做一个游戏并不难，难的是做一个好游戏；完美在于积累！
2011年8月
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游戏资料:中西神话,古代道具,冷兵器,民族历史,鬼怪传说...
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--6yuyiy
急口令困难，急口令艰苦。如同后果发挥分线规上山豆根单干户电子管后
--陈业钦
广泛户
--陈业钦
我要手机游戏，越好玩的越好。与我联系手机号码：13040179931。
--吴彤
博主很好啊,把这些有用的内容都共享出来,谢谢.
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评论排行榜 　　星相学，或称占星术(ASTROLOGY)，是星相学家观测天体，日月星辰的位置及其各种变化后，作出解释，来预测人世间的各种事物的一种方术。 　　
　　星相学认为，天体，尤其是行星和星座，都以某种因果性或非偶然性的方式预示人间万物的变化。星相学的理论基础存在于公元前300年到公元300年大约600年间的古希腊哲学中，这种哲学将星相学和古美索不达米亚人的天体“预兆”结合起来，星相学家相信，某些天体的运动变化及其组合与地上的火，气，水，土四种元素的发生和消亡过程有特定的联系。这种联系的复杂性，正反映了变化多端的人类世界的复杂性。这种千变万化的人类世界还不能为世人所掌握，因此，星相学家的任何错误都很容易找到遁词。星相学对于神的作用有各自不同的说法。有人认为，宇宙完全是机械化的，他们对神的介入和人的自由意志这两种可能性都加以摈弃。另一部分人认为，星相学并不是一门象天文学那样精密的科学，它只能指出事物发展的趋势，而这种趋势是可以为人或神的意志所左右的。也有人认为，行星本身就是强大的神，他们的旨意可以通过祈祷来改变，而且星辰只对那些通晓星相学的人才显示神的意志。后面的这种观点和古代美索不达米亚人的思想很接近，他们主要是向朝廷预告那些即将来临的福祸，这些福祸可能以气象或疾病的形式来影响人类和动植物的生长，或是以某种形式来影响国家大事或皇室成员的生活，如此等等。但他们认为天体的预兆并不决定事物的未来，只是作为一种征兆向人们显示神的旨意。 　　
　　占星术的最初目的，是根据人们出世时行星和黄道十二宫的位置，来预卜他们一生的命运。后来发展为几个分支，一种专门研究重大的天象(如日食或春分点的出现)和人类的关系，叫做总体占星术；一种选择行动的吉祥时刻，叫做择时占星术；另一种叫做决疑占星术，根据求卜者提问时的天象来回答他的问题。 　　
　　占星术起源于古美索不达米亚人的天体预兆。公元前18世纪到前16世纪的古巴比伦王朝，出现第一本分门别类论述天体预兆的锲形文字的书。公元前6到前4世纪，天体预兆学说传入埃及，希腊，近东地区和印度。后来经由印度僧人传到中亚。公元前3世纪以来，有人把大小宇宙相对应的概念数学化。所谓的“小宇宙”指人体。他们还把黄道十二宫进一步细分，认为五星在黄道不同的弧段上的作用各有主次。某星对人的影响力按照其所处的弧段以及与其他敌友弧段的关系而定。十二宫又和人体的特定部位相应，千变万化的物质世界和人的性格多少也和十二宫有关。星相学家根据给定的时刻的日月五星坐标和黄道十二宫的位置，以及它们之间复杂的几何关系，算出行星的影响力，再利用占星天宫图，找出上述各种因素与地上事件的对应关系，得出占星的结果。这种结果有时自相矛盾，这就需要占星者根据求占者的情况和占星者本人的经验加以圆通。到公元1世纪之后，上述方法已经定型。 　　
　　希腊占星术也曾经传入印度，伊朗，进入伊斯兰文化。17世纪后随着日心说的确立和近代科学的兴起，星相学失去了科学上的支持。但近年来星相学又在西方开始抬头，有人还试图将近代发现的外行星引入占星术中，并试图找出行星位置和人类生活的统计关系。
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蓝色雪焰 阅读(194) |
| 　　弓箭的出现是人类战争史的一件大事，其意义大概可以和导弹的发明相提并论。
　　最早的弓箭十分简单：“弓者，揉木而弦之以发矢”，烤弯的木棍两头绑上动物筋腱就是弓了。随着手工技术的提高，弓箭的制造越来越复杂，威力也越来越大。
　　最原始的普通弓射程很短，只有50到70米，杀伤力也很小，战斗时大批弓箭手随号令几乎对着正上方射出，靠自然落下杀伤敌军，这是因为敌人正面多有厚盾或者胸甲防护，正射伤害颇小，而从天而落的时候有效伤害加大，还能给敌军心理造成恐慌。
　　长弓的出现是弓箭技术的飞跃。顾名思义，长弓的长度不小，弦长经常超过2米，箭头是坚硬的铸铁，威力相当大，有效杀伤射程轻松超过300米(手***不过50米而已)。古代英格兰对于长弓手非常重视，身高要求约一米八以上才有资格进入长弓手部队(比现在有些女孩子找男朋友还挑剔)，单手拉力要求超过180磅(也就是说要轻松提起一个成年男子)，《帝国时代》这个游戏中英格兰长弓手想必给大家留下了深刻的印象，这也是历史事实。克雷西战役中，英格兰依靠大批长弓手击败了法国可怕的重装骑士(《帝国时代》中法兰西的特色兵种)，这是因为特制的长弓用箭能够在正面轻松射穿骑兵的胸甲,而且他们进攻前会首先在己方弓箭手阵地前埋设粗长的尖头木桩，骑兵就算冒着箭雨冲近，也不好进行突击。当时法军骑兵盲目的认为自己的甲胄是绝对安全的，几乎是报着屠杀的态度进行了冲锋，结果在大约1万名英格兰长弓手的打击下，他们的冲锋变成了自杀性质的攻击，经过了十六轮毫无作用的突击后，法国人只是得到了1万2千具重骑兵的尸体。
　　另一种威力较大的弓箭是合成弓。顾名思义，它的弓体由多种材料复合而成，因为倔强系数不同，将各种材料粘和在一起的工艺要求极高，射击精度和杀伤力也非常可怕，缺点是制造成本太高。显赫一时的蒙古骑兵常用的就是复合弓，他们屠城的时候是不杀害制弓者的，会保存其性命编入自己军队。拉开蒙古复合弓大约需要80公斤的力量！近距离射击能射透一只野牛的身体。史载蒙古军队的箭头常常在***和巴豆的混合溶液中浸泡。我个人认为这是弓箭史上最可怕的武器。
　　最后说说弓箭中的重武器：十字弓。通常分两种，便于携带的被称为轻型十字弓。轻型十字弓弥补了普通弓箭杀伤力与射程的不足，可达350米。不需要什么训练，随便一个躲在灌木从中的农民就可以结果一个满身重甲的骑士，所以在15世纪，十字弓在欧洲是禁用的,因为'最低贱卑怯的手可以夺走最英勇高贵的生命。'
　　重型十字弓弦则由弹簧钢制成，要用绞盘上紧。中国的床***上有个机匣，可以安放七八支***箭，自动上膛，类似于冷兵器中的机***，但射速低且不利于携带。巨型床***已经不是什么弓箭了，最粗大的“箭”有碗口粗，主要是用于攻城时对城墙上的火力压制，射中后可将守城器械彻底摧毁，不要说士兵的身体了。这种巨型十字弓的另外一个作用就是“钉入”城墙，依靠自身的体积和速度将城墙慢慢“挤碎”。帝国时代中俗称的“小车”就是这种可怕的武器。
　　《Diablo》系列游戏中的射手几乎曾经装备过人类历史上发明过的所有弓，有兴趣的朋友可以在玩这个游戏的时候对照着弓箭的属性看看。玩过Diablo弓手的朋友一定记得铁匠那里会卖两种箭的，Quarrel和Bolt。它们的区别是uarrel的箭头是三角形(也就是普通意义上的箭)，Bolt的箭头为圆形。前者的精度高杀伤力大，箭头狭长尖利，穿甲时候侵彻力好;后者加工简易,能够批量生产。
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蓝色雪焰 阅读(265) |
| 　　日本民族最大的特色就是：没有特色。善于模仿吸收，实用性极强，奉行拿来主义。日本天皇的象征是勾玉，铜镜，铁剑。这分属于石器时代、青铜时代、铁器时代的三种象征物品,显然日本的文明进步是跳跃式的，甚至曾经有一阶段是三种相差千年的文明共存，这只能是从外族照搬先进文化时遗留的痕迹。
　　反映在武器上，就是日本武士博采众家之长的太刀。仰木弘邦所著《古刀铭尽大全》一书所示名刀剑均带中国色彩，如龙型、唐剑型、神像型均受我国影响，至于梵文与佛像则受印度影响。唐以后日本刀仍不断向各国学习，当西方工业文明逐渐昌盛时，日本又迅速汲取了其中先进的部分。
　　　从古坟时代出土的文物中，已经开始包括有铁制的刀剑。那个时候的日本刀，并不象我们现在在各种游戏中看到的那样有挺拔的弧线，相反刀身很直，与其说是刀，倒不如说是模仿中国的剑。日本对唐朝文化的吸收可说是照葫芦画瓢，而中国的剑文化唐朝正是顶峰。七世纪的时候日本刀线条几乎全部是笔直的，这种刀现在被称为上古刀。
　　平安时代以后，因为马上战斗的增多，直刀在这种场合下使用起来就很不方便了，于是出现了刀身弯曲的太刀。日本武士的招牌武器就此诞生。和别种刀剑相比，太刀最大的特色是锋利。史载丰臣秀吉征高丽时，高丽武士及中国军士之刀剑悉被日本刀削断砍折，并非虚言。《明史》也提过戚继光兵士之刀剑常为倭刀所断。这是因为它的含碳量高，硬度极高，常看到武士有事没事拿着白绢在拂拭太刀，这是因为它含碳量高，不擦若受潮会变黑。太刀制造工艺极为繁复，光是第一步制刃，就要将钢料加热至赤红进行锤锻，多达二三十次，每一次均锤打数百锤，务必要求析出所有杂质，淬火对刀剑来说是决定命运的一道工序,而太刀在淬火上的确有独到之处，吸收了东西方的各种先进经验，加温前涂'烧刃土'于刃上，可以使刀身韧性提高，加热时若土层剥落将会在刀身上留下致命缺点，严重者使淬火失败，这是很难掌握的技术。当刃体烧至正好(什么叫做正好？全凭锻刀者的经验了)时，便从炉中将刀抽出，入水之瞬刀工大喝一声，将刃体全没水中，爆燃之响大作，白雾蒸腾，又因太刀淬火均在深夜进行，万籁俱寂，十分神秘。淬火最关键的三点：时刻、水温、水的成分。这些都是口传心授的不传之密，外人不得而知。据说三条流的制刀淬火时用的液体除了水，还有动物的血液，非常类似现代淬火工艺中的双液淬火。刀剑淬火后由刀工开锋，锋刃薄厚与使用者有关，锋口薄利于砍切敌人身体，但遇厚重甲胄易缺口，锋口厚可劈甲，但对敌人杀伤力减小。这样来说，《侍魂》游戏中牙神幻十郎的刀锋口一定很薄。
