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走近曹操
走近曹操
2011-04-28 作者：
1410人读过
　　中国有句俗话“说曹操，曹操到。”从这句话里我看不出褒贬。但是罗贯中的那部不朽之作《三国演义》却让世人对曹操的看法大有偏颇。我所知道的曹操，最早来自一个瞎说书人之口。听说这个说书人的爷爷是个有名的大地主，不过到他这一代已经没落，他既无钱财，也没有欺压百姓鱼肉乡里，但是因为他的爷爷他在文革时被狠狠的批斗，眼睛也在那时不知什么原因就瞎了，一生甚是凄凉。但是他读过很多的书，只要是我们这些淘气的
不捉弄他，他就会给我们讲
，历史人物，神话传说，谈古论今，他无一不知无一不晓。在他口中的曹操，和《三国演义》中的同出一辙，于是我
中的曹操就是一个“凶狠、狡诈”的大奸雄。但是随着知识的增长，对曹操渐渐的有了更深刻的认识，他其实真的是一个大英雄。下面我们先来看看史书的记录：魏武帝曹操（公元155年～公元220年），字孟德，小名阿满、吉利，沛国谯（今安徽省亳州市）人。东汉末年杰出的政治家、军事家、
家、诗人，汉族人。在政治军事方面，曹操消灭了众多割据势力，统一了中国北方大部分区域，并实行一系列政策恢复经济生产和社会秩序，奠定了曹魏立国的基础。文学方面，在曹操
的推动下形成了以“三曹”（曹操、曹丕、曹植）为代表的建安文学，史称“建安风骨”，在文学史上留下了光辉的一笔。曹魏建立后，曹操被尊为“武皇帝”，庙号“太祖”。这也许就是对曹操最公允的评价吧！
　　我敬佩曹操之一就是因为他能抓住机遇。他只是一个小小的校尉，但是却能以一个政治家锐利的眼光发现汉献帝的政治价值，利用他“挟天子以令诸侯”来实现他的政治理想和抱负。其二就是他的军事奇才。官渡之战前，群雄混战，从客观条件上说，曹操本处于劣势，但由于他能正确分析客观条件，善于听取别人的正确意见，所以能扬长避短，采用正确的战略战术，使战争向有利于
的方面转化，经过自己主观上的努力，终于赢得了胜利。他一生大小征战数百回可以说是攻无不克，战无不胜的，官渡之战就是中国历史上最有名的以少胜多的战役。其三他能真正的礼贤下士，任人唯贤。东汉时期选拔官吏，被选用人既要有仁义
悌等方面封建道德品质，也要有高贵的家世出身。曹操为让更多的人为自己的事业服务，不受上述标准限制，强调“唯才是举”。只要有才能，即使缺少封建道德品质、出身下层的人，他也注意提拔。从210年到217年，他先后下了三次“求贤令”，选拔和任用一些有才能的人。于禁和乐进，是曹操从士兵中提拔起来的大将；张辽和徐晃，是曹操从亡虏中选拔出来的大将。他们作为名将，辅佐曹操成就大业，均立有赫赫战功。被曹操任命为州牧和郡守的许多人，也都出身低微。说到此，还得说说他在败走华容道时与关羽的那段故事《三国演义》中的这段描写甚是
，它充分展示了诸葛亮的神机妙算和运筹帷幄的政治才能，正是因为关云长的义薄云天放走了曹操才为刘备的三分天下赢得可能。但是我想说的是如果不是先前曹操对关羽的那番礼遇和
惜，不管诸葛亮如何的神机妙算，关羽如何的义薄云天，曹操也是难逃一难的。我想正是因为他先前种的善因才结了这样的善果。第四就是他的慧眼识真。他在第一次遭遇他的死敌刘备时就以其敏锐的政治眼光识破他的政治野心。《三国演义》中有这样一段：“刘备，人杰也，今不击，必有后患。袁绍虽有大志，而见事迟，必不动也。”遂进军，以迅雷不及掩耳之势击破刘备，刘备逃奔袁绍。说到他的慧眼，得说说杨修这个人。《三国演义》中有一段叫作杨修之死，我想是无人不知无人不晓的。作者通过这一段的描写无非是想让人看到阿满的心胸狭隘，但是从另一方面我们也能看到曹操确实有一双慧眼。杨修不过一个善于揣度人心思的小人，他干涉曹操家事，在大战来临之际扰乱军心，实在算不得什么人才，最多也只是小聪明罢了，这样的人不杀实在不足以平愤。
　　其实在曹操的一生中，最让人敬佩的还是他的文学才能，他在中国文学史上的地位确实是举足轻重的。曹操对文学、书法、音乐等都有深湛的修养。他的文学成就，主要表现在
也很有特点。曹操的诗歌，今存不足20篇，全部是乐府诗体。内容大体上可分三类。一类是关涉时事的，一类是以表述理想为主的，一类是游仙诗。太祖御军三十余年，手不舍书。书则讲武策，
则思经传。登高必赋，及造新诗，被之管弦，皆成乐章。（《魏书》）上雅好诗书文籍，虽在军旅，手不释卷。每每定省，从容常言：人少好学，则思专，长则善忘；长大而能勤学者，唯吾与袁伯业耳。（《典论自叙》，袁伯业名遗，袁绍从兄。）曹公古直，甚有悲凉之句。（钟嵘《诗品》）
　　与时事有某种关联的作品有《薤露行》、《蒿里行》、《苦寒行》、《步出
门行》等。《薤露行》、《蒿里行》二诗，作于建安初年。前一篇反映何进谋诛宦官事败，董卓入洛阳作乱；后一篇写关东各州郡兴兵讨卓，又各怀野心，互相杀伐，在内容上紧相承接。诗篇以简练的
，高度概括地写出了这一段历史过程，因此被誉为“汉末实录，真诗史也”（钟惺《古诗归》）。尤其可贵的是，在《蒿里行》诗中他以同情的笔调，写出了广大人民在战乱中所罹的深重苦难：“铠甲生虮虱，万姓以死亡，白骨露于野，千里无鸡鸣，生民百遗一，念之断人肠。”《苦寒行》作于建安十一年，诗篇描写
日太行山区的酷寒、荒芜、险峻，形象生动，同时也写出了诗人内心的复杂感受。《步出夏门行》作于建安十二年征三郡乌桓时。该诗包括“艳”（前奏）及四解。“艳”着重写了诗人出征时的复杂
