您当前的位置： > 网络盛会“西湖论剑"连载第二届 ?天龙八部姜太公钓鱼
新闻发布时间：2010-05-09 15:28:08
关键字：天龙八部姜太公钓鱼
演讲嘉宾：
　　搜狐网首席执行官------张朝阳
　　新浪网首席执行长------茅道林
　　网易网首席架构师------丁磊
　　TOM.COM行政总裁------王兟
　　西单电子商务有限公司首席执行官------王峻涛
　　阿里巴巴首席执行官------马云
　　特邀嘉宾：著名作家金庸
　　主持人：中央电视台《对话》节目主持人张蔚
　　地点：杭州香格里拉饭店礼堂
　　时间： 14:15-17:25
　　张蔚：参加过上一次西湖论剑的朋友们都记得，金庸先生给我们做了一个非常别致的开场白。他说过，张朝阳钓鱼愿者上钩，非鱼也安知鱼之乐，所以今天我们也非常期待金庸先生再给我们做一个更加精彩的开场白，好不好？（掌声）
　　金：各位朋友，没想到今天这些人在杭州参加网络的热情这么高，心情格外激动。我本人对网络可以说虽然不是一窍不通，但至少也是半窍不通，懂一点点，我自己不用网络的，我本身思想保守，比较老一派的，对于电脑这些东西不太喜欢。我利用网络很多了，我利用网络最多的就是买书，我觉得在美国amzon买书非常好，我想买一本英文书，不管多旧甚至是19世纪的书他都可以找到。有时他会很贵，我实在太贵不要可以跟他讲价钱，便宜点便宜到什么程度可以买，我接受的话他很快就可以寄到。我今天说OK的话，后天就收到了。我在香港的时候觉得这个非常方便，比图书馆借书还要好，而且价钱也不是太贵，所以我用的最多的就是买书。用的第二多的是下围棋。（掌声）
　　因为我一生做报纸，习惯晚了不睡觉，到早晨3、4点钟才睡觉，那么晚饭后到3、4点钟，有时就看书，有时没书可看就下棋。一下就是两三个小时，下两盘棋。在网络上下棋最方便，他可以记录你下了赢了可以加分，输了可以扣分，我觉得很好的。自己操练的，而且网上的人平时都不认识，你跟他下下棋，聊聊天觉得蛮有味道的。但是我自己做新闻或者研究新闻就不用网络，所以我对于网络经济上的贡献很小，非常抱歉。我觉得这个东西一定大有发展前途，上次我提到这个网络原者上钩，好象在西湖撒网，喜欢的人就是姜太公钓鱼，自投罗网。但是上次讲到愿者上钩就钓了一条鱼，愿者上钩之后发现网络发生一些问题，主要网友越来越多，但一网打上来很多小鱼，也没有大的收获。今后研究这个鱼捕获量怎么增加就是一个很重要的大事情。我最近去桃花岛，碰到舟山市长，也碰到浙江的柴省长，还有一位管渔农业的副省长。我跟他谈到，因为联合国的规定捕鱼区缩小了，浙江的捕鱼区也大大减少，两位省长就非常着急该怎么办。他们就到舟山去研究，研究将来渔业在捕鱼的范围缩小之后，我们整个浙江省的渔业收入将大大减少。其实浙江的捕鱼业据柴省长介绍，对国家的贡献是很大的。
　　1959年到1961年非常困难的时候，上海江苏这一带农业收入不好，他们的副食品全靠我们浙江供应，很多鱼类都是舟山供应给他们的，所以在东南一带我们浙江的渔民使得中国人的营养问题解决了很大一块。现在他们捕鱼的区域减少了，那么渔民收入一定减少。那怎么办呢？他们的办法就是现在就要发展养殖。我后来有个灵感，如果这个网络他们自己在网上不能大有收获的话，那么自己来养鱼也可以。（掌声）
　　就是说如果网民对你贡献不大，你打起来都是小鱼，整个捕鱼量不大，那么这个网怎么办？你可以自己发展养殖事业。第一次西湖论剑跟这几位先生都是第一次见面，后来就交上朋友了，就象王志东先生他现在退出了新浪网，但我跟他仍然是很好的好朋友。他生了一对双胞胎真漂亮（掌声），我在香港，他写信来要我给他们取个名字，那我就给他们取了名字，男的叫王青鹤，女孩子叫王金凤，两个非常可爱。（掌声）所以通过网络活动可以交很多好朋友，我自己想我思想有点保守，本人对于电脑和网络发展心里不太喜欢，跟朋友和学生都说要用书本不要电脑。我跟学生讲课的时候，跟理工科的学生也讲，你们把一台最大的电脑放在这儿，每个人拿个苹果去丢它，丢它一万次，看电脑能不能发明一个最简单的牛顿定理出来。（掌声）
　　所以总之智能最终还是要靠人的脑子，电脑现在功能很强，计算的能力很强，但是它没有创造力。它所有的东西都是人脑输进去之后才重复出来的，所以人的智能还是要靠人。我当时不喜欢电脑，我觉得将来如果电脑代替了书本，我会很难过很伤心。我是最爱书的人，如果书被电脑代替，我情愿把电脑毁掉。但是现在看来这样也不会，我自己电脑也用一点，网络是很好的，跟人家通EMIAL通信就很方便了，比写信什么都方便，所以本身是有很大的好处。今天我写这个开场白，就是说提议上次讲愿者上钩，渔翁撒网，那么今天我的开场白是说如果这个网的捕鱼量不够的话，那么渔民要想办法自己养殖，可能会大有收获，完了。（掌声）
　　张：我相信刚才金庸先生讲话的时候有两个人听得肯定特别高兴，一个是丁磊提到了网上游戏下围棋，还有一个我知道王峻涛最相信amazon, 可以说是amazon的大弟子，所以听到您在上面买书，肯定心里都乐开花了。金庸先生是我们在座很多位应该说从心里非常崇敬的，所以您说的话很多是可能需要我们回去细细体味的，所以我们首先请金庸先生入座，你们说好不好？（掌声）