　　　日本刀的寸法，即是指刀的长度。这里说的刀的长度只计算刃长，并没有将刀柄包括在内(日本刀为方便劈杀时发力，多以双手握为主，刀柄奇长)。一般来说，刃长30CM以下的就是短刀，肋差的长度在30~60CM之间，超过60CM的，就是刀或太刀了。那么太刀和普通刀外观上的区别到底在哪里呢？一般来说，太刀比普通刀大一点(拆字来看，太刀毕竟是'大一点的刀')，但是这只是一般来说，不排除有比太刀更长的普通刀。太刀和普通刀的区别在于铭文:带刀时刀铭应当向外，此时，若刀刃向上，就是普通刀；若刀刃向下，则是太刀了。说到铭文，这也是太刀很有趣的一点,刻铭也是制刃的最后一道工序,均由刀工刻上刀工之铭，如果说伤疤是武士的勋章，那么铭文就是刀工的荣誉。常常在各类日本战国游戏中见到XXX文字的名刀，那就是以铭文命名的太刀，如一文字流的(一字铭文)，左文字流的(铭文靠左)。铭文从一字到十几字都有，字体各具特色，多以书法入铭。
　　最后再说说我国影视中对太刀常见的两处无知错误。第一是日本武士切腹自尽的时候用的并非太刀，而是30厘米左右的肋差(前文说过太刀刃长超过60厘米，但刀柄常常有40厘米左右，读者不妨自己找根木棍来试试，很不方便的)，而且动作也非扑哧一声插进去了事，刺入后横拉或者直拽，形成所谓一字腹、十字腹等。第二就是刀在刀架的摆放，如果是摆放在普通刀架上的时候(略摆法)，应该刀锋向下，刀柄在左边，刀尖方在右边，而我看到的几乎全部国产片中，刀柄一律朝右。
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蓝色雪焰 阅读(262) |
| 摘自 德虔 素法 勤炎 等編著 "少林正宗七十二藝"北京體育學院出版社)
０１．鐵臂功 ０２．排打功 ０３．鐵掃帚功 ０４．足射功
０５．腿踢功 ０６．銅砂掌 ０７．蛇行朮(蜈蚣跳)０８．提千斤
０９．羅漢功　 １０．鐵頭功 １１．四段功　 １２．鐵布衫功
１３．雙鎖功　 １４．上罐功　 １５．石鎖功 １６．鐵珠袋　
１７．千斤閘　 １８．鞭勁法　 １９．分水功　 ２０．玉帶功
２１．鷹翼功　 ２２．跳躍法　 ２３．霸王肘　 ２４．一指金剛法
２５．拔釘功 ２６．一指禪功 ２７．石樁功　 ２８．金鐘罩
２９．鐵牛功　 ３０．旋風掌 ３１．臥虎功　 ３２．拔山功
３３．合盤掌 　３４．推山掌　 ３５．踢樁功 ３６．鷹爪功
３７．斬魔劍　 ３８．玄空拳　 ３９．金砂掌　 ４０．鐵砂掌
４１．飛行功 　４２．***刀不入法　 ４３．五毒追砂掌　 ４４．飛檐走壁法
４５．一線穿　 ４６．穿縱術　 ４７．金鏟指 　４８．揭諦功
４９．梅花樁 ５０．捻花功　 ５１．螳螂爪　 ５２．跑板功
５３．閃戰法　 ５４．金刀換掌功 ５５．輕身術　 ５６．鐵膝功
５７．陸地飛行術　 ５８．穿窗功　 ５９．泅水術 ６０．點石功
６１．琵琶功　 ６２．柔骨功　 ６３．壁虎游牆朮　 ６４．門襠功
６５．翻騰朮　 ６６．布袋功　 ６７．蛤蟆功　 ６８．千層紙功
６９．彈子拳 ７０．鎖指功　 ７１．追風掌功　 ７２．軟玄功
————————
这个有多种说法，光金庸书上就有几种版本，不必苛求。
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蓝色雪焰 阅读(122) |
| 　　中国象棋黑方的炮写作是砲，就是投石车，火字边的炮,古文中多指的是炮烙。投石车是利用杠杆原理抛射石弹的大型人力远射兵器，它的出现，是技术的进步也是战争的需要。春秋时期已开始使用，隋唐以后成为攻守城的重要兵器。但宋代较隋唐更有进一步的发展，不仅用于攻守城，而且用于野战。古书中的“抛石”、“飞石”指的就是投石车。古代西方投石车也是主要进攻手段之一，波斯人希腊人都曾经大量使用过它。
　　最初的投石车结构很简单，一根巨大的杠杆，长端是用皮套或是木筐装载的石块，短端系上几十根绳索，当命令下达时，数十人同时拉动绳索，利用杠杆原理将石块抛出，这就是古代的战争之神了(斯大林说炮兵是战争之神)。中国战争史上投石车首次大规模使用，应当是李信(飞将军李广的远祖)攻楚，楚军秘密准备了大批投石车，当秦军渡河时突然同时发射，无数尖利的石块乌云般砸向秦军，二十万秦军全面溃败，李信自己也兵败自杀。后来战国四名将之一的王翦，率领六十万大军，才攻下了楚国，可见当时投石车的威力。随着技术的发展，投石车也越来越先进，很多三国游戏中的“霹雳车”就是战国时代投石车的改进形。中国的投石车在宋代到达高峰。宋代兵书《武经总要》中说，“凡炮，军中利器也，攻守师行皆用之”，足见对投石车的重视，书中还详细介绍了八种常用投石车，其中最大的需要拽手250人，长达8.76米，发射的石弹45公斤，可射90步(宋军制换算成现代单位就是140.85米)，这里必须指出，《武经总要》可能是出于保密或者故意误导敌人的目的，将发石车的射程大大缩小了，实际上根据别的古籍记载和现代科学计算模拟，这种投石车的发射距离不少于500米，这在冷兵器时代，可说是超远程打击了。
　　说到这里，玩过帝国时代的朋友一定很奇怪一件事情，既然投石车需要几十甚至上百人同时拉动，为什么游戏中的投石车周围一个士兵也没有？哪怕是象征性画上几个小兵也好？这是因为《帝国时代》等游戏中出现的投石车，是属于较高级的对重式投石车，很少几个士兵可先用绞车将重物升起，装上炮石后，再释放重物，将炮石投出，这种方法除了大幅减少操作的人员，减少操作所需的空间外，对于投掷的准确度也大为提升，可以调整重物来控制射程，若是以人力拉掷则无法控制，而且人员必须训练才能顺利的投掷出炮石(试想让250个人同时精确发力拉动绳索，是需要很长时间磨合的)。中国是北宋-南宋时期发明的对重式投石车，金国在灭亡北宋的汴京之战中，一夜之间架设抛石车5000余座，在汴京长达50里的城墙外同时向心突击，金军发射了无数的石弹，以至于汴京郊外当时竟然再也找不到石块!攻城时先将护城河填平，而后万炮齐发，再辅以大量强***，一举击溃守城部队的部署，进而出动与城墙等高、可容纳80人的巨型攻城车对城池展开登城战。大家可以想象一下当时壮观的发射场面，简直不逊于现代战争规模的火力准备！
　　金庸小说的读者一定还记得郭靖守卫孤城襄阳十几年的故事吧？历史上襄阳创造的守城奇迹并非是因为郭靖，而是因为守城战中大量使用了投石车，曾满天花雨抛射过百公斤的石弹，将地面砸出无数2米多深的弹坑，蒙古军队虽然兵强马壮，但是面对如此可怕的守城武器，也只能望洋兴叹，血肉之躯，究竟不能和机械抗衡。其实如果我是金庸，写这段好看的守城战时，一定会让黄药师多多设计几种有趣的守城器械。
　　西方的投石车主要特色是巨型。《孙子兵法》中说攻城“将不胜其忿而蚁附之，杀士卒三分之一，而城不拔者，此攻之灾也”，最初攻城的主要手段就是云梯，士兵像是蚂蚁般的去爬城墙(是不是想起了光荣的三国系列前几作?)，后来投石车充当了城堡的克星，西方的投石车最多的用途是摧毁城墙。中世纪时欧洲的投石车动辄发射数百公斤的石弹，规模比中国的大的多。土耳其人攻占君士坦丁堡的时候，为了对付数米厚的巨石城墙，苏丹下令建造了人类历史上最大的投石车，可以发射数吨的巨石！为了运送这庞然大物，一千头牛充当了动力。这简直可说是古代的核武器了。
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蓝色雪焰 阅读(129) |
| 上中专时，我们班主任老师长得很丑：一半脸儿白一半脸儿黑。可是，就是这样一位其貌不扬的教书先生，却有一位很漂亮的太太。这让我们大跌眼镜，也让我们对他们夫妻的结合怀有浓厚的兴趣。年终岁末，班里组织一年一度的联欢晚会。在联欢会上，我们就问起老师的恋爱经历，希望他能毫无保留地向我们“坦白”。
班主任一听笑了，说：“我一生下来脸部就有很明显的胎记，而且随着年龄的增长胎记也随之长大，为此，我很伤心，一直对自己缺乏信心，对生活也没有多少热情。惟一能让我欣慰的就是自己的学习成绩还算过得去。就这样，一直到上了大学。大学的生活虽然丰富多彩，但我还是提不起精神。有一天，我的哲学老师找我谈话：“你是怎么回事，哪里还像一个年轻人的样子？”哲学老师说，一个人生得不漂亮可以怨天怨地怨造化弄人，但一个人活得不漂亮，却不可以怨任何人。
　　哲学老师的当头棒喝，让他如醍醐灌顶，顿开茅塞。从此以后，他仿佛变了一个人，一扫以往的自卑与忧郁，不但心里充满了阳光，眼角眉梢都洋溢着笑容。除了刻苦学习外，学校所有的活动他都积极参与。几年下来，他不但以优异的成绩令同学们刮目相看，更以自己雄辩的口才，独特的个性，满脸的阳光赢得了“最有魅力的大学生”的称号。而很自然地，他也赢得了一位美丽女生的芳心。
　　班主任说：“妻子是我一生的最爱！”这句话获得满堂彩。最后，班主任深情地说：“一直以来，我都很感激我的哲学老师。因为是他告诉我，一个人可以生得不漂亮，但是一定要活得漂亮。无论什么时候，渊博的知识、良好的修养、文明的举止、优雅的谈吐、博大的胸怀，以及一颗充满爱的心灵，一定可以让一个人活得足够漂亮，哪怕你本身长得并不漂亮。”
　　活得漂亮，就是活出一种精神、一种品位、一份至真至性的精彩。一个人只要不自弃，相信没有谁可以阻碍你进步。
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蓝色雪焰 阅读(104) |
| 在制作RPG、***G、回合制SLG游戏的过程中，只要自己设定的故事，都不可避免会出现给游戏角色命名的问题。
　　其实给游戏角色命名，如同写小说给人物设计名字一样，需要根据游戏的内容、风格做相映的读者设定。
　　让我们来看看文学作品中，大师们如何给他们的人物起名字的。
　　阿Q：这是鲁迅先生《阿Q正传》中的主角名字，产生于二、三十年代新文化运动后期，这个“Q”字，很洋气的英文字母，堂而皇之的出现在一个清朝末年的角色身上，给人以视角冲击。人们首先会想，为什么会叫这个名字，在没有读之前，就对作品产生了极大的好奇心。这个“阿”字与人物不识字划圈签名，调戏吴妈，骂小] 作者 帖子主题：
禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的! 发表于：05年03月15日 19:57
└ 禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的!
