……
徐文兵：还没完全定，还在长。我们讲小孩刚出生囟门是开的，长大了以后慢慢才闭合，囟门才闭合，这叫定。
字幕提示：
囟门：通常指婴儿头顶骨未合缝的地方，在头顶的前部中央。
梁冬：脑顶上那个软的。
徐文兵：诶，脑顶上那个囟门嘛。我之前又见到几个小脸美女，我一问，我特意问，就是头颅特别小。我一问：小时候，你妈是不是给你补钙了？（她说）我很早就补钙了。补钙就是什么啊？头颅还没完全长到一定程度它就给你封口了。
梁冬：其实这很危险。
徐文兵：这个影响孩子的一生。
梁冬：母亲给小孩子补钙不好吗?
徐文兵：这叫人为嘛！你为什么要（给她补钙呢）？这跟给地里施化肥没什么区别。
梁冬：但是现在所有的小孩子都在补钙，这都很危险。
徐文兵：对啊。公害。
字幕提示：
过早补钙可能导致儿童囟门提前封闭，影响发育。
梁冬：“五脏始定”。这个意思就是说：在这十年里面，十岁之前，五个内脏都在长，它有没有一些规律性呢？比如说哪几年怎么怎么样呢？
徐文兵：应该详细划分的话呢，有。但是我们这儿说的是什么呢？就是说他在这十岁的时候，还是处在什么（阶段）？发育。发育，刚刚定型但是还没定型。比如说我们说心脏，你的心脏有多大？举一下自个的拳头有多大？大概就这么大。但是在十岁的时候，你的拳头还在长，人还在长个，就刚刚定。这时候的特点是什么？人在往上走。而且这会儿的孩子都是什么？气充血足，纯阳之体。能吃，半大小子吃死老子，就这个阶段，五脏始定。另外他小孩子没有什么太多受那种感情的创伤或者是其它外界的污染，他是在父母的这种庇护下成长的，他没有受到外界多大的伤害和刺激，所以他不存在什么气血凝滞、瘀血、痰浊这些问题，他顶多就是平时着凉了，所以他血气是通的。这种血气通的状态下，又处在这种健康的、阳气旺盛发育的时候，他表现出来的特点是什么？
梁冬：叫做“其气在下”。
徐文兵：其气在下。
梁冬：故好走。
徐文兵：啊，所以小孩子那会儿就是欢蹦乱跳，不知疲倦，就是在十岁左右这个阶段或者说你说十到二十岁这个阶段，这种人的特点，不管男女，我们就通论，这些人是不知疲倦整天蹦来跳去的。
字幕提示：
孩童在十岁左右，气血主要处于下肢，适宜跑动。
梁冬：那个电梯，商场那个电梯，电梯在往下走，他在往上跑，就干这种事情。
徐文兵：为什么？
梁冬：做无用功……
徐文兵：气足啊。
梁冬：而且气足在下，好走。
徐文兵：好走，什么叫走？
梁冬：走和跑就不一样了，对不对？走和行又不一样，走是快走。
徐文兵：我们现在说的走和古代人说的走，完全是两个概念。古代人说的走就是跑。
字幕提示：
古代　　现代
　走=跑
　跑=走
　行=步
梁冬：那跑呢？古代人说跑。
徐文兵：古代人说跑就是走，古代人说我们现在这个走步叫行，或者叫步，叫步行。管我们现在这个跑步叫走。我们现在有的人就不知道分别，老把这个走当成走路。
字幕提示：
在人的整个生命过程当中，血气的盛衰变化有着自然的旋律。
“人生十岁，五脏始定，血气已通，其气在下，故好走。”
人长到十岁时，五脏刚刚定型，血气贯通，气血主要处于下肢，适宜跑动。
下节预告：
旁白：人体在成长过程中，什么时候达到生理高峰？
徐文兵：女子到了二十八岁达到了生理高峰。这在我们《上古天真论》的时候讲了“肌肉满状”，横着了；男子到了三十二岁也达到了生理的高峰。
旁白：当你发觉身体开始走下坡路时该怎么办？
梁冬：突然有一天，你发现你打麻将，突然熬不住了，你就要看看自己的岁月了。