　　张：现在我们可以坐下说话，不用一直站在那儿了。今天各位都聚集在这里，是一个非常非常难得的机会，那么我想大家也知道现在我们如果用武侠的方法来说就是各路的门派，各路的掌门都在这一年里苦心经营，而且总结出了很多战略战术，很多新的招数。所以在我们这个论坛刚刚开始的时候呢，我先请在座的每一位把他们去年的这些亮招帮我们一起来总结一下，给大家展示一下。那么，坐在中间的这位王先先生是从远道而来，从香港来，所以我们先请他说好不好？（掌声）
　　王兟：做投资银行做惯了，所以说话比较笨，没有powerpoint就说不出来，所以请大家原谅还是要来三页纸。但是大会主持给我五分钟。非常高兴今天第一次来参加这个论坛，西湖是一个人杰地灵的地方，今天我们在吃午饭的时候，仇市长请的午饭，说了很多意味深长的哲理。我觉得我在国内出差也碰到过很多市长啊省委的领导啊，但是能够那么坦率的然后说了那么多有哲理的讨论的，可能这还是比较多的一次。所以真正地感觉到西湖这个人杰地灵的人文气氛，当然西湖也不只是个人文的地方，今天我们的话题是网络上怎么营商，怎么赚钱，那么我想用简短的几分钟跟大家分享一下TOM.com作为一个1999年第4季度创利的公司，在过去的这一年多以来我们在做些什么事情。
　　我们做的事情叫做融汇媒体和科技，融汇这个字在英文里叫做convergence，convergence就是靠拢的意思，我觉得融汇这个字在中文里有一点点不能解释我们想说什么，因为这个字用得很滥。但是我们真正想说的意思就是，媒体或者说内容是不能和科技分开的，而且现在人类的生活已经达到了一个地步，就是科技和内容一定要结合起来，而且需要有新的公司用一种不太相同的或者说改良的办法来做这个。我们认为这是个很大的市场，那么我想举一个例子，金大侠说话很风趣而且很容易懂，因为他用了很简单的例子来说明这个问题。那么我想金大侠的书在全世界特别是中国人里有着非常大的影响，但是你想如果是三千年以前，象金大侠的故事刻在竹简上或者写在羊皮纸或者别的纸上，他的影响可能不会有那么大，因为可能就是在一个小的圈子里头可以看到的人。今天他的影响之所以有那么大，是因为有印刷的技术，可以把他的书几千万本地印出来，这个对人的影响是非常大的。所以说书本可以说是第一种媒体和科技混合的产物，那么当然到今天象CD啊DVD啊那些东西都是媒体和科技混合的产物，在不远的将来，就是大家每一个人，很多很多人中国大概会有2亿多人在3年之内拥有手提***，这个手机会变成大家生活中一个不可缺少的东西。但是将来在手机上面的功能包括内容，包括发送电子邮件，包括照片啊等等很快都会变成现实。那么这就是一个媒体融合科技的例子，也就是我们TOM.COM想从事的事情。
　　那么媒体融合科技对我们来讲有两个意义，第一个意义就是它放大了我们的市场，因为经过我们的研究，我们认为中国的广告市场在5年之内差不多会是一个1000亿的市场，但是互联网大概只有1-2%。但是你融汇了其他的媒体或者说跨媒体以后呢，即使不包括电视大概也是3、4百亿的市场，所以说它放大了我们的市场。跨媒体这个词大家今天已经很熟悉了，如果你看第二页的话，可以看的出来我们的两个主要业务，一个是跨媒体，一个是电信增值服务。但是这样的业务的发展方式呢，刚才说到第一它扩大我们的市场，但是很重要的一点就是，经商和打仗一样，所谓兵马未动粮草先行，如果说没有足够的现金流量，一个公司是很难维持的。那么我们认为把传统的业务和科技的业务结合在一起，在科技的业务还没有产生很好的效益的时候，传统的业务可以补充它。这个也是一个很大的意义。但是今天我主要的话题不是再想重复跨媒体这个已经似曾相识或者不太新的概念，我想强调TOM绝对不是一个只做跨媒体的公司。今天大家可以看到我们在跨媒体的几个主要领域，通过收购兼并和自身的发展，已经有了相当的规模，某些领域已经达到了大中国市场的属一属二的地位。但是从今后的一年来讲，我们一个很重要的目的就是在科技融汇媒体，就是在科技的发展，也就是说返回到TOM.com的本，也就是一个高科技的公司，我们在这个方面要做出贡献。但在我们的概念里面，互联网概念不是一个窄义的互联网，只是说拨号上网，互联网有很多很多东西在里面。所以的话我们相信两条腿走路，通常大家说的话一个是跨媒体，现在已经有一定的架构和形状了，然后另外一个很坚实的东西就是科技的东西。今年大家会看到我们在科技的这个方面会有一些比较大的动作。我就这样先抛砖引玉开个头，谢谢大家。（掌声）
　　张：下面我想最近还有一个在网络界比较大的新闻就是我们在座的王峻涛先生被新任命为西单电子商务的CEO，所以我们也请他来给我们讲一下他去年一年中都在练什么绝招。（掌声）
　　王峻涛：非常感谢金庸先生出席我们这个一年一度的"西湖论剑"大会，非常感谢张蔚***那么远跑到杭州来，好象我觉得我已经是半个杭州人了，最高兴的是我们经过一年的时间，我们又重新在这里聚会，坐的都是老位子，谈的是同样的话题，谈互联网。在今年7月底在我作出离开my8848决定的前后，正好得到金庸老先生从好几千里以外托一个网友送来的礼物。它是一份复印的围棋棋谱，这个棋谱是一个网络上的业余围棋爱好者按照他的
里所描述的珍珑局的意思所做的示意图。金庸先生在这个棋局的复印件下面为我写了48个字，我到现在还记得很牢。那句话的意思就是当你一盘棋下不下去的时候，当你苦思冥想十几年，因为在