昨天有人说禽兽世界代表中国网游的顶峰,如果禽兽世界在中国死亡了,那中国就不叫游戏了,那叫什么那?我不知道没有禽兽世界的时候,中国网络游戏照样转!传奇不是红火了吗?难道一个禽兽世界的死亡就说明中国游戏市场的悲哀吗?
A3, 天堂2在其他都很牛,可是到了中国还不就是那么个样子!还比不上梦幻西游那?两个加起来不如一个梦幻西游!难道也算中国游戏的悲哀吗?
禽兽世界一个美国的产品,又不是中国的产品,他也就只能代表一个美国的文化,不代表中国玩家会认同它,死了是很正常的!
如果禽兽世界作成了二流产品,也是中国人民的骄傲!一个外国的游戏到了中国想火起来!
但愿盛大,网易不会因为禽兽世界的进入,而想办法去应付!而是应该继续研发精华的产品,贡献给中国玩家!
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作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月16日 00:56
└ 根据我计算，魔兽世界的策划，能力不到梦幻西游的策划一半。
: 【 在su oyha o(王振波)的大作中提到：】
: :禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的!
: 昨天有人说禽兽世界代表中国网游的顶峰,如果禽兽世界在中国死亡了,那中国就不叫游戏了,那叫什么那?我不知道没有禽兽世界的时候,中国网络游戏照样转!传奇不是红火了吗?难道一个禽兽世界的死亡就说明中国游戏市场的悲哀吗?
A3, 天堂2在其他都很牛,可是到了中国还不就是那么个样子!还比不上梦幻西游那?两个加起来不如一个梦幻西游!难道也算中国游戏的悲哀吗?
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月16日 15:10
└ 【(黑夜精灵)回复(武道我理)的大作】
策划能力都可以计算了，这位老兄你还真强，不知能否透露一下你的计算方法。
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月16日 15:36
└ 【(dat)回复(武道我理)的大作】
WOW总的来说,策划部分相对较弱这倒是事实.
或许是因为策划变动太大或时间不够导致的.
说WOW的策划水准不到小丁的50%
倒还至于......其中很多设计主要是因为文化差异
基本没什么可比性......
我相信即使是丁本人也不好意思接受你的评价
MHXY的很多设计思想,是受SA的启发
他做的更加聪明,更加完善,更加适合商业化
有一句话是这样说的,只是站在伟人的肩上
共勉......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月16日 18:07
└ 不好意思，想问一下，SA是什么？
: 【 在dat(dat)的大作中提到：】
: :【(dat)回复(武道我理)的大作】
: WOW总的来说,策划部分相对较弱这倒是事实.
: 或许是因为策划变动太大或时间不够导致的.
: 说WOW的策划水准不到小丁的50%
: 倒还至于......其中很多设计主要是因为文化差异
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月16日 20:03
└ 暗黑破坏神是中国青年玩家的精神领袖
它也是美国文化
关键是,网游哪里来的文化,哈哈
文化是嚎头
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月16日 20:43
└ 和和，文化差异倒不见得、梦幻西游里面中国味道的文化我没什么感觉，倒是所谓的“策划”比WOW强太多。两个游戏我都不玩，纯粹出于解剖研究得出的结果。梦幻刚内测时，我看到他们的网站介绍我就知道这个游戏必火，当然当时我旁边也有些人说他是抄石器或者魔力什么的，我当时就笑了。
: 【 在dat(dat)的大作中提到：】
: :【(dat)回复(武道我理)的大作】
: WOW总的来说,策划部分相对较弱这倒是事实.
: 或许是因为策划变动太大或时间不够导致的.
: 说WOW的策划水准不到小丁的50%
: 倒还至于......其中很多设计主要是因为文化差异
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月16日 21:51
└ 如果叫我看一个人的话，我无法计算他的实力，但是如果你叫我看一个游戏，我就知道游戏设计者的实力了。
: 【 在黑夜精灵(黑夜精灵)的大作中提到：】
: :【(黑夜精灵)回复(武道我理)的大作】
: 策划能力都可以计算了，这位老兄你还真强，不知能否透露一下你的计算方法。
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月16日 23:37
└ 【(猪猪蛋)回复(武道我理)的大作】
倒，WOW是世界级产品，WOW的策划还不如梦幻的一半？
你的标准是什么呢？一半的标准？
是不是Q版得正分，
新概念得负分？
一阵寒风吹过，忽然想起甲A……
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月16日 23:54
└ 【(楚云帆)回复(猪猪蛋)的大作】
大多数国人就适合传奇这种精品游戏，哈哈
所以说，一款游戏在中国死了，并不能说明这个游戏的质量有问题
应该很容易理解为什么渠道不太喜欢WOW~呵呵
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 00:43
└ 我就知道会有一些买东西只看是不是名牌的人出来，世界级的产品多了，不只暴雪一家，成熟点吧。
论资历，网易做MMORPG比暴雪早，论成功MMORPG产品，网易比暴雪多，论资金，暴雪不见得比网易多，论在中国知名度，网易比暴雪普及十倍，论……
别拿什么大菠萝出来说事，那东西和MMORPG不能同日而语。规划，目的，手段都天壤之别，如果非要说他们有关系，那么也是大猩猩和人类的关系。谁要是说卖茶叶蛋的改行做原子弹就一定是王者，那么谁就不妨去自己关上门做个原子弹看看。做出来了只管朝我身上扔。
企图拿即时战略来和MMORPG比的人也只管洗洗睡去。不然俄罗斯方块的创始人早就做出最终幻想11了。
最后声明，我不是网易的，我也不喜欢Q版。我玩梦幻西游的时间没有玩魔兽世界的多，我精通DND规则，我不是第一次接触欧美类游戏大作，所谓的“新概念”也不是第一天见到。我凭我从事MMORPG制作5年的资历和经验，对我的晚辈——暴雪的MMORPG产品进行评估，评估标准不便公开。唯一可以肯定的是属于专业评估。
: 【 在猪猪蛋(何敏)的大作中提到：】
: :【(猪猪蛋)回复(武道我理)的大作】
: 倒，WOW是世界级产品，WOW的策划还不如梦幻的一半？
: 你的标准是什么呢？一半的标准？
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 01:25
└ 当独孤九剑遇上一字电剑，一字电剑的传人往往不知道自己是怎么死的。当然你可以硬说一字电剑比独孤九剑厉害。
: 【 在楚云帆(周伟)的大作中提到：】
: :【(楚云帆)回复(猪猪蛋)的大作】
: 大多数国人就适合传奇这种精品游戏，哈哈
: 所以说，一款游戏在中国死了，并不能说明这个游戏的质量有问题
: ......
