』 [电视酷评]麻麻滴看《三国》，煮酒来论诸葛（山寨招风版）
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作者： 发表日期：2010-5-19 15:48:00 俺楼歪歪喜迎三国谋士风云榜中榜，榜首人物诸葛亮隆重登场。
那啥，不确定这楼会不会成为烂尾楼，姑且先歪着好了。
三国本已纷争多，口水更比“三国纷争”多。爱的恨的，黑的顶的，看戏的观众竟比戏里的角色更精彩。有趣有趣，好玩好玩也。
俺声明，俺没看过原著，俺没看过老版，顶多也就是扒拉着了解了几下。
以下省略开篇解说文字N字，N大于等于5261字~~~~~
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俺家老大在坛子里发了个三国收视调查帖，钓起好一票偷偷摸摸看三国滴筒子，更意外滴素，居然炸出一堆爬墙小聂的家伙来。那啥，爬墙是运低碳运动，爬爬更健康哈。
坦白滴说，其实俺打了这一堆废话，主要是因为不到200字，天涯不让发帖也~~~~
回复日期：2010-05-19 15:50:45
倒，为嘛回复不了了
回复日期：2010-05-19 15:52:00
33_34集 出山 （分裂版风格）
草庐一对传千古，三分天下定汉中。六出祁山叹成空，十年北伐竟无功。两表出师浩气在，诸葛悲歌遗恨深。生逢其主未得时，似被孤忠误卧龙。——叹诸葛
三国是群雄逐鹿的时代，乱世出英雄，乱世也成就谋士。主贤士智，则霸业可成，一如江东周瑜之于孙策。反之，则是士与主共同的悲剧。比如陈宫之于吕布，田丰之于袁绍，庸主不足与谋，方有最后以身殉葬的悲剧。刘备自十八路诸侯会盟以来，以仁义得人心，关张赵称雄战阵之将尽收麾下，得一可抵百，却屡遭挫败，损兵折将，惶惶如丧家之犬，根本原因是缺少运筹帷幄的军师。可怜刘皇叔，四处访求，病急乱投医。行行阻阻，几多失眼。笑他迂腐，又怜他求贤若渴。千呼万唤，诸葛孔明的神秘面纱终于渐次揭开，闪亮登场。
他从草堂春睡中醒来，气定神闲，羽扇轻摇，一身白衣，照亮清雅的卧龙居。丰神俊朗的少年孔明，意气风发纵论形势，未出茅庐已定三分天下。隆中一对，如迷雾中的灯光，指引了一条正确的道路，如醍醐灌顶，一扫刘备对时局的迷惘苦闷。刘备深信得人，纳头便拜，诸葛略作沉吟，慨然应允。离开草堂的这一刻，诸葛可曾想到，二十年的宏图伟业，竟会耗尽他三十年的心血生命。
再也回不来了。这一去，鞠躬尽瘁，死而后已，“功成之后，定当归隐”，言犹在耳，遗恨人间。
“从这一刻起，历史发生了剧变。”
是的，从这一刻起，走进历史、走向三国风云的孔明创造了一个神话，成就了一个智绝千秋的军师之神。
洞若观火的水镜先生望着并辔而行的刘备诸葛亮，眼中流露着伤感之意，长叹：得其主，未得其时，惜哉，惜哉呀。
一句话，拉开了诸葛亮充满传奇色彩的一生。更定下了诸葛亮一生的悲剧基调。
拉回到剧集中看，陆诸葛开场的吟诗还是让俺小小失落了一下。
“大梦谁先觉，平生我自知。草堂春睡足，窗外日迟迟。”窃以为陆诸葛念这四句诗有些怪，至不是我想像中的样子。第一句挺好，旁若无人的气场很足，第三句却无端失了气势了，以至出场未能先声夺人。但失误也仅此而已，从出门见客开始，一板一眼，都是中规中矩，尤其是眼神把握挺好，把个少年诸葛亮潇洒睿智，虽隐居深山却胸怀天下的气度诠释得相当到位。
本来还对这个年轻得出乎意料的声音有些不习惯，看到后来张飞说，乳臭未干的小子，反而觉得这声音一点没错了。
二十七岁的诸葛亮，有个如此干净清澈的声音，也是情理之中。
本集的张飞顺眼了许多，猛张飞居然也会想鬼点子了。一把火烧得这个带酒窝的张飞平空又添了三分可爱。
这两集的细节很见功力。孔明出山时，对着刘备说了个请字，刘备却伸手握住他的手腕，牢牢的，牢牢的。爱才之意尽在其中。（设计台词：这个军师真乃神人也，俺绝对不放手，哈哈）
老版的三顾正好看过，顺便比较一下。
刘备三顾途中所见所遇，新版胜在画面精美，但俺其实更喜欢老版的安排，虽然当时那雪景假得很，但那隐士围炉醉酒的意境，英雄的豪气，令人一见便热血沸腾。古风浓郁的吟唱显然也比新版的念白更令人心动。
老版在诸葛出山之前，留住一晚，孔明抚琴明志，一曲长歌，浓墨重彩渲染了孔明此刻的复杂心情。带着些自信，也带着些苍凉。窃以为，这样的安排也比新版一句“功成之后，定当归隐”略胜一筹，或者换种说法，俺也是更喜欢老版的设计。
老版的孔明出场之时，演员造型偏老成，故沉稳为主，新版诸葛年轻是优势，造型主要突出淡定与俊朗。所以便让他带上了些青春的意气飞扬。比之于老版，陆诸葛显然更锋芒毕露一些。
终于吃下了一颗定心丸。俺相信中老年的戏会更精彩。
回复日期：2010-05-19 15:53:14
天涯欺生啊.居然把两帖子倒错顺序了
****************
前30集,俺只是走马观花地跟着剧情过了一遍。要看诸葛,铺垫是必须的。没了这些大前提，诸葛就是空中楼阁。
曹操的说话方式俺一直不喜,初听时还觉得挺特别,听多了,有点审美疲劳了。很压抑，曹操得志于时，偶尔还意气风发，总觉得这个配音压得有点过了头。不过,长阪坡那句:那就杀了吧.用这种语气语调,却是相当得到位。(那啥,貌似俺也提前穿越到36集了)
写文章也好，拍电视也好，不同的人会选择不同的切入点。老三国有它尊重原著的开篇方式，新三国表现的重点不同，切入点自然不同。很多人认为新三国的开篇有问题。俺觉得这样处理其实很不错。前30集主要叙述曹操灭袁绍，率先成一方霸主的剧情，以刺董作为切入点，干净利落，免却了拖泥带水的麻烦。在众多剧中的人台词中，完全可以互为补充。当时天下形势只是一个大背景。花一集两集的篇幅，与一段旁白的交代，其效果是一样的。有人说，吕布的经历应该交代清楚，否则后面那句“三姓家奴”便没了着落，依此推来，是不是应该先把刘备的祖宗之事先拍个清楚，要不然，他这皇叔岂非也是名不正言不顺了。
刘关张桃园三结义一带而过的问题，俺觉得这是新版的败笔。大背景可以旁白交代，这三人却是贯穿整个三国的主线。蜀汉之所以能成就蜀汉，诸葛军师功不可没，若没有这些忠勇的武将，智慧如诸葛亮，怕也只能纸上谈兵。一部三国，人物众多。但曹刘及诸葛亮，无疑又是重中之重的人物。曹操奸绝，诸葛智绝，刘备应该是仁绝，（关羽义绝暂且不论）三结义恰好可以充分展现他的为人志向。共同打天下的过程中，君臣必须紧紧抱成一团，相互间的信任便至关重要。信任从何来？拜诸葛这一节交代得浓墨重彩，三结义理应也是一个很重要的铺垫。窃以为，这场戏一笔带过，让俺非常遗憾。
何润东版吕布，确实是儿女情长，英雄气短了些。幼稚是正常的。这个吕布更像个长不大的孩子。政治上还是处于启蒙阶段。三国是乱世，以他这样的头脑卷入纷争之中，其结局其实也在意料之中。虽说吕布与貂婵的戏很多人大呼雷人，看在小何挺帅的份上，俺就不予计较了。私心里，俺其实更喜欢这样一个为爱所困的吕布，白门楼还是让俺小震憾了一下的。
赵云就不说了，目前出场的三国人物中，唯一一个获得满堂彩的。窃以为，这与这个人物的简单干净很有关系。赵云的人物设定本来就比较讨喜，没有太多的争议，忠肝义胆，勇武忠诚，天生就有观众缘，加上小聂帅哥英姿勃发，演绎到位，活生生一员三国猛将赵子龙。（忍不住剧透下，36集，就是长阪坡，那啥，动心地同学赶紧行动了）
就片头而言，老版三国的字体确实很厚重大气。用的是什么体？俺不懂书法，反正看着像隶书。三国演义的开篇词，谱成曲子之后，更显雄浑壮阔。特别是滚滚流去的江水，正配上滚滚长江东逝水这句歌词，陡然便令人生起人生无常，世事沧桑，历史如潮，任人凭说的苍茫之感。俺还是喜欢老版的片头。
要说的其实很多，懒得说了，收工。还是期望陆诸葛吧。
2010-5-18 11:09 回复
回复日期：2010-05-19 15:55:22
前30集,俺只是走马观花地跟着剧情过了一遍。要看诸葛,铺垫是必须的。没了这些大前提，诸葛就是空中楼阁。
曹操的说话方式俺一直不喜,初听时还觉得挺特别,听多了,有点审美疲劳了。很压抑，曹操得志于时，偶尔还意气风发，总觉得这个配音压得有点过了头。不过,长阪坡那句:那就杀了吧.用这种语气语调,却是相当得到位。(那啥,貌似俺也提前穿越到36集了)
写文章也好，拍电视也好，不同的人会选择不同的切入点。老三国有它尊重原著的开篇方式，新三国表现的重点不同，切入点自然不同。很多人认为新三国的开篇有问题。俺觉得这样处理其实很不错。前30集主要叙述曹操灭袁绍，率先成一方霸主的剧情，以刺董作为切入点，干净利落，免却了拖泥带水的麻烦。在众多剧中的人台词中，完全可以互为补充。当时天下形势只是一个大背景。花一集两集的篇幅，与一段旁白的交代，其效果是一样的。有人说，吕布的经历应该交代清楚，否则后面那句“三姓家奴”便没了着落，依此推来，是不是应该先把刘备的祖宗之事先拍个清楚，要不然，他这皇叔岂非也是名不正言不顺了。
刘关张桃园三结义一带而过的问题，俺觉得这是新版的败笔。大背景可以旁白交代，这三人却是贯穿整个三国的主线。蜀汉之所以能成就蜀汉，诸葛军师功不可没，若没有这些忠勇的武将，智慧如诸葛亮，怕也只能纸上谈兵。一部三国，人物众多。但曹刘及诸葛亮，无疑又是重中之重的人物。曹操奸绝，诸葛智绝，刘备应该是仁绝，（关羽义绝暂且不论）三结义恰好可以充分展现他的为人志向。共同打天下的过程中，君臣必须紧紧抱成一团，相互间的信任便至关重要。信任从何来？拜诸葛这一节交代得浓墨重彩，三结义理应也是一个很重要的铺垫。窃以为，这场戏一笔带过，让俺非常遗憾。
何润东版吕布，确实是儿女情长，英雄气短了些。幼稚是正常的。这个吕布更像个长不大的孩子。政治上还是处于启蒙阶段。三国是乱世，以他这样的头脑卷入纷争之中，其结局其实也在意料之中。虽说吕布与貂婵的戏很多人大呼雷人，看在小何挺帅的份上，俺就不予计较了。私心里，俺其实更喜欢这样一个为爱所困的吕布，白门楼还是让俺小震憾了一下的。