这本书里面，虚竹破解这个棋局就是想了十几年，一直想不出来一个很圆满的解决方式的时候，你可能能够想的到的一招就是把自己的一个角先做死。然后可能整个全局就活了。我想金庸先生送我这个礼物是大有深意的，当我们的互联网在过去的这一年发生了这么多的变故，发生了这么多的困难，在从外界看起来经历了这么多风云变幻的时候，可能我们所要想到的确实是生死的问题。有时候整个互联网产业的重生或者再生，可能有一个前提，就是必须要在某些方面某些领域甚至某些模式上做出一定的牺牲。
　　回过头看，我们国内互联网去年最大的特征就是在发生变化，我觉得整个互联网产业，尤其是我们国家的互联网产业，经过3-5年的发展，在过去的这一年面临着彻底的转型的考验。过去有些事情做对了要继续坚持，有些棋下错了，那个角怎么都下不下去了，看来就要让它死掉，整盘棋局才能做活。互联网因为它在转型，所以不断在发生变化发生事情。有些事情在继续发展，有些事情上个月发生了这个月就会消失。但是我想凡是一个产业在它拐弯的时候，在它发生历史性转型的时候，总会有这种现象发生。另外一个最著名的例子关于互联网在不断地发生变化，在大幅度地发生转型的例子就是我本人。回忆一下本人今年的经历，我想是对我前面那段话最好的注脚。我们的每次西湖论剑实际上是一个很轻松的带休闲性质的一个周末聚会，所以在我结束讲话的时候，想说一个休闲点的话题。今天是10月21号，明天晚上我们国家领导人将出席庆祝中国足球队出线的盛大庆祝晚会，我想中国足球为了进世界杯花了44年，我们为了互联网才探索了4年5年，对于我来说是2年多，所以我们有信心也有心理准备去迎接转型中发生的任何困难。我们也有决心把互联网这个事业进行到底，就好象中国足球队经过44年这么多的困难痛苦，最后总有一天他们还是进了世界杯。我想我们应该只要坚持下去，也会看到这一天，谢谢大家。（掌声）
　　张：谢谢老榕。虽然我们今天聚首的地方是老地方，有些人坐的也是老位子，但是我们当中也有新的朋友。下面我们有请新浪的茅道林先生。（掌声）
　　茅：我想在这边还是代表整个新浪的员工谢谢各位的支持。我们在过去的一年里面，新浪一直在思索上次金大侠提的第一个问题，网络怎么赚钱？我们在思索的当中，也面临了打鱼和养鱼的挑战。所以在过去的一年当中，我们在看到整个互联网为核心的新经济做剧烈调整的时候，我们确实做了一些尝试。这里面最大的尝试就是如何把从窄频互联网打来的鱼里面如果放到无线的池子里面去。在将来如果放到宽频的池子里面去，把这些鱼养大然后在里面产生更新的商机。当然今天我们今天在看互联网的时候，千万不能忘记，第一个，互联网并不代表科技可以代表一切。在过去的12个月里，新浪做了很多的工作，希望把人文注入到科技里面去，把我们的内容做的更能体现人文精神，更能有深度的报道，更能通过跟方方面面的合作把整个工作做得更贴近人的生活。在展望未来的一年，我们非常有信心可以看到，因为有无线上网，有宽频上网，加上我们现有的3000万网民的不懈支持，我们可以在整个上网的过程当中把它变成日常生活的一部分。把新经济变成就象蒸汽机一样，在我们日常生活、在衣食住行当中可以体现的每一个单元里面。只有这样，新经济才能回归到经济本身的规律当中，也就是说任何一个在新经济当中的公司都希望能够得到一个投资的回报。可以持续的发展，可以把科技、媒体与通讯做一个融合而在新经济当中能够展现出新的光芒，这就是新浪人对与金庸大师在去年提出的这个问题所做出的思考，也希望在这里和各位一起切磋，所以我们还不能谈的上论剑，但是我们在造剑的过程当中，我们可能更关注剑的含金量。也就是我们今天能够把我们提供的服务能够提供多少的价值给我们所有的网民们，然后让我们的网民们可以从用户变成消费者。在这里我也代表新浪希望各位能够继续地支持，谢谢大家。（掌声）
　　张：谢谢茅先生。我想在座的各位在某种层面上来说，可能在商业圈里都称得上是竞争者，但是我们之所以今天举办这样一个活动，也是希望大家能够有一个共同沟通的机会，因为我们要做的是一起发展互联网这个事业，所以我们能够在一起出谋划策是一件非常好的事情，所以下面我就请茅道林先生的朋友--张朝阳先生。（掌声）
　　张朝阳：确实我们处在一个竞争和合作的时代，那么有时候是竞争的关系，但是我刚从上海开会回来，HP的总裁讲商业竞争也有一个生态系统，我们在一块竞争的时候，如果共同来营造一个比较好的生态系统的话，那么可能大家都会发展的更好。尤其是越来越关联的世界里边，生态系统有时候甚至比竞争更加重要。我今天想谈几点，一个是大家普遍觉得或者感觉或者人云亦云，觉得新经济不时髦了，现在处在一个互联网的低潮等等。我首先非常不同意这种观点，尤其是上海APEC会议的主题就是新世纪新经济新的挑战。有时候人们说"不是不谈新经济了吗？为什么APEC的主题还是新经济呢？"，我觉得新经济没有错，互联网也不是泡沫，可能泡沫就是一个投资的泡沫。投资的泡沫是破灭了，但是互联网的发展是非常真实的。在两三年前，当媒体非常追捧互联网，把互联网描述得非常神奇的时候，全世界的人民都在拿出自己的投资来参与互联网投资。而风险投资无限增长的时候，反倒是我们觉得度日艰难的时候。那时候我们非常辛苦地在普及这些概念，跟别人沟通的时候往往要花很多的时间来解释什么是互联网，各种名词和到底能做什么。