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 08:54
└ 【(猪猪蛋)回复(武道我理)的大作】
出门的时候，千万别说你是中国人啊～
暴雪做单机的时候，你还没生出来呢。
你以前是不是踢球的？
在家里自以为是螃蟹，出了门就是豆腐渣。
抄东西还抄出“前辈”来了，搞笑。
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 08:58
└ 【(猪猪蛋)回复(楚云帆)的大作】
你能肯定只要WOW在中国死掉，你就能涨工资？你就能发奖金了？
一个健康的市场，必须拥有丰富的多层次的产品和用户。
当整个市场只有一种酸味的时候，你还笑得出来？
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 10:10
└ 【(excalibur)回复(武道我理)的大作】
对啊，所以你们是在说
网易最伟大，网易最高强
让SD和9C华丽的被你们收购吧？？
NASDAQ今天网易市值多少？
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 11:05
└ 【(曾经二十)回复(武道我理)的大作】
除了勇气外，基本上可以肯定你什么都没有。
你看得到一个游戏有的策划素质，不过我想你看不出为了系统平衡而舍弃掉的东西。
所谓网络游戏比单机游戏高明云云，更验证我上面第一句话。
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 12:33
└ : 【 在武道我理(区豪)的大作中提到：】
就知道有些只见过猪走路就说自己吃过猪肉的出来.....世界级的游戏产品确实多了，至今还没有一个是中国的吧~
先玩过WOW或者暗黑再说吧，或者去今年VU韩国或者新加坡的亚洲媒体会见识一下暴雪的人气？别把中国和亚洲区分得那么明显~或者去研究一下暗黑对MMORPG的影响？又或者，去证明一下WOW根本没开发十年那么长？呵呵。
以上言语纯粹个人性质讨论~先谢谢这位GG对网易的夸奖，然后说一下，这很容易扇动大家对网易的抵触情绪~呵呵。这里的人就这样，你说自己不是，人家也会觉得你是~或者以为你是找来的***手~
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 13:05
└ 年轻人恼羞成怒开始人身攻击了，我也就以牙还牙吧，我吃猪肉的时候，阁下还在看猪走路呢。你要说的话都被我算出来了和预先反驳，你居然还能厚颜无耻的继续重复一遍，我佩服阁下的勇气。
所谓的“世界级”游戏，里面的一些例如EQ2，我也是很佩服的，人家可不是抄的。至于暴雪有没有抄人家，那可就难说了。世界四分之一人口的国家认同的游戏，才勉强算得上是真正的世界级。某种意义上来说，传奇是个真正的世界级游戏。
梦幻西游的50万最高在线里面有多少水分我不知道，不过不见得比WOW低，当然你也可以硬说WOW高，你说什么我都相信你，真的。
我倒没说网络游戏和单机游戏哪个高，不过谁要是倚老卖老，硬说单机/局域网游戏和网络游戏是一个原理，我就要再次搬出我老前辈的身份来吐他一脸口水。估计比我资格老的人都不会反对我的话，如果比我资格老的人也说这样的话，估计这个人已经存活不到今天了。所以我现在用居高临下的身份再次鄙视那些没入门的晚辈
PS：如果你只是一个追星族，或者刚刚转行到游戏界的市场人员，我原谅你。
至于我是不是网易的***手的问题，也不用怀疑，我是网易游戏制作部最大的对手之一，而且短期内绝无合作的可能，出来说这番话纯粹出于英雄间的惺惺相惜。以及对追星族和未入门的晚辈的鄙视。
估计也就传奇
: 【 在楚云帆(周伟)的大作中提到：】
: :: 【 在武道我理(区豪)的大作中提到：】
: 就知道有些只见过猪走路就说自己吃过猪肉的出来.....世界级的游戏产品确实多了，至今还没有一个是中国的吧~
: 先玩过WOW或者暗黑再说吧，或者去今年VU韩国或者新加坡的亚洲媒体会见识一下暴雪的人气？别把中国和亚洲区分得那么明显~或者去研究一下暗黑对MMORPG的影响？又或者，去证明一下WOW根本没开发十年那么长？呵呵。
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 13:06
└ 为了系统平衡而舍弃东西，是策划的入门课程。不是没做好游戏的借口。
: 【 在曾经二十(曾经二十)的大作中提到：】
: :【(曾经二十)回复(武道我理)的大作】
: 除了勇气外，基本上可以肯定你什么都没有。
: 你看得到一个游戏有的策划素质，不过我想你看不出为了系统平衡而舍弃掉的东西。
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 13:12
└ 【(猪猪蛋)回复(武道我理)的大作】
你知道WOW的新概念是什么吗？
你知道“抄”又是什么吗？
你知道“玩”是什么吗？
你知道“娱乐”是什么吗？
你知道媒体天天吹的、牛人天天喊的、***手天天写的“网络娱乐”是什么吗？
EQ？？？
再专业也只是玩具，知道吗？
从你的P话你可以看出，你是一个“钻”业人士，
但愿，有一天你钻牛角尖钻出个名堂来。
传奇是世界级产品，
哈哈～看来甲A中超也是世界第一联赛了。
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 13:25
└ 哎呀哎呀，看看，开始挥舞红本本了，慢慢把你的观点和论据，证明数据都列出来，让我逐条批驳吧。你如果只会一味喊暴雪伟大，那么我可就继续喊我最伟大了。谁能说服谁呢？嘿嘿。
俄罗斯方块，超级玛利是不是世界级产品呢？
: 【 在猪猪蛋(何敏)的大作中提到：】
: :【(猪猪蛋)回复(武道我理)的大作】
: 你知道WOW的新概念是什么吗？
: 你知道“抄”又是什么吗？
: 你知道“玩”是什么吗？
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 14:13
└ 【(车冬明)回复(武道我理)的大作】
虽然存在就是合理的，但是玩的人多人少与是不是世界级大作之间没什么必然联系吧？
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 14:22
└ : 【 在武道我理(区豪)的大作中提到：】
: 最后声明，我不是网易的，我也不喜欢Q版。我玩梦幻西游的时间没有玩魔兽世界的多，我精通DND规则，我不是第一次接触欧美类游戏大作，所谓的“新概念”也不是第一天见到。我凭我从事MMORPG制作5年的资历和经验，对我的晚辈——暴雪的MMORPG产品进行评估，评估标准不便公开。唯一可以肯定的是属于专业评估。 :
: ......
我便是进来寒这句的
资格老，除了倚老卖老外，还能说明什么问题？
不知道这位暴雪的前辈策划的是什么大作？
经验如此丰富，还深知中国国情的，肯定是超受欢迎的了。既然不是网易的人，莫非便是传说中的“传世”？
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 14:34
└ 【(周平)回复(车冬明)的大作】
他是人在江湖，身不由己。可以理解。
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 16:39
└ 【(木嘴)回复(武道我理)的大作】
老兄你说的话有点傻。。做得出暗黑，星际和魔兽这样的公司，我想他们的策划可不是一般的简单。。将心比心，我也是干策划出身的。我还看不出来我们国内的策划有几个特别强。
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 16:46
└ 【(木嘴)回复(武道我理)的大作】
晕死，竟然是卓越数码的人……
有点郁闷，不做评论。刚才说的话当我没说。我没资格……
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 18:32
└ 回徐宥箴：SA是StoneAge即石器时代。
回武道我理：文化是网游的土壤而不是根本。同一个西瓜种子在A国长西瓜而不会在B国就长南瓜，当然长出来的西瓜会不尽相同。不仅策划者本身，市场不同，玩家不同，也必然会让开发者有所妥协。WOW的很多设计是在逐渐遵循市场原则（甚至各国的市场）而做妥协，所以我前面说梦幻西游更加适合商业化、适合中国市场、适合中国玩家，把这游戏拿到西方去，不一定成功，这跟把EQ拿来中国的状况是差不多道理。文化土壤不同，市场就有所不同，玩家接受度就很不一样。
中国目前的策划水准可谓百花齐放，但其中能取得成功的则是寥寥无几。卓越之前推出的一些产品，有闪光点，也有我很赞赏的，但在市场上差不多失败了，其中的原因很多。目前中国很多策划人员年龄层偏小，真正能够自己思考、厚道地做事或能有真正属于自己的东西能有创新的更是少之又少（其他国家也存在这种毛病，可能中韩尤其明显而已），一是由于大环境，这个行业本身浮躁得很，大船摇摆不定，个人难免定力不足。二是自身原因更多些，区别于借镜的赤裸裸的抄袭（我说的MHXY也是受SA启发，是借镜而不是你理解的“抄”）、抱着理论和空想的赤裸裸的YY，还有眼高手低空有大志没实际的等等，这些都是自身的因素作祟。
你提出的“两个游戏我都不玩，纯粹出于解剖研究得出的结果”，我觉得相当不妥当呢。我相信即使你老板看了心里也不塌实。尤其是你在对WOW的认识上也很多浮于表面，限于YY。我不是WOW的FANS，更不是9C或网易的***手或其他。我之所以觉得不妥当也仅基于此，不要在认真体验之前轻易断言一个游戏如何甚至策划者水准如何，一个游戏产品做出来，往往汇集了很多人包括策划、美术、美工、程序等等几个月甚至几年的心血，我觉得这样不负责任地只凭主观经验就去断定一个游戏甚至策划者水准如何是很不公平的。WOW有哪些策划上的不足这我也清楚，目前WOW的主要问题是开发时间尤其是策划的时间不够，但WOW已经具备了成为一个大作的诸多因素。
游戏行业，资历丰富者往往会犯这种低级错误，策划的游戏理论跟实践严重脱节，跟市场脱节，这是产品的大忌。很多公司开发上的失败也是因为这个原因。论资历，我相信这里潜水的高手不少，只是不方便、没时间或不喜冒出来罢了。所以我作为同行也是我的经验建议你收敛一点，不要动辄摆老资格出来，这样对你自身的发展危害很大，我们也算半个认识的人了，花魁、小赵、段这些都是多年以前的同事，自家人咱说坦白话，有菱有角不是坏事，策划需要年轻劲。但关键要把力使在点上，而不是如此体现自己有菱有角。
工作太忙，断断续续写得很散，没什么不良企图，更没有看谁不顺眼，就事论事仅此，如果有什么冒犯，请多多包涵。
: 【 在武道我理(区豪)的大作中提到：】
: : 和和，文化差异倒不见得、梦幻西游里面中国味道的文化我没什么感觉，倒是所谓的“策划”比WOW强太多。两个游戏我都不玩，纯粹出于解剖研究得出的结果。梦幻刚内测时，我看到他们的网站介绍我就知道这个游戏必火，当然当时我旁边也有些人说他是抄石器或者魔力什么的，我当时就笑了。
: : 【 在dat(dat)的大作中提到：】
: : :【(dat)回复(武道我理)的大作】
: : WOW总的来说,策划部分相对较弱这倒是事实.