。一解“观沧海”，写进军途经碣石时的观感；二解“冬十月”、三解“河朔寒”，写归途中见闻；四解“龟虽寿”，写取得了这场重要战役胜利后的思想活动。其中“观沧海”描写大海景象，“秋风萧瑟，洪波涌起，日月之行，若出其中；星汉灿烂，若出其里”，气势磅礴，格调雄放，映衬出诗人包容宇宙、吞吐日月的阔大胸怀。“龟虽寿”以一系列生动的比喻，表达诗人对
及事业的看法：“老骥伏枥，志在千里，烈士暮年，壮心不已”。这是诗人贯彻终生的积极进取精神的真实表白。
　　以表述理想为主的诗歌有《度关山》、《对酒》、《短歌行》等。前两篇写诗人的政治理想。他设想的太平盛世是儒法兼采、恩威并用的贤君良臣政治。这在汉末社会大破坏的现实背景下，无疑是具有进步意义的。《短歌行》的主题是求贤，以“山不厌高，水不厌深，周公吐哺，天下归心”等诗句，来抒发求贤若渴，广纳人才，以冀成其大业的心情。
　　游仙诗有《气出唱》、《秋胡行》等。曹操是不信方士神仙之说的，所以他写这些诗当别有所寄，不能据此把他与秦皇、汉武的求仙等量齐观。
　　在艺术风格上，曹操诗歌朴实无华、不尚藻饰。它们以
深挚、气韵沉雄取胜。在诗歌情调上，则以慷慨悲凉为其特色。慷慨悲凉，这本来是建安文学的共同基调，不过在曹操的诗中，它表现得最为典型，最为突出。在诗歌体裁上，曹操的乐府诗并不照搬汉乐府成规，而是有所发展。如《薤露行》、《蒿里行》，在汉乐府中都是挽歌，他却运用旧题抒写了全新的内容。曹操开创了以乐府写时事的传统，影响深远。建安作家以及从南北朝直到唐代的许多诗人，他们拟作的大量乐府诗，都可以说是这一传统的继承和发扬。
　　曹操的散文多是应用性
，大致可分表、令、书三大类。其代表作有《请追增郭嘉封邑表》、《让县自明本志令》、《与王修书》、《祀故太尉桥玄文》等。这些文字的共同特点是质朴浑重、率真流畅，写出了曹操的独特声口。如《让县自明本志令》，自述大半生奋斗经历，分析当时形势，剖析自己的心志，其“设使国家无有孤，不知当几人称帝，几人称王”等语，写得极其坦率而有气魄。从东汉以来，散文出现了骈化的趋势，至汉末而渐显；一般散文作者开始讲求对偶、注重用典。而曹操以其平易自如、质实明练的文体，在当时独树一帜。鲁迅曾称赞曹操是“改造
的祖师”（《魏晋风度及文章与药及酒之关系》）。
　　曹操在文学上的功绩，还表现在他对建安文学（见建安七子）所起的建设性作用上，建安文学能够在长期战乱、社会残破的背景下得以勃兴，同他的重视和推动是分不开的。刘勰在论述建安文学繁荣原因时，就曾指出“魏武以相王之尊，雅爱诗章”（《文心雕龙时序》）。事实上，建安时期的主要作家，无不同他有密切关系。曹丕、曹植是他的儿子，“七子”及蔡琰等，也都托庇于他的荫护。可以说，“邺下
集团”就是在他提供的物质条件基础上形成的；而他们的创作，也是在他的倡导影响下进行的。
　　我是曹操的忠实崇拜者，始终弄不明白为什么连聪明绝顶恃才放旷的苏大学士也对他另眼相看，他在《念奴娇。赤壁怀古》中这样写道：大江东去，浪淘尽。千古****人物。故垒西边，人道是，三国周郎赤壁。乱石崩云，惊涛拍岸，卷起千堆
。江山如画，一时多少豪杰！遥想公瑾当年，小乔初嫁了，雄姿英发，羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。故国神游，多情应笑我，早生华发。人间如
，一樽还酹江月。为什么他不惜浓墨重彩把周瑜写得如此儒雅****，而绝口不提曹操呢？而宋代著名词人辛弃疾却对孙权情有独钟，他在今天的镇江面对滚滚长江曾写下一首著名的《南乡子》诗句，其中有一句“天下英雄谁敌手？曹刘。生子当如孙仲谋！”这是对孙权的高度评价。而我以为孙权不过是子承父业，说他是英雄实在不敢苟同。
　　下面是曹操的《短歌行其一》对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。慨当以慷，忧思难忘。何以解忧？唯有杜康。青青子衿，悠悠我心。但为君故，沈吟至今。呦呦鹿鸣，食野之苹。我有嘉宾，鼓瑟吹笙。明明如月，何时可掇忧从中来，不可断绝，越陌度阡，枉用相存。契阔谈讌，心念旧恩。月明星稀，乌鹊南飞，绕树三匝，何枝可依？山不厌高，海不厌深，周公吐哺，天下归心。写的虽然很好，但是每看到此都会联想起他在赤壁之战中的惨败，败得让人痛心，因此一败统一中原的理想从此与他绝缘。我常常想如果没有赤壁之战，中国的历史也许就会改写了。作为一个旁观者都遗憾到了痛心的地步，作为当事者的曹操一定是死也不能瞑目的。伟人也好，凡人也罢，因为理想的存在而使
熠熠生辉，但是一个小小的过失往往会留下一生都无法弥补的遗憾！
　　他在观沧海中写道：东临碣石，以观沧海。水何澹澹，山岛竦峙。树木丛生，百草丰茂。秋风萧瑟，洪波涌起。日月之行，若出其中，星汉灿烂，若出其里。幸甚至哉！歌以咏志。一千多年以后，***观沧海时也留下千古名句：往事越千年，魏武挥鞭，东临碣石有遗篇。萧瑟秋风今又是，换了人间！可谓是英雄所见略同！
　　下面以同名歌曲曹操作结束：“独自走下长坂坡，
太温柔，曹操不罗嗦，一心要拿荆州。用阴谋、阳谋、明说、暗夺……”
编辑：
网友对《走近曹操》的评论
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2007-06-19 08:37
[原创]我心目中的曹操
家里有本《三国志》，是我爷爷的。也许是受了我父亲的影响，我都是一直把曹操当成英雄，而他确实就是个英雄。他是我的偶像。
《三国演义》我没看过，只看过电视剧。