而现在当人们都不看好的时候，我们真是乐在其中，我们真是从当初的启蒙到现在的规模性发展，因为我们现在每个季度的收入跟两年前相比不可同日而语。现在才是真正高速成长的阶段，也许在座的很多都是媒体朋友，媒体的一个最大特点就是对于新闻性的报道，对于戏剧性时间的报道，对于一个发生过的事情尽快地报道。当互联网这种新的技术的商业应用突然出现的时候，突发性的事件就会得到过多的关注。但是当一个东西不被经常报道的时候，它就已经变成我们生活的一部分，变成潜移默化的，变成每日每时的生活的时候，那么这时候可能就不戏剧性了，可能就不风光了，可能就没有意思了。但是真正在这个时候，从业的人员反倒是乐在其中，反倒是向着赢利的道路上飞奔，这就是我现在真真实实的感受。为什么会产生当时的泡沫？正是因为互联网这个技术使得全球的任何人在任何地方都可能参与这场投资的热潮，把自己的各种积蓄通过风险投资的手段来投资参与淘金，各种各样的商业模式不管是证明没有或者是好不好，都能够获得资金，所以当时资金的过程太容易了，所以使得许多不该产生的公司都产生了。现在这些本来就不该产生的公司逐渐倒闭，造成一种横尸遍野的现象，增加了大家对互联网低迷情绪的认识。但是实际对互联网的需求和发展的速度没有减下来。那么在过去的一年里我们在做些什么呢？尤其是尽管在异国他乡上市，从股票的交易量和表现上都不是非常的好，但是毕竟是一个成熟的经过许多年修炼的发达的股票市场，在这样的市场上我们学会了如何按照国际规则做事情，而且每个季度要面对公众和投资者，来强迫我们公司的管理层每天想做这件事情到底是为了什么？我们是在做一个启蒙的过程还是在搞一个文化运动还是到底在做生意？上市以后，我们真的知道我们在做生意，我们每个季度都要拿出一个***，这样强迫我们真正地来思考如何给客户提供更好的服务，如何不断修正自己的商业模式。过去的一年对搜狐来说，从管理上从业绩上都在不断地显著地发展和完善，所以现在的搜狐公司经过一年的发展，跟一年前是非常非常不一样的，所以我对过去这一年感到非常满意。即使在今天全社会对互联网有比较悲观的情绪之下，我到杭州来发现包括杭州的媒体朋友包括钱江晚报等等，他们对IT对互联网依然抱有很高的热情，这样才是对的。我再引用一下在上海开会时听了BILLGATES的演讲，他其中就讲了一个观点，人们往往对短期的事情有一种过高的期望，但是对长期发生的事情的尺度和影响往往视而不见。过去一二十年PC的发展和互联网的发展等等使得我们现在的生活和二十年前是彻底不一样了，但是我们往往对未来一两年要发生的事情抱以过多的想象，最后肯定是失望，这也是过去两年所发生的事情。当时想好象互联网什么事情都能做，后来发现它并不是，它有一个自然发展的规律。但是呢，如果以一个5-10年的尺度来讲，我们的互联网发展才刚刚开始，我们才刚刚进入一个全面的规模发展的阶段，那么今后的10年将会比过去的5年更加精彩的10年，这也是billgates在讲话中一个很重要的观点。我刚才讲到对杭州的媒体在互联网的所谓的严冬时刻的观点觉得非常欣赏，这个也是符合人世间的一些基本的道理。不止是媒体，还有杭州和浙江省的领导，杭州市的仇市长等等的观点是非常深刻的，我真正地知道了为什么中国在走向市场化的道路上，浙江是最前列的，原因就是历史承传下来的这种做事情的务实精神和真正懂得商业的精神。我发现浙江省的企业成活率都非常高而且能够形成规模。搜狐尽管在北京产生也能放眼全国，利用我们的平台来为广大企业服务。实际上尽管我们在上海有一个分公司，但是整个华东地区是我们很重要的一个市场。我们在这里也有很多客户，我们也希望能够不断地完善我们的技术和各种服务，使得搜狐能够一直帮助每一个企业能够迅速地成长，迅速地建立品牌，谢谢大家。（掌声）
　　张：谢谢张先生。那么下面我们就为大家请出这个生态系统中另外一位大侠--丁磊先生。有请。（掌声）
　　丁：一年前还是在这个位子上，同样的地方不同的问题，不同的挑战。刚刚金大侠提到，如果说网撒下去以后，捕上来的都是些小鱼小虾怎么办？就仿佛我们今天的互联网，对很多的人的印象就是，这个网已经下去了，我旁边还有3、4个撒网的人，但我们抓上来的鱼虾都很小。其实我们在很多传统的方面都面临这样的挑战，现实生活中也有。浙江的舟山群岛渔区据我所知是中国最大的渔业生产基地，它也不得不面临一年一次的禁渔期和捕鱼期。但我在想，很多人的想法是今天鱼小的时候靠养殖，我们自己养鱼，但我们觉得是不是都在同一个地方打鱼，是不是也是个问题？我们今天面临的是一个互联网的海洋，它的人口正在不断地成长，但由于这个海洋越来越大，里面的鱼也越游越广阔。他们希望能够在互联网的海洋里找到自己可以生活的空间，而我们这些打鱼者天天就站在岸边，可能把船划得远一些都不是很乐意。我们就很难发现那些鱼群很集中的地方。所以我在思考这个互联网的时候就象，当今天只有经过短短的4年，中国的互联网群体有了4000万的时候，我们怎样可以真正地创造一些有价值的服务？就象我们刚才讲的找到互联网新的经营模式，而不是说停留在一些简单的广告投放。网易在这个方面，在过去的一年中，我们的方向就是除了在互联网的门户网站方面通过广告收入，更重要的是积极地开拓互联网在线娱乐市场和无线领域和无线的上网和手机增值服务。这两个增值的服务对我们来讲，就是我刚才打的一个比方，就是在这么大的西湖里，我要能找到一块地，这一网下去以后能够捕到足够的鱼。