赵云就不说了，目前出场的三国人物中，唯一一个获得满堂彩的。窃以为，这与这个人物的简单干净很有关系。赵云的人物设定本来就比较讨喜，没有太多的争议，忠肝义胆，勇武忠诚，天生就有观众缘，加上小聂帅哥英姿勃发，演绎到位，活生生一员三国猛将赵子龙。（忍不住剧透下，36集，就是长阪坡，那啥，动心地同学赶紧行动了）
就片头而言，老版三国的字体确实很厚重大气。用的是什么体？俺不懂书法，反正看着像隶书。三国演义的开篇词，谱成曲子之后，更显雄浑壮阔。特别是滚滚流去的江水，正配上滚滚长江东逝水这句歌词，陡然便令人生起人生无常，世事沧桑，历史如潮，任人凭说的苍茫之感。俺还是喜欢老版的片头。
要说的其实很多，懒得说了，收工。还是期望陆诸葛吧。
2010-5-18 11:09 回复
回复日期：2010-05-19 16:14:45
有图有真相，无图不上相。上图是王道
诸葛应允出山九连张
回复日期：2010-05-19 16:22:00
诸葛答应出山，有一个沉吟思考过程，眼神表情还素挺到位滴。
试试能不能上介格式滴图
回复日期：2010-05-19 16:30:48
额滴个神啊，天涯介强大~~~比百度还卡~~~
居然变成十张了？ 数学不行哈~~~~
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请注意帅哥眼神表情的细微变化~~~
从乍听刘备叩求的微微惊异，到内心的为难不平静，望向苍穹的深邃，到渐渐坚定的感动，最后定格在得遇明主的欣慰里。
窃以为，此段极富层次感，乃陆诸葛的出彩亮点。
顺便想起一事，貌似有人说诸葛隆中对时说台词没气势，靠，隆中对要啥气势？隆中对要的应该是智珠在握的自信，意气飞扬的神采吧。
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回复日期：2010-05-19 16:39:39
占位！虽然诸葛亮昨天才出场，出场的时间也不长。但还是感受到了一种别样的韵味。
老版略有一种古风的味道，新版却是一片明朗，让人眼前一亮的感觉。
回复日期：2010-05-19 16:48:54
英才社赞助活动诚征负责团队 英才社是校园猎头机构，负责为企业培养和挖掘校园高端人才。其首创的“在职场实战中培养和发掘
QQ1321395696人才”模式为各大企业和校园人才所推崇。 为了扩大我社影响力和美誉度，英才社将在2010年9月30日前，对各高校社团活动（能力提升类）进行各种赞助和支持，包括资金、讲师、课程、活动指导等，现紧急征聘拥有优秀人才和活动组织经验的社团或者团队，共同为大学生就业能力提升和大学人才发掘事业而努力。 一、应征团队准备如下材料：团队介绍：（包括团队理念、成员简介、活动经验）拟办活动方案：（时间、地点、参加人、活动意义、预算），如无成型文档，须提纲性简介。二、联系方式：英才社赞助活动负责人：姜老师***：010-59420113手机：13141472792QQ 1321395696邮件：yingcaishe@126.com备注：请于2010年5月20日前完成与我英才社赞助活动负责人：姜老师***：010-59420113手机：13141472792QQ 1321395696邮件：yingcaishe@126.com备注：请于2010年5月20日前完成与我社接洽工作。英才社北京分社赞助办公室2010-05-10test39855
回复日期：2010-05-19 17:18:21
我尊重老版三国演义，但更喜欢新版三国。
1 相比老版，新三国节奏更快，突出了戏剧冲突，着重了人物内心刻画，跟老版的一板一眼相比，感觉新版情节更紧张。
2 台词还不错。虽然细节比较马虎，出现了很多雷人词汇，但总体来说，台词有特点，就是符合人物身份，谋士文人的台词大多出口成章，平仄押韵。武将台词就粗俗一些，核心人物的台词则今古通用，有意加入了一些现代词汇，至于效果，见仁见智吧。
3 演员耳目一新。首先是曹操，原版三国的鲍国安版曹操象一位老谋深算的老政治家，新曹操象一个精明的山西商人。但实际效果看，似乎陈建斌版曹操更实际，更可信。新关羽，那种骨子里的傲气与冷眼看天下的不屑，很传神。新诸葛，刚一出场显得英气勃勃。当然也有选择失败的，比如貂蝉太老，张飞太做作等。
4一些细节很出彩，比如陈宫，临死前没有大骂曹操，而是含泪大呼：“大好河山！大好河山！”，然后慷慨赴死，他是为理想破灭而死，他与曹操都是英雄，但人生观价值观背道而驰，这样安排符合其理想主义知识分子的身份，令人感动。比如关羽过关斩将杀回来，当时张飞错怪他投敌，刚一见面就厮杀，后来张飞知道错了，扑过去要拥抱，但当时关羽侧身傲立，一种“士可杀不可辱”的孤傲气质扑面而来，后来张飞跪下道歉，两兄弟才抱头痛哭，这些细节很有看头。
回复日期：2010-05-19 18:24:13
顶这贴。期待年轻俊朗的陆诸葛。
博望坡，看陆诸葛如何烧好这第一把火？
回复日期：2010-05-19 18:31:16
本来还对这个年轻得出乎意料的声音有些不习惯，看到后来张飞说，乳臭未干的小子，反而觉得这声音一点没错了。
二十七岁的诸葛亮，有个如此干净清澈的声音，也是情理之中。
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很多人总拿以前那40多岁的诸葛标准来衡量如今的27岁的新诸葛，观点怎能不偏废？楼主才是个明白人。
27岁意气风发的年轻人，声音当然可以如此清脆悦耳。
回复日期：2010-05-19 18:48:27
楼主是个细心之人，认真在看戏，认真在比较。
对于诸葛亮这样著名的人物，多少人都在关注呀，尤其当有成功者在前时，后来者观众就更加本着挑剔怀疑的心情在看，在比较，细致到甚至每个眼神每个动作每句台词都要反复斟酌比较，所以，芝麻大的错误也会放大到十倍百倍。
所以无论谁再扮演诸葛亮都会觉得压力很大呀。这可不是曹操刘备关羽等角色可以比拟的，诸葛亮这个角色太重要了，故事太多了，戏份太重了。
回复日期：2010-05-19 19:01:22
蹲吭等
回复日期：2010-05-19 23:35:31
35，36两集，理应诸葛赵云平分秋色，各占一半风采。35集诸葛初露用兵之神，军中立威。36集赵云独挡百万大军，威震曹军。然而相比而言，赵云长阪坡一战更为震憾人心。
原因有许多，一是单骑救主是重点打造的重场武戏，包装，特效等投入也多，更实打实的以万人之众烘托出赵云的勇猛无敌。加之聂远身手矫健，武戏精彩，仅有的几个镜头的文戏也表情生动，眼神到位，演绎得颇为完美。人说诸葛亮多智而近妖，长阪坡的赵云可谓是勇绝而近神了。
二是因为两场不该省略的戏。军师的高明就在于处处料敌先机，从而运筹帷幄，决胜千里。作为诸葛亮神机妙计的直接成果，两场痛快的火烧曹军的戏，也许是考虑到后面有火烧赤壁的原因，全部暗场处理，仅以剧中人的台词来交代结果，以表现他的算无遗策，分毫不差。客观上就容易让人忽略诸葛布战之时的大智。大大削弱了诸葛的形象意义。使得这个本应是成为继三顾茅庐隆中对之后的重场铺垫有些虎头蛇尾了。
三是大场面的重场武戏本来就比温和的文戏更易夺人眼球。举个最简单的例子，现场有两组争辩的，一组是温和的言语理论，一组是粗野的拳脚打架，自然是打架的更先声夺人。诸葛亮虽占了先出场之利，却被赵云后来居上。
尽管如此，我们还是可以看到诸葛亮的许多亮点。刘备说，听诸葛亮行军布阵，如听一场大戏。确实，这一场，陆毅演得真是酣畅淋漓，令人拍案叫绝。眼中的自信，胸中的韬略，临敌的从容，一一呈现。临阵点将，一气呵成，举手投足，足见大气。此一刻的诸葛亮，才恍然有了那三国绝代军师的风范气度。这一个，才活脱脱是一个俺心目中的风华绝代的诸葛亮。形神兼备，逼人气势弥漫而来。他站在那里，就算不演，也是一个诸葛亮。作为一个走下神坛的人化的孔明，他可以有年少的些许狂傲，可以有谦卑的礼待关张，甚至可以八卦地跟张飞斗点嘴，更必须有这种能压住台子的气场。
劝说刘备夺取荆州被拒的诸葛亮，炉子演得也很有层次。询问之时他便料到结果，却还是免不了无奈。皇叔一甩袖子头也不回直奔荆州奔丧而去，只留下诸葛亮落寞怅望的身影。陡然却也让人生出了几分心疼来。替他有了点委屈之意。若早依孔明之计，何须移军江夏，白白让诸葛多担一重心事。有良策而不能用，莫非便是诸葛最大的遗憾。
我反复想过诸葛亮对付张飞不听号令时的一句台词：违令者，斩。那个斩字，究竟是用凌厉的语气来念好，还是陆毅目前的处理好？
要服众将的心，靠嗓门大显然不是办法，尽管他手中有刘备的印剑，也完全可以厉声下令，却怕难免有色厉内荏之嫌。反不如现在这一种平静而坚决的口气来得更具威力。不怒而自威，更具威慑力。
曹操越来越可爱了。长阪坡处理的极好。那种志得意满，那种轻狂不羁，还有那种满不在乎，都可圈可点。不过那句突然高八度的“江夏”还是让俺忍不住笑喷了啊。36集结尾懊恼地说“煮熟的鸭子飞了。”更是让这个曹操变得可亲了许多。
刘备水平线一般的台词腔调，配合着他深藏不露的性格，一直是非常到位的，你永远看不透他在想什么，他要做什么。俺一直不太待见刘备，觉得这人未免虚伪，有时候又固执不通。说他阴也好，说他城府深也好，今晚终于也忍不住惊天一吼。有如平地陡起波澜。着实令人兴奋。
曹操一吼，张飞一吼，刘备一吼，他年，诸葛孔明上方谷还有吐血一吼，哈哈，吼出三国新篇章啊。
本集收工。不早了，洗洗睡吧~~~~
回复日期：2010-05-19 23:49:16
新版陆诸葛，确实让人眼前一亮,期待他中老年的演绎。长阪坡赵云的武戏太精彩了,看得热血沸腾~~
回复日期：2010-05-20 01:20:08
转几段百度上一位叫 驶仪 的朋友的剧评（只摘了关于新版诸葛亮的）。都是认真看剧的人啊