小说里面，有很人英雄人物都是被丑化了的，曹操就是最突出的一个，还有吴三桂，虽然他不是三国时代的人物。。
曹操是卓越的军事家，他精通兵法，在汉末群雄逐鹿中，他的足智多谋，胜人一筹，多次取得胜利。尤其在官渡之战中，以少胜多，打败了不可一世的袁绍，奠定了统一北方的基础。曹操善于用人，嗜才如命，如果不是他爱才如命，关羽和赵子龙应该英年早逝了吧。他手下有多少精兵猛将，可谓人才济济。如果不是郭嘉的早逝，曹操也不会在赤壁之战失利。也不会有三国鼎立了吧。郭嘉的早逝不得不说是曹操的一个遗憾。还记得徐庶吗？他出一点点的计谋就可以帮到刘备很多。曹操的大谋士程昱谦虚地说徐庶的才能是他自己的十倍。曹操了解倒徐庶为人至孝，把他的母亲带到许都并模仿了徐母的字迹，将徐庶骗到了许都，结果徐庶的母亲自杀身亡，徐庶从此也情绪低落，一蹶不振，满身才气不得施展。其实曹操真的求贤若渴，他的湮没也违背了曹操的本意，这也不得不说是曹操的另一大遗憾。。
曹操是伟大的政治家，在政治上远见卓识，汉末大乱的时候，那些野心家，不是想图谋篡位，就是自立为王。而曹操却“挟天子以令诸侯”，避免天下混乱。他始终以汉相自称，不肯称帝，孙权曾经写信给曹操，叫他称帝，他气愤得说：那小子想把我推往火炉上烤。
曹操是文学家，他爱好文学，留下了很多慷慨悲凉之作。他的两个儿子，曹植，曹坯，也同样遗传了父亲的文学基因。
曹操宽宏仁义，曹操的胸怀，宏大的志向，在史书上可以找到这样的记载：“日月之行若出其中，星汉灿烂，若出其里”，“海纳百川，有容乃大”。“老骥扶枥，志在千里”，“烈士暮年，壮心不已”。
特别是老骥扶枥，志在千里，烈士暮年，壮心不已，我们读书的时候也有学过，我印象很深刻。一个旷世英雄最终也要埋入黄土。
他没有败给任何人，他只败给了光阴。
我最喜欢的三个英雄人物，一个是亚历山大，一个是拿破仑，还有就是曹操。前两个都是皇帝，而且曹操是三个人物当中寿命最长的。但是曹操这一生到死的时候也没有称帝。他有皇帝的实权，却没有皇帝的名号。他在死后被他的儿子追封为“武帝”，只可惜他看不到，也听不到了，就算是追封为“玉皇大帝”那又如何？他是不是带着遗憾离开的？他的遗憾是否也随着他一起葬入大地？
如果把历史上所有的政治家，军事家归结在一起，评选“十大遗憾政治家”，曹操一定会当选。
康熙皇帝要向天再借五百年，如果曹操要向天借的，不会是五百年，而是五千年，甚至更多。
PS：以上只属本人观点，未经本人同意，不得转载。
[此贴子已经被汐浪于2007-8-2 16:34:04编辑过]
如猪美胚
2007-07-03 23:57
曹操是有能力却无意称帝的，只希望自己继承人能顺理成章的称帝
2007-07-05 04:54
干吗把我帖子编辑了。郁闷。。。
==================================
你字选的颜色影响他人观看了.抱歉.
[此贴子已经被汐浪于2007-7-10 0:06:37编辑过]
2007-07-05 18:01
呵呵！！！
曹操在三国的时候是最有名的暴君！
谁都看见他都要惧怕的！
呵呵。三国演义的电影里面只放关，刘 赵 张
2007-07-09 00:08
我喜欢曹操
James￠岑
2007-07-09 13:47
见色起意的奸雄
2007-07-09 14:14
以下是引用
James￠岑
在2007-7-9 5:47:00的发言：
见色起意的奸雄
英雄好色乃是本性，难道你没听说过君子爱人以色吗？
老曹是个英雄，所以他好色，他的一举一动就会遭世人乃至后世非议。
如果只是个泛泛之辈，就算他想色，也无处可色。想色，也是需要资格的。
你以为历史上有多少英雄人物都能像柳下惠这样坐怀而不乱的？
缠绵的人
2007-07-09 14:27
岑兄说见色起意,怕是因宛城张绣害死了典韦吧.
楼上说曹操是英雄,试问屠城是英雄的作为吗?
宁我负人,勿人负我.说的很清楚了.曹操只是个极端利己者..
[此贴子已经被作者于2007-7-9 6:33:19编辑过]
2007-07-09 14:39
以下是引用
James￠岑
在2007-7-9 5:47:00的发言：
见色起意的奸雄
这话从何说起!
别看电视里放三国演义,感觉曹操很坏似的,
但是曹操也有好的时候!
说实话当时不分好坏.三国鼎立!谁有全谁当皇帝.
2007-07-09 14:41
以下是引用
在2007-7-9 6:27:00的发言：
岑兄说见色起意,怕是因宛城张绣害死了典韦吧.
楼上说曹操是英雄,试问屠城是英雄的作为吗?
宁我负人,勿人负我.说的很清楚了.曹操只是个极端利己者..
可是后来他着句话还是实现的,证明他是有一番作为!
2007-07-09 14:42
以下是引用
在2007-7-9 6:27:00的发言：
岑兄说见色起意,怕是因宛城张绣害死了典韦吧.
楼上说曹操是英雄,试问屠城是英雄的作为吗?
宁我负人,勿人负我.说的很清楚了.曹操只是个极端利己者..
每个英雄人物都有时代的局限性，如果用现代的眼光去看，历史上每个英雄人物，包括
大思想家，文学家的很多观点，都是有挑剔的地方。
不能因为他的一些过错而抹杀了他的成就。
老毛还发动了文化大革命呢，我们还不是喊着他万岁的吗？
功大与过，老曹还是个英雄。。
[此贴子已经被作者于2007-7-9 6:46:35编辑过]
2007-07-09 14:45
既然你们认为曹操是大奸雄!
那谁是英雄呢?孙权?还是刘备?
刘备假人假意!!多亏有关,张,赵等将,最主要的就是诸葛!
不然,他首级早已被曹操当板凳坐了!