而不再拿一个网站在西湖的苏堤或者白堤每天撒一撒，没有鱼，那怎么办？换个地方？我要把船放到海上去，放到湖中央去，能够找到更多的鱼出来。我想这也非常符合互联网开放自由以及创新的精神，所以对网易来讲，我们在重新思考了互联网的竞争和模式以后，我们决定应该走一条自己创新的路。但这个成果什么时候会体现，我想肯定不是一个月两个月三个月，我们过去讲互联网的发展周期，3个月一大变化，但在座的每个人都可以体验到，过去的6个月里互联网是不是真的有一个非常大的变化。其实它的速度已经开始逐渐平和下来了，不象先前那么锐利，所以在我们的产品研发周期包括市场定位扩展方面，我们花了一年的时间去做一个在线游戏的产品，可以说是投资巨大，但我相信也是收益巨大。最终我们想体验的是说，互联网真正的投入到你的生活中，无论你在外面的某一处某一地，用你的手机或者其他的无线设备上网，还是说在家里用你的宽频上网，你都能享受到互联网给你的人生带来精彩的服务。所以我想在明年的上半年，通过我们不懈的努力，中国的互联网一定有一个非常大的突破。这也就是我们公司的经营理念：网易，网聚人的力量。同时我也希望各位媒体以及中国的网友，能够继续支持我们今天刚刚成长的正在迅速发展的中国互联网事业，谢谢。（掌声）
　　张：谢谢丁先生。那么我们最后一位给大家请出的是我们今天的东道主--马云先生，也可以说他是我们西湖人民的骄傲，对不对？有请！（掌声）
　　马云：谢谢各位，首先代表杭州IT界的企业对各位光临表示感谢。 我觉得变化必然的，互联网最大的特征是变化。 阿里巴巴就处在不断变化之中（马云非常自信）。 去年我们总结走过的两三年，犯了很多错误，有些是刻骨铭心的。 去年我想，阿里巴巴要练招练剑，才能躲过。现在我说要练阵。 现在要考虑如何练来不了。 新经济好处在新，坏处也在新。 我觉得最早阿里巴巴是梁山好汉108将，而且非常骄傲。 (马称阿里巴巴是梁山好汉)现在觉得要把游队变成正规军 ,阵法比招法更重要。 感谢互联网低潮，使我们思考，刚好给了我们组织阵法的最好时间， 三年的低迷，让我们做没有做好的事情。 中国***在抗战结束，经过长征，经过遵义会议，有很多错误。 今天我要讲的是阿里巴巴的错误。 (场内爆以掌声。 )未来三年，我想***走了三件事，一是要统一思想。对产业的认识，二是抗日阵线的形成。 如果没有三大战役，战争不可能赢。阿里巴巴的最大骄傲是，阿里巴巴有统一价值观。 第三是大市场，整个形势不允许我们再浪费风险投资，要花时间赢利今天大家都在谈钱，在赚钱的时候，我们也知道：我们不是为赢利而赢利。我想***能走到今天，提出三个代表。 互联网也是如此： 一是能代表最先进生产力，二是能代表最广大互联网民的利益，三是能代表最先进文化。 (马云开始活学活用三个代表，场内中央委员起掌声）
　　张蔚 ：感谢各位的发言，接下来的时间请各位掌门人各亮新招，大家可以互相学习 。先是茅掌门。
　　张蔚：茅掌门最近与阳光的组合，请问茅掌门：水加阳光会发生什么化学反应。
　　茅：能与阳光卫视合作，要考虑如何通过整合发展，使我们的目标更快实现。
　　张蔚：丁磊在点头
　　丁磊：我想应该是一个时间的概念来考量。
　　张蔚问张朝阳对阳光与新浪结合的看法。
　　张朝阳：我们对于新经济及互联网的推崇，给人们带来的需求之大，以及商业机会之大，是我们最擅长做的。 我们是一个纯粹的互联网公司，对互联网的认识是完全在比较新颖的时候，我们是一个纯粹的互联网公司，对互联网的认识是完全在比较新颖的时候， 是以完全媒体的眼光来看待互联网。 新浪会走出不同的方向。
　　张：今天的对话很有意思， 招数很多。从正面来了解一下，这一招是不是证明新浪？
　　茅道林：应该是互联网作为核心的新经济，有两个方向：一是服务，二是新经济。带来三个层面：一是基础性，二是媒体性，三是从狭义互联网所表现的是一个高层，和一个免费方式。
　　王兟：底线是这个广告，卖广告。那右边是科技，这科技主要是提供功能，不同的功能，但是从三边来讲，都是以人为本，也可以说是这个策略的核心是一个三角形里面包括一个人字在里面。除非真正得面对消费者，真正得让他付钱，或者真正得能够提供广告商，一个足够的有效果的品牌，你的商业模式才会成功。所以我觉得跨媒体这点来讲我们是非常认同的。但是跨媒体作为一个概念是很容易认同，并不回避你刚才问的这个问题，就是阳光加新浪会有什么化学反应，我认为我现在回答不出这个问题来是为什么呢？概念，跨媒体的概念是正确的，关键在于执行。但是执行，不同的人有不同的理念。比如象我们所做的合并收购以控股型的为主，因为我们认为控股只能是在合并的时候，在整合的时候要更容易的。这是民主还要加集中，不能都是民主，这个也是***的法宝之一，这个，套用马云的话。所以我觉得，但是不同的文化，不同的方式，殊途同归。但是什么时候"归"呢？大家还不知道。现在还没有，我觉得还没有回答。但是我肯定是赞同和认同这个策略的。还是回到关键是执行。
　　张蔚：所以执行是最重要的。从概念上来讲，你是非常认同的。那么老榕在这一招里有没有什么潜在的隐患？
