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3 发表于 2007-9-21 18:29
“三国”是一个永恒的话题，多少年来各种各样的评论谚语传的纷纷扬扬，随着网络的火暴，三国FANS间的交流固然得到了更大的方便，却也更容易产生误解，甚至以讹传讹，为此不少爱好者在网上相互攻击，问候对方先人，影响极其恶劣，观者极为痛心。小弟从小爱好三国，97年高中毕业后，曾远游各地收集各种三国书籍（当时电脑偶还未曾见过，更不用说网络了），特此发表一点点看法，有错误的地方，请大家指正 .
第十：河北四庭柱
貌似见过很多人郑重其事的把这个当作演义的内容,并不停的拿出来当做论据, 演义中可从来没有这样的说法,颜良文丑在演义里面并列以武力强悍而著称;张和,高览武力和统率都很出色,只论武力的话和颜良文丑还是有一段距离的.而三国志里颜良,文丑都是袁绍手下统率三军的大将,应该说演义把他们丑化了.
河北四庭柱这个说法真正的来源是张国良老先生的三国评话和赵云传,里面将颜良,文丑,张和,高览放一起称为河北四庭柱，其目的只有一个,衬托赵云的武力,连关羽都被张老先生做成了赵云的绿叶更何况其他闲杂人等.
第九：金***马超，银***赵云
刚认识古惑玉女MM她老人家的时候,就注意到她老把这句话挂在嘴边,笔下.三国***王数金***马超，银***赵云。马超单挑的特点是把***的勇猛度发挥到极限，有张飞之勇，赵云之巧,属于综合性武将。如与许褚、张飞交锋，双方都是拼了一阵子力气的。正因马超的血气之勇，才够“牛”跟张飞较上一天一夜的劲儿。这一点不同于赵云，赵云的特点体现在速度，交锋速战速决。评书中提到“曹彰力战十虎将”，赵云以空***（虚招）来消耗曹彰的体力----单纯论膂力，赵云远不及曹彰。而马超，与曹彰双***咬住，一开始就拼上力气了，后来又从马上揪到马下，从兵器较劲变成了徒手角斗。后来还是马超技巧胜出一筹，耗费了曹彰很大体能。这些实例，说明同一兵器的武将，战斗类型是不同的。
看了半天,原来也是出自张国良的手下.马超的虎头湛金***和赵云的亮银梨花***的说法就是这样子来的吗？
第八：一吕二赵三典韦, 四关五马六张飞, 黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏, ***神张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲, 三国二十四名将, 打末邓艾和姜维。
一九五八年，***主席在天津会见正定县县委书记杨才魁时说：“正定是个好地方，那里出了个赵子龙！都说一吕二马三典韦,我看应该是一吕二赵三典韦才对,马超这个人不简单,文武全才,但是在三国演义里他是比不上赵子龙的” 并亲笔题下了这几个字,至今石家庄-正定的班车后窗上还有*****的题词。
想来主席或许是随口而言，手下却未必这么认为，中国世代传诵的“金口玉言”大概就是这个道理，自此之后人人皆知“一吕二赵”而无人再去理会什么“一吕二马”，自此“一吕二赵三典韦, 四关五马六张飞, 七许八黄九姜维”响遍祖国大地，成为了讨论三国的必备论据。
1929年生于苏州的张国良先生是我国著名老一辈评话艺术家，人称“《三国》大王”。他继承并发扬了师傅黄兆麟的六十回《三国》并将其改变为360回，还单独分出了一本《赵云传》，里面赵云自创的蛇盘七探***是***术中最厉害的***法，他一出世就轻松击败颜良，文丑的联手，而关羽为了杀颜良费尽了无数周折，杀文丑的时候则被文丑反过来追着满天跑。赵云破掉了***王张绣的百鸟朝凤***。一***攥就抽得许楮抱鞍吐血，第三次见面赵云竟然秒杀许老虎！那比马超不知道要强多少倍了？《取成都》中又惊退***祖宗张任。秒杀甘宁徐晃吓退曹洪和张颌以及张辽、一人战退徐、许、张颌联手~~~~~战绩简直惊天动地，三国第一战神非他莫属。，