[此贴子已经被作者于2007-7-9 18:32:00编辑过]
James￠岑
2007-07-09 14:48
以下是引用
在2007-7-9 6:14:00的发言：
英雄好色乃是本性，难道你没听说过君子爱人以色吗？
老曹是个英雄，所以他好色，他的一举一动就会遭世人乃至后世非议。
如果只是个泛泛之辈，就算他想色，也无处可色。想色，也是需要资格的。
你以为历史上有多少英雄人物都能像柳下惠这样坐怀而不乱的？
阁下言意,为英雄者,好色乃是本性.(笑之)
引用阁下一句话,'曹操是个英雄,所以他好色'(狂笑之)
'君子爱人以色' 在下到是没听过,到是知道有这样一本书
只听说过君子好色而不淫(估计老曹不是吧)
缠绵的人
2007-07-09 15:03
以下是引用
在2007-7-9 6:42:00的发言：
每个英雄人物都有时代的局限性，如果用现代的眼光去看，历史上每个英雄人物，包括
大思想家，文学家的很多观点，都是有挑剔的地方。
不能因为他的一些过错而抹杀了他的成就。
老毛还发动了文化大革命呢，我们还不是喊着他万岁的吗？
功大与过，老曹还是个英雄。。
刚吃了点早饭,没想到有这么多回复了.呵呵
评价一个历史人物,我想主要还是看他是否推动了文明的进程吧.
曹操狭天子以令诸侯,难道是推动了文明的进程?
你说曹操功大于过.不妨将他的功列出来比较一下?
2007-07-09 16:43
以下是引用
James￠岑
在2007-7-9 6:48:00的发言：
阁下言意,为英雄者,好色乃是本性.(笑之)
引用阁下一句话,'曹操是个英雄,所以他好色'(狂笑之)
'君子爱人以色' 在下到是没听过,到是知道有这样一本书
只听说过君子好色而不淫(估计老曹不是吧)
①阁下言意,为英雄者,好色乃是本性.(笑之)
只要身上带有“能色”的道具，是人都会色，英雄也是人，除非他没道具。我在上面也
说了，色也要有色的资格。
②引用阁下一句话,'曹操是个英雄,所以他好色'(狂笑之)
不知道说你理解能力不好呢，还是眼睛不好？曹操是个英雄，所以（）遭人非议。
懂了吗？
③'君子爱人以色' 在下到是没听过,到是知道有这样一本书
你的意思是说，你本来没听过这句话，刚才在百度上查了一下，才知道有这样一本书的
④只听说过君子好色而不淫(估计老曹不是吧)
古人说的话总是让人费解，“淫”有太多种，次数太多呢，还是个数太多？还是***？
怪只怪老曹搞外遇太张扬，被媒体暴光了。
用现代的话来说，这是人家的个人隐私，这份心，你多操了。。
2007-07-09 17:12
以下是引用
在2007-7-9 7:03:00的发言：
刚吃了点早饭,没想到有这么多回复了.呵呵
评价一个历史人物,我想主要还是看他是否推动了文明的进程吧.
曹操狭天子以令诸侯,难道是推动了文明的进程?
你说曹操功大于过.不妨将他的功列出来比较一下?
百度上关于“曹操”的资料太多了，老是转载人家的东西有意思吗？
曹操的功，我在主题上也写了不少。至于推动文明的进程，也太抽象了吧。
在当时能否安定社会，让百姓避免战乱之苦才是最大的功。
曹操“挟天子以令诸侯”，从赤壁之战后作用就已经不是很大，他取得的成功都是源自曹
操军事集团大军和他自己的个人素质你们不是都是精通
三国的人吗？为什么一说到曹操，就老是拿“挟天子以令诸侯”来做文章？
还是只能拿这个做文章？
说到底，就因为曹操不是汉室的后裔，所以即使出发点是为国为民，也会遭人排斥。
这难道不是封建的观念吗？什么都讲正统，血统。哪怕这个皇帝是个弱智，低能，
只要是他娘跟死去皇帝把他生出来的，他就理所当然，理直气壮得坐着龙椅。
缠绵的人
2007-07-10 05:54
以下是引用
在2007-7-9 9:12:00的发言：
百度上关于“曹操”的资料太多了，老是转载人家的东西有意思吗？
曹操的功，我在主题上也写了不少。至于推动文明的进程，也太抽象了吧。
在当时能否安定社会，让百姓避免战乱之苦才是最大的功。
曹操“挟天子以令诸侯”，从赤壁之战后作用就已经不是很大，他取得的成功都是源自曹
操军事集团大军和他自己的个人素质你们不是都是精通
三国的人吗？为什么一说到曹操，就老是拿“挟天子以令诸侯”来做文章？
还是只能拿这个做文章？
说到底，就因为曹操不是汉室的后裔，所以即使出发点是为国为民，也会遭人排斥。
这难道不是封建的观念吗？什么都讲正统，血统。哪怕这个皇帝是个弱智，低能，
只要是他娘跟死去皇帝把他生出来的，他就理所当然，理直气壮得坐着龙椅。
楼主.好像我就回复了你三两篇帖子.共几个字?请看下,用的着去抄去转吗?
你所强调的原创没错.但你发了多少原创了?
缠绵的人
2007-07-10 06:02
以下是引用
在2007-6-19 0:37:00的发言：
小说里面，有很人英雄人物都是被丑化了的，曹操就是最突出的一个，还有吴三桂，虽然他不是三国时代的人物。。
以你的理解,似乎这个生为汉人却将汉人江山献于满清,而导致中华文化近300年压迫的走狗,汉奸,卖国贼是英雄?
在下实在不敢苟同.
缠绵的人
2007-07-10 06:44
曹操的功，我在主题上也写了不少。至于推动文明的进程，也太抽象了吧。
在当时能否安定社会，让百姓避免战乱之苦才是最大的功。
===================================================
曹操有这么做吗?他四处发动征战,.围城后还要杀降兵.平民.多次屠城.让百姓处于水深火热之中.
曹父在徐州境地被陶谦手下见财起义刺死.他就要屠城,历史有记载(还请楼主大量容我引用一些数据.可否?)
诛三族不算.光屠城纪录.