　　王峻涛：潜在的忧患这个不太敢说。关于这一招呢我倒有一些别的想法。我觉得，第一个呢，在现在互联网需要发展，需要转型，需要寻找新的发展方向的时候，变化比不变化要好，有新的招比没有招要强，这个是第一个。第二个新浪和阳光这一招，因为他才刚刚亮招。这招还没有打完，他后面是不是还有什么变数，还有什么变招？你看金庸写的那些武侠里面的招，有时候你看起来是一个很简单的招，但是这个招不一样的人使会有不一样的结果，跟使招的人的内力有关，（笑，鼓掌）另外还跟使这个招的人的灵性有关，有些招后面还有变招。当然他们这个招说句实话，开句玩笑，看起来很象在练那个鸳鸯蝴蝶剑。（笑，鼓掌）这种招练起来更有难度，需要两个人对同样的一个理念有共同的认识。那个运气的节奏都要掌握得很好，不然很容易出问题。这个是金庸书里面这么说的。另外，我想我从他们的招里面甚至看到了对我们的支持，因为从另外一个角度上来说，他们这个事实上也是互联网和传统产业的一个结合，现在谁还否认。其实电视传媒是一个传统产业，而互联网是一种新兴的媒介。他们的这种结合，和我最近作出来的这种选择，在这种角度上看，有异曲同工的效果。起码这个招的样子看起来蛮像的。谢谢。
　　张蔚：茅先生你这个鸳鸯蝴蝶剑这一招啊，能不能在这儿给我们具体透露一下，它的最精妙之处在哪？最致命之处在哪？
　　茅道林：最精妙之处是鸳鸯蝴蝶梦。（笑）我还是比较赞同刚才讲的。其实真正的任何一个融合或者用整合的过程最重要还是在执行能力方面。新浪有一个好处，他就在98年底，四通利方和华渊这样一个合并，本身就是我们学到第一手融合和整合的这样的一个经验。这个在年轻的互联网产业当中，有这种第一手经验的公司并不多。那么这才是我们想利用，这次我们利用不控股的情况下，用我们整合的经验，真正是把我们的营收能够有所扩张，然后把我们的成本有所下降，当然就象我们在新闻发布会里面讲的，这样一个动作的本身，第一个这只是开始，第二个来讲这个整合需要时间，一般来讲，我们的规划大概需要六个月的整合，六个月的发挥，所以在未来的12个月，我们希望每个季度都能够交出一个满意的***。现在我们的所有同事，也正在同心协力，在这方面两边一起在运气，一起在同步运气，能够真的这个鸳鸯蝴蝶剑练好。所以还是希望各位能够在练剑的时候，给我们一点空间，给我们一点时间。练好以后呢，我们还是以和平为主。
　　张蔚：马先生还有什么更好的建议能帮他把这招练得更绝？
　　马云：我是对收购合并，在近期以内做收购合并我是持怀疑态度。我们去年拒绝了很多收购合并的机会，今年还在拒绝。因为刚才我觉得王兟讲得很对，执行是一个很重要的因素。任何东西说起来都很容易，做个模式。我跟我同事经常讲，奥运会的跳水模式很简单，跑到10米跳台，在空中打766度的转，下来没有水花。这是最好的模式，你就可以拿世界冠军。练起来那是很难的事，练和说是两个概念了。（鼓掌）
　　张蔚：那你对他有信心吗？你觉得他能练好吗？
　　马云：所以我觉得是执行的问题。再好的鸳鸯剑也好，降
十八掌也好，练起来不是谁都能练的。第二个老榕讲得那个变化，我觉得现在是少变化为好，有时候需要变化，有时候不需要变化，前几年是必须要变化，这两年应该是守为好，守是练内功可能最好的变换。所以他的那个收购合并，因为我觉得新经济的收购合并不是工厂的收购合并。工厂的收购合并在于设备、基金，你把设备买回来，工人重新招一批都可以。新经济公司的合并是文化的合并，价值观的合并，如何在整合之中，能够把&helli helli 因为阳光和新浪可能是两个不同文化的企业，两个的价值观可能不一样，原先华渊和新浪可能比较容易沟通，大家是网络公司。因为&helli helli 老茅，不好意思，我还得说实话，AOL和时代华纳合并能够成功，未必能证明阳光和新浪合并也能成功。（鼓掌）但是这不妨是一招&helli helli 因为我觉得比较高兴，他说化六个月去整合，六个月打通任督二脉那是比较难的，但是要有信心。（笑，鼓掌）
　　张朝阳：就是刚才马云说的那个..嗯。。可能现在，我们也是想做收购或者兼并，我们不幸的是在纳斯达克上市（笑），然后，我刚才也说了，当然还是有很好处，也融了很多资金，就是因为投资者远在国外，对中国情况不了解，对品牌价值，国内的处在很好的未来把握机会的位置不能理解，股价比较偏离了实际的包括现金量，品牌价值以及未来的机会，对风险考虑太大，就是你们钱那么多，烧光了怎么办？但他们没有考虑到我们正在走向盈利，所以没有直接的观感，就没有直接的信心，所以至少sohu没有象tom.com能够有比较高的股价，我最近也没查，你们是多少？在这种比较低的股价下，我还是比较同意马云的观点，现在做收购可能时机不太好，我还是比较喜欢叫做&helli low不要变化，循序渐进的，演进式的前进方式。
　　张蔚：茅先生点头算同意还是不同意啊?(笑)
　　茅道林：我也看了很多的分析报告，跟在座各位也有一些交流，第一个来讲，每一个角度对我来讲，都是很有价值的输入，因为每个看问题的角度不完全一样，所以在这边，确实有很多的学习和很多的提醒，但从另一个角度来讲，应该说目前绝大多数的分析报告所点出来的所谓可能潜在的问题跟挑战，很幸运的是在我们的整合运营计划覆盖之中，这是我第一个看法。所以从这个方面来讲，不能说胸有成竹，但还是在我们自己的整合方案之中，第二来讲，无论收购兼并，我到不觉的在什么时间最好，什么时间不好，这只是一种工具而已，水到渠成即可，当两边大家的认同，对于我们来看的三个指标，对收购兼并特别重要的指标，第一个就是刚才马云先生所讲的，在文化上对一个前瞻性市场的认同，也就是说你看市场的未来怎么走？这个认同是我们在新浪与阳光之间比较重要的第一个基础，第二个基础就是互补性，我刚才已经讲到，第三个基础是有没有业务上的互相支撑，这才是我们今天做整合这三个最最重要的指标，从这个方面来说，就象一把剑一样，收购兼并也是一把两面的剑，它即可以伤到公司，也可以有助公司来开拓新的市场，但是作为我们来讲，我们当然非常乐意听取在座各位以及台下各位的很多的分析报告，但是作为一个整合的学习过程，一般来讲在约会的时候，应该多看看对方的缺点，成家了以后多看看对方的优点，这样对一个整合来讲，非常有效果。（鼓掌，笑）