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 20:57
└ 在你引用的i帖子里面我说过这么一段话。——
文化差异倒不见得、梦幻西游里面中国味道的文化我没什么感觉，倒是所谓的“策划”比WOW强太多。
看见了这段话，你还是很执著的和我说文化，真是“欲加之罪，不须有词”啊。
早在2003年初，卓越数码的制作团队就已经放弃了市面上所谓的“文化”的东西，开始研究MMORPG和其它类型游戏的真正区别和要领。不敢说手有多高，起码眼光不是太低
在中国，目前的代理商可谓百花齐放，但其中能取得成功的则是寥寥无几。
XXXX之前代理的一些产品，有闪光点，也有我很赞赏的，但在市场上差不多失败了，其中的原因很多。
目前中国很多代理公司的一些市场人员年龄层偏小，真正能够自己思考、厚道地做事或能有真正属于自己的东西能有市场开拓能力的更是少之又少（其他国家也存在这种毛病，可能中韩尤其明显而已），一是由于大环境，这个行业本身浮躁得很，大船摇摆不定，个人难免定力不足。
二是自身原因更多些，区别于市场理论参考书的抄袭、抱着理论和空想的赤裸裸的YY，还有眼高手低空有大志没实际的等等，这些都是自身的因素作祟。
你提出的“游戏要亲自去体验”的说法，我听来觉得很不妥，估计你的老板心里也很不踏实。
对于一个从业已经多年的游戏制作者来说，如果还不能抛开“玩”的心态（事实上这个玩字受多种情绪因素影响），去冷静地分析一个产品的优缺点，这其实从本质上来说就是一种浮躁的表现。我虽然不玩这两个游戏，但是不代表我不了解他们。
对于我个人，年纪也早就老了，参与过制作，也参与过运营，当过玩家，兼职过GM，运营牛人也见过那么几个。所谓的市场理论书籍也读过几本，石器时代，魔力宝贝也玩过，几年磨一剑的低调事情也正在做。
老段和花魁都淡出了，至于我“个人的发展”，那是和公司的发展离不开的。真正想追求个人发展，应该致力于把公司业务搞上去才对。写到这里时，才发现你是金智塔的人，金智塔的人的毅力我是很敬佩的。彼此都有过相似的困难和经历，相信也都放弃过不少“个人发展”，算起来是同门，我也就停止和你互相人身攻击了。
这个世界，比暴雪老资格的公司多得是，他们也只是不想冒头而已，例如我前面说的网易。
WOW的策划，并非时间不足而导致问题，严格地说，任何一个MMORPG（包括UO之类的欧美作品）长期自动运转所必需的某些要素，WOW还是在几乎0的境界（别以为我在说经验等级技能什么的，这些东西早就被老策划们研究到烂了，不至于在这里弹旧调）WOW犯的错，便是一些新手MMORPG策划（包括当年的我），以及一些刚刚转行到游戏业的市场人员所经常犯的错误，一味追求表面化的完美，内在的构架却错漏百出。
现在的WOW就像一个满身挂满珠宝的暴发户。满身都是“亮点”，但是其根基非但不到梦幻西游的一半，有没有三分之一都很难说。这就是隔行如隔山的弊病了。
: 【 在dat(刘家雨)的大作中提到：】
: 回徐宥箴：SA是StoneAge即石器时代。
: 回武道我理：文化是网游的土壤而不是根本。同一个西瓜种子在A国长西瓜而不会在B国就长南瓜，当然长出来的西瓜会不尽相同。不仅策划者本身，市场不同，玩家不同，也必然会让开发者有所妥协。WOW的很多设计是在逐渐遵循市场原则（甚至各国的市场）而做妥协，所以我前面说梦幻西游更加适合商业化、适合中国市场、适合中国玩家，把这游戏拿到西方去，不一定成功，这跟把EQ拿来中国的状况是差不多道理。文化土壤不同，市场就有所不同，玩家接受度就很不一样。
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 21:38
└ 【(dat)回复(武道我理)的大作】
再写下去就是为辩论而辩论了
没有任何意义
所以我也没仔细看你的回复而继续挑刺
我就适可而止吧
现在能坚持自己的信念制作游戏的越来越少
如果你还在坚持~那么请坚持吧
来这里灌水只是浪费自己的时间
另外~我早离开JZT了
只是DONEWS貌似不能自己修改资料
也就随他了
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 21:57
└ 【(dat)回复(武道我理)的大作】
资格这东西有时候很微妙
有时候足以令人产生厌恶
我掐指一算
原来花魁曾经是你们的老大
严格来说你还是我晚辈
HOHOHO^0^……
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 22:52
└ 【(fuaa)回复(dat)的大作】
哎。。。。我就没明白。。
为什么东西没做一个象样的出来，
口气却那么牛。。。。
国内的策划水平现在的确还不敢说什么有多好。。
大家都需努力，排资论辈叫什么事啊，越老就越应该
脸红才是。。。。因为我们没做的东西还太多了。。
WOW炒也好，抄也好。。。总之有市场。。有期待度。。
能挣到钱。。再烂也比超现实。。超梦幻。。超探索。。
来的好点。。贬低WOW是否能抬高自己？是否能出名？
是否能有利于自己的本职工作？都已意识到游戏行业
还很浮躁，还不规范，还出言如此大“气”，这不是自己
扇自个的大嘴巴子么？
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 23:16
└ 和和，我早就知道。不过老一辈的人都知道，我是以不给前辈面子闻名的。
: 【 在dat(刘家雨)的大作中提到：】
: :【(dat)回复(武道我理)的大作】
: 资格这东西有时候很微妙
: 有时候足以令人产生厌恶
: 我掐指一算
: 原来花魁曾经是你们的老大
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月17日 23:26
└ 看看你，小人到脑子里只想出名的地步了。我要出名，倒也不用靠贬低一个洋鬼子公司第一次做的MMORPG，比这个快出名的路多着呢。例如贬低盛大和传奇之类的酸葡萄话，不就经常有人说吗？
我现在的身份是一个以职业游戏制作者身份出现的鉴定者。正如前面的以追星族身份出现的鉴定者一样。我所鉴定的是梦幻西游和WOW两个东西，要出名也是梦幻西游出名啊。
在这个帖子里被我BS的各位晚辈和令人厌恶的早就离开了金字塔的前辈听着，你们如果是暴雪的代表者，那么可以代表暴雪来在我面前摆老资格。虽然暴雪在MMORPG界也是我晚辈，不过暴雪做的游戏比我几年前做的确实要好。至于非暴雪官方发言人的人，就拿你的资格站出来吧。如果唱来唱去都是“讨厌啊~人家是世界大公司~”“可恶啊~我就喜欢暴雪~”的陈腔滥调，我就给你一个中指。
: 【 在fuaa(李杰)的大作中提到：】
: :【(fuaa)回复(dat)的大作】
: 哎。。。。我就没明白。。
: 为什么东西没做一个象样的出来，
: 口气却那么牛。。。。
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 00:39
└ 【(kingkok)回复(武道我理)的大作】
刚看时我还没看明白。慢慢地，我看懂了。
原来是一个很专业的游戏策划人士，在研究自身功力的高低并与一批专业游戏运营人士华山论剑。
真不知道您老先生今年高寿？什么现在运营人员年龄偏小，半路转行。告诉你！如果没这批人，哪里今天的游戏大市场环境。你还做游戏策划呢！回家喝西北风吧！就算家里有三分地，也没人欣赏你做出的东西。因为小孩们都在研究怎么偷你家的地呢。
告诉你，只有行业好了，才是真的好。你别管人家多大。你自己多老。能为这个行业真正出力的都是大大的好！！否则一切都是空谈。
另外DONEWS这里不是排辈的地方。5年的小策划，也敢在这乱叫。。。可笑。
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 01:16
└ 【(fuaa)回复(武道我理)的大作】
我现在的身份是一个以职业游戏制作者身份出现的鉴定者
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不多说了，国内策划您老第一，全亚州您老第二，全球您前五。
专业人士不仅要有专业人士的专业眼光，还要有一个专业人员
应该具有的基本素质。我也有幸和国内外一些顶级的游戏开发
人员有过一些接触，包括你持肯定意见的梦幻的策划也是多年的交情，这话要是些“半路出家，年纪过小的”的人士说出也就罢了，
偏是你这种“前辈”，这以后谁还敢说自个资格老啊。我今年30有2，本不想回这种风头上的贴子，功力不够，还是破身咯。。
送你一句话：你的素质注定了你不会有太大的成就。
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 02:48
└ 后面跟着吵的又岔开了。
以单机游戏、局域网游戏来说，暴雪的确牛，这里不说暴雪如何牛了。魔兽世界，网络游戏上，目前欧美、韩服的火爆，暂时还不如韩国国内的泡菜。
武道我理说的是国内MMORPG网游的失败、成功经验历程。
以MUD天下、人在江湖、重出江湖来说。这是中国网游的第一步，聚集了人气，却未获得成功，以中国研发经营网游来说，以上留贴的，除了dat和武道我理，其余的看客不管年纪都算后来人，虽然成绩不出色，很年轻，但很实际。与此同时国内30多的一群策划还在继续做单机。
所以武道说：“我吃猪肉的时候你不知道在哪里呢”。他没有夸大，只是有人见识少，毕竟这个行业当时做网游也没几个人。
SA石器占了第一个鲜，之后陆续的就不说了。网易的大话1推出并未成功，大话2也是久经多年修改，最终才迎合了玩家，开始奋进。在大话2的宣传基础上，大话1重生才有了梦幻西游。
换句话说：“网易的2个成功网游是内容为主吸引了用户。”
然后说说魔兽世界，我说2点
1、换了盛大的市场团队来做魔兽世界市场，会很强悍。那么一开始就会铺天盖地。
换了中国的策划来添加游戏内容，比如网易的策划，内涵也会很强。持续渐进型。
九城无论哪一方面……大跃进…………无语。
2、中国人是很有意思的。天生富有斗性却又很习惯默默承受。“犯我大汉者虽远必诛”。同样是下班休息，老外习惯开PATRY，即使是陌生人也可以一起玩；国人却习惯在网络戴着假面，掩饰自我。这点上，难啊
不管如何，大家都可以讨论。互相抓BUG也没多大意思。
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 02:51
└ 俺没打算说服你这个专业人士，那不可能。你也说服不了俺。
志不同，道不合。
俺不是混这行的，俺是用户，是玩家（至少以前是），6岁开始打街机，今年27。废话不多说了，专业问题也不说了，玩游戏和做游戏是两回事，俺折腾《英雄无敌2》编辑器的时候就知道了。
但是，至少，俺知道玩家的感觉，用户的感觉，玩的感觉。
一直到WOW，才知道第二种感觉，娱乐的感觉。
“玩”和“娱乐”有很多相同的地方，但是“玩”和“娱乐”仍然是两个概念。
你看到的是“玩”，俺看到的是“娱乐”。
“已经放弃了市面上所谓的“文化”的东西，开始研究MMORPG和其它类型游戏的真正区别和要领”
类似这样的问题，俺刚毕业时也YY过，俺自己的结论是，单机和网游的区别在于元素与系统的关系，单机是闭合型，网游是开放型，而且应该有独立元素的存在。
不过很快觉得这样的YY没意思，这样的问题也很没意思，空想而已。
你说你够专业，那好，那就不谈专业问题，俺不喜欢干傻事。
谈细节。作为用户来说，最容易感觉到的细节。
俺要说的是，过于专业的结果是忽略细节。
本土化。
什么是本土化？如何用细节实现本土化？
现在俺来上课。
先讨论一个简单的细节。
配音。NPC（台词）配音。
俺玩过的网游不多，目前为止还没看到哪个国产网游是有NPC（台词）配音的，（如果有，请指出，俺确实没看到过）。单机里面，也就见过《秦殇》有，而且还是字正腔圆的普通话＋奶油小生。