一、初平四年（公元一九三年），攻陶谦，徐州大屠城，“击谦……过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之，凡杀男女数十万人。鸡犬无余，泗水为之不流。”
二、兴平二年（公元一九五年），曹操破张邈，屠雍城。
三、建安三年（公元一九八年），征吕布，屠彭城。
四、官渡之战，坑杀袁绍降兵七万（一说八万）。虽非屠城，但意思差不多。
五、建安九年（公元二○四年），攻袁尚，屠邺城。
六、建安十二年（公元二○七年），征乌丸，屠柳城。
七、建安十九年（公元二一四年），夏侯渊屠兴国、枹罕；二十四年（公元二一九年），曹仁屠宛城。不是曹操亲自所为，但若无曹操默许甚至下令，部将岂敢屠城？
James￠岑
2007-07-10 06:53
难道曹操攻占宛城,见张济之妻美艳,就有欲霸之,是阁下所谓的"英雄好色"
赵云攻占桂阳,赵范欲将守寡多年的嫂子樊氏嫁与赵云,却惹得赵云大怒.
都是英雄却有不同!~~~
就阁下口中的"英雄好色"而言.曹操于之不配
缠绵的人
2007-07-10 07:03
曹操“挟天子以令诸侯”，从赤壁之战后作用就已经不是很大，他取得的成功都是源自曹
操军事集团大军和他自己的个人素质你们不是都是精通
三国的人吗？为什么一说到曹操，就老是拿“挟天子以令诸侯”来做文章？
还是只能拿这个做文章？
说到底，就因为曹操不是汉室的后裔，所以即使出发点是为国为民，也会遭人排斥。
这难道不是封建的观念吗？什么都讲正统，血统。哪怕这个皇帝是个弱智，低能，
只要是他娘跟死去皇帝把他生出来的，他就理所当然，理直气壮得坐着龙椅。
================================================================
曹操虽非汉室后裔,但他是否做过汉室的官呢?
袁世凯是窃取共和而自己称帝,于前清,于南方革命政府,都是叛徒.永招世人唾弃.
而曹家世受汉禄,曹操却不思报汉恩.为国,欺君霸朝.挟天子令诸侯.企图莫权篡汉,,为民,大兴征战.屠城伤民.百姓民不撩生,难道这个就是你心目中的曹操?
[此贴子已经被作者于2007-7-10 0:33:55编辑过]
2007-07-10 08:36
有孝，有忠，也有愚忠，愚孝，怪只怪老曹当年怎么不杀了那个小皇帝，自立为王呢？
只怪他不够狠，不够毒辣！一个君主，没有一点霸气，怎么可以说是霸主呢？
曹操虽非汉室后裔,但他是否做汉室的官呢?
袁世凯是窃取共和而自己称帝,于前清,于南方革命政府,都是叛徒.永招世人唾弃.
而曹家世受汉禄,曹操却不思报汉恩.为国,欺君霸朝.挟天子令诸侯.企图莫权篡汉,,为民,大兴征战.屠城伤民.百姓不撩生,
你说的这些恰恰证明了曹操是个霸主。
***还生于晚清呢，在民国年代成长呢！
2007-07-10 09:30
以下是引用
在2007-7-9 21:54:00的发言：
楼主.好像我就回复了你三两篇帖子.共几个字?请看下,用的着去抄去转吗?
你所强调的原创没错.但你发了多少原创了?
我发了多少原创？在这个论坛，我转了几篇？麻烦你去搜索一下。
你发的东西有多少是自己原创？
2007-07-10 09:33
以下是引用
在2007-7-9 22:02:00的发言：
以你的理解,似乎这个生为汉人却将汉人江山献于满清,而导致中华文化近300年压迫的走狗,汉奸,卖国贼是英雄?
在下实在不敢苟同.
不好意思，关于吴三桂，麻烦你去请教一下历史老师吧。我无话可说了。
你连最基本的常识都没有。。
2007-07-10 09:42
以下是引用
在2007-7-9 22:44:00的发言：
曹操的功，我在主题上也写了不少。至于推动文明的进程，也太抽象了吧。
在当时能否安定社会，让百姓避免战乱之苦才是最大的功。
===================================================
曹操有这么做吗?他四处发动征战,.围城后还要杀降兵.平民.多次屠城.让百姓处于水深火热之中.
曹父在徐州境地被陶谦手下见财起义刺死.他就要屠城,历史有记载(还请楼主大量容我引用一些数据.可否?)
诛三族不算.光屠城纪录.
一、初平四年（公元一九三年），攻陶谦，徐州大屠城，“击谦……过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之，凡杀男女数十万人。鸡犬无余，泗水为之不流。”
二、兴平二年（公元一九五年），曹操破张邈，屠雍城。
三、建安三年（公元一九八年），征吕布，屠彭城。
四、官渡之战，坑杀袁绍降兵七万（一说八万）。虽非屠城，但意思差不多。
五、建安九年（公元二○四年），攻袁尚，屠邺城。
六、建安十二年（公元二○七年），征乌丸，屠柳城。
七、建安十九年（公元二一四年），夏侯渊屠兴国、枹罕；二十四年（公元二一九年），曹仁屠宛城。不是曹操亲自所为，但若无曹操默许甚至下令，部将岂敢屠城？
曹操消灭了东汉末期中国北方的军阀割据，统一了中国北方，奉行民族和解政策，在北方
屯田，兴修水利，解决了军粮缺乏的问题，对农业生产，社会经济的恢复和经济的整顿起
了积极作用；用人唯才，打破世族门第观念，加强集权。
曹操一开始走上仕途就推行严格的法律改变当时的情况，作为一个霸主，“为达目的可以
不择手段，更体现了他的“霸”。
他为父报仇，屠城杀老百姓，曹操是个人，不是神！当时已经愤怒到极点了，除了可以杀
百姓之外，还有什么可以泄愤的。如果说他草菅人命的话，当时关渡之战，他为什么要带
着老百姓撤退？
关于曹操，他本身就是一个内心充满矛盾的人，有时候亦正又可亦邪，
我只能说他政治经验不足！但是他“霸”气十足。更何况我们讨论的是霸主，英雄，
而并非绵羊一样的善主。
虽然镇压过农民起义和滥杀过无辜人民，但从他在政治、军事、经济各方面的表现来看，
他比被他消灭的那些军阀还是胜过一筹的。
在当时他的“挟天子以令诸侯”是否平息了那群跃跃欲试的狼子野心的人物？
在当时，汉民已经不向汉了，汉早已不汉了。只有一些遗老遗少在那里死撑着。。。
如果不是曹操“挟天子以令诸侯”的话，恐怕“汉”的年号要提早几十年就要改了吧？
（曹操消灭了东汉末期中国北方的军阀割据，统一了中国北方，奉行民族和解政策，和匈
奴和解，迎回蔡文姬，对文化发展有贡献．政治比较清明，民生有一定恢复．奠定了三足
鼎立的基础，为三国重新统一归晋埋下了伏笔） 这段话并非原创，只是读初中的时候背
得太多了，现在想忘也忘不了。
《魏书》里面有记载，曹操杀人是因为以前被人劫过，他杀人是为了惩罚歹徒。
在别的书里记载曹操杀人是属于误会，那陈寿为什么不说明呢？
虽然我也推崇《三国志》，但是陈寿未必就可尽信，难道你们自己就没有思想的吗？
[此贴子已经被作者于2007-7-10 4:13:01编辑过]
缠绵的人
2007-07-10 11:11
以下是引用
在2007-7-10 1:30:00的发言：
我发了多少原创？在这个论坛，我转了几篇？麻烦你去搜索一下。
你发的东西有多少是自己原创？
有原创或转帖很正常,因为论坛需要.