旁白：《黄帝内经》灵枢经之天年系列，梁冬对话徐文兵，细数人生每十岁的生命特性，教你如何顺势而为正确养生。
梁冬：重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》。仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师来聊到他的青春期发育的问题。
徐文兵：呵呵……青春期发育。我上12岁我考的我们山西大同二中。离我们家很远，为什么？因为那有个好的老师，这个老师叫冯更生，是我的班主任，教语文的，他带了我六年。可我这个班主任干吗的，年轻的时候？跑马拉松的，所以我从初一进了那个我们叫74班，整天就是跑。（我）开始不愿意跑，因为我……
梁冬：楚王好细腰，宫中多饿死！呵呵……
徐文兵：但是在那个阶段让你跑是对的，你气在下，你到了七八十岁还让你跑，我看七八十岁老头还锻炼，我说那叫违背自然，所以在这个冯老师的带领下我除了步行半个小时上学以外，到那出早操就跑，跑七八圈、七八圈的，一千五嘛。
梁冬：你跑过一千五？
徐文兵：天天一千五，我的班主任是跑马拉松的。
梁冬：幸好我的班主任以前做厨师的。
徐文兵：结果就把孩童那个天性发挥出来了。而且小孩子的特点是什么？白天欢蹦乱跳，一到晚上八九点，一打蔫，人睡了。人家是符合自然天性，白天阳气旺盛，晚上休息。我们现在都是晚上出去跑步。
梁冬：很多老子本来年轻没跑过，就是为了跟儿子，生生被儿子累倒的。“其气在下，故好走；二十岁，血气始盛，肌肉方长，故好趋。”
字幕提示：
岐伯曰：二十岁，血气始盛肌肉方长，故好趋。
——《黄帝内经》灵枢经?天年
徐文兵：嗯，到了二十岁或者从二十岁开始到三十岁这个阶段，人的血和气都达到了将近快盛满了，我们叫盛，盛满了。这个时候肌肉开始发达，开始长，这个时候他就从那种疾跑的那个阶段发展成了一种叫持久有力量的这个阶段，肌肉开始变得丰满。这个“趋”什么意思？
梁冬：就是往前斜着吗？
徐文兵：我查了一下，就是《说文解字》上有注解，它说就是快速地走步叫“趋”，就是快速地奔跑叫“走”。就是说“趋”是在行和走之间的这么一个状态。
梁冬：过渡状态。
徐文兵：就(是)快步走。
梁冬：亦步亦趋。所以这古人活得真是优雅，所以他们对生活的观察，就是连跑步快一点慢一点，他都有不同的文字来做这种界定。
徐文兵：对。而且古人把那个……你见过那个鹅没有？
梁冬：烧鹅？！
徐文兵：我小时候……呵呵……你见过……
梁冬：广东人想到鹅，都是想到烧鹅，你知道吗？
徐文兵：我小时候不怕狗，我怕鹅。
梁冬：为什么？
徐文兵：我们邻居家养只鹅。那个鹅看家护院本领特别强，就是人一进来以后，它夹起翅膀，伸长脖子来啄你，那啄得也很疼的。那个动作古人称之为“趋”。就是那种快步走来……包括蛇啊，就是蓄积力量来咬你的时候，那个也叫“趋”。它有一种，就稍微有点爆发力的那种……
梁冬：就是向前扑。
徐文兵：有点向前扑那个阶段。其实这个也从“走”比这个“趋”要快的角度来讲，到了二十岁呢，已经是这个气，稍微……（做个手向下滑的手势。）
梁冬：下来一点了。
徐文兵：稍微下来一点了。
梁冬：而且呢从里面到外面来了。
徐文兵：对。
梁冬：他之前讲的都是在里面的。
徐文兵：对。
梁冬：现在这个气，相当于从最里面那个部分……
字幕提示：
人生二十岁到三十岁之间，血气向肌肉充盈，适宜快速走步。
徐文兵：因为什么这样呢？就是说他那会儿已经不是气在下了。他那些气去长肌肉去了，往里面去充盈去了。他不会向外面洒得更多，所以这叫“故好趋”。