为什么不做配音？
为什么这么多产品愿意花大力气去做视觉效果，而不愿意多花点时间做听觉效果？因为太专业了，专业得看不起这些小玩意。
中国地大物博，区域差异明显。
方言多，口音也多。
NPC－001和NPC－002。
不需要named，不需要什么华丽的skin，
001和用户交谈时用广东口音，002和用户交谈时用东北口音。
只需要几句简单的问候语。
这就是亲和力，这就是本土化！
哪怕是你花钱买了一个泡菜，加入这些本土化配音，也会有一定的表现。
只需要很少的成本，只需要很少的硬盘空间，只需要在客户端运行，
但是却没有人去做。
和什么框架结构之类的专业问题比起来，这确实只是一个很小的东西，
但是由此可以看出的是，专业人士们早已丧失了生活的敏感度。
这不是什么传统文化，这只是非常生活化的细节。
刚毕业那阵，俺一直想混进这行。“互动”是最常听到的词，不过俺那时还不懂什么是“互动”，只是傻笑一下敷衍过去。
WOW韩服经历。
一开始是听说韩国玩家不喜欢中国人，所以一直是自己玩。然后，和韩国人组了几次队，发现还是可以聊聊的。到了最后，俺才发现其实韩国人和中国人有点相似，比较保守（或许英文不太好也是一个原因），所以，主动很重要。主动和他们沟通，效果就好多了。
现在的魔幻、武侠游戏里面看起来也很热闹，但是用户之间的互动还不算完整。
一个简单的设想。
在游戏界面的一个比较舒服的地方设置一个按钮。
其功能是 print “你好！我叫（角色名）”。
其实，打这几个字花不了多少时间，
之所以要特地做一个按钮，用意在于鼓励用户向别人介绍自己，鼓励用户主动与他人交流，鼓励互动。
这样的小按钮是否真的需要做出来并不重要，重要的是一种思路。
互动是客观存在的，有人就有互动。
对于研发人员来说，根本不需要考虑如何“做”互动的问题，而应该考虑如何“鼓励”互动的问题。
而目前的网游呢？
庞大而杂乱的聊天表情，垃圾一样的聊天频道。
电子游戏最早是for children的，任天堂到现在还在坚持最原始的理念。
小时候，点根香，烫蚂蚁，能玩一下午。但是长大以后呢？
对成年人来说，乐趣来自于生活，乐趣来自于细节。
没有生活理解的人，不懂得生活情趣的人，没有开拓性思维的人，再专业，也只能做玩具。
这就是俺想说的。
WOW的“专业性”可以打多少分，俺不好评价。
WOW的细节处理可以打多少分，俺认为是90＋。
你看到了专业性，但是却看不到细节（或许看到了，但是不在意）。
这就是问题所在。
WOW是“玩”＋“娱乐”。
俺认为你并没有看懂。
专业过了头，就是“钻”业，俺坚持这样的看法。
: 【 在武道我理(区豪)的大作中提到：】
: : 哎呀哎呀，看看，开始挥舞红本本了，慢慢把你的观点和论据，证明数据都列出来，让我逐条批驳吧。你如果只会一味喊暴雪伟大，那么我可就继续喊我最伟大了。谁能说服谁呢？嘿嘿。
俄罗斯方块，超级玛利是不是世界级产品呢？
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 03:07
└ 原本不想说的，还要补充一点：
玩传奇的人多吧，找个几个不同阶段的老手问问，一把裁决换成点卡价值的折算，在传奇运营这段时间内，发生了什么变化。
玩魔力的也不少吧，运营到现在，150点能换多少魔力币。
玩大话2、梦幻西游的，一年多来，150点寄卖的价钱。
这里说的，不是虚拟交易，而是这几个游戏的经济操控。
传奇控制的是爆率，低到不能再低。魔力、天堂2控制的是花钱，每个玩家不留余钱。大话2和梦幻人数一直在涨，价钱你留意了吗？
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 03:27
└ 今何在写那个
实在是毁了不少名声啊
看见卓越不由想起
不灭传说来了
卓越当年做新西游记的时候也是写lpc吗？ 以前掐指头算的时候一直没想起来
那可太亲切了
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 12:28
└ 总算有个愿意说的人了，这就是游戏在无暴力干涉的前提下自行运转的先决条件之一啊。
: 【 在晕头转向满天星(罗强)的大作中提到：】
: :原本不想说的，还要补充一点：
: 玩传奇的人多吧，找个几个不同阶段的老手问问，一把裁决换成点卡价值的折算，在传奇运营这段时间内，发生了什么变化。
: 玩魔力的也不少吧，运营到现在，150点能换多少魔力币。
: 玩大话2、梦幻西游的，一年多来，150点寄卖的价钱。
: 这里说的，不是虚拟交易，而是这几个游戏的经济操控。
: ......
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 12:48
└ 武道我理：娱“乐”是玩的一个分支。“玩”里面包括了更多的情感。
元素和系统理论上可以配搭到任何类型游戏里去，单机也有开放性，网游也有闭合性。这个确实只是YY的皮毛。问题并非没意思，只是和你没有切身关系罢了。
细节的多少，决定于游戏制作的成本考虑。每个策划都可以想很多细节。但是细节不是决定MMORPG游戏成功的必要元素。MMORPG有细节固然好，但是在构架没完善的时候就一味把成本用在细节上，这就是魔兽世界比不上梦幻西游的地方。
语音问题见成本考虑一节。包括欧美大作的网游中，EQ2是唯一实现这个的。所以我佩服EQ2，对魔兽世界BS。暴雪那么有钱都不做全程语音配音。
鼓励互动这点我是同意你的，就不批驳你了。
乐趣问题，***乐趣已经社会化和分散化，要实现每个人的“乐趣”，成本非常高，并且会存在平衡性问题。设计MMORPG的关键在于寻找乐趣共性。这也是MMORPG游戏和单机游戏的最大区别之一。WOW如果是一个单机游戏，我一定会对他很推崇。但它不是。
如果韩国游戏被称为泡菜，那么我把WOW称为“肯德基炸鸡翅”。而梦幻西游之类的游戏则是2菜一汤一米饭的中餐。
如果我说肯德基没营养，肯定会有一堆人跟我急。香喷喷的炸鸡翅啊~~这个炸鸡翅还有背景故事啊~
: 【 在猪猪蛋(何敏)的大作中提到：】
: :俺没打算说服你这个专业人士，那不可能。你也说服不了俺。
: 志不同，道不合。
: 俺不是混这行的，俺是用户，是玩家（至少以前是），6岁开始打街机，今年27。废话不多说了，专业问题也不说了，玩游戏和做游戏是两回事，俺折腾《英雄无敌2》编辑器的时候就知道了。
: 但是，至少，俺知道玩家的感觉，用户的感觉，玩的感觉。
: 一直到WOW，才知道第二种感觉，娱乐的感觉。
: ......
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 13:06
└ 不好意思，我的称号是中国游戏第一美工，称号第一策划的是新疆人刘勇。
原来你还认识我推崇的游戏的制作人啊？你32了？
我发现一个特点，在这里自称年纪大的人，反驳的不是“WOW的策划是否有严重的质量问题”，而是“和我有交情的梦幻西游的策划是否比WOW的高”。其中原因值得深思。文人相轻是中国的一大弊病，还好我是一个武人，比我厉害的人我还是真心佩服的。
: 【 在fuaa(李杰)的大作中提到：】
: :【(fuaa)回复(武道我理)的大作】
: 我现在的身份是一个以职业游戏制作者身份出现的鉴定者
: ---------------------------------------------------------------------------------------------------
: 不多说了，国内策划您老第一，全亚州您老第二，全球您前五。
: ......
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 13:30
└ 【(dat)回复(武道我理)的大作】
回贴的越来越多
此贴看来很有潜力
但讨论的事情似乎有些偏离本质了
一直自认不可能达到SidMeier的层次
所以一开始也就没打算在策划这路走下去
但多年前好歹参与过一些开发方面的工作
跟花花小箭这些最早一批做MMOG的走得比较近
多少对游戏开发有些模糊概念
现在就以半个游戏制作人的身份
来简单说说梦幻西游跟WOW好了
SA不是一款世界大作
在日本走投无路的时候
被WAEI带到内地来
但对中国网游的影响可谓意义深远
甚至说影响了中国网游开发的大半壁江山也不为过
我看得远
只是因为我站在前人的肩膀上
SA对梦幻西游
就好象EQ对WOW一样
后者虽然比前者成功
但没有前者就绝对没有后者
在我看来
WOW和梦幻西游一样
在他们的范畴里都没有革命性的创新
但都在同类型的游戏中
他们都是集大成者
各方面都做得很优秀
这就是他们成功的地方
EQ是一款经典
但严格来说不是一款完整的MMORPG
因为EQ走了一个偏门
过于强调NPC的强大
制作者舍弃了PVP
出于运营上的考量
梦幻西游也走了一个偏门
制作者显然对经济体系的理解更高明
所以梦幻的经济体系非常稳定
这与WOW蹩脚的经济体系形成鲜明的对比
在一些基础架构上
WOW显然做得有些不够
例如商业技能的乏力
任务体系的奖励机制
AH的设计不足等等
甚至犯了武道所谓的初级错误
但这并不影响WOW是一款集大成者的作品
WOW的游戏平衡尤其是职业平衡
包括PVE、PVP
是目前所有出现过的MMORPG中最出色的
这源于暴雪一直以来对游戏平衡的控制能力
其他的一些游戏设计上的细节部分
例如美术细节、操作、副本、怪物营地
虽然部分设计不是最早出现的
例如副本最早出现在EQ、AO上
但却是目前所有MMORPG中最出色的
总的来说
梦幻跟WOW各有优缺点
只是梦幻的缺点较少而容易被人忽略罢了
WOW的缺点
则是某些基础架构上的明显不足
也更容易被游戏开发者捕捉到一样
而细节部分
却是中国游戏开发者最容易忽略的
WOW更多细节上的光环
往往看不到、看不深
梦幻在中国是一款成功的商业作品
对中国网游的影响或许更多些
WOW则是一款世界范畴内的成功作品
在游戏细节设计上
在游戏理念的取舍上
将会产生深远的影响
虽然WOW在中国能走到什么程度还是一个迷
武道我理
请不要把我当作一个单纯的运营人员
严格来说
我只是游戏业界的一个的守望者
还有今年GDC关于MMORPG的讨论
今天是最后一天了
有兴趣你可以去看看相关资讯
Persistent vs. I tantiated Spaces：The Great Online Game Debate
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 13:54
└ 基本上70%是说得有道理的
在我看来
1：梦幻西游确实拥有SA和魔力宝贝绝对没有的创新之处，当然这个创新不是指所谓的“亮点”，而是站在策划层面的创新。策划层面的创新，很难被外人发现。但是却是真正能改变一个游戏命运的创新，只有对各种游戏的核心架构都非常了解才能理解。所以我在梦幻刚出来的时候光凭他的网页介绍我就能明白他的不同之处，并且预言他的人数一定会越来越多。
相信你也看得出WOW的不足之处，一个游戏的策划，如果犯了那么多低级错误，那么是不能够称得上“好”字的。
WOW的策划水平的低下，是依靠其美术力量（其实就是经济实力）来弥补的。WOW的细节我也是很佩服，我目前在做的游戏里也有抄袭他的一些细节理念，但是细节的实现度，大部分是美术勤奋努力的功劳，如果对策划的细节设计作整体价值评估，则不值一提。
策划要做到集合玩点并不难，到各大游戏去抄袭就行了。困难的是如何集合之后还能大成。
至于“产生什么深远的影响”，却也未必。还是我前面说的那样，策划要追求的是在资源允许的范围内作性价比最高的设计。各家公司都有自己的小算盘。
: 【 在dat(刘家雨)的大作中提到：】
: :【(dat)回复(武道我理)的大作】
: 回贴的越来越多
: 此贴看来很有潜力
: 但讨论的事情似乎有些偏离本质了
: ......