但请不要忘了,我指的是跟你辩驳,寥寥几字还用不着去抄或转呀.平时看过的资料我表达出来,难道在你眼里就是抄了?笑话.你所读的三国难道就是一生出来就赋予你的?
缠绵的人
2007-07-10 11:13
你说的这些恰恰证明了曹操是个霸主。
***还生于晚清呢，在民国年代成长呢！
=======================================
似乎我没跟你讨论曹操是不是个霸主.
我只是反驳了你文中所说的那个三国"英雄"
缠绵的人
2007-07-10 11:27
以下是引用
在2007-7-9 22:02:00的发言：
以你的理解,似乎这个生为汉人却将汉人江山献于满清,而导致中华文化近300年压迫的走狗,汉奸,卖国贼是英雄?
在下实在不敢苟同.
不好意思，关于吴三桂，麻烦你去请教一下历史老师吧。我无话可说了。
你连最基本的常识都没有。。
===========================================
呵呵,我能否请教你啊?给我解释一下吴三桂这个"大英雄".
缠绵的人
2007-07-10 11:42
以下是引用
在2007-7-9 9:12:00的发言：
曹操的功，我在主题上也写了不少。至于推动文明的进程，也太抽象了吧。
在当时能否安定社会，让百姓避免战乱之苦才是最大的功。
以下是引用
在2007-7-9 22:44:00的发言：
曹操有这么做吗?他四处发动征战,.围城后还要杀降兵.平民.多次屠城.让百姓处于水深火热之中.
曹父在徐州境地被陶谦手下见财起义刺死.他就要屠城,历史有记载(还请楼主大量容我引用一些数据.可否?)
诛三族不算.光屠城纪录.
一、初平四年（公元一九三年），攻陶谦，徐州大屠城，“击谦……过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之，凡杀男女数十万人。鸡犬无余，泗水为之不流。”
二、兴平二年（公元一九五年），曹操破张邈，屠雍城。
三、建安三年（公元一九八年），征吕布，屠彭城。
四、官渡之战，坑杀袁绍降兵七万（一说八万）。虽非屠城，但意思差不多。
五、建安九年（公元二○四年），攻袁尚，屠邺城。
六、建安十二年（公元二○七年），征乌丸，屠柳城。
七、建安十九年（公元二一四年），夏侯渊屠兴国、枹罕；二十四年（公元二一九年），曹仁屠宛城。不是曹操亲自所为，但若无曹操默许甚至下令，部将岂敢屠城？
以下是引用
在2007-7-10 1:42:00的发言：
最终造成的结果！三国最终被谁统一的？是谁导致三国可以被最终统一？
作为一个霸主，“为达目的可以不择手段，更体现了他的“霸”。
在当时他的“挟天子以令诸侯”是否平息了那群跃跃欲试的狼子野心的人物？
就如曹操所言“若无孤，天下必将大乱”
===============================================
请不要插开话题.在你说这些之前,能否对我之前（曹操不是英雄）的回复与问题先作个回复呢??
如果这是你的回复,那么除非你先承认曹操不是英雄.
缠绵的人
2007-07-10 12:36
在我以引用,并以作回复的情况下.楼主可否不要将原来的话修改掉呢?
[此贴子已经被作者于2007-7-10 4:38:55编辑过]
2007-07-10 13:07
以下是引用
在2007-7-10 3:11:00的发言：
有原创或转帖很正常,因为论坛需要.
但请不要忘了,我指的是跟你辩驳,寥寥几字还用不着去抄或转呀.平时看过的资料我表达出来,难道在你眼里就是抄了?笑话.你所读的三国难道就是一生出来就赋予你的?
你在前面怎么不指出来？非要等我说穿了，你才来掩饰？
我读书，不是人家说什么观点，我就赞成什么观点，读书要靠脑子去读的，不是叫你
2007-07-10 13:13
在写了一半的时候，我妹妹要用电脑，就直接点回复点出去了，而不是故意要修改，我怎么知道你下半夜了还不睡！
我既然回来修改，就是说明我对我自己说的话是负责任的，不是信口开河！
2007-07-10 13:17
以下是引用
在2007-7-10 3:13:00的发言：
你说的这些恰恰证明了曹操是个霸主。
***还生于晚清呢，在民国年代成长呢！
=======================================
似乎我没跟你讨论曹操是不是个霸主.
我只是反驳了你文中所说的那个三国"英雄"
要回复三个主题，不小心忘记是哪个了。
霸主或英雄，你自己看我的回复。不要一段一段像便秘一样得引用！
缠绵的人
2007-07-10 13:29
是我没说,还是你没看清楚?烦请楼主再去看看.
对于你说的没有观点和背书,看了你刚才的长篇大论我才感觉到什么叫背书!
如果想回到正题上我乐意奉陪的.但请先回复我的提问,详见29楼.
[此贴子已经被作者于2007-7-10 19:34:00编辑过]
缠绵的人
2007-07-10 13:37
以下是引用
在2007-7-10 5:13:00的发言：
在写了一半的时候，我妹妹要用电脑，就直接点回复点出去了，而不是故意要修改，我怎么知道你下半夜了还不睡！
我既然回来修改，就是说明我对我自己说的话是负责任的，不是信口开河！
以下是引用
在2007-7-10 5:17:00的发言：
要回复三个主题，不小心忘记是哪个了。
霸主或英雄，你自己看我的回复。不要一段一段像便秘一样得引用！
今夜兴致很高.不睡了.好久没人钩起我对三国的兴趣了.也很感谢你来三国版逛逛!