梁冬：就是说这个年龄，练肌肉比较好一点。
徐文兵：这个年龄练肌肉，这个年龄练竞走。
梁冬：练竞走。“故好趋”。“三十岁，五脏大定，肌肉坚固，血脉盛满，故好步”。
字幕提示：
岐伯曰：三十岁，五脏大定，肌肉坚固，血脉盛满，故好步。
——《黄帝内经》灵枢经?天年
徐文兵：三十多岁的人了，表现出来是什么呢？女子到了二十八岁，达到了生理高峰。这在我们《上古天真论》的时候讲了——“肌肉满状”，横着了。男子到了三十二岁，也达到了生理的高峰。其实就是我们说这个三十岁，它从另外一个角度，不从性生理、性心理发展角度，从正常生理，男女不分的角度来看，它说这是人的一个高峰，五脏大定，定了。
梁冬：这个大定是大概定了呢，还是……
徐文兵：不是。完全定了。
梁冬：所以婚姻来说，一般来说，应该男的比女的大两三岁还是好的，是吧？
徐文兵：影响这个的因素很多，不可一概而定。但是我们认为是二十一岁以后出嫁，二十四岁以后，男人二十四岁以后娶亲这样好一点。这个五脏定了，就是说你藏多少精，这个时候已经不可改变了，这个时候肌肉变得什么？
梁冬：坚固。
徐文兵：变得坚固，有力量。
梁冬：“血脉盛满”。
徐文兵：这个时候气血是最旺盛的时候，这个时候你什么，打麻将、熬夜、加班加点没事。但是过了这以后，有事了。
梁冬：对。突然有一天，你发现你打麻将，突然熬不住了，你就要看看自己的这个岁月了，是吧。当然了，在日常生活当中，也是跟国学紧密相连的。稍事休息，继续回来到《国学堂》。
字幕提示：
“二十岁，血气始盛，肌肉方长，故好趋”：
人长到二十岁时，血气开始旺盛，肌肉开始生长，适宜快步行走。
“三十岁，五脏大定，肌肉坚固，血脉盛满”：
人到三十岁，五脏已发育成熟，肌肉变得强健有力，血气最旺盛。
下节预告：
旁白：现代的白领常常面临怎样的误区？
徐文兵：很多人认为就是什么？我要运动。
梁冬：对。
徐文兵：对。我说你们都在动，不在运啊，胡闹。
梁冬：对，是这样。
旁白：冬天究竟是否需要多运动。
梁冬：其实冬天就应该猫着，对吧？
徐文兵：猫着嘛。
旁白：《黄帝内经》灵枢经之天年系列，梁冬对话徐文兵细数人生每十岁的生命特性，教你如何顺势而为正确养生。
梁冬：重新发现中国文化太美。继续回来到《国学堂》，依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师讲到这个《天年》。话说呢，刚才说到这个“三十岁，五脏大定，肌肉坚固，血脉盛满，故好步”。
徐文兵：什么叫“步”？
梁冬：“步”肯定就是比那个“趋”再慢一点点。
徐文兵：诶，就慢了。
梁冬：叫踱步嘛。
徐文兵：踱步，胜似闲庭信步。是吧？
梁冬：对。
徐文兵：是吧，安步当“车（jū）”，安步当“车（chē）”。这个走步也有讲究……
梁冬：对。
徐文兵：大步，我们说阔步，还有什么？小碎步，对吧？
梁冬：对。
徐文兵：走的不一样，步幅不一样，节奏就不一样，对吧。步幅是个“率”，走的有多快，是那个心率，是那个“率领”的“率”，其实它调的也是个节奏。所以我看到真正在，就是公园里练功的人他练的那个呼吸吐纳，他配合走步，吸吸呼，一边迈步一边走，一边迈步一边走。而且人在散步的时候……
梁冬：特别好。
徐文兵：心思特别集中，特别放松。
梁冬：对。
徐文兵：所以这个步呢，你看我们从跑就那个“走”，到“趋”，然后到“步”，好像是我们速度下来了，但是呢，另外一方面发达了。
梁冬：什么东西发达了呢？