　　张蔚：我想呢，茅先生这种心态是非常好的，那么企业要发展要增长，就有两种，吸取外部的力量，或者发展内部的力量，我们也希望你这招也是非常有用的，对在座的各位来讲，都是一个宝招，那么我们再来说说搜狐派..（笑）
　　王兟：对不起，我们在说搜狐派之前，我可不可以补充一下？
　　张蔚：没问题！
　　王兟：我呢，首先要同意茅道林说的东西，但是作为一个客人，本来应该礼貌一点，但我想跟马云唱点反调，马云有一个理论说，跳水看起来容易，做起来难，我觉的这个看起来容易，跳起来难，是因为它已经是一个世界锦标赛的项目，有很多人做了很多年了，要跟它竞争，就比较难，如果奥运会里，有一个舞剑，而且是按照中国的规矩去舞，我看中国赢那个项目的可能性又要大点，我想说的是，如果你要做一个策略，首先来讲，策略只可以在实践中练，不可以在头脑中练，所以你一旦想到一个策略，你还是去做比较好一点，第二来讲，你既要出一个新的策略，又要出一个法宝，你就要用跨媒体，你早走比晚走有利，所以我只想强调这两点。
　　张蔚：不愧是茅先生的朋友（鼓掌），而且战术这一招都有点相同，我觉的你们两有必要换个位置，来，你坐他旁边来吧，开个玩笑，话归正传，我们来说说搜狐派，在各大派系纷纷提出电子邮箱要收费的情况下呢，搜狐派亮了个反招，不但不收费，反而把服务升级，我想问问张掌门是不是准备把免费进行到底呢？（鼓掌）
　　张朝阳：我们对于基础电子邮件的免费是要进行到的，也依赖于我们对互联网的基本认识以及互联网在中国的基本情况，首先，互联网，两年前大家都认为是媒体，而且完全按照CPM，按照广告的模式，现在显然是不够的，低估了互联网的很多功能，同时又高估了因为带来互动性造成的成本给企业带来的压力，大家觉的网络广告不能单一赚钱的时候，我想提醒大家，网络广告依然是互联网收入的一个重要方面，而且互联网的媒体特性是它的几个特性里非常重要的一个方面，而这个方面在中国又获得了加强，互联网的出现在中国以一种更强烈的媒体出现，在互联网出现以前，中国的其他媒体因为市场竞争不够激烈，不象美国那么发达，比如说在美国，别人看电视，上网，读报纸，这几种，获得的内容是差不多的，只不过是形式不一样，在中国可能是连内容也不一样，所以互联网这种新媒体在中国是非常非常重要的，我们的电子邮件保持免费，现在怎么赚钱？我们保持基础电子邮件免费的行为，会连同我们的新闻和频道加在一起，会继续扩大我们作为强势媒体的功能，能继续保持我们的市场份额和用户群体的不断扩充，能给商家提供更好的平台，这是跟我们基本的对互联网的特点的认同是一致的，同时在技术革新上，继续降低电子邮件的成本，使得我们在由电子邮件和其他媒体的东西加起来导致的广告方面的收入能弥补我们的服务器等成本的花费。
　　张蔚：我替张掌门在现场帮你做一个民意测验怎么样？虽然不是最科学的抽样的方法，但现场的观众举下手，有多少人是支持张掌门觉的这个电子邮箱是绝对不能收费的，有多少人，我们能看一下吗？
　　丁磊：对不起呀，你这个方法不公平，有利益冲突，所以这些都是得到免费服务的好处的&helli 　　张蔚：有没有理智的观众，觉的互联网也是人，也得赚钱，有没有? 举手看一下，还是有的&helli 我们也给现场嘉宾一个机会，哪些是支持张先生的不能收费，我来看一下（全场哄笑）&helli 没有嘉宾举手）
　　丁磊：我在这里要简单的补充几句，我觉的把电子邮箱简单的定性为收费和免费，这个界限太黑白分明了，我觉的电子邮箱是个产品，免费的电子邮箱是个产品，收费的电子邮箱也是个产品，我很赞成，一个互联网公司，在产品发展方面要走多样话的路，免费有免费的好处，收费有收费的特点和优点，更重要的是说，在对免费的电子邮箱的空间和服务上要不断的前进，不断的改良，收费的电子邮箱一定要做到尽善尽美，所以网易公司在这个月末也会推出收费邮箱，但是收费邮箱是我们另外一个产品，我们也会对原有的免费邮箱的空间继续增加好几倍，这是我们对互联网电子邮箱收费的看法，我在这里补充一下。（掌声）
　　王兟：我很赞同丁磊的说法，我还想对我们这个组织稍微提点意见，互联网这个事业之所以出现这么大的问题，最大的问题就是黑白分明，虚拟的必须虚拟，现实的必须现实，根本性错误，我觉的下一步策略的讨论，最好不要完全得出，这个是对的，这个是错的这种结论，事实是今天时间太短，不可能得出什么是对的，什么是错的，而是说看一看，比如象张朝阳做一个反招，别人都收费，我就不收费，这是挺值得赞赏的，永远坚持什么东西不收费，但他没有说什么东西永远不收费，如果说他坚持那个很大容量的邮箱怎么怎么不收费，我相信有一天他会很担心这个成本，他只说永远坚持，没说坚持什么。