你的主题与回复.我有持不同见解的都有回复.也分的很清楚.阁下难道看不清楚?
2007-07-10 13:55
以下是引用
在2007-7-10 3:27:00的发言：
不好意思，关于吴三桂，麻烦你去请教一下历史老师吧。我无话可说了。
你连最基本的常识都没有。。
===========================================
呵呵,我能否请教你啊?给我解释一下吴三桂这个"大英雄".
吴三桂曾带着20几个家丁闯入有上万八旗兵的阵地去营救自己的父亲，这不是大丈夫所为
吗？在当时的明朝大地上，有多少对吴的赞扬之词。如“纯忠至孝”
吴三桂曾是明朝忠臣袁崇涣手下的一名将领，深得袁的器重，袁被朝廷害死后，已叫吴对
这个朝廷心灰意冷。前方爱国将领抛头颅，撒热血，最终却落得惨死的下场。如何叫人对
这个腐败的朝廷不寒心。
更何况李自成这个农民军出身的人，他只反明，不抗清，说难听点，他就是一个乡巴佬
进北京后，什么坏事都干，跟小日本差不多，还杀了吴三桂他老爹，强女干了他情人，
在当时情况下，吴与李宣战，他是两面受敌，他杀过多少清兵，李自成做过什么！与其做
无畏，不值得的牺牲，倒不如打开城门投降，“识时务者为俊杰”，他所做的一切也是很
大程度上让老百姓免遭磨难甚至被屠杀的噩梦。对于汉人来说，他是个汉贼，但是看看他
对于后世的影响。
他投降以后，做人都是留很多手的，养精蓄锐，等待有一天复国， 可是朱家的不孝子根
本没想头。他年老以后才反清，说明他骨子里根本就不想哒子做皇帝。只是当时迫与无奈
其实和曹操倒是有点像的，后人褒贬不一。
2007-07-10 14:03
以下是引用
在2007-7-10 5:29:00的发言：
是我没说,还是你没看清楚?烦请阁下再去看看.
对于你说的没有观点和背书,看了你刚才的长篇大论我才感觉到什么叫背书!
如果想回到正题上我奉陪.但请先回复我的提问,要还这样抓着小辫子不放的.请恕我不再回复.
你不是要我一一列举吗？难道我举例得多了，字多打几个了，也变成错的了？
2007-07-10 14:06
刚才我翻了一下上页，我在编辑25楼的时候，根本不知道你在下面有回复的，你可以从里面的回复中看得到。。
2007-07-10 14:14
本来是下半夜回帖，争辩的有三个帖，我也记不清哪个跟哪个了。
如果夕浪你觉得我还我没有把曹操是英雄解释清楚的话，麻烦你在我25楼的回复里，把有关与霸主的内容
剔除掉，剩下的就是曹操作为英雄的证据。
你在心里剔除掉就好了，不要编辑我帖子。都是搜肠刮脑的东西，编辑了太可惜。。
================================================================
我不会编辑或删除你在25楼修改了的帖子..既然修改了我就以你现在的为依据好了.
[此贴子已经被汐浪于2007-7-10 21:22:59编辑过]
2007-07-10 14:55
忘记了，不止25楼的回复可以证明他是英雄，别的几楼也有，你自己翻翻看吧。
我叫你把25楼的回复中，把有关于霸主的内容剔除掉，并不是说我觉得他的“霸”妨碍了他的英雄气。只是缓解一下你的不服。
还有你说我背书了，你仔细看看我的回复，有搬抄的痕迹吗？
我写东西也好，辩论也好，都是个人情感为重，也很少去看人家怎么评论的，
本来在辩论里面就不分谁对谁错，两个命题，都是没有明确的***，
恰好我是个喜欢就喜欢一切，否定就否定一切的，不习惯被别人的思想左右。
老曹的性格我相当欣赏，赞个。
先去睡觉了。醒了再来。。
缠绵的人
2007-07-10 23:51
在我认为曹操还是心狠手辣非良士.,称他奸雄正合适.
易中天演义曹操是个"可爱的奸雄".许子将评价曹操.治世之能臣.乱世之奸雄.
演义.三国志.历代名人对曹操的评价,也就说他军事能力强.是治世的能臣.可都没说他是英雄的..陈寿评曹操也没评到他的品德...为何?
如果楼主又要以没有自己观点来驳之的话.就纯当我尊敬历史吧.
再回复下楼主36楼的帖子.
照楼主这么说,那位曾豪情万仗,追随革命,刺杀载沣,又说不做官,不做议员,不嫖,不赌,不纳妾,不吸鸦片的汪精卫也是个英雄了?
[此贴子已经被作者于2007-7-10 21:40:01编辑过]
缠绵的人
2007-07-11 03:42
楼主啊,在你"写了一半的时候"你妹妹要用电脑.你直接点回复点出去了.而不是故意要修改.我既然回来修改,就是说明我对我自己说的话是负责任的,不是信口开河!"
还美其名曰,"我怎么知道你下半夜了还不睡"！
可是你的原来的话跟你修改的大不一样啊,刚核对了下时间.你凌晨一点多发的原帖.而我在3点多的时候回复了几帖.凌晨4点多你又冒的上来把原话修改掉了.
难道你在修改的时候,没看到我对你曹操是英雄一说的质疑?怎么不反驳呢?你不用跟我说他的英雄事迹啊,你只要给我掩饰曹操为何屠城就行了啊.这才是我对这位你心中的"英雄"最大疑问啊.
哎,.楼主你太苛刻了.又喜欢舞弄是非.咬文字游戏..刚开始么回你两三句话.你就要说我上百度抄资料了..不知道你是怎么想出来的.一共才几个字?用的着看资料吗? (就是看下资料也没什么不对啊,难道这样就要低人一等了?难道楼主敢保证你所说的没看过书.没看过资料?)
楼主自己兴致来了么.随便发两句再发一句的就没事,我给你一段段引用做反驳么.你又要说"不要一段一段像便秘一样得引用"可是你经常在一段话中说了三国又说这个那个的事啊.我有持不同意见的.当然要跟你辩论了呀?