2001-2002年新浪三国论坛某位高人精读张国良的苏州评话三国以及繁衍出来的评话《赵云传》后，将“一吕二赵三典韦，四关五马六张飞，七许八黄九姜维”和苏州评话《赵云传》巧妙的结合了起来，创造出了“一吕二赵三典韦, 四关五马六张飞, 黄许孙太两夏侯, 二张徐庞甘周魏, ***神张绣和文颜, 虽勇无奈命太悲, 三国二十四名将, 打末邓艾和姜维。”至今怀念那位朋友，名字虽然已经模糊，但当年那唇***舌剑般的争斗，记忆犹新。
第七：天下英雄数马超，马超哪有吕布高，吕布不如子龙巧
这句话我第一次是从刘逸之老先生的作品里见到的，却始终不知道这句话的出处，直到后来看张国良的苏州评话赵云传以及他的评话三国，才算找到了这句话的来源。 可惜的是二十四卷苏州评话三国的后六卷包括赵云传因为张老先生患脑疾现已失传，可谓是评话史上的一个重大损失，同样也是评话资源和听众欣赏的一个不可估计的损失。
第六：常胜将军
赵云当之无愧！但是“常胜将军”究竟指的是单条还是统率呢？先假设是单条，三国演义中单条无败绩的人员一拉一大批，和赵云一个级别而无败绩的亦有关，马，典，许，黄等人，但均无此称号 可见”常胜将军”亦另有所指，并不单纯的指单条。 论统率，吕，关，马均有败绩，且败的相当惨，吕，关皆赔上了性命，马超好一些，亦被曹操打成了流浪汉。 赵云一生经历了无数次失败的战争，幸运的是再大的败仗也不用他来承担责任，他不是领导者，失败了自然有人承担责任，这是做小弟的好处。人生第一次独立行动，桂阳兵不血刃取下，可谓完美。而后赵范惶恐投曹，桂阳人心尽失，只是说明赵云政治能力有所欠缺，而非军事有误。第二次也是最后一次带兵，箕谷之败，因火烧栈道阻挡帝君的追击而撤军被演义笔锋一转写成了完美的撤退，大大的美化了赵云的指挥才能
这些或许是赵云“常胜将军”的由来
第五：金吕布，银马超
这个小时候在小摊卖的贴画上见过，网上亦有流传，不过究竟指的是武力还是相貌风采，恐怕依然还有争议，个人认为相貌风采居多，而武力次之。曾经在一个朋友家里见过十二生肖和三国人物的雕像做的非常好，吕布是金光灿烂，马超则银光闪闪，赵云白袍蓝甲，关羽还是一如既往的顶着一个绿帽子，哈哈。
第四：人中吕布，马中赤兔
这个不用多说，《三国志》，《三国演义》均有类似记载，唯一值得说一说的是网上亦有好事者在后面加上了一句“女中貂禅，将中赵云” 真的忍不住想笑。
第三：一部三国，前表吕布，后表马超
我第一次看到这个说法是1997年，高考完后在河北藁城市的一家旧书店买到一本专门讲三国人物的杂谈，86年出版，貌似封面是黄绿色的，2001年在邯郸的书店（康德对面）买到另外一本书里也有相同的说法。
马超自宋朝以后就被看做吕布的接班人，到演义问世的时候马超的地位大幅度下降，不过依旧有三回合击败张和的强劲战绩，再后来清朝毛家父子修改演义，将“关张马黄赵”调整为“关张赵马黄”三回合击败张和改成二十回合，马超继续保持下滑状态；再到后来主席发出“金口玉言”，马超则彻底的失去了最初的风光，让出了“千年老二”的位置；从“兼资文武”“信布之勇”到纯粹的弱智猛将，马超也终于完成他郁闷的退化。（兼资文武被删掉，韩信，英布之勇改成了吕布之勇，毛家父子倾心打造出了一个白痴马超）。在最新的三国群英传五，六（偶只玩1和2代）里面马超的武力则干脆与夏侯独眼和甘宁并列，在最强的10员猛将里面垫底。 真的不敢想象一个武力96，智力43的白痴莽夫会有马超的声望和地位？
至于这个谚语何时形成的，恐怕已经无法考证，有能力有兴趣的朋友不妨去考证一下
第二:五虎大将
众所周知的五虎大将,在罗贯中的版本里排名是关张马黄赵遵循了三国志的顺序;到了清朝,纶,毛宗岗父子大刀阔斧的修改三国演义,将马超的位置给了赵云,就成了关张赵马黄无端的给读者造成了很多争论,浪费了很多口水.