徐文兵：心智。
梁冬：哦，气往上走了，不再下来了。
字幕提示：
人生三十岁到四十岁时，血气在上，心智发达，适宜稳步行走。
徐文兵：哎……
梁冬：是吧，这个气往上走了。
徐文兵：没错，没错。
梁冬：所以很多人，党和国家领导人在这个重要的纲领性的文件都是在散步的时候发表出来的，据说，是吧。——“故好步”。
徐文兵：呵呵呵，对，好步。我现在说这个“步”呢，尤其告诉大家一个要注意的事情，前阶段就是这些养生啊，什么各种节目都泛滥，各说各话，其中有人就提出一个说法叫大步走。就告诉什么，老年人，七八十岁的人，说你们想要自己的心脏强健吗，就大步走，结果你知道我的好多病人练出什么问题，心慌；心跳；睡不着觉。
梁冬：老年人应该慢慢走，对不对？
徐文兵：你看这个步是多大岁数人走的。
梁冬：三十岁嘛，对吧。
徐文兵：对啊，三十岁可以快步走，可以这个大步幅的走，到了以后，您就是什么——踱步了，是吧。踱步，慢慢走散散步，不要加大步幅，也不要加大自己那个走路的频率。看，到什么山唱什么歌，看自己是什么人做什么样的运动。所以很多人就是盲目的，比如这个步，我们说三十多岁，言外之意是什么，三十多岁的人你不要去……
梁冬：跑了……
徐文兵：跑了，可是我看到就是七零后这些人，一说:哎呀,老坐办公室，我要去锻炼，干嘛去，打羽毛球的、打乒乓球的，然后上跑步机的，一天说，哎，冬天外面那么冷我得锻炼。
梁冬：其实嘛，冬天就应该猫着嘛。
徐文兵：猫着嘛，呆着。
梁冬：对呀，晒晒太阳就行了。
徐文兵：好多人认为就是什么——我要运动。我说你们都在动不在运，啊，胡闹。
梁冬：是这样。
徐文兵：所以这个“好步”，看一下，三十多岁的人，啊。
梁冬：所以还有一些人呢，不在房间里，经常是冬天冬至的时候早上在那个长街上跑啊，那真是很危险的事情。
徐文兵：吸点汽车尾气。
梁冬：对，人肉吸尘器。
徐文兵：呵，人肉吸尘器。
梁冬：对，“故好步，四十岁，五脏六腑十二经脉皆大盛已平定，腠理始疏。”
字幕提示：
岐伯曰：四十岁，五藏六府十二经脉，皆大盛以平定，腠理始疏，荣华颓落，发鬓斑白，平盛不摇，故好坐。
——《黄帝内经》灵枢经?天年
徐文兵：从四十岁以后，人就开始盛极而衰，啊，前面这句话不用说了，“五脏六腑十二经脉大盛已平定”，就是说它达到了一个极点，但是从这以后呢。
梁冬：高原平台期。
徐文兵：诶，下坡路了。下坡路的表现，第一个，什么呀？
梁冬：就是腠理……
字幕提示：
腠理：皮肤细胞之间的间隙
徐文兵：腠理我们讲过，就是皮肤的纹理和细胞和细胞间那个肉眼看不到的那个……
梁冬：间隙。
徐文兵：间隙。就是说人在身体好气足的时候，他这些（腠理）特别紧密的，就好像是一个皮球充满了气，它上面不会有任何皱纹。
梁冬：对。
徐文兵：到四十岁以后呢，腠理就开始疏松了，这人表现什么？诶，女性表现什么？我的眼角出现鱼尾纹了，或者说，我皮肤毛孔变得粗大了，还有人表现就是什么？容易感冒。
梁冬：肉松了嘛。
徐文兵：哎，肉松了，外部这个肉体的防线和那个气的防线就退化了，以前穿得单薄点出去没事，现在稍微单薄点不注意就感冒了，腠理疏松了。
梁冬：开个玩笑话，这个阶段就不要吃肉松了，呵呵。肉本来就松，还吃肉松。不过说到这个，比较严肃点的问题啊，就是说这个不同的人他这个那个纹路、皱纹不一样。通常女性在（眼角）出了鱼尾纹这是意味着什么？
徐文兵：胆气衰了。
梁冬：胆气就开始衰了。那男的额头上呢？
徐文兵：额头像我这样的都是胃不好，抬头纹重。如果你竖着纹重，前列腺有问题，膀胱。这儿（嘴角），刀疤脸，严重胃病。