　　张蔚：非常感谢王先生，他说这个话是对的，因为我们今天做这个论坛，并不是要争出什么是对的，什么是错的，在这个行业说对错太早，刚才我做这个民意测验也是想给大家一个参与的机会，毕竟你们的网络服务的也是我们的网民，所以我们的意见也算数。因为金庸先生一会有个活动要参加，所以在金庸先生走之前，先请他给我们讲几句话好吗？（鼓掌）
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版权所有gt gt 问题 : TLBB钓鱼2级地点 ... 感谢热心会员[qq8159475]的耐心解答! 最佳回答 : ... 其他回答:
[问题] TLBB钓鱼2级地点
帮帮我吧！！
[回答 1] 其实钓鱼的好处在于，你睡觉的时候可以挂上，是最容易练的技能之一。下面我介绍一下鱼的分布点。. 1级。无量山，剑阁。整个地图都是1级鱼，很容易找。. 2级。西湖. 3级。洱海. 4级。雁南. 5级。龙泉. 6级。苍山
[回答 2] 西湖
[回答 3] 1级。无量山，剑阁。整个地图都是1级鱼，很容易找。. 2级。西湖. 3级。洱海. 4级。雁南. 5级。龙泉. 6级。苍山 . 你看地图上有水的地方 就很好找的
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来源：互联网　 发布日期：2011-08-04　
天龙八部平鱼下载(脚本/外挂/辅助最新免费版)
天龙八部平鱼介绍： 是高级鱼品
为啥子我学了垂钓技术 就是不能把技术移到快截键里？？我按了生活技术那里 可是就是搞不到快截键那？？？
进修完垂钓技术后 只要你包裹内里有鱼竿就行了 在可以垂钓的处所鼠标酿成一条鱼的外形 左键点下就钓上了 不用配备布置快捷键友情提醒；
又名鲩鱼、草鲩、草棒、草青、厚鱼,以其食草为生,故名草鱼有青、白二色,白者味佳可用于烹调 鱼群等级：1 主要漫衍在无量山、剑阁、敦煌、镜湖、中岳嵩山、太湖此中除无量山、剑阁两地需要垂钓技术为0 剩下处所需要垂钓技术：1
俗称喜头鱼、鲫瓜子,属鲤形目,鲤科,鲫属,耐受力强,吃食习性杂,心爱群游,常栖息在杂草一起催生荒可用于烹调鱼群等级：2 主要漫衍在西湖需要垂钓技术：2
又叫白鲢、鲢子体型侧扁,违部青灰色,双侧及腹部白的色彩头较大秋水标位置很低可用于烹调鱼群等级：3主要漫衍在洱海需要垂钓技术：3
学名鲳,是一种身体扁平的海鱼可用于烹调鱼群等级：4 主要漫衍在雁南需要垂钓技术：4
一种半蛰伏的鱼类,当空气温度低于15℃时,鳝鱼便不吃不动,靠微量呼吸步入蛰伏可用于烹调鱼群等级：5 主要漫衍在龙泉需要垂钓技术：5
也叫黑鱼棍子,属食肉类鱼,是养鱼业的一大害鱼这种鱼繁殖生长快,性凶猛,只要钓法不错,极易钓取 可用于烹调鱼群等级：6 主要漫衍在苍山需要垂钓技术：6
体态如梭,体长七八厘米,全身浅绿,有12 条玄色的斑纹,长长的尾鳍以及臀鳍像彩色的装饰的带子,违鳍鲜红 可用于烹调鱼群等级：7 主要漫衍在雁北需要垂钓技术：7
又名白鲳、鲳板、镜鱼、平鱼、鲳扁鱼,系银鲳属鲳科,栖息于近海的中基层 可用于烹调鱼群等级：8 主要漫衍在武夷需要垂钓技术：8
淡水鱼,长约七至十厘米,体长略圆,细嫩透明,色泽如银,故而得名可用于烹调鱼群等级：9 主要漫衍在特有景象需要垂钓技术：9
这种鱼中多数是食肉的 它们或者在水中追赶猎物,或者暗藏在水藻中 等待鱼以及其它动物接近可用于烹调鱼群等级：10 主要漫衍在草原需要垂钓技术：10
骨舌鱼科是一种下巴具须,体侧扁,腹部有棱突的古老淡水鱼种群,归属鲱形目 可用于烹调鱼群等级：11 主要漫衍在梅岭需要垂钓技术：11
体延长,侧扁头中大,尖突,头顶无棘棱眼较小,上侧位口较小,端位可用于烹调鱼群等级：12 主要漫衍在玉溪、辽西、南海、南诏、琼州、苗疆需要垂钓技术：12
又名铁青、溪鱼 栖息于水中基层 生长快 肉味鲜美可用于烹调鱼群等级：1 主要漫衍在无量山、剑阁、敦煌、镜湖、中岳嵩山、太湖此中除无量山、剑阁两地需要垂钓技术为0 剩下处所需要垂钓技术：1
又称青箭鱼因其上颚向前延长呈剑状 故名属鱼纲、鲈形目、箭鱼科的一种飞鱼可用于烹调鱼群等级：2 主要漫衍在西湖需要垂钓技术：2
鲈鱼肉质坚实明净 不仅营养价值高 并且口味鲜美可用于烹调鱼群等级：3 主要漫衍在洱海需要垂钓技术：3
它的头、尾、腹扁平 违呈流线型 银色 栖息于近海的浅层可用于烹调鱼群等级：4 主要漫衍在雁南需要垂钓技术：4
藐小 肥嫩 进口鲜美 全身淡色 腹部有深色斑纹 可用于烹调鱼群等级：5 主要漫衍在龙泉需要垂钓技术：5
身体扁平 鳞片小 全身银色 滋味儿鲜美 营养价值高可用于烹调鱼群等级：6 主要漫衍在苍山需要垂钓技术：6
头短而宽 鳞片很大梭鱼的违侧呈青灰色 腹面灰白 双侧鳞片有玄色的竖纹可用于烹调鱼群等级：7 主要漫衍在雁北需要垂钓技术：7
臀鳍像窗帘子一样 从胸脯连到尾部鳔具备肺的效用 以是常浮出水面呼吸 口能大开 可用于烹调鱼群等级：8 主要漫衍在武夷需要垂钓技术：8
在海水以及淡水混淆的水系 行群居生活 成鱼头部前端有突起 可用于烹调鱼群等级：9 1 上一篇：
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