另外就是一直纳闷为什么陈寿要将赵云跟关张马黄放在一起?看当时的记载,无论刘备称汉中王时的上表,还是杨戏的季汉辅臣赞,赵云都是远远没有资格的
第一：一吕二马三典韦，四关五赵六张飞，七许八黄九姜维
这个说法的雏形最早来源于宋朝，当时关张的地位尊崇为神，故不进排名；马超是吕布的接班人，吕布死后马超接替吕布的位置，也不进排名。
赵云曾在戏曲中击败过颜良、文丑、典韦，故赵云排第二。
典韦在戏曲里败过张飞，为第三。
许褚战平过典韦排第四，徐晃第五，夏侯敦第六。
到了元朝末期戏曲的发展繁荣,武力的排名得到进一步的丰满，关张马终于被大胆者拉了进来一吕二马三典韦,四关五赵六张飞,七许八黄九姜维这个排名算是得到了当时的默认，或许是怜典韦之忠义，他的位置没有动，而把赵云在放在了关张之间，这个排名历经元，明，清三朝，到了清朝末年民国时期，天津的一个戏班失火，还疑因唱《走麦城》而导致关羽发怒显灵所为。1958年，经历了*****的钦点后，这个排名渐渐的无人问津，并开始没落，一吕二赵开始成为主流，这所有的一切毛家父子和*****功不可没
细雨朦胧小石桥，春风荡漾小竹筏。
夜无明月花独舞，腹有诗书气自华。
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內容有點太複雜 看的很痛苦
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4 发表于 2007-9-21 20:07
话说,..似是武力排行
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写的不错。不喜欢评话，属于YY之类，以评话上的东西做论据讨论三国的也搞笑。
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0 发表于 2007-9-21 21:13
这是比三国演义还要杜撰成分多的评书内容？
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0 发表于 2007-9-22 08:41
赵云真的不厉害看下面这位，牛不是吹的，何况小霸王孙策的弓马功夫还在这位之上
第十一回 刘皇叔北海救孔融 吕温侯濮阳破曹操 当下孔融重待太史慈，赠与衣甲鞍马。慈曰： 某愿借精兵一千，出城杀贼。 融曰： 君虽英勇，然贼势甚盛，不可轻出。 慈曰： 老母感君厚德，特遣慈来；如不能解围，慈亦无颜见母矣。愿决一死战！ 融曰： 吾闻刘玄德乃当世英雄，若请得他来相救，此围自解。只无人可使耳。 慈曰： 府君修书，某当急往。 融喜，修书付慈，慈擐甲上马，腰带弓矢，手持铁***，饱食严装，城门开处，一骑飞出。近壕，贼将率众来战。慈连搠死数人，透围而出。管亥知有人出城，料必是请救兵的，便自引数百骑赶来，八面围定。
慈倚住***，拈弓搭箭，八面射之，无不应弦落马。贼众不敢来追。 第十五回 太史慈酣斗小霸王 孙伯符大战严白虎 策分兵水陆并进，围住吴城。一困三日，无人出战。策引众军到阊门外招谕。城上一员裨将，左手托定护梁，右手指着城下大骂。
太史慈就马上拈弓取箭，顾军将曰： 看我射中这厮左手！ 说声未绝，弓弦响处，果然射个正中，把那将的左手射透，反牢钉在护梁上。
城上城下人见者，无不喝采。众人救了这人下城。白虎大惊曰： 彼军有如此人，安能敌乎！ 遂商量求和。 第七回 袁绍磐河战公孙 孙坚跨江击刘表 黄祖伏弓***手于江边，见船傍岸，乱箭俱发。坚令诸军不可轻动，只伏于船中来往诱之；一连三日，船数十次傍岸。黄祖军只顾放箭，箭已放尽。坚却拔船上所得之箭，约十数万。当日正值顺风，坚令军士一齐放箭。岸上支吾不住，只得退走。坚军登岸，程普、黄盖分兵两路，直取黄祖营寨。背后韩当驱兵大进。三面夹攻，黄祖大败，弃却樊城，走入邓城。坚令黄盖守住船只，亲自统兵追袭。黄祖引军出迎，布阵于野。坚列成阵势，出马于门旗之下。孙策也全副披挂，挺***立马于父侧。黄祖引二将出马，一个是江夏张虎，一个是襄阳陈生。黄祖扬鞭大骂： 江东鼠贼，安敢侵犯汉室宗亲境界！ 便令张虎搦战。坚阵内韩当出迎。两骑相交，战二十余合，陈主见张虎力怯，飞马来助。
孙策望见，按住手中***，扯弓搭箭，正射中陈生面门，应弦落马。
张虎见陈生坠地，吃了一惊，措手不及，被韩当一刀，削去半个脑袋。程普纵马直来阵前捉黄祖。黄祖弃却头盔、战马，杂于步军内逃命。孙坚掩杀败军，直到汉水，命黄盖将船只进泊汉江。
这2个牛比吗，一个是百发百中，一个干脆直接拿着***拉弓射
说好单挑搞偷袭，偷袭的下场
本帖最后由 krule 于 2007-9-22 08:43 编辑
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呵呵！有趣！
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赵云是完美军人的化身，千载才出一的人才；马超，百世而出的猛将
海内存知己,天涯若比邻
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非常之赞同
智者淡然，枭雄冷静；智者无欲，枭雄无情。运气也不是从天上掉下来的。
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