梁冬：是吗？
字幕提示：
眼角的鱼尾纹：预示胆气衰老；
额头的抬头纹：预示胃有疾病；
额头的竖皱纹：预示前列腺、膀胱有疾病；
嘴角严重皱纹：预示严重胃病。
梁冬：那脖子上呢？
徐文兵：那就是太老了，就是说……
梁冬：呵呵呵……
徐文兵：脸上的皱纹啊，拉皮人们可以遮盖，女人唯一遮盖不住的——脖子上的皱纹，就是气血上不去。好多你看，老美女都戴着围巾出场，啊，遮掩一下脖子上的皱纹。
梁冬：所以你看某明星是吧，突然过了几年之后戴着围巾在任何场合，嗯，就说明人家还是关心自己的，是吧。
徐文兵：腠理始疏了。
梁冬：“腠理始疏，荣华颓落”，荣和华分别是指的什么呢？
徐文兵：什么叫“荣”？
梁冬：“荣”，我觉得是不是跟某种植物的那种很茂盛的状态有关？
徐文兵：对，比方说光荣，光荣绽放。其实你想想白居易那个诗：“一岁一枯荣”，你想想枯，你就知道什么叫“荣”，“荣”是被滋润的那个状态，返青返绿了，树木。人呢，气血滋润这个状态叫荣。我们说荣光焕发，是吧？荣。
梁冬：所以说这个人荣华富贵不是那么庸俗的，还是说人家身体好嘛，对吧，荣华嘛。
徐文兵：对啊。这叫荣华颓落，华是指什么？
梁冬：华是花的意思嘛。
徐文兵：华是花开的那个样子，有香味；有颜色；有光泽。我们经常说，其华在面，心其华在面，人脸色很好看，气色不错。另外肾其华在发，一头乌发，这叫有华。那荣华颓落表现什么，脸色开始变得不润泽，枯槁，然后呢，白发，颓落，甚至有些人会出现脱发。
梁冬：有些人是那个很早就白头发，这意味什么。
徐文兵：血热。
梁冬：血就热，是吧。
字幕提示：
头发变白的两个原因：
一、肾水不足，需补肾；
二、体内火太大，需去火。
徐文兵：白发有两个原因，一个是肾水不足，再一个就是火太大，年轻时候白发都是火太大，有创造力。
梁冬：我发现一个特点，就是那些年轻的人啊，有花白头发的人呢，通常脾气暴燥，很容易发火。
徐文兵：对，心气很高。
梁冬：是吧？诶，那刚才问了徐老师一个问题，就关于头发白的问题，那实际上有些人还有胡子白，或者甚至鼻毛也会变白，那又意味身体上有什么样的变化呢？下一期我们再向徐老师请教。谢谢徐老师！
徐文兵：不客气，再见。
字幕提示：
“故好步”：
人到三十岁时，适宜稳步行走。
“四十岁，五脏六腑十二经脉，皆大盛以平定，腠理始疏，荣华颓落”：
人到四十岁时，五脏六腑与十二经络的状态达到顶峰稳定下来，皮肤转而开始松弛，面部光泽开始衰退。
字幕：梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩首。
下期导视：
旁白：《黄帝内经》中按照人体血气盛衰的变化，将人生百岁分为十个阶段。为什么人体在四十岁之后往往开始盛极而衰？
徐文兵：这个年龄段的人，混到了什么？争权、夺势、争名、夺利、心思用得特别旺。
旁白：身体体表的微妙变化和五脏六腑到底有什么样的关联？
徐文兵：脸色其实是内脏五脏六腑功能的一个表现。
梁冬：观其色……
徐文兵：你老在脸上涂涂抹抹；敲敲打打……做文章，治标不治本。
旁白：《黄帝内经》灵枢经之天年系列，梁冬对话徐文兵细数人生每十岁的生命特性，教你如何顺势而为，正确养生。 ( Tue, 27 Apr 2010 00:27:31 +0800 )
Description: 引用
旅游卫视·国学堂
《黄帝內经·灵枢·天年》系列
主持：梁冬
嘉宾：徐文兵 第九集：六十岁，如何保心气?
