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《英雄连》v1.7版地图编辑器汉化版
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发布日期 2007-6-25
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论母船的黑洞与雷神的炮击必须删除的原因
血色冰凌
发表于 2008-5-15 16:47
论母船的黑洞与雷神的炮击必须删除的原因
在各大DEMO中，母船和雷神可谓吸引了大量fa 的眼球，尤其是黑洞与炮击两个技能，几乎成了新一代SC2的标志。然而，如今这两个终极单位早已今非昔比，黑洞与炮击也相继被删除，引起了不少玩家的反感。
但是，我们必须说，黑洞与炮击必须被删除
首先说黑洞，黑洞可以说是母船作为“英雄级”单位是的产物，其功能基本是在短时间内造成大范围强力伤害。然而，随着母船的量产化，这个技能不仅严重影响了游戏的平衡性，更重要的是，它几乎剥夺了航母的出场机会！
试想一下，航母一架300/150的价格，但造满小飞机就是500/150（现在出了个拦截机的设定，更花钱了）。母船最多400/300，价格上航母丝毫不占优势，而母船还有一大堆技能以及强横的攻击力，如果再加上黑洞，那么我实在想不出造航母的理由。
所以，处于保护航母的考虑，黑洞只能……
再说炮击
炮击被删，更多的在于雷神的原因。由于雷神目前被改成了防空机器人（实在想不通BLZ在想什么，P现在几乎没有防空能力），炮击只好割爱了。但另有一个原因在于——大和
没错，大和的量子鱼雷和雷神的炮击二者几乎一模一样，那么你究竟会选择可以无视地形到处飞的大和，还是走得慢，不能空投，还贵一点的雷神？不用我说什么了吧
最后，鄙视一下医疗运输机这玩意儿，它的存在不仅鸡肋，更拖累了整个人类步兵军团——说什么兵营部队太多，也不看看P的兵营里有多少部队！
lilong5811
发表于 2008-5-15 17:26
几个问题
黑洞为何被砍?不用说,就是平衡性,过强的技能一枚,而又不能调整过弱
另外就是航母这东西没那么贵了已经~~小飞机上来直接送满~~
另外神族空军已经够强,再来一个母船做大伤害,只会出现两种情况,航母坐板凳或者母船坐板凳
而母船现在版本的设定可不是那么不容易被轰下来的~~建造时间又超长
简单说,就是坐冷板凳的必然是母船,个人观点
现在暴雪要把妈妈船做成辅助单位,类似一代仲裁,这样恐怕黑洞真的不会出现在联机对战中了
P没有地对空的强力单位是因为它空军太猛了~~
在最初的版本中,范围对地攻击有这么几个东西
坦克攻城模式,大和等离子鱼雷,女妖的范围攻击,雷神炮,原子弹
这是很明显的定位重复,而这个时候人族又缺乏地对空,空对空的味精被强化了一次攻击,但是效果依然不好(废话,本来就把凤凰定义为空霸了还能让味精打得过凤凰?)
坦克不能动,原子弹不能动,那么动谁??
于是,女妖成了单体攻击
而大和,Karune一再强调,他是揍小型单位的,显然是为了保留创意的一点借口
那么雷神为什么要去对空?
大脚暴雪不想用了,甚至可能是为了巨像而禁用了(因为巨像的空地双重单位身份,所有星际2单位在一状态下都只有一种武器攻击方式),所以雷神就倒霉了
而雷神炮的出现,最受罪的是坦克,那射程和火力~~还要坦克干毛?
至于医疗运输机这个东西,还是建议楼主去看看加入这东西时的蓝帖~~上面说明原因了，不是因为兵营部队太多~~
发表于 2008-5-15 17:29
其实有些很酷的东西暂时取消不代表以后都不会出现
仅仅是可能暂时无法平衡就雪藏了
然后狡猾的BLZ又让它们在资料片中唐而皇之的登场～～
已经有不少这样的例子了
呵呵 [s:227]
血色冰凌
发表于 2008-5-15 17:41
至于医疗运输机这个东西,还是建议楼主去看看加入这东西时的蓝帖~~上面说明原因了，不是因为兵营部队太多~~
这个确实看过了，不过说到辅助收割者，个人觉得这个理由更加不能成立。收割者的突袭能力本来就和恐怖了，加上医疗辅助不是更无敌？
lilong5811
发表于 2008-5-15 17:45
但是收割者的数量不可能像演示中那么夸张的,就算2人口一个,你让40多人口去搞突袭你正面战场怎么办?所以其突袭效果也不会那么变态~~
更何况那么变态的突袭都被人族的基地炮轰回去了~~~
暴雪内部人有的玩咱们没的玩,他们说收割不好用,肯定是玩过之后的意见~~
加勒比海带
发表于 2008-5-15 21:03
正因为这样，地图编辑器里才多了那么多元素[s:219]
发表于 2008-5-15 22:52
哎，有时候真的伤脑筋~~~[s:203]
这些问题其实没那么重要，问题是我们发现问题~~~这些都可以改嘛~~~[s:222]
改到平衡了，我看又有人不同意了........