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还有一点很令我惊喜的，就是剧组对于孔明的思考和塑造。我原本没太思考过这个问题，看了这两集，我同意编剧的塑造方法——孔明并非一出山就能适应外边如此兵荒马乱的环境，他是有一个“学习”过程的。今天这两集很明显在表现这个过程。首先，刘备的仁义，刘备以百姓为江山，深深触动了孔明（陆毅的表情真棒），孔明对刘备俯首一礼，是一个智者对于仁义精神的真心拜服；就是应该这样嘛，刘备向孔明学习，孔明也可以跟刘备学习。
还有当江夏来接的渡船还没有到的时候，孔明说，曹操一定会把我们都斩首的，言语中露出了一点害怕，这非常的人性化；一个刚出山不久的书生，就算再有见识，怎能不怕死（还没能伸展抱负，就这样死了能甘心吗）；但是当孔明听到将士们一起呐喊着决心死战，他被震撼了（这只有一个镜头晃过去，但陆毅的表情还是很到位）。这是孔明学习将士们的忠勇精神。
同时，刘备在某些事情上强硬的态度，以及果断的抉择，无疑为他这个人物作为一个君主增添了光彩，同时也为他最终一意孤行，出兵为关羽复仇埋下了合理的伏笔。看得出来，这一版的刘备对于诸葛的是敬、是爱，他追求诸葛出山很执著，但却不是把他当作一个取得天下的保障，他坚持着独到的见解和作为一个人主判断力。这更为他劝孔明慎用马谡埋下了伏笔。
回复日期：2010-05-20 01:48:59
这是陆毅粉丝开的楼吗？
我已经催眠自己很多次，说这个诸葛亮演得不错了，但是抱歉，如果要打分，只能给陆毅这次的表现打个不及格的五点五分。
眼神太呆滞，表情太单一，表情生动起来的时候，又不像诸葛亮而像陆毅本人。。。
回复日期：2010-05-20 07:18:53
啊哈，楼主是视野广阔、油菜花一片片的爬墙粉。
陆诸葛出山时面对刘关张时，眼神、姿态、对话那是各个不同，行动中很有自然散发的魅力，相当不错的。隆中对剧情设计上我同意楼主看法，长篇讲话片段诸葛皇叔的动作设计多一些更好，但另一个角度来看，反映这版诸葛是比较内敛型的。
这版诸葛非常创新，有演义的传奇色彩，也有三国志般的现实感，就像有人说的，这版诸葛出山是真正的“初出茅庐”，沉稳、睿智而不失27年华的青春朝气和锐气，并非已出山就熟透，并非全然凌驾于他人，我们有望在新版三国里看到诸葛变化、成长、成熟的全过程，从这个角度说，新版诸葛的描绘会更人性、更立体丰满。
回复日期：2010-05-20 07:29:31
上图
特别喜欢三顾中诸葛第一次面对刘关张的情形，不同的三个人相互形成不同的气场。
见关羽。有的人嚷嚷看不到诸葛的沉稳睿智，其实一张图就说明问题，这不是吗？面对关羽，孔明是目光毫无躲闪又诚恳有礼、对话得体。
面对张飞就更谈笑风生了，飞将军率真，孔明几句直爽话过去，张飞就夸军师很会说话了
回复日期：2010-05-20 07:30:43
当然，孔明对皇叔最好了，从前后剧情推敲看，孔明早就对皇叔深入了解了
回复日期：2010-05-20 07:31:51
楼主说的：
“这两集的细节很见功力。孔明出山时，对着刘备说了个请字，刘备却伸手握住他的手腕，牢牢的，牢牢的。爱才之意尽在其中。（设计台词：这个军师真乃神人也，俺绝对不放手，哈哈） ”
回复日期：2010-05-20 08:51:26
补充一句：对这版诸葛需抛开成见。正如人所说，陆毅演的新版设计的诸葛亮，而不是唐国强的诸葛亮，更不是唐国强。
回复日期：2010-05-20 09:08:39
呵呵～～
陆毅演的就是我心中的诸葛亮！年轻睿智，期待中老年更精采的表现！
回复日期：2010-05-20 10:24:19
作者：答问猫 回复日期：2010-05-20 01:48:59
这是陆毅粉丝开的楼吗？
我已经催眠自己很多次，说这个诸葛亮演得不错了，但是抱歉，如果要打分，只能给陆毅这次的表现打个不及格的五点五分。
眼神太呆滞，表情太单一，表情生动起来的时候，又不像诸葛亮而像陆毅本人。。。
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额觉得这只猫,你大可以不必这么辛苦地催眠自己.萝卜青菜本来就是各人所爱.各花从来是入各眼的.
诸葛像不像.你说了不算,我说了也不算.看过有感,仅此而已.
至于我是不是陆粉,这个我没必要回答你.你看着是就是,你看着不是,那就不是喽.
回复日期：2010-05-20 10:34:01
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回复日期：2010-05-20 11:56:11
终于等到出山
回复日期：2010-05-20 12:21:05
我觉得这个孔明先生肉毒杆菌打多了，从头到尾都是一个表情…面部肌肉几乎没动…那比起唐国强的灵动差远了。
回复日期：2010-05-20 13:46:11
至少新版里语言让我有共鸣，好多处，像张飞关羽刁难诸葛，逗得我直乐，旧版这点做不到。有些导演拍戏就缺点幽默，剧情还算精彩，风格死板了点。高CC还是把握得很好，张弛有度。
回复日期：2010-05-20 13:56:10
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-- 风光好风光好1-- 操作时间:2010-5-20 14:47:42 -- 26175574
回复日期：2010-05-20 15:02:08
确实逗得你直乐，史诗片能拍成这样真不容易。
水煮三国这个名字更适合这部剧
回复日期：2010-05-20 15:16:37
是啊，孔明看到刘琦的船没来时，第一次直率地显出了焦急。
几次都被刘备给震住，不太爽，慢慢适应走下神坛的诸葛吧。
回复日期：2010-05-20 15:31:21
怨念啊怨念，三顾之时信誓旦旦要终生奉诸葛为师的刘皇叔，回到新野，立马先生也不叫了，孔明常挂嘴边，军师的头两件根基大计就一件没听。好不容易把印剑交与孔明，还嘱咐一句，连我都得听你的。嘛潜台词啊，难道要孔明先生少拿鸡毛当令箭啊~~~~强烈怨念中~~~~
回复日期：2010-05-20 16:03:08
诸葛亮答应出山前，先是‘沉思’了一下
呵呵，陆帅哥那个皱眉的动作也叫‘沉思’？
另外，诸葛亮需要临时‘沉思’么？
刘备来了两次了，以及其诚心程度他不会不知道吧？如此的话出不出山去帮刘备诸葛亮应该早考虑好了吧？
用得着这么做作地‘沉思’么？
所以，你们还是揣摩一下‘三国演义’为什么要拍唐国强假装推脱不干。
当然，你写着剧本，掌握摄影机
那就是你的三国，你爱怎么拍怎么拍（尽管我们觉得你们拍的很sB）
回复日期：2010-05-20 16:15:14
无神
回复日期：2010-05-20 16:19:46
某人真素美滴嘞！
对某人的演技偶一直都很信任，果然，意料之中的稳、准，后面尤其让人期待。。。
银民群众接受新事物都有个过程。这才刚出来4集，从目前的声音看，接受程度已经比预料中高了，理性声音也越来越多了。
回复日期：2010-05-20 16:27:03
所以，你们还是揣摩一下‘三国演义’为什么要拍唐国强假装推脱不干。
**********************
一个假装推脱，一个沉吟，揣来摩去也是一回事儿~~
这么一问，俺倒真觉得还是新版的诸葛更真性情些，要真想去，就别假意推托了，这是要表现诸葛的清高还是要表现狡猾？
回复日期：2010-05-20 16:37:18
陆毅的诸葛亮演得不错，眼中的自信，胸中的韬略，临敌的从容，行动中很自然散发的魅力，确实让人眼前一亮,期待他中老年的演绎。
回复日期：2010-05-20 16:38:32
刘备来了两次了，以及其诚心程度他不会不知道吧？如此的话出不出山去帮刘备诸葛亮应该早考虑好了吧？
用得着这么做作地‘沉思’么？
*************************
这话问的好啊，请问同样的情况下，旧版诸葛需要临时假意推托吗？
回复日期：2010-05-20 17:25:08
作者：pingyua tone 回复日期：2010-05-20 15:16:37
是啊，孔明看到刘琦的船没来时，第一次直率地显出了焦急。
几次都被刘备给震住，不太爽，慢慢适应走下神坛的诸葛吧。
------------------------------
是啊，不那麽神话，若有所失，编剧有点偏皇叔啊。
江边一段有这样一种解释
诸葛亮事先布置好了，但是到江边的时候关羽他们还没有到，而后面的曹操追兵则快到了，于是“初出茅庐”初次面临生死大战的诸葛亮抛给刘备他们这个问话“我们要是落入曹操手里，他会怎么样呢？”。他们相看了一下然后是糜芳吧回答说：曹操会利诱主公。诸葛亮说：不会的，曹操会杀了主公。因为主公********。接着刘备马上我们死拼到底。我认为是诸葛亮告诉刘备他们这是生死存亡之际了。然后刘备他们要死拼的英勇气概令诸葛也十分受感染，有悲壮之意，于是....正在此时，关羽刘琦的援兵来了。
回复日期：2010-05-20 17:59:10
楼上合理！！
回复日期：2010-05-20 18:15:33
原来这帖是托与粉丝互动帖啊，对不起，走错门了 作者：
回复日期：2010-05-20 18:26:33
哟，居然引得“强盗逻辑”的崇拜者进门了。
去干你的强盗营生吧，不远送了。
挺新三的就是托，反新三的就是友~~~
思想简单到这个地步
真是比新三的穿越台词还搞笑啊
回复日期：2010-05-20 18:27:28
作者：猫猫晓柔 回复日期：2010-05-20 16:38:32
刘备来了两次了，以及其诚心程度他不会不知道吧？如此的话出不出山去帮刘备诸葛亮应该早考虑好了吧？
用得着这么做作地‘沉思’么？
*************************
这话问的好啊，请问同样的情况下，旧版诸葛需要临时假意推托吗？
++++++++++++++++++++++++
你看到唐国强之前瞟眼睛的动作没？
回复日期：2010-05-21 00:35:02
喜欢看新版三国.顶楼主潇潇!