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 13:54
└ 【(dat)回复(dat)的大作】
真不好意思
我犯了一个初级错误
GDC结束有好几天了
更正AND自我批评一下
WOW最成功的两个地方是职业平衡跟副本设计
我觉得评价这个游戏应该起码对这两部分有较深入了解
尤其是副本设计
玩死亡矿井副本的感觉就象多人玩MGS
而这只是初级副本
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 14:00
└ 只要用心，每个人都能做出最好的副本来。
WOW的职业团体平衡性是做得很好的，但是单体平衡性是否优秀，则还有待时间检验。
: 【 在dat(dat)的大作中提到：】
: :【(dat)回复(dat)的大作】
: 真不好意思
: 我犯了一个初级错误
: GDC结束有好几天了
: 更正AND自我批评一下
: ......
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 14:02
└ 【(cjmace)回复(dat)的大作】
真理是越辩越明的，各位前辈请继续。
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 16:18
└ 【(车冬明)回复(cjmace)的大作】
橘生淮南则为橘，橘生淮北而为枳
我觉得暴雪公司最为人称道的，在于他对游戏的更新与维护上的一丝不苟还有学习进取的精神．
ＷＯＷ的游戏引擎，应该还没出现特别严重的技术问题
那么游戏本身策划上的不足，是可以靠时间来弥补的
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 17:41
└ 【(出鞘的君子剑)回复(武道我理)的大作】
hehe，又跑出来一位自称第一的，身份是美工却似乎对策划也颇擅长。啧啧，咱中国有这么牛B的高人，咋就弄不出一款真正经典的游戏涅。费解
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 17:49
└ 【(徐宥箴)回复(su oyha o)的大作】
WOW是个不错游戏
不过，请看下面
1、WOW并非是真正匹配于中国人的网络游戏，他是为欧美玩家制作的。
2、暴雪的精英离开的事，大家还记得吧？如今的暴雪还是以前的暴雪吗？
3、WOW只是从“局域网”往“网络”发展的游戏，这是思路上的，不是游戏应用平台上的。
4、中国人不是需要一个带网络功能的好游戏，而是需要一个游戏更好体现网络作用。
5、WOW为了玩家更好融入一个好的“文化背景”并好的游戏感受，而相应舍弃了很多“网络用途”。
6、大容量
7、WOW优点地方，却很难被发挥。其优点在于浓厚文化背景，可是这是中国，很多人对那些龙与地下城的文化，还是很缺乏文化认同感的。
8、违背中国玩家操作习惯的操作。我承认他的操作性方面做的很好，但是否适合中国玩家？他的操作很轻松，但真的是轻松才好么？
大家回忆一下街机中的那些XX战机类的游戏。是子弹可以一直按住不放的游戏玩的人多，那是那种按一次可以持续2秒内发5发子弹的游戏玩的人多？？
多按按，有点节奏感，玩家很可能玩的更开心，让他感觉到是在玩游戏，而不是“玩故事和冒险”。喜欢“故事和冒险”的人可以去玩单机游戏好了。
9、不如我期望中的那么好。
我会这样想，别人也会这样想。这种“不理想”的感觉，可比“还不错”要更容易让人放弃。WOW只为做最好游戏，却可曾考虑过这些可能发生玩家心理感受？
10、我相信暴雪的能力， 相信他们会得到他们想要的东西，他们会成功。
但他们的成功和我们一般认为的成功并不同
他们并不是把“更多人喜欢”放在第一位，而是把“理想的玩家会更喜欢”放在第一位。一味满足“贵族利益”的话，发展会很有限制。
（精英玩家是游戏技巧上的贵族）
传奇为什么会成功，除了盛大本身的运营能力及其他努力外，剩下的就是传奇满足的是“游戏平民”的利益
梦幻西游为什么会成功，同上面说盛大的情况以外，游戏中也是有一定政策控制的，具体不说了，省得梦幻游戏不够明显了。:)
传奇是不错的游戏、WOW是不错的游戏、梦幻也是不错的游戏
好象游戏中的加点，有的重力、有的重防、有的重法
大家都还在摸索如何加点正确呢
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 18:54
└ HEHE，你经典不经典的定义是什么？在线人数？文化内涵？投入资金？制作周期？说出这样的话的人，又是一个外行啊。
: 【 在出鞘的君子剑(出鞘的君子剑)的大作中提到：】
: :【(出鞘的君子剑)回复(武道我理)的大作】
: hehe，又跑出来一位自称第一的，身份是美工却似乎对策划也颇擅长。啧啧，咱中国有这么牛B的高人，咋就弄不出一款真正经典的游戏涅。费解
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 19:04
└ 策划这东西，如果一开始搭错了架，那么后期修改几乎等于重做一个。所以基本是不太可能了。
其实WOW的策划也不算太差，比大部分国产和韩国的游戏都好，就算不修改，凭着用钱堆出来的巨大世界，加上疯狂的后期更新让玩家来不及发现问题，那么也能凑合活下去。能够达到梦幻策划水平3分之一的游戏策划，在国内也是猎头公司争抢的目标了。（楼上有人起鸡皮疙瘩了吧，呵呵）
WOW是一个制作综合实力的榜样，不过要说什么“WOW是所有策划的榜样，必将引起什么惊天动地的变化和抄袭风”，那么就有点理想主义了。
最后说一句，站在商业竞争的立场，我是积极鼓励其他公司的策划去抄袭WOW的。抄的公司越多越好，最好就是所有公司都去抄，多抄倒几家公司，我们的压力就小了。
: 【 在车冬明(车冬明)的大作中提到：】
: :【(车冬明)回复(cjmace)的大作】
: 橘生淮南则为橘，橘生淮北而为枳
: 我觉得暴雪公司最为人称道的，在于他对游戏的更新与维护上的一丝不苟还有学习进取的精神．
: ＷＯＷ的游戏引擎，应该还没出现特别严重的技术问题
: ......
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 23:11
└ 哎…… 其实传奇版权放到公司桌子上的时候，我就知道只要拿下来做，亿万身家就等那里了，我真不是马后炮啊 我当时真就说了，可没人听我的啊
活该sd拿去发财了
楼上貌似也有看官方网页介绍就能知道游戏前途的高人，这不，wow在中国怎么也就几个月的事情了，从里到外也都分析得那么透彻了，就当着这么多人，把个吉凶说说，让小辈们开开眼，那个估平均在线是难点儿了，要不就来个好歹都百分之五十的 半年后 梦幻和策划水平只有梦幻1/3的wow谁平均在线更多好了。
也算放个话搁这存着，要不到时候和您说的一样了，又该有不开眼的小辈不信您的眼光和专业水平说您放马后炮了
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月18日 23:18
└ 得，这帖子俺不玩了。
共同语言太少。
憋了一晚上，还是没使上劲。
俺的准星看来还不够正。
全程配音未必好，会有审美疲劳。
只是需要把特点做出来。
俺仍然坚持俺的观点，成年人娱乐，应该不远，
关键是需要牛人，而且是很多牛人一起做。
电影这么庸（媚）俗的东西都有市场，游戏一样可以做到。
细节对成年用户的吸引力，俺持乐观态度。
WOW应该是有所尝试有所放弃而已。
: 【 在武道我理(区豪)的大作中提到：】
: 武道我理：娱“乐”是玩的一个分支。“玩”里面包括了更多的情感。
: 元素和系统理论上可以配搭到任何类型游戏里去，单机也有开放性，网游也有闭合性。这个确实只是YY的皮毛。问题并非没意思，只是和你没有切身关系罢了。
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 04:03
└ 嘿嘿，能证明我当时说过这话的人可不少，不过我如果兴致勃勃地对你证明，未免掉我的身价，毕竟下士闻道必大笑之，就和你打个赌吧，虽说一个游戏的成败，只有三分之一靠策划，不过我让你，梦幻已经运营1年了，9城魔兽收费运营满1年时的平均在线人数要是能超过梦幻的三分之一，我就在华强北的天桥倒立行走。反之你亦然。如何？魔兽世界的广告费3亿，梦幻的广告费估计不到它的零头哦~这对我可是一个大赔本***啊，不过打赌就是要赌在边缘才好玩，我要是赌在线人数超过一半，那么我赢面太高了，陈天桥语：“那样就不好玩了”
: 【 在noye ono(noye ono)的大作中提到：】
: :哎…… 其实传奇版权放到公司桌子上的时候，我就知道只要拿下来做，亿万身家就等那里了，我真不是马后炮啊 我当时真就说了，可没人听我的啊
: 活该sd拿去发财了
: 楼上貌似也有看官方网页介绍就能知道游戏前途的高人，这不，wow在中国怎么也就几个月的事情了，从里到外也都分析得那么透彻了，就当着这么多人，把个吉凶说说，让小辈们开开眼，那个估平均在线是难点儿了，要不就来个好歹都百分之五十的 半年后 梦幻和策划水平只有梦幻1/3的wow谁平均在线更多好了。
: ......