（2010-03-27）
文字整理：清远、lym210、半弯月、yhlj、慕越人、夜未央、蚂蚁、慧从卢溪
下节预告：
旁白：人到甲子之年六十岁，身体有哪些变化？
徐文兵：心气心血不足了。
梁冬：心气也不足了，六十岁再创业就比较难了。
旁白：用哪些有效的方法去养心气呢？
徐文兵：补心气的东西一般颜色都偏红，红高粱，红色的高粱是补益心气的。
梁冬：我有一个朋友,他建议他的父母分床而睡。
徐文兵：“服药千裹，不如独卧。”
旁白：国学堂《黄帝内经》之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊人在六十岁后，如何保心气？
梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看这一期的《国学堂》，我是梁冬，梁某人。今天依然是有请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，和我们一起来分享《黄帝内经?灵枢》之天年篇，徐老师你好。
徐文兵：梁冬好，观众朋友们，大家好。
梁冬：过去的几周里面我们一起学习了这个《灵枢》，讲到了人到六十岁的时候应该怎么样。今天继续往下聊，好不好？
徐文兵：好。
梁冬：话说六十岁，“心气始衰，苦忧悲，血气懈惰，故好卧”。
字幕提示：
心气始衰，苦忧悲，血气懈惰，故好卧。 ——《黄帝内经》
梁冬：这讲六十岁的人就喜欢躺着了，好吃不过饺子，是吧，舒服不如躺着。
徐文兵：呵呵，好吃不如饺子。是这样，六十岁就是我们说男人和女人，都到六十岁左右的时候，会出现一个什么样的现象？我们再回到……
梁冬：五十九现象，没有没有，说回来。
徐文兵：退休了。
梁冬：对对对。
徐文兵：我们就是撇开社会环境，我说退休是对他身心有影响。就是我有一个做老干部处的朋友，他的工作就是照顾那些老人，他发现六十岁退休以后，很多人就开始发病，或者去世的年龄，就在六十岁到六十四岁。
梁冬：你怎么解读这个现象呢？作为一个中医。
徐文兵：这就是我们说他的生理和社会环境，就是说他的生理、心理和社会环境发生剧烈的变化以后，人没有及时地跟上。
梁冬：你看它讲的这个“心气始衰，苦忧悲”，就是一下子气血不足之后。
徐文兵：气血不足是个大概念，你具体到五脏六腑，我们再讲再回忆一下，五十岁我们说他是肝气始衰，胆汁也减少了，肝叶也变薄了，目始不明，是吧，看东西就花了，眼花了。我们说这个人岁数大了耳不聋、眼不花这个人长寿的。肝，我们按五行来讲，肝属于木。
梁冬：对。
徐文兵：木生的是火，你看到六十岁是……
梁冬：火、心嘛。
徐文兵：先是木头，不是那么足了，接着是火就不旺了，也就是说下一步肝气衰完了，下一个衰退的，你说的是哪个气？
梁冬：心气。
徐文兵：心气心血不足了。
梁冬：心气也不足了，六十岁再创业就比较难了。
徐文兵：所以这个心气始衰，就是说心气不足了，我们平常人说话这个人心气很高，心气很高人家就喜欢折腾点事。心气衰的人就是什么？没意思，出去玩没劲，买一大房子没劲，装修一下，随便你们装成什么样都行，这就是心气衰了。所以人到六十岁会出现一个心气衰，他心气衰的一个表现，就是首先出现了情绪和情感的一些剧烈的变化。《黄帝内经?天年》就说这些人苦于什么呢？一个是忧，一个是悲。
梁冬：苦、忧、悲。忧和悲有什么不一样？
徐文兵：忧和悲是完全不一样，忧的繁体字，忧的上面是一个像我们写这个一页书、两页书那个页字，那个一样