回复日期：2010-05-21 01:10:05
诸葛亮在赤壁没下神坛，倒是在赤壁之后被新三着力刻画的关张二SB赶下神坛了，当楼主看到那个在掀翻的桌前隐隐啜泣的小受诸葛，不知作何感想？
回复日期：2010-05-21 08:43:45
楼上看到这么后面了，俺还是跟着电视走吧~~~
话说俺恨剧透~~~那啥，看到了再说吧
回复日期：2010-05-21 11:36:58
昨晚的东吴论战，我以为还是很精彩哦。周瑜比演义里聪明多了。
怎么聊的不多？
回复日期：2010-05-21 11:54:01
作者：JRXXRJ 回复日期：2010-05-19 17:18:21
我尊重老版三国演义，但更喜欢新版三国。
1 相比老版，新三国节奏更快，突出了戏剧冲突，着重了人物内心刻画，跟老版的一板一眼相比，感觉新版情节更紧张。
2 台词还不错。虽然细节比较马虎，出现了很多雷人词汇，但总体来说，台词有特点，就是符合人物身份，谋士文人的台词大多出口成章，平仄押韵。武将台词就粗俗一些，核心人物的台词则今古通用，有意加入了一些现代词汇，至于效果，见仁见智吧。
3 演员耳目一新。首先是曹操，原版三国的鲍国安版曹操象一位老谋深算的老政治家，新曹操象一个精明的山西商人。但实际效果看，似乎陈建斌版曹操更实际，更可信。新关羽，那种骨子里的傲气与冷眼看天下的不屑，很传神。新诸葛，刚一出场显得英气勃勃。当然也有选择失败的，比如貂蝉太老，张飞太做作等。
4一些细节很出彩，比如陈宫，临死前没有大骂曹操，而是含泪大呼：“大好河山！大好河山！”，然后慷慨赴死，他是为理想破灭而死，他与曹操都是英雄，但人生观价值观背道而驰，这样安排符合其理想主义知识分子的身份，令人感动。比如关羽过关斩将杀回来，当时张飞错怪他投敌，刚一见面就厮杀，后来张飞知道错了，扑过去要拥抱，但当时关羽侧身傲立，一种“士可杀不可辱”的孤傲气质扑面而来，后来张飞跪下道歉，两兄弟才抱头痛哭，这些细节很有看头。
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相当赞同，看来还是有明白人的。
见新片就骂的人其实内心虚弱，说不出个一二三来的
回复日期：2010-05-21 14:00:02
作者：195777 回复日期：2010-05-20 16:37:18
陆毅的诸葛亮演得不错，眼中的自信，胸中的韬略，临敌的从容，行动中很自然散发的魅力，确实让人眼前一亮,期待他中老年的演绎。
完全同意
回复日期：2010-05-21 15:52:32
呵，真开眼界了，看三国笑了就是水煮三国啦？当你看到风趣的情节和语言时，你不笑是缺点啥。
昨天陆毅在东吴的戏演得更好，诸葛的计谋在瑜亮的对决中引出我更大的笑声，等待LZ的点评。
回复日期：2010-05-21 18:39:31
且先来段新老舌战的对比。
俺在看电视之前，特地找了老版的舌战群儒来看。老版的这集前是长阪坡，后是舌战。这个，说句实话，虽然新版长阪坡被诟太武侠，可是无论从画面气势还是视觉效果来看，毫无疑问俺更喜新版。
唐版的舌战，戏份很多，几近二十分钟。唐诸葛重在气势，诸哥大有君临天下之风，一站上台，便压得江东众人矮了一截。台词写得非常犀利，念得也是铿锵有力。但是带着比较浓的舞台剧的痕迹。江东诸人的配合俺觉得确实是老版强过新版不少。这样的嘲笑氛围更符当时环境。
陆毅的舌战，戏份不足啊，不掐头不去尾，也就差不多十余分钟吧。（从正式舌战开始）俺都想说杯具了，这咋能叫做重头戏捏。炉诸葛重在淡定，眼神之中的犀利也是稍纵即逝，台词也没有老版那么凌厉的锋芒，基本属于以柔克刚。谈笑之间，挫敌于无形。场面更生活化。
唐诸葛的舌战是坐定见礼之后，大伙正儿八经地开始车轮大战式的辩论，故诸葛可以时而安坐台上，时而下阶雄辩，腾挪余地更大。炉诸葛的舌战更像一场过五关斩六将的闯关行动。他一个一个驳过去，方能有地容身。江东的这个阵仗，显然不是待客之道。至少是有失礼数的。
这样的整体场景之中，炉诸葛如果用正儿八经的话剧台词方式，便显过于突兀，肯定与整体不谐，唐诸葛如果用过于生活化的台词方式，那就不用舌战，便已先输三分。因为，老版的江东诸人气场很强，而新版诸人，居然也是气定神闲得很。败下阵来的江东诸人，老版是气急败坏，新版是羞愧懊恼。正与各自的风格合拍。
结论，两版诸葛各安所本，如果互换，都会不伦不类。
从出山到舌战到智激周瑜，迥然不同于老版的演绎方式，炉诸葛的创作意图很明显，正如陆毅自己所说，是一个带着陆毅特色的更人化的诸葛孔明。
仔细***一下新版的舌战戏，尽管因为删了不少戏份。限制了演员的发挥，但是诸葛的精彩还是令人过目难忘。
此处的诸葛，气场有一个逐渐增强的过程，整个舌战过程层次渐进很清晰。表面不显山不露水，从容淡定，实则机锋暗敛，语势逼人。一斥江东诸人御敌无能，二斥江东群臣拒敌无胆，三斥一众燕雀无君无父不忠不孝，牢牢占住一个理字，语气语调也渐显威严凌厉。一句坚决果敢的“我不惧”，令书生也顿生英雄之气。整个舌战，有理，有礼，有力，有节地驳斥了诸人的诘难，维护了刘皇叔的威严，更借君臣之义痛快淋漓地击溃群儒。
陆毅的眼神表情在这里也运用得很到位。并不是谁的声音严厉，气势凌人，谁就能压倒对方。最高明的胜利不是武力征服，而是以德服人。
陆毅的这场戏比前面的亮相，隆中对要出彩多了。（俺很不厚道地怀疑，那个意犹未尽的隆中对是不是也是剪刀惹的祸？）
38集，主要是周瑜累，一夜见了五拨说客，不累才怪。但亮点却是孙权慑服群臣。这个年轻的江东之主恩威并施的手段运用得娴熟之至，莫非这就是鲁肃的功劳了，哈。
另一个亮点完全是意外。额觉得诸葛智激周瑜这段比舌战还要精彩几分。见惯了沉稳睿智的诸葛孔明，突然之间给你这么一招，带点顽童赌气似的坏笑，补充体现了他作为睿智的军师之外的一些属于年轻人的特质。那种焉坏，那种“奸计”得逞的得意，果然更像一个实实在在的人。
回复日期：2010-05-21 22:05:12
看完64集了,陆毅的表现越到后面越精彩.
回复日期：2010-05-21 23:05:41
3
回复日期：2010-05-22 00:29:10
孔明是何人？
陆毅不犀利
回复日期：2010-05-22 08:02:18
孔明并非犀利哥
回复日期：2010-05-22 08:18:37
还真有捧臭脚的
回复日期：2010-05-22 10:01:37
演成了这样，还有人捧臭脚。
回复日期：2010-05-22 10:36:57
张飞点火不是姓朱的整的，是老早的民间传说了，他不过是照抄而已。
回复日期：2010-05-22 11:51:42
楼上对舌战分析得好，但我个人更喜欢新版一些。
江东诸人在新版中，明显有了更多的城府和顾虑，所以口舌之争不是目的，他们是要看孔明的真实态度和影响。
只是昨晚两集实在是太难编了，不好看大概是正常的吧。楼上有好主意吗？
回复日期：2010-05-22 12:22:18
作者：独向夕阳 回复日期：2010-05-22 08:18:37
还真有捧臭脚的
作者：FOXLOAD 回复日期：2010-05-22 10:01:37
演成了这样，还有人捧臭脚。
************
两位居然进这捧臭脚的帖子来喜滋滋臭上一脚，只怕比臭脚还不堪七分。臭不可闻啊。
回复日期：2010-05-23 20:25:52
39——42
杯具啊，这两晚俺临时都有点事，只能瞟着看一些`~~
好在今天刚买回来碟片，可以被着看。老板说，那碟俏得很，买得人很多，俺这套是最后一套。
俺老觉得借东风为嘛不再发挥下，感觉应该有戏的。貌似目前俺印象最深的就是这个起风时的长发飞舞的转身，不是帅，而是酷，这个孔明太酷了。尤其杯具的是，俺直接想起了洗涮涮~~~实在太搞了~~~~俺咋看咋都不觉得他在借东风~~~~巨汗。
昨晚的斗法说实话是挺有味道的。俺最稀饭孔明激周瑜偷袭曹军粮草，鲁肃回来后跟诸葛亮之间的那种相照于心的感觉。（话说，是那集没错吧？）草船借箭，鲁肃很镇定，比老版里惊慌失措，狼狈万状的鲁肃那是要可信多了。好歹，人家也是三国排得上号的谋士。怎会如此不堪。
看破黄盖苦肉记，周瑜派鲁肃探听消息，孔明智慧全出。最刁的是他明知鲁肃老实必会如实上奏，居然故作姿态地再三嘱他不要说破。卡，果然坏得很鬼。
41—42
火烧赤壁
火烧赤壁很精彩，超出了俺的预期。俺说的不是火烧场面。砸下去这么多钱，有这样的画面效果是应该的。
赤壁一役，交战的三方明争暗斗，更甚真刀真***的战场。新三大胆添加了对这段历史的解读。令人茅塞顿开。
上学时，学到有关三国演义的课文，比如群英会蒋干中计，青梅煮酒论英雄等，老师们总会即兴发挥一些相关的故事。赤壁之战，耳熟能详。但对于曹操为何能在大败之后，侥幸脱身，却个个语焉不详。很多人归之于关羽的义，但如此重要的隘口，用兵如神的诸葛亮如何会派关羽前去？新版给出了较为令人信服的理由。
曹操命不该绝，实是情势使然。是孙刘博弈的得益者。这一段解读，新版巧妙的借孔明与马谡论战传达出来，不仅解释了孔明用关羽暗放曹操的高明，更显出诸葛洞悉人心的智慧。也初步铺垫出马谡谈论兵法的水平。一举数得。
此处的诸葛亮故作轻松却依然难掩心中担忧的把握还是挺不错的。
火烧赤壁，是周瑜与诸葛亮的较量，比的是双方对局势的把握，对对方用兵用意的破解。一时瑜亮，双方的智斗在这一回合应该不相上下。
同样厉害的是曹操。他在连吃东吴火烧，赵云，张飞一顿截击之后，反倒想明白了眼下的处境。这样的三个人，才配得上这样的智斗。三次大笑，引来三次伏兵，倒是侧面烘托出诸葛用兵之神。
这集的曹操很可爱。除了依旧对他的台词方式不习惯之外，对这个人物，俺倒是七分喜欢了。
对于前两集的小乔舞剑，算了，还是砸一砖吧。军中之舞，当是军乐为主，军士持戈起舞，或者俺觉得还是周瑜自个舞剑更合氛围。一加进小乔舞剑，咋看咋别扭。
回复日期：2010-05-23 20:38:13
陆毅版的孔明也非常犀利，只是犀利的风格方式不一样。陆版孔明的眼神、表情和语言都非常有他自己的力度感。
我觉得不抱偏见，真正看过电视剧的人，一定不会拿前人版式为唯一标准全然否决新的演绎。
回复日期：2010-05-23 21:23:06
43——44
处置关羽一场，俺更理解炉子在处理舌战群儒时的良苦用心。不是咱家炉子演不出气势，演不出锋芒，也不是他台词温柔，不够凌厉，而是他刻意处理成这般从容淡定。出使东吴，既不能以客压主，锋芒太露，也不能毫无原则一味避让，言辞之间的分寸就显得极为重要。看过此段，再回味舌战，更觉谈笑之间挫敌人威风，三言两语便战败江东诸儒分外耐品。
炉子深厚的台词功底，更让俺有异样的惊喜。比较一下初出茅庐，火烧博望之时，他也说过一个斩字，此处也有两个斩字，截然不同的语气，巧妙各不相同。
前一次的斩俺已有过分析，此一处，是做戏给鲁肃看，自然要假戏真作，军师执法的力度，执法的决心，都要实打实做。否则，怎见出给东吴一个交代的诚心来。
那个，皇叔的眼泪啊，华丽丽滴流，断了线的珍珠似的。流得俺都有些心痛了，虽然除了张飞，大家都知道这是做戏，刘皇叔同年同月同日死的心思肯定是真的。情真，所以泪也真，军师想必是一边心痛一边有些得意吧？要不是他料定鲁肃必会阻止，恐怕该有另一种应对之法了吧。
俺很不厚道外加不怀好意地想，要是鲁肃真没去，孔明这戏该如何收场？万一真如他所料东吴两三天后才派使者来，他又该如何收场？（嘿嘿，俺那啥，俺只腹黑一下。虽然，这家伙料事如神，一般不会有差错。）
从三顾草庐带着三分书生意气，飞扬跳脱的诸葛亮，到出使东吴，有些刁钻，辩服群儒的诸葛孔明，到火烧赤壁用兵如神的诸葛孔明，一个渐渐走向成熟沉稳的军师形象层次分明地展现开来。
爱煞这个时而让人叹服，时而令人坏笑的诸葛亮了。
嫉妒有时真的会蒙蔽了人的心智。
如果赤壁之战，瑜亮平分秋色的话，那么，在对待刘备以死保关羽这件事上，周瑜实在是令人大失所望的。他竟然说出就让刘备就此死了的话来，赌气赌到这个份上，不仅缺乏一种长远的眼光，更糟糕的是，这一种嫉妒，势必影响他对孔明的正确判断。
鼓掌顶一下鲁肃。太有远见卓识了。另外，这老兄说台词非常有意思，一个字一个字像蹦出来似的。特别一本正经。忒好玩。难怪老被诸葛鬼马地算计。
孙刘联兵，各怀机心。君臣猜忌，江东孙权与周瑜的矛盾初露端倪。没有永远的敌人，也没有永远的朋友。三国的故事，正是最好的注脚。
司马懿终于出来了。虽然形象上，离俺的期望远了些，但俺对他那句“那一人是谁”的自负终究是印象极深。在酣睡声中出场，着实令人过目难忘。
好戏正渐入佳境中。
司马懿虽强，看来还是曹操厉害。驾驭人才的方法果然独特。收司马的曹操真是演出曹操的神韵来了。城府深，心计深，心意难测，全可见一斑。
曹丕果然够狠，曹操的奸狡遗传了个十成十。只是这表面功夫做得比曹操更绝。假托荀彧传信给曹植曹冲,心计之深,丝毫不逊于曹操。摔金背时,毫无端倪的喜怒，更令人莫名的惊惧。
话说，曹操的头痛，俺咋看着不像头痛啊，囧~~~~
知子莫若父,这知父看来也莫若子啊。知曹操生性谨慎,却又多变的,也唯有曹丕了。还是荀彧一语道破个中玄机，曹丕此举，天地可见，百官可见，曹操日后也必可见。
哈哈，曹冲果然聪明，一番话，聪慧毕露。难怪曹操偏爱他了。曹丕工于心计，论资质，却还是逊于曹冲。设若曹冲不死，这历史可真不知会如何改写了。
三国机谋，真是个令人不寒而栗的时代。
回复日期：2010-05-23 21:30:56
3
回复日期：2010-05-23 22:43:14
新版，好啊，以己之心度彼之腹，我看叫”三国新义“最好，不要叫”三国“，更不要叫什么”史诗“，侮辱了这两个字，连”更“的读音都弄不对，还要出书呢？？人家出版社搞校正的，可能要累死了——另外，不知道猪编剧知道”较“字怎么读不？
回复日期：2010-05-23 23:54:42
记得我第一次看老版三国时,对唐版诸葛亮的印象是这个诸葛怎么有点老啊!但越往后看,觉得这个诸葛亮就是我想象中的那个.