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 04:12
└ 电影是一次性娱乐。游戏是长期性和周期性娱乐，决定了他们没有可比性，如果叫你把一部电影反复地看，你会如何？
: 【 在猪猪蛋(何敏)的大作中提到：】
: :得，这帖子俺不玩了。
: 共同语言太少。
: 憋了一晚上，还是没使上劲。
: 俺的准星看来还不够正。
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 10:59
└ 【(徐宥箴)回复(武道我理)的大作】
楼上的说错了一点
电影与网络游戏不可比，和游戏倒是蛮像的
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 12:14
└ hehe
跟您这么有身价的小孩子赌
输了都荣耀子孙三代啦
那就这么说了
我下次有机会见到YF的时候还帮你和他说说继续狠狠努把力，毕竟在天桥上倒爬对您这样见什么人都敢充前辈的体面人不是那么体面的事
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 12:35
└ 对对，偶沉迷于本行的时间太久，和人说起游戏时说的都是MMORPG。结果脑子不清醒了……
: 【 在徐宥箴(徐宥箴)的大作中提到：】
: :【(徐宥箴)回复(武道我理)的大作】
: 楼上的说错了一点
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 12:44
└ 和和，对我来说无非是个行为艺术，对你可就是拿老命和我拼了。见到YF的时候，笑容记得诚恳一点哦。
PS：如果很想说自己是前辈，不用忍着，会憋坏的，说出来吧。哈哈哈哈。
: 【 在noye ono(noye ono)的大作中提到：】
: :hehe
跟您这么有身价的小孩子赌
输了都荣耀子孙三代啦
: 那就这么说了
: 我下次有机会见到YF的时候还帮你和他说说继续狠狠努把力，毕竟在天桥上倒爬对您这样见什么人都敢充前辈的体面人不是那么体面的事
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 13:08
└ 【(徐宥箴)回复(武道我理)的大作】
我也是这观念，WOW文化气氛太浓，游戏感受太浓，就不是真正好的网络游戏
WOW像是连续剧
梦幻像是扑克牌
连续剧没有电影精彩，但比电影持续时间长
成也萧何，败也萧何
不过，WOW也不至于太差，1/3赌博那个也实在太玄了点……
这些理念也不用说太深，明白的最好， 不明白也罢。
别人都明白了，那自己怎么赚*~_~*
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 13:19
└ 【(kingkok)回复(武道我理)的大作】
不要把刘勇搬出来..他那龟派的几个人.有几个像你一样.跳出来.丢人现眼的....
人家懂得,多学点.少说点......建议阁下有空去看看伊肯小站..看看人家都在做什么.
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 13:44
└ 奸雄所见略同，你不说，我也不说。我们自己做自己的，赚自己的钱。业余时间和满腔义愤的人们打个有点玄的赌，也是人生一大快事啊。
: 【 在徐宥箴(徐宥箴)的大作中提到：】
: :【(徐宥箴)回复(武道我理)的大作】
: 我也是这观念，WOW文化气氛太浓，游戏感受太浓，就不是真正好的网络游戏
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 13:50
└ 哎……我需要担心根本不会发生的事情吗？
对了，我不爱看男人倒立的，又没小裤裤看，到时你自己来说立过就好了，反正据你说你也有头有脸的
其实我真最不爱说什么前辈后辈的，阁下老挂嘴边而已，你说拉一又没成什么气候的说什么是其前辈有甚光彩乎？ ：对阁下的了解很遗憾就只局限正好接触了的那一部分，也算还能入目吧，真正值得一说的却是另两点了，一是做为搞开发的你真算最有空的了；二呢就是入行也有这些年头了，仍能保持王麻子菜刀一样的锋芒
就此不多说了，反正在下或有一年后堕落到连网都上不起之忧，以您之身价那是断不可能的了
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 13:54
└ 我又不是龟派的，你应该拿虎派的标准来要求我才对，何况刘勇比我嚣张多了，他徒弟沉默寡言也是个人性格爱好。你举的例子实在太没说服力了。
: 【 在kingkok(王恒)的大作中提到：】
: :【(kingkok)回复(武道我理)的大作】
: 不要把刘勇搬出来..他那龟派的几个人.有几个像你一样.跳出来.丢人现眼的....
: 人家懂得,多学点.少说点......建议阁下有空去看看伊肯小站..看看人家都在做什么.
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 13:59
└ 好好好，我体谅你的心情了，不必担心我没时间工作，我其实是很有空的，几年才发一个帖子，还都在下班时间，你的大帽子就留着自己戴吧。这一招不是对谁都有用的。
至于锋芒（或称之为锐气），保留着是为了有更好的“创意”，那样才能避免思维僵化。不至于成为广大愤青玩家批评的对象。
我对看男人倒立是很感兴趣的，你倒立的时候一定要叫上我或者拍照留念。
: 【 在noye ono(noye ono)的大作中提到：】
: :哎……我需要担心根本不会发生的事情吗？
: 对了，我不爱看男人倒立的，又没小裤裤看，到时你自己来说立过就好了，反正据你说你也有头有脸的
: 其实我真最不爱说什么前辈后辈的，阁下老挂嘴边而已，你说拉一又没成什么气候的说什么是其前辈有甚光彩乎？
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 14:04
└ 有本玄幻小说叫
,里面有个精灵族的大长老叫修斯.这个修斯但凡用出了什么特别NB的魔法或者使用了什么巧妙的诡计,都宣称是来自与一本精灵古集.有认识精灵语的人去看了看他的那本精灵古集,分明只是一本叫
的关于精灵族的历史书.
结果修斯大长老一本正经的解释到:
用精灵语看这本书只是普通的历史故事,但是用[只有我一个人]掌握的古精灵语来看,这是一本智慧的宝典.
说这个的意思其实在于,
支持[WOW的策划一开始搭错了架]这一引起争议的论点的论据.,是来自与你个人的[不可公开]的[测试报告]，同样的，支持[梦幻策划水平极高]这一另一个引起争议的论点的论据，也是来自你个人主张的[不可公开]的[测试报告]
就好象阁下认为[出鞘的君子剑]说的话是外行的理由，在于【HEHE，你经典不经典的定义是什么？在线人数？文化内涵？投入资金？制作周期？说出这样的话的人，又是一个外行啊。
那么你认为梦幻的策划远超WOW，理论的根据又是什么？一份具有权威含量，但是不能给其他人看的评测报告？好吧商业机密，外人当然无从听闻……但是想让人去采信这评测报告的权威性
那么好歹列个评测的标准比如，这测试报告的[权威性]是体现在：
调查采集的样本数够大？那么大到一个什么程度？
用来评估游戏内各种数据平衡使用的数字模型够精密？那么采用的是什么样数学模型？
测试评估的时间够长？那么测试到了多长时间？
测试的标准设定够准确？那么是从那些方面按照什么依据设定的标准？
将这些说个一二三四五出来。讨论起来才更有根据。毕竟一款产品的好与坏，还是有公认的标准。不是吗？
相对策划来说，我毕竟是外行，上面举的证明测试报告之权威的例子大约并不合适，不过意思到了也就行了。
否则实在是你说你，他谈他的。一堆妙人儿，空口扯白话。
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 14:08
└ 你说得有道理，我被你说服了，我决心认错，退出争论。
: 【 在车冬明(车冬明)的大作中提到：】
: :有本玄幻小说叫
,里面有个精灵族的大长老叫修斯.这个修斯但凡用出了什么特别NB的魔法或者使用了什么巧妙的诡计,都宣称是来自与一本精灵古集.有认识精灵语的人去看了看他的那本精灵古集,分明只是一本叫
的关于精灵族的历史书.
: 结果修斯大长老一本正经的解释到:
: 用精灵语看这本书只是普通的历史故事,但是用[只有我一个人]掌握的古精灵语来看,这是一本智慧的宝典.
: 说这个的意思其实在于,
: ......
作者 帖子主题：
RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 14:18
└ 【(武道我理)回复(武道我理)的大作】
各位乡亲父老，武道我理在这里认错了。我的资格虽然比暴雪老，但不是这里最老的，帖子里就起码有两个比我还老。我所举的论据，和“暴雪的MMORPG策划就是好啊就是好”一样，是不堪一击的论据。真正有识之士只要一搏中我的要害，我就只好乖乖认输了。
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 14:52
└ 题外话，用我掌握的道家隐语来看吴承恩的〈西游记〉，它确实是一本修炼内功的书。就算不知道道家隐语，去看〈西游记〉，也会发现有点不对头的。你不妨找来看看。
西游记开篇就说了：月到天心处，风到水面间，一般清意味，料得少人知。
: 【 在车冬明(车冬明)的大作中提到：】
: :有本玄幻小说叫
,里面有个精灵族的大长老叫修斯.这个修斯但凡用出了什么特别NB的魔法或者使用了什么巧妙的诡计,都宣称是来自与一本精灵古集.有认识精灵语的人去看了看他的那本精灵古集,分明只是一本叫
的关于精灵族的历史书.
: 结果修斯大长老一本正经的解释到:
: 用精灵语看这本书只是普通的历史故事,但是用[只有我一个人]掌握的古精灵语来看,这是一本智慧的宝典.
: 说这个的意思其实在于,
: ......
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 15:29
└ 　　书这东西和网络游戏又不太一样，毕竟存在一个文学意义。有个人就说过，读者把文学意义演绎到自身的现况，本就是多数人阅读的动机与原始的解析冲动。但这种阅读的方式当然也有它先天的危险性，那就是因为自身状况的迫切，这样的读者常摒除了别种可能的解读，而盲目且自以为是的拥抱着私己的诠释，并认为那是唯一合理的读法。
　　关于《西游记》是一本修炼内功的丹书的说法与解读，应该就是一个明证，这种对西游记的解读观点至明清开始便以存在。是真是假，建议各位去看看先生的《中国小说史略》中关于西游记的条目，看完以后，对这样的主张，相信该有自己的判断了。
　　不过，退一万步说，暂且不论这种说法的真与假，对与错。仙界道门里关于《西游记》是一部内丹学的研究，也是有自己一套成体系的理论与判断标准，并且公之与众。始至今日，相关的学术研究里，围绕这个的讨论上，也是论点论据与论证齐在，而绝非单纯的来上“他就是啊、他就是”或者“他不是呀、他不是”
　　也就是说，若是真想让自己[WOW策划不如梦幻]又或者[西游记是一本修炼内功的书]这样的论点，被更多人采信的话。还不如摆出自己的论据论证个一二三四五——又何必和现在一样，来来回回的只是去证明讨论的人是水平不够的同业、食古不化的老顽固又或者说话没有分量的外行呢？
　　嗯，归根到底，就是问一句话，这帖子是打算继续在个人声名、水平上纠缠不休呢还是说改成客观的态度进行讨论？不过两者都不愿意继续的话，就此打住或者是另一种不错的选择。
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RE:禽兽世界怎么能代表中国游戏的高峰?死了是很正常的 .. 发表于：05年03月19日 15:45
└ 和和，对这个帖子，我的观点和结论已经在上面写得很明确了，你是有识之士，不会看不见吧？而游戏已经到了结束的时候了。无论你认为我的目的是什么，至少都达到了。感谢你将我的观点细化，特别是书和网络游戏的区别以及阅读危险性一节。
: 【 在车冬明(车冬明)的大作中提到：】
: :　　书这东西和网络游戏又不太一样，毕竟存在一个文学意义。有个人就说过，读者把文学意义演绎到自身的现况，本就是多数人阅读的动机