楼主说自己.."恰好是个喜欢就喜欢一切，否定就否定一切的，不习惯被别人的思想左右的人。"
如果楼主是这样的人,那我与你讨论有什么滋味呢.你不如发个帖子申明下你的观点不就行了吗.还用的着跟人辩论吗?反正你就是喜欢就喜欢一切.否定就否定一切,事实摆在眼前你也看不进去的人.对吗?
[此贴子已经被作者于2007-7-10 21:51:37编辑过]
2007-07-11 07:46
以下是引用
在2007-7-10 19:42:00的发言：
楼主啊,在你"写了一半的时候"你妹妹要用电脑.你直接点回复点出去了.而不是故意要修改.我既然回来修改,就是说明我对我自己说的话是负责任的,不是信口开河!"
还美其名曰,"我怎么知道你下半夜了还不睡"！
可是你的原来的话跟你修改的大不一样啊,刚核对了下时间.你凌晨一点多发的原帖.而我在3点多的时候回复了几帖.凌晨4点多你又冒的上来把原话修改掉了.
难道你在修改的时候,没看到我对你曹操是英雄一说的质疑?怎么不反驳呢?你不用跟我说他的英雄事迹啊,你只要给我掩饰曹操为何屠城就行了啊.这才是我对这位你心中的"英雄"最大疑问啊.
哎,.楼主你太苛刻了.又喜欢舞弄是非.咬文字游戏..刚开始么回你两三句话.你就要说我上百度抄资料了..不知道你是怎么想出来的.一共才几个字?用的着看资料吗? (就是看下资料也没什么不对啊,难道这样就要低人一等了?难道楼主敢保证你所说的没看过书.没看过资料?)
楼主自己兴致来了么.随便发两句再发一句的就没事,我给你一段段引用做反驳么.你又要说"不要一段一段像便秘一样得引用"可是你经常在一段话中说了三国又说这个那个的事啊.我有持不同意见的.当然要跟你辩论了呀?
楼主说自己.."恰好是个喜欢就喜欢一切，否定就否定一切的，不习惯被别人的思想左右的人。"
如果楼主是这样的人,那我与你讨论有什么滋味呢.你不如发个帖子申明下你的观点不就行了吗.还用的着跟人辩论吗?反正你就是喜欢就喜欢一切.否定就否定一切,事实摆在眼前你也看不进去的人.对吗?
你想抓别人的漏洞，也麻烦你找个好点的破口。
①。请我我修改后的跟修改之前有什么出入？我就一直在围绕他的“霸”和对历史的作用
我之前说了，有三个帖子，哪个跟哪个都搞不清楚了。
②：我如果知道你之前引用过我没修改之前的话，那我再去修改的话，难道被你引用的话
就会变成我修改后之后的内容么？
③：如果我知道你引用过我之前的不是很完整的内容，我大可以再引用一下你的话，再补
充一下，难道是你了解BBS？
④：“我美其名曰,"我怎么知道你下半夜了还不睡"！”
这叫美其名曰？事实就是我不知道你下半夜了还没睡，兴致这么高涨。我还一边玩游戏
一边有空过来回。
⑤：本来就是我要让电脑给我妹妹一下，之前刚刚写了一点，如果不保存一下，等一下过
后就会就会对思绪有影响。她聊天找资料，难免要用一下复制功能，我除了点击回复，再
点编辑之外，我还没想到更好的办法。
⑥：本来辩论也好，诡辩也好，谁不是凭着自己对历史的一点了解，来咬文嚼字的？如果
连咬文嚼字的水平都没有还辩论什么？难道一个口吃的，结巴的人有资格上台演讲的吗？
⑦：回复三个帖子，我只是看到你的原话，我再回答的，根本没注意到霸主和英雄，霸主
那帖页数已经超过这帖，我之所以没仔细看你第2页的回复，是我真的以为是霸主那帖
子。不过我说的话有没有出入，麻烦你举例。。
⑧：曹操屠城我也说得很清楚了。。。25楼有。。。
2007-07-11 07:47
晕死，我妹妹的号忘记关了。居然用她的号回复了。。郁闷。。。。
我是花布鞋啦。。。
太粗心了。。。
2007-07-11 08:38
以下是引用
在2007-7-10 15:51:00的发言：
在我认为曹操还是心狠手辣非良士.,称他奸雄正合适.
易中天演义曹操是个"可爱的奸雄".许子将评价曹操.治世之能臣.乱世之奸雄.
演义.三国志.历代名人对曹操的评价,也就说他军事能力强.是治世的能臣.可都没说他是英雄的..陈寿评曹操也没评到他的品德...为何?
如果楼主又要以没有自己观点来驳之的话.就纯当我尊敬历史吧.
再回复下楼主36楼的帖子.
照楼主这么说,那位曾豪情万仗,追随革命,刺杀载沣,又说不做官,不做议员,不嫖,不赌,不纳妾,不吸鸦片的汪精卫也是个英雄了?
一个英雄人物，必须要有鲜明的个性，如果只是一只温顺的绵羊，又何来的雄者之风。
说是他奸雄的话，我也认可，只是他的性格确实是有点狡诈，不过不代表他就不是一个
英雄人物，英雄，奸雄，枭雄，都可。
汪精卫？搞笑吧，他做什么好事了？除了满腹的学识和敛财之外，他有做过什么有贡献
不嫖,不赌,不纳妾,不吸鸦片也是英雄作风，搞笑！
缠绵的人
2007-07-11 18:48
上三国论坛的人都只喜欢讨论点纯三国的事.楼主用不着这个样子.如果以这样的方式讨论,我想也没什么人理会.你的"学术"用在其他地方会更好.但用在三国上没什么用.
三国是部史实.里面某些人物的定义都是死的.楼主要说曹操是位大战略家.治世能臣.我很赞成.但要说他是个英雄的话,恐怕演义和三国志都要改写了.呵呵.
好了.不说了.希望楼主多来三国逛逛.也请去网上其他三国论坛逛逛..
2007-07-12 00:02
没什么兴趣去其他论坛，还不如自己看书玩。
说老实话，也是因为最近太闲了，才来这里逛逛。
本来就是你们语言能力不好，跟别人讨论就很吃亏的，即使道理是对的，因为你自己语言前后没组织好，结果变成病句，
导致道理都不成立。
反正这里辩论结束了，我就说几句：既然辩论嘛，就是要驳倒对方为目的，又不是开讨论会。
你们赞成也好，否定也好，事实就是这样。如果说我老抓小辫子咬文嚼字，我也无非是针锋相对，以牙还牙而已。
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