唐版诸葛举手投足确实有军师那股指点江山的气概.我觉得也许年轻时期的诸葛两个版本三国会有些争议,但中老年的诸葛无疑唐国强胜出.
也许有人会说了,新三国还没放到老年的诸葛啊,你就这么武断?也许我是武断了点,确实先入为主了点.不过新版三国诸葛在上方谷吐血大吼那个片段远逊于老版诸葛一人独站雨中,任由雨水或者泪水在憔悴无奈的脸上滑落....
老三国年代久远,有些战争场面简陋之极,士兵穿的破破烂烂的很难让现在的观众满意,但里面塑造的几个主要人物实在经典.比如两版的刘备,老版刘备演员在别的影视剧里出现,人们第一反应就是:哦,这个不是刘皇叔么?而新版的在别的影视锯里出现,人们反应也许是:这个人演过刘备.
高下立判.
回复日期：2010-05-23 23:58:08
LZ必定是LY粉丝哈,我看到你有写我家炉子,呵呵~这个无可厚非,LZ继续....
回复日期：2010-05-24 00:08:47
很多人归之于关羽的义，但如此重要的隘口，用兵如神的诸葛亮如何会派关羽前去？新版给出了较为令人信服的理由。
曹操命不该绝，实是情势使然。是孙刘博弈的得益者。这一段解读，新版巧妙的借孔明与马谡论战传达出来，不仅解释了孔明用关羽暗放曹操的高明，更显出诸葛洞悉人心的智慧。也初步铺垫出马谡谈论兵法的水平。一举数得。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
这个老版也有,你没看到?虽然台词不同对话人物不同,但表达的意思是一样的.熟读三国的人都懂放曹操的含义,不会象LZ这样发现新大陆般激动.
回复日期：2010-05-24 00:16:46
三国故事,妇孺皆知.古人看三国戏也是看这个角是否演出了某个人物的精气神,而不是主看武戏.现代的三国影视剧也是如此,武打和战争场面不可或缺但不是主要,老百姓看的还是这个曹操或者张飞关公是不是符合自己心目中的形象.
赤壁战争场面大吧,可大家还是认为是垃圾,不为其他,人物塑造完全失败.
回复日期：2010-05-24 00:53:34
感觉陆诸葛越演越好
回复日期：2010-05-24 02:24:42
作者：几啊几 回复日期：2010-05-23 20:25:24
说实话此剧唯一让我眼前一亮的就是美丽绰约阿娜多姿的诸葛***嫁入刘家后愈发愈烈的风骚俏皮傲娇任性时而幽怨时而明媚的***气质～～数数看，多少个英雄拜倒在她的妖道裙下啊～！鬼子曹，赵小云，美周郎，疯疯雏，死蚂蚁等等等等，大家知道为什么那位传说中的龙套帝一直不忍离去么？是因为“从此以后，他的心中走了个她～缠缠绵绵走天涯”只可惜造化弄人，诸葛***的心最终还是留给了夫君玄德，可谁料他俩情深缘浅…………
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2018075.shtml
回复日期：2010-05-24 02:44:28
这个孔明不谦虚还常说自己什么都懂，符合“人”的特点，不神化古板，我喜欢~玄德我也喜欢，刚看到那么多人骂我以为我杯具了，这算找到组织了吗？ 作者：
回复日期：2010-05-24 02:46:03
楼上上滴很有才，哈哈 作者：
回复日期：2010-05-24 03:04:34
真难得，文盲朱居然能找到这么个码字高手
此高手不动声色之间将一点点烛光幻化成光芒万丈，又能在不经意间将新三的千出漏洞化与无形。
我本官八体投地，顶礼膜拜
回复日期：2010-05-24 23:15:55
作者：西门吹靴 回复日期：2010-05-24 03:20:46
谁叫你硬着头皮看到44集？我本官看完4集就不再看了，来天涯看大伙找的BUG就很黑皮了
________________
你只看了四集，就能发帖批；人家一集不落的看了几十集，说说观感
很正常。
回复日期：2010-05-25 00:18:49
45——46
怎么说呢，平心而论，曹冲之死，其实拍得挺不错。曹操的表现也是可圈可点多了。只是整集全是他一家子的事，未免又让俺有点不忿。
曹冲死时，乐器选得很好。俺一直觉得，中国这么多的民族乐器里，最具有幻灭悲凉味道的就是埙。箫虽低沉，毕竟只类呜咽，二胡虽悲凄，到底不曾有绝望之意。箫与琴都可以奏出欢乐之音来。唯独这埙，怎么听，都听不出高兴来。沉沉地回荡着，越听越见悲怆。曹操不曾大哭大叫，表面也不见如何痛苦，只细细地将曹冲的鞋子摆好，一如他活着时一样。或许，在世时，他也未必这般为曹冲整过鞋子。然而却真能体会出其中的压抑着的汹涌的痛来。
曹操另一处出彩的是他偷偷去灵堂观察谁是杀死曹冲的凶手时。当他发现凶手是曹丕时，不动声色的心痛，不动声色地定计，都可以看出曹操作为普通父亲之外的政治家冷静的一面。回来后，立刻不再追究此事。
这一集说实话，拍得还是必要的。曹操集团的明争暗斗，固然是继续强化曹操这一人物，说到底，也是为了突出司马懿的形象，突出这个人喜怒不形于色，遇事胸有成竹，行事不慌不忙的特征。相比于诸葛亮的走下神坛回归普通人的喜怒哀乐，司马懿这类人显然更可怕。顺便又为曹丕作个铺垫。
曹冲的结局告诉俺们，出头的鸟儿易遭***。
一旦有权利斗争牵涉其中，总是这类人最先成为斗争的牺牲品。
郁闷一下：这司马懿爱怎么都好，怎么说话居然也跟曹操一个样，一惊一乍的，害俺小心脏也跟着一惊一乍的~~~受不了
智谋的较量无处不在。孙刘曹三大势力之间自然是无休止地算计中。每一阵营当中也并不全是风平浪静的。曹操这边是这样，孙权这边其实也好不到哪儿去。虽然，还远没有到你死我活的境地。孙权对周瑜的猜忌，似乎是进了一步。“我在这，他不舒服，我也不舒服。”所谓周瑜只想我好好地坐在主公的位子上，把兵权全交给他这个大都督之类的话，说的其实也很露骨了。
诸葛毕竟是比周瑜更胜一筹。或者说，周瑜不是输在谋略上，而是输在嫉妒上。因为周瑜太执着，对诸葛亮的忌恨太执着，所以诸葛才能一次次的激他成功。最起码，洞悉人心这点上，周郎是不及诸葛的。
“实者虚之，虚者实之。”“因为他是聪明人。”诸葛先生的玄虚可是弄得够深奥的，难怪张飞大呼不懂了。他要是也懂了，周瑜早该识破了。
激周瑜这段，孔明先生的狡猾恰到好处。看中他的心高气傲，以退为进，稍一挑衅，便大功告成了。
当然所谓诸葛亮气死周瑜，说来也是不太公平的。俺看周瑜之死，最紧要的是受了那支毒箭，余毒未清，却连番遭到孔明的挫败，以致经久不愈，成为痼疾。
提早剧透下，47集孔明巧取南郡，东奔西走多年的皇叔终于有了立足之地。皇叔看着三尺主座，又喜又惊又有点不好意思。
夺南郡之时，他慷慨仁义了一番，然后，假装头疼，一切全交由孔明作主了。反正啥不义之名都让孔明担了。
得了荆州还惴惴担心周瑜那儿不好交代。
难怪孔明先生要说，只消把我交给周瑜，他立刻就会转怒为喜，把我点了天灯的话。
看完这段俺对皇叔的印象大改啊~~~闹到这里，终于明白，曹操虽然不太像老三国的曹操，皇叔他还是老三国的那个皇叔啊，伪就一个字。可是，实在，俺看这段又想笑。因为，诸葛军师居然也会这么调笑他~~~~
不早了，收工睡觉。
回复日期：2010-05-25 07:30:35
才发现油菜爬墙粉的美文。先顶，晚上再细看
回复日期：2010-05-25 07:57:55
作者：咦哦嗯啊 回复日期：2010-05-24 02:44:28
这个孔明不谦虚还常说自己什么都懂，符合“人”的特点，不神化古板，我喜欢~玄德我也喜欢，刚看到那么多人骂我以为我杯具了，这算找到组织了吗？
-------------------------------------
楼主很多文字还算说的在理，只是给人一个爱屋及乌的感觉。
只是你的文字么？
要照你说的，乞丐看三国，孔明的衣服就要满身补丁了？
不谦虚而常说自己什么都懂，那是 ，孔明就也要 ？
难道中国人除了 就是神？
唉，看来已经不少中国人变得白痴了，什么事情都两个极端走
回复日期：2010-05-25 08:11:06
嘻嘻，楼上看得明白。爱屋及乌是难免的。本来也就是冲着他去看的三国。何况俺看电视的态度一般是寻找闪光点为主。找那刺出来这不自个郁闷自个么，亏本的事俺才不干。
只是俺到现在还耿耿于怀的是，孔明居然真上了小乔的车，居然还问了句，为什么救我。真是狗血啊，愣是把孔明的智慧降低了不止三个档次。他不是安排了赵云在江边接应嘛，难道竟没想到岸上的凶险。
草船借箭很草草，舌战群儒删得早没那重头戏的样子了。戏份全冲那曹操家去了。
郁闷一下，闪人。
回复日期：2010-05-25 10:55:14
每天来看看
回复日期：2010-05-25 13:57:58
作者：xintianyo 回复日期：2010-05-24 23:15:55
作者：西门吹靴 回复日期：2010-05-24 03:20:46
谁叫你硬着头皮看到44集？我本官看完4集就不再看了，来天涯看大伙找的BUG就很黑皮了
________________
你只看了四集，就能发帖批；人家一集不落的看了几十集，说说观感
很正常。
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你哪只眼睛看我发过贴批新三了？
回复日期：2010-05-25 17:08:51
看了电视再看楼主的点评真是深得我心！新三国虽然有这样那样的缺点，但故事的确很吸引人！
回复日期：2010-05-25 17:22:05
打破“魔咒”、一路向前、、
毕业了，担心那个“毕业即失业”的魔咒吗？
走出了校园、递上了简历、工作就有了吗？
屡试屡败！屡败屡试！！——想改变这种局面吗？！
想知道面试官最看重的是什么吗？
这就是一次改变你的机会！！！
，又离社会进了一步、、
大三了
看到师哥师姐焦急的表情没？
到时候你也会这样？？
怎样才能不重蹈覆辙？？？
那就来这里、、
你会知道该怎么做………
讲座时间：5月30日（周日）
讲座地点：海淀区 世纪经贸大厦C座三层 多功能会议室
讲师：
思想的跳跃、语言的攻击
——敲开你尘封的大脑、
清华、北大学子的瞠目结舌
一袭言语的顿悟、
一则故事的领悟、
再黑暗的屋子也会闪出一丝阳光、
这就是我们的讲师—李俊山
奇迹CEO、清华北大客座讲师
S ? C c c s quot;
My Succe Need U!我的成功需要 “你”！
奇迹三句半
* 一切知识都只不过是记忆而已--------培根
* 想象力比知道更重要
-------爱因斯坦
* 好成绩》好方法》好习惯
-------李俊山
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IPMP-B级国际项目管理专业资质认证IPMA会员、
五年企业信息化从职经验。
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回复日期：2010-05-26 00:55:04
47——48 取荆州
实在搞不懂，为什么人们总乐意用放大的错来给自己找郁闷。在这样一个浮躁的时代，名著经典渐次退席，不知还有几人守得住寂寞，枯坐于三尺书斋，读那洋洋洒洒半文半白的《三国演义》？又有几人，真正融汇贯通这一本厚厚的三国机谋？
老三国忠于原者，新三国运用现代的眼光，对原著中不甚了了的疑问给出较为合理的解释。两版三国，原本就各有优势，如果能静下心来，互补着看，各取精华，倒是不失为全面了解三国的方法，相信人人心中都会有一部自己的三国风云。
为什么非要互相诋毁，非彼即彼，非好即坏，如此水火不容？
扯远了，回到剧集。
“既生瑜，何生亮。”也难怪周瑜有此千古一叹。费尽心机苦攻多日，甚至换来一身毒伤，却终究功亏一篑，被孔明捷足先登。瑜亮之分，九成以上不在智谋，而在胸襟。周瑜若非处处嫉着孔明，处处争强好胜，诈死之计又如何会有忘报刘备的疏失，以致让孔明看破了计策，遗恨无穷。
当然，智谋之上，终究是诸葛稍胜一筹，只一筹，便定了生死高下了。周瑜能临敌思计，孔明却处处料敌机先。不仅事事料敌机先，别人想到后续三步，他至少已想到七步之外。
先是大意败于曹仁，后是不备失城于孔明，今晚周郎很悲情。默一下。
越看越觉得皇叔不太厚道。明知如此不义，还假惺惺慷慨仁义一番，临到最后，一声头疼，军中大事全由军师作主，就默许了孔明。这个典型的既想啥啥，又想啥啥的。忒奸猾也。
不过皇叔今晚是虚伪着并可爱着。面对这个苦等多年，来之不易的立足之地，他有太多的感慨。说他很虚伪，其实也不然。惴惴然是真的。所以才有那些看上去很幼稚的问话，有那枉称仁义的愧疚。
对于皇叔说的不担心曹操会兴兵报复，只担心周瑜咽不下这口气的顾虑，怕失了仁义，便失了天下。军师的反应看得俺忍俊不禁。取荆州失仁义，皇叔话里耿耿于怀的那酸酸的微微的自责之意，军师听着怪难受的吧，哈哈。
布阵打仗，纵论天下形势力的军师是智慧沉稳的，除此之外的军师从来是不乏可爱的。这“把我交给周瑜，他定能转怒为喜，把我点了天灯”之语，其实不是试探，看来看去是微有赌气之意。瞧他后面气定神闲剖析出来的一番道理，几曾用得着把他自个交出去来换取皇叔太平了。
俺又看到了焉坏焉坏的军师。
我们聪慧的鲁肃先生平时说话挺正常的，只是一急，或者庄重的场合，台词就相当地有意思。总觉得说很费力，囧。实话说，这位演得还是挺不错的。
韬光养晦的孙权，终于也一展野心。所谓功高震主，奴大欺主，孙权与周瑜的关系越来越微妙。
刘备借荆州，有借无还。能把取荆州的合理性，硬扯到刘备身上。原来诸葛军师诡辩起来，能把错的说成对的，死的说成活的，还是脸不改色心不跳。鲁肃也是口才绝佳，可惜遇上了诸葛亮。再默一下。
围绕着荆州借与还 ，好戏还在后头呢。
后面明显很乱了，没感觉了，不写了。
窜回来说一句，俺看到军师坐着轮椅出来了，想起花絮陆毅说的那句“颠死我了。”结果俺又杯具的跳戏了。
砸一砖，这里的军师台词偏弱了些。两军阵前，这声线柔了些，囧~~~~再囧一下~~~
回复日期：2010-05-26 09:45:14
两军阵前,军师说话突然文绉绉的了
吾有些囧
回复日期：2010-05-26 21:16:07
孔明化身股票分析师~~~~~~~~~
回复日期：2010-05-27 07:41:46
49——50
张飞取零陵，赵云下桂阳，关羽取长沙。戏份基本集中在刘备这方。
这两集难得的风清云淡，看得人笑意盈盈。虽是南征南部四郡。要打的大大小小的战斗不少，可是各地守将实力与刘备相差太远，军师略施小计便全部搞定。关张赵各人的性格再次得到强化。
哈哈，邢道荣太好玩了。酒囊饭袋，无耻小人，居然也被拜为上将，刘贤刘贤父子不败才是怪事。用莽张飞去对付牛皮王，军师这兵将用得真是一点也不肯浪费。皇叔收买人心的手段登峰造极。刘度归降，仁义之名传扬出去，自然势如破竹。
用障眼法骗张飞，军师这招对付张飞也算挺损了。赵云真是越看越令人钦敬。勇武忠诚，又没有关羽的狂傲自负，更比张飞聪明百倍。孔明口中说没有偏袒军中大将，俺咋觉得孔明同学偏爱赵云呢。（嘿嘿，腹黑，腹黑下哈）关张赵中，关羽只认一个刘备，张飞浑人，又重兄弟义气，容易忽悠，两人对孔明一直未真正心服。这才会有后面刘备招亲，关张不听孔明号令的事发生。赵云最容易与诸葛亮亲近，那也是情理中事。赵云面见诸葛，会心一笑的感觉真好。
长沙之战，刘备收服黄忠，魏延由此进入刘备的蜀军。可惜诸葛亮虽然看透魏延必反，却一念之差，为蜀汉留下如此巨大一个祸患。也算疏失之一吧。不过孔明猝不及防给魏延一个下马威，一番能看透人心善恶的威吓，最后赏金拜官的恩惠。恩威并济，片刻之间折服魏延，确实干得漂亮。
做一个出色的军师需要的也不仅仅是智谋啊。
听到孔明与刘备互相“吹捧”，俺很不厚道地笑了。就是那种躲在角落里偷着乐的笑。嘿嘿。
这两集的孔明，继续腹黑地可爱着。只在收服魏延时有过雷霆一怒。倒也爽心悦目。
刘琦一病不治，荆州的问题便又迫在眉睫了。荆州，终是取之不道。此事一日不解决，刘备便一日不好交代。东吴内部也是波涛暗涌。周郎啊，周郎，可悲可叹哪。
明晚就该东吴招亲了。没有刘备的孔明，第一次感受到了来自关张的压力。临去江东前，刘备与孔明依依诀别，有一段很动人的戏，俺觉得丝毫不逊于舌战，甚至更为精彩。期待
回复日期：2010-05-27 08:59:51
嘿嘿,昨天两集,确实比较轻松愉快
子龙和孔明颇有些惺惺相惜的感觉,互动良好,小温暖一下
要斩魏延的军师发怒起来感觉好可怕,陆孔明演的不错哦,恩威并施
回复日期：2010-05-27 09:46:32
听不惯新三的古不古，今不今的台词，每次看新三都是换台惊鸿一瞥，不想多评，只想说太雷了 作者：
回复日期：2010-05-27 22:07:29
51集亮点，鲁肃与周瑜的惺惺相惜。
周瑜算是小胜了一回诸葛亮。终于小胜了一回。痛定思痛，周瑜的性格毕竟是帮了他一回。鲁肃讨还荆州，作势动兵的换作东吴任何一人，都唬不住孔明。文有鲁肃以理相逼 ，武有周瑜陈兵以待，任是孔明巧舌如簧（这词俺咋看着特别怪，巨汗），理亏终究是理亏。果然是理直才能气壮啊。
虚虚实实，真真假假，最主要的是皇叔根基未稳。审时度势，孔明就坡下驴，商借荆州。唉，“刘备借荆州，有借无还”。 江边长谈，孔明还是胸有韬略的孔明，软硬有度。
鲁肃孔明谈荆州，双方的表现都是中规中矩。
这样的乱世，简直让人哭笑不得。它成就了许多英雄，也令许多杰出的谋士各为其主，憾失知己。就如鲁肃与孔明，虽属知交，终是隔了一道无法逾越的吴蜀之争。可叹。各为其主，一道多么苍凉的无奈。
孔明说，以他们的身份，都有一些话，不方便对各自的主公说。蓦然间便令人起感伤之意。孔明在蜀，虽是风云一时，刘备与他，终究是隔了一层，处境很微妙。江边送别，虽是火药味十足，同病相怜，惜惜相惜之意，却不由得令人心生温暖。
最大的敌人，有时恰恰是最好的知己。最仇恨的对手往往也是最尊敬的人。最了解孔明的人应该是周瑜。最不了解孔明的人恰恰也是周瑜。周瑜看透了孔明所有的强项弱点，终究没能看透孔明的心思。否则，也不会有假途伐虢，抱憾而终之事了。
孔明可以与凤雏庞统共侍一主，恐无法与周瑜同处一朝。就算不是各为其主，注定也成不了知交。因为周瑜太自傲自负，决不能容忍世上有人强过自己。“既生瑜，何生亮”，便是他败于孔明的悲剧根源。他若不是如此执念于“争”，能等到毒伤痊愈，或不会成为令他英年早逝的痼疾。
悲之，叹之。
这集最大的亮点在于鲁肃与周瑜两人的把酒倾谈。
鲁肃坚定地拥护孙刘联盟，周瑜手握重兵，行事作风更强硬些。关于杀诸葛亮，以及与刘备开战的问题上，两人有时算得上是政敌。这一夜，他们却能抛开成见，推心置腹。夜很静谧，酒很浓烈，回忆很平静，情却很深沉。直抵人心。
喜欢这样的情感戏。
回复日期：2010-05-28 09:02:48
楼主要再上点图片就好了,图文并茂更好看
等52集
回复日期：2010-05-28 09:32:27
52集.这集的话别据说是改编过的，原著是诸葛亮一听招亲，眼睛一眨就想到了对付周瑜的妙计。轻轻松松高高兴兴地送刘备去了东吴。孔明惊为天人的神机妙算尽在轻松一笑中。
新版的重点是让诸葛亮还原为人。站在这个角度看这段剧情的改编，俺觉得这是相当成功的。
话别。很出彩。这样的戏俺觉得比舌战群儒更打动俺的心。
情境，氛围，配乐都渲染得很好。关羽张飞背后怀疑他时，几人知道他的心底也是一片凄苦？
这一段，从整个戏的角度来看，也是举足轻重的。
刘备死后，蜀汉的江山要由孔明一肩挑起。孔明对刘备忠到什么程度，刘备是否真能放心将江山托付与孔明？什么时候开始，他们之间有了绝对的信任？
刘备一句话道破天机：以前只知道先生智，今日才知道先生忠。原来他们主臣之间，一直是有细微的隔膜存在的。这样很能理解，为什么刘备刚刚训斥了关张背后议论孔明，回头却给孔明一道必要时可以弃用关张的密令。此举，好就好在浑然天成，你可以看成他在试探，也可以看成他是真心的。
这样，我们恍然悟到47集，孔明那句半真半假地的玩笑，“只要把我交给周瑜，他定能转努为喜，把我点了天灯”，赌气有之，玩笑有之，试探也有之。所以刘备的表态才让他心有所感，由衷一揖。
这一别，更为56集在作铺垫，孔明在算到关张兵谏之后，抱定必死之心，将护卫全部撤离。苍凉一笑后，有一句很动容的话， “士为知己者死，谁叫我遇上了主公呢”。
这一场话别的重头戏，长达八分钟，戏份与舌战群儒不相上下。窃以为内在的张力比舌战更强大。
主臣二人有过这样推心置腹的交谈吗？刚刚请得孔明出山时或许有过，以后，这个军师却一直是处在一种很微妙的夹缝中。兄弟义气一直是被中国人奉为金科玉律的。（回头再次狠拍一砖，桃园结义确实不该如此一带而过）相对于刘关张三人，孔明怎么亲也只是个外人。
刘备来时，他在占卜，所有人都束手无策，大发牢骚时，只有他不能这么做，他必须未雨绸缪，定住这个大局。可知他肩头的担子有多重？
他说，主公，你能不能改个主意？以他的身份智力，问出这样幼稚的话来，比不问更动人心弦。他说，我也说句心里话，虽然我口口声声不赞成你去，但是我心里还是希望你能去。理智上的大局为重与情感上的对知己的惴惴担心，都浓缩在这样的一句话中。诸葛亮的眼睛令我有心痛心碎的感觉。炉子在这场戏里，眼神语调都把握得相当精准。演得很细腻，很耐品。
一句一句，听诸葛亮低沉地道来，话很平常，也没什么煽情，就是令人忍不住地动容。有所顾忌的诸葛亮，情理上更符合他一直以来的微妙处境。
刘备也很动容，一纸密令，换来诸葛亮死心塌地的一跪。尽管作为观众可能可以多角度地去解读他此举究竟意在试探还是意在真诚。
我看到孔明眼中似有泪欲流，终究是没有让它流下来。这种隐忍的感情，反比火山爆发似的表演更具冲击力。孔明一把火烧了密令，从此步履沉重地踏进“鞠躬尽瘁，死而后已”的孤忠之中。
皇叔的形象这集分外饱满。不仅此处，前面为关张背后议论孔明之事生气时，是一个小爆发，很见功力。
两个男人的对手戏，碰撞出本集最灿烂的火花。以我个人的眼光看来，剧情发展到52集，最出彩的文戏俺还是首推这场。俺喜欢这样的表达方式。知己之间的感情，不必明说。
孤身入东吴，等如送羊入虎口。任是孔明再怎么通神，也不可能没一点担忧。以孔明虑事之周全，自然应该想到万一刘备真的回不来，他们应该怎么办？
别人都在忙着告别时，他在殚精竭虑，思索保刘备平安的法子。三道锦囊妙计，只偷偷托付赵云。一片鞠躬尽瘁，死而后已的忠心，格外教人心动。
炉子对这样的感情戏驾轻就熟。整段表演，情感内敛，内蕴深沉。只通过那双眼睛传达各种情感。
有七情六欲，会哭会笑，会气会恼，同样依然有制敌先机的智慧。唐版的诸葛完美地再现了原著中的“神”一样的孔明，但是俺还是更愿意接受这个令人亲近的孔明。
回复日期：2010-05-28 09:37:54
顺序一倒全错乱了，最后一段
唐版的诸葛完美地再现了原著中的“神”一样的孔明，但是俺还是更愿意接受这个有七情六欲，会哭会笑，会气会恼，同样依然有制敌先机的智慧，更易令人亲近的孔明。
回复日期：2010-05-28 09:41:40
放一张图片。
不得不说，刘备在收买人心上确实有天生的优势。妙在他的做法浑然天成，就算你怀疑他别有用心，你也见不到他的半点虚情假意。
诸葛的眼神啊~~~赤子一般
回复日期：2010-05-28 09:43:37
轻松一下，开个玩笑哈
话说，俺其实粉不怀好意滴想过，帐幔离得这么近，还有风吹动的，孔明先生这是想放火烧了自个的军师府还是咋滴~~~~
回复日期：2010-05-28 10:43:12
52集.这集的话别据说是改编过的，原著是诸葛亮一听招亲，眼睛一眨就想到了对付周瑜的妙计。轻轻松松高高兴兴地送刘备去了东吴。孔明惊为天人的神机妙算尽在轻松一笑中。
-------------------
个人觉得新版的处理更符合实际情况、符合历史真实一些。
史载刘备赴吴联姻确实是自己的意思，其目的在借南郡。赤壁之战后，刘备所据有的四郡地狭民贫，不能适应日益发展壮大的需要，无法作为根本；而南郡地理位置十分重要，是荆州州治江陵所在，跨长江南北，是三家兵锋所在，极险而又极利，而此时又恰恰有这么一个机会，明知人家没安好心，皇叔仍不惜只身犯险。这就叫做舍不得孩子套不来狼。当然此行确实风险极大，难保不出意外，因此当时诸葛亮也是极力反对的。新三在这点的处理上，比旧版更符合实际情况。
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导航 日志 《易中天品三国》二二 力挽狂澜
2006-07-30 10:09:35
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小 上一集我们讲到孙权最后决定联合刘备对付曹操是经过了反复思考，掂量以后做出的决定，而能够帮助孙权算出这笔帐的人不可能是诸葛亮，那么诸葛亮是不是没帮孙权算帐也不是，诸葛亮是帮孙权算帐，而在说明孙权的时候使用的方法也是算账
诸葛亮帮孙权算了三笔帐
第一笔帐当断不断，反受其乱。
大难临头，最忌犹豫。你不能犹豫不决，你不能狐疑观望，犹豫不决和狐疑观望的结果是“祸至无日矣”，这是第一笔帐。
第二笔帐孙权人多势众，刘备尚有余威。
如果贵我两方联合起来，破操必矣，一定能够打败曹操，这个账具体怎么算的？我们在下一集还要讲。
第三笔帐如果我们打败曹操，鼎立的形势就形成。
他的原话是：荆吴之势强，鼎足之形成矣，那我们就能造成一个三国鼎立或者说三分天下的这样一个形势，这对于贵我两方来说都是十分有利的。 所以说诸葛亮是算了账的，但是这个账呢没算完，或者说还算得并不十分到位，或者说这个算法还有问题，有什么问题呢？我们看诸葛亮算的第一笔账，就是你现在不能观望狐疑，你必须在两种选择当中做出决断，那既然是这样的话，你就要把这两种选择的好处、坏处都把它说透了，哪两种选择呢？ 一个是对抗，一个是投降，对抗的好处诸葛亮把它算清楚了，投降呢？没说。如果孙权投降有好处或者说孙权投降曹操的好处，大于对抗曹操的好处那么为什么不呢？这个他没讲。第二对抗曹操也有两种结果，一种是打赢了，一种是打败了。打赢了的好处诸葛亮说了，是什么呢？ “荆吴之势强，鼎足之形成矣”。打败了呢，打败了会怎么样呢？也没讲，这就等于跟一个人说：哥们儿，咱抢银行去，只抢成功了，一辈子都花不完这个钱，逮住了呢？他不说，***真来逮你，他不管，有这么帮人出主意的吗？但这个不能说诸葛亮的能力和水平有问题，兵马未动，先想败局，这是任何一个军事家都懂的道理，诸葛亮不会不懂，就是我们现在一些企业家也懂，你要做一笔生意，我做成了以后我赚多少，你得想想我做亏了以后我赔多少，我的主张向来都是跟人家决策的时候，你一定要朝坏处说，就是你这个事情做了以后最坏最坏的结果是什么？如果你心理上还能够承受，那你就可以拍板，撑死了我不过如此嘛，不过怎么样怎么样嘛，我不在乎我就干了，这个道理他不会不懂。
第二个替人谋划要把话说透，这个道理他也不会不懂，那么为什么不说，因为没有办法，这个时候曹操的军队已经开过来了，来势汹汹，势不可挡，不联合孙权，刘备集团是死路一条，何况诸葛亮初出茅庐，寸功未立，什么火烧新野，什么火烧博望，那是罗贯中帮他烧的，这个时候就个人而言也必须立下这初出茅庐第一功，何况如果不能够说服孙权，对不起刘备的三顾茅庐，无论从道义上还是从策略上，他只能够仅仅地把孙权抓住，只能这么说，但你说孙权他心理就不明白这也说不过去，我都想到了这些问题，孙权想不到，孙权智商应该比我高啊，那么我们就要问孙权他为什么不问呢？那也只能有一个结论，就是在此之前已经先有人把这个帐给孙权算清楚了，孙权有了底了，不必问，那么这个人是谁呢？诸葛亮的一面之词避重就轻。 鲁肃，为什么是鲁肃呢？因为是鲁肃是江东集团政治路线和政治战略的设计师，看过《隆中对策》这一集的观众朋友们都还刻鲁肃在建安五年的时候，就有一个东吴版的“隆中对”鲁肃在这个东吴版的“隆中对”里面提出来的战略，是保江东而观成败，先三分而后一统，这是他给孙权做的规划，这个规划包括三步
第一步保住江东集团的既得利益。这是你的根据地不能丢了。
第二步 夺取荆州和益州，和曹操划江而治。
第三步 在适当的时候北伐一统天下，称王称帝。 所以鲁肃对于江东集团未来的发展是有一个很成套的这样一个想法，那正是由于这们一个原因，鲁肃才主张孙刘联盟，因为鲁肃的这个战略规划的实现有一个前提，就是荆州必须在刘表的手上，因为鲁肃的三分是孙权、刘表、曹操，但是刘表死了啊，刘表死了荆州不是落在刘备的手上，就是落在曹操的手上，所以鲁肃这才急了，才亲自跑到当阳去见刘备，所以这个时候，孙权和刘备如果不能够形成联盟，诸葛亮着急，鲁肃他也着急，他甚至更着急，那么妙在什么地方呢？历史有时候是很好玩的，它好玩在什么地方呢？ 正在这个节骨眼上曹操莫名其妙地写来了一封信，帮了鲁肃的大忙，曹操这封信怎么写的呢？曹操这封信是写给孙权的，他说：近者奉辞伐罪，旄麾东指，刘琮束手。他说近来老夫奉皇上和朝廷的命令，来讨伐那些有罪的人，老夫的军旗往南方一指，刘琮那小子就把自个儿的手捆起来了，投降了，“今治水军八十万众，方与将军会猪于吴。”现在老夫又整治了八十万水军，准备和孙权，孙将军您在您待的那个地方打打猪，好大的口气，据史书的记载，这封信送到江东的时候，几乎是所有人都大惊失色，曹操的这封信是本案的一个关键，因为它是这个事件的一个转折点，在此之前我们知道曹操顺江东下是打刘备的，但是如果曹操写了这封信那么他顺江东下就是打孙权的，曹刘战备就变成了曹孙战争啊，这个很关键，因为在此之前孙权完全可以隔岸观火，作壁上观，因为打的是人家，现在打到自己头上了，那你还能够作壁上观，那就不能够了，所以我们要弄清楚三个问题，
第一 曹操是不是写了这封信？
第二 曹操为什么要写这封信？
第三曹操这封信是什么时候送到孙权手上的？
曹操这封信很可疑，因为这封信不见于《三国志》的正文，就是陈寿写《三国志》的时候没有收录这封信，记载在什么地方呢？《三国志》裴松之注引《江表传》，《江表传》是晋代人的作品，它的作者是叫做虞溥，后来由他的儿子虞勃献给了晋元帝，那么它成书在《三国志》之后，陈寿当然看不到，但是如果当时曹操当真写了这封信，在当时可是一件大事，陈寿怎么会不知道呢？这是一个可疑的地方。 第二个曹操这封信写的蹊跷，曹操为什么要写这封信呢？当时曹操南下东征的时候，据《三国志程昱传》的记载，刘备跑到了孙权那里，而曹操的谋士们都认为孙权会杀了刘备，只有程昱说不会，也就是曹操这个时候对形势的估计无非两种，一种是孙权会杀了刘备，这用不着写信给孙权，还有一种是孙权和刘备会联合起来，那就更不能写这封信了，为什么呢？因为写这封信的作用只能是促使他们的联盟，所以有人说这是一封恐吓信，为什么说是恐吓信呢？你看曹操信是怎么写的“今治水军八十万众”，这曹操的陆军和水军加起来它也没有八十万，他哪来的水军八十万，这明明是虚张声势嘛，当然古人这个算兵力从来就是虚张声势的，比方说是十万人就号称二十万人，但是你打一个折扣四十万水军也是不可能的，这是虚张声势，虚张声势目的是什么呢？就是恐吓，恐吓的目的是什么呢？就是跟孙权说你小子可注意了啊！老夫现在要拿下荆州，干掉刘备，你不要插手，一边待着，你要是插手，老夫八十万水军，老夫不是好惹的。那么恐吓信的这个说法当然也有道理，不是没有道理，问题是他这样做，会不会适得其反呢？ 当时他的重要谋士程昱就断定刘备和孙权会联合起来，他的道理是孙权虽然很英雄，但是这个时候没有什么威望，而刘备是公认的天下枭雄，又有关羽和张飞，那都是万人敌，孙权肯定会利用刘备这股力量，而刘备走投无路了，也肯定要依靠孙权，所以他们非联合不可，就算没有程昱的这个话，根据曹操的一贯做法他也不应该这样，那么看过前面节目的观众朋友们一定记得，当时袁尚和袁熙两个跑到辽东去投靠公孙康，手下的人都主张曹操去打，曹操说不用，他们是同床异梦的，你要把他们逼急了呢，他们就结成死党，我们要放他一马，他们就窝里斗，等着公孙康把袁尚和袁熙的头给我送来，结果公孙康果然把这两个人的人头给曹操送回来了。 那么这一回曹操为什么不象上一回那样等着孙权把刘备的人头给送过来呢？他为什么朝着相反做法去逼一下孙权，激一下孙权，逼得他们两个结为死党呢？就曹操的一贯作风他也说不通啊，而且曹操这时至少他会有这样一个想法，就是希望孙权象袁绍和刘表那样对待刘备，怎么对待呢？供养起来束之高阁，那也行啊，为什么要逼他们联盟啊，那么如果这封信写了，就只有一个推测，就是真要打孙权，那么这封信就不是恐吓信，是下战表，这当然也不是没有可能，因为曹操这个时候志得意满，骄傲得不得了。 我们知道曹操这个人是非常骄傲的，小人得志，“小人得志”四个字用到他身上很合适，他是一得意起来尾巴就翘起来当旗杆的，他藏都不藏的，这个时候他觉得自己牛得不得了，也没把孙权这个二十七岁的小伙子放在眼里，干脆搂草打免子，打刘备顺便把孙权也干掉算了，或者是也不真打，我写信吓唬吓唬他，他没准就投降了，也是说不清楚，张昭是准备投降的，如果不是鲁肃和周瑜还有诸葛亮他们顶住，说不定也就投降了，也都是难讲的事，所以结论是
第一曹操可能写了这封信，也可能没写。
第二 如果写了这封信，那么应该是下战表。
第三个问题就是这封信是什么时候送到的呢？
应该是诸葛亮和鲁肃回到柴桑的时候，这个是司马光的《资治通鉴》也这么认为，只不过他是说鲁肃和诸葛亮到了柴桑以后，诸葛亮马上就见到了孙权，然后孙权就接受了诸葛亮的建议，然后就召集会议，是不是要联合刘备对抗曹操，这个时候信送到了，“是时”他用了这两个字，“是”就是这，这个时候曹操的信正好到了，那么我们的看法信应该也就是同时到了，但是我不认为孙权在收到这封信以后，他还不开会，先找诸葛亮谈谈。我认为他应该先开会，开内部会议，自己家里人关起门来先讨论讨论，怎么办再说。 那么在这个会上呢是一片投降论调，都主张投降曹操，只有一个人没说话——鲁肃，会就开不下去了，孙权就起来上厕所，然后鲁肃就跟了过去，孙权马上就明白了，鲁肃有话要说，而且鲁肃的这个话是不能当众说的，是悄悄话，于是孙权就回过头来拉着鲁肃的手说：子敬，你有什么话要跟我说吗？鲁肃说有话要说。刚才我听子布他们就是张昭他们都劝将军投降曹操，这是误将军啊，曹操能不能投降，要看谁？比如我鲁肃是可以投降的，但是将军您是不能投降的，为什么呢？我鲁肃投降了曹操，了不起回家乡去再做个老百姓，我在家乡做个老百姓，我还可以通过地方上考核、推荐我再报考***啊，我还可以从什么县丞啊、县令这些小官一步一步做起，做到老了，我做个太守，做个州牧那总是没有问题吧，我总可以坐着一辆牛车去跟士大夫交往吧，但将军您投降了曹操到哪儿去呢？ “将军迎曹，欲安所归”象您这样称霸一方的诸侯，你投降曹操有归宿吗？这话说到孙权心眼里去了，而孙权最担心的就是这个问题，这个既是他集团的利益，又是他个人的利益，你想想刘琮当年投降曹操，傅巽是怎么跟他算账的，傅巽跟他说将军您想想看，要抵抗曹操靠谁呢？靠刘备，那么刘备抵挡得住吗？如果抵挡不住将军您完蛋，如果刘备抵挡得住曹操，他还会做您的部下吗？刘琮一想对啊，我还是投降吧，那么鲁肃这么一说，孙权说对啊，我投降了以后我当什么呢？于是拉着鲁肃的手说：这是上天把足下赐给我啊。这个话是诸葛亮说不了的，因为立场不一样啊，他不是孙权的人嘛，不是说他没这个水平，他不是孙权的人，他不能说，他也说不了，只有鲁肃这样的自己人，而且是帮孙权策划过建号帝王以图天下这样一个规划的人，他才能说，他也才说得出，孙权也才听得进，而且他们之间也才能达成这样一种心照不宣的默契，也才能够做到一点就通，而且这个话打动了孙权。 我们有三个史料做证据，第一件就是赤壁之战以后，鲁肃先从战场上回来了，然后孙权把自己身边所有的要员都派出来迎接鲁肃，自己亲自从屋里边走出来迎接鲁肃，按照最高的规格来迎接凯旋归来的鲁肃，这是孙权说的一句话，子敬啊，孤今天可是给足了你面子哦。鲁肃说没给够，当时所有的人都大惊失色，怎么这样说话，鲁肃不慌不忙地往里走，两个人坐下来以后，鲁肃举着鞭子说：鲁肃的愿望是什么呢？是将军您有一天能够获得至高无上的地位，荡平四海，一统天下，到那个时候，您再派一辆舒舒服服的小车子来接鲁肃，鲁肃觉得那才是面子十足呢！什么意思，你当皇帝啊，孙权哈哈大笑，哈哈大笑什么意思？心理想的嘛。 第二个证据就是孙权称帝的时候，就是在二十二年以后，鲁肃都不在了，孙权称帝的时候登坛，走到半截子突然回过头来说：诸位知不知道，鲁子敬早就想到朕有今天，真是明于事理啊！也说明孙权想称帝是他的真实想法。 第三个证据就是孙权称帝以后，当年主张投降曹操的张昭也举起笏，准备来歌功颂德一番，祝贺陛下如何如何，孙权把手一挡：慢着，张公啊，你就算了吧，当年朕要是听了张公你的话，别说是现在当皇帝，恐怕现在在讨饭噢。 那么这三个证据都说明打动孙权的，使孙权下定决心的就是鲁肃的那句话，“将军迎曹，欲安所归”，那么不投降曹操那就只有联合刘备，那么联合刘备，就要考虑一下刘备是可联合还是不可联合，那么这个时候哪怕是对抗曹操呢，孙权也还有两种选择，一种是联合刘备对付曹操，还有一种是不联合刘备自己对抗曹操，他也有两种选择。 那当然，如果刘备是可以联合的，联合是合算的，虽然我是强，他是弱，但是在不能实现强强联合的时候，强弱联合也不是不可以考虑的，那么刘备能不能联合，这个问题要问谁呢，问诸葛亮，这个问题鲁肃是回答不了的，所以我认为这个程序应该是怎么样呢？是鲁肃和诸葛亮从夏口回到柴桑，曹操的信也到了，当然也可能没有这封信，讲清楚，没有这封信它不妨碍最后的决策过程。 因为据《三国志》的说法，曹操拿下江陵以后，江东方面就已经闻风畏惧了，听见风声就已经吓得不得了了，那么这个时候曹操顺江东下，因为刘备在什么地方，在夏口，樊口，已经很近了，那么在这种情况下，曹操东下不是打孙权，那也是打孙权，那么得到这个消息以后孙权肯定要先召集内部的紧急会议，就有鲁肃的这番话，鲁肃的这番话能够解决问题除了他说到孙权心眼里以外，还很重要的是他把问题变了，因为孙权