太过削弱，其实就是弊端。[s:214] 不觉得？
雷神这玩意都出来那么就了，还没商量好定位。我想原因是到底是加强还是削弱呢？[s:229]
想想看，加强了抢坦克的位子，弱了呢？？？防空又有人不同意！（我造这么个东西，就为了打空军？？？）[s:173]
母船啊？你问我他是干嘛的....我也只能告诉你他是仲裁第二，估计是要走战术路线才会用到了。[s:226] SC1怎么用，他就怎么用。。。
医疗机干嘛用？？？难道你不知道T的地堡流前期够强了吗？？？造了卖，卖了造。。。一路推到你家，就这样死了谁也不甘吧？去了MM加个中期医疗机合理吧？[s:164]
难道你要MM回来，加强加强地堡流的成功率？？？要知道MM在地堡里帮SCV医疗那叫个爽！[s:234]
当然这也只不过是部分原因，还是看看暴雪怎么改吧。。。[s:202]
发表于 2008-5-17 20:16
黑洞被删除的一个原因就是，在星际这样的游戏中，绝对不可能出现一个技能吃掉大堆兵的情况。这样将严重破坏平衡，导致大家都拼命得奔着母船去了，因为只要有母船就是一切。显然，星际2是绝对不可能出现这样的情况的，所以，黑洞只能被删，要么被大幅度削弱，这是毫无疑问的。从黑洞出来的那一天就注定了它的命运。
试想一下，航母一架300/150的价格，但造满小飞机就是500/150（现在出了个拦截机的设定，更花钱了）。母船最多400/300，价格上航母丝毫不占优势，而母船还有一大堆技能以及强横的攻击力，如果再加上黑洞，那么我实在想不出造航母的理由。
航母的价格应该是350/300 现在小飞机的不需要造，但是要造拦截机，所以其价格还是非常之昂贵的（比巡洋舰贵多了）。母船价格目前未知。不过，最初的数据母船是400/500。我想，现在母船的价格应该比这多而不是比这少（那个数据中的母船也是没有黑洞的）。其实，航母还是比母船便宜许多的。更何况母船本来就是辅助单位，速度巨慢，与航母的作用完全是不一样的，没必要担心它会抢航母的饭碗。关键就在于，母船的黑洞太过于破坏平衡，所以才被删除或者被弱化。
炮击被删，更多的在于雷神的原因。由于雷神目前被改成了防空机器人（实在想不通BLZ在想什么，P现在几乎没有防空能力），炮击只好割爱了。但另有一个原因在于——大和
没错，大和的量子鱼雷和雷神的炮击二者几乎一模一样，那么你究竟会选择可以无视地形到处飞的大和，还是走得慢，不能空投，还贵一点的雷神？不用我说什么了吧
炮击被删除的原因也是太威力太大。当然也有别的原因。但是我想，威力过大也是一个重要的原因。在演示里面，一次炮击可以秒杀满血的人族主基地。人族主基地少说也1500血，一次炮击就秒杀。那么也就意味着，一次炮击几乎可以秒杀任何地面单位（除了不朽者）。而且雷神又可以造好多，这显然是太不平衡了。
虽然说和巡洋舰的离子鱼雷冲突，但是很显然，如果二选一的话，我还是选择炮击。毕竟，离子鱼雷的伤害不高，我认为大约在120左右。而炮击的伤害是这的十倍以上。
如果要把炮击削弱，那么，它就和离子鱼雷重复了，所以必须得删除。只是现在雷神的地位太尴尬，专业的防空单位好象用处并不是很大（就好象SC1里面纯空对空单位的出场率极低一样）。而且它价格贵，速度也不快，对空方面并不见得比灵活的维金强。
PS：我也希望医疗兵回归。或者给机***兵加个技能让它们自动回血。
MoFo_Zx
发表于 2008-5-22 17:25
个人觉得黑洞这种魅力型的技能还是应该存在的.
不过为了平衡些,我想可以作如下改动.
黑洞吸收兵力(对己对敌都有效),并不是消灭他们,而是通过虫洞转移到屏幕的一个角落上(是随即转移还是由玩家控制呢? 呵呵~~~把对家飞机转到自己的防空塔小树林里吧[s:162] [s:162] [s:162] ..) 可以损失点血,但不要太多(因人而异一小半差不多了吧..)
若其他种族升级对抗潮汐力,那么这个技能就只起到转移作用而不伤血.
怎么样?这样改动不会很伤平衡,又可以给P很多猥琐的思路..哈哈[s:224] [s:224] [s:224]
MoFo_Zx
发表于 2008-5-22 17:31
雷神的炮火在视频里看起来真是很BT啊.
但是改掉了大炮的雷神还叫雷神吗?攻击不高,笨重...叫肉神算了
所以不能取消这个技能.
我觉得可以改为一次性发射,一个雷神只够携带一次炮火的弹药量
攻击力也要稍微修改,不能秒基地这么变态.
可以两下打爆一个基地.
由于雷神的造价贵 用两台雷神换个基地也赚不到什么便宜
可以避免一些人专早雷神秒基地走猥琐路线..
zerlier
发表于 2008-5-22 17:42
由于雷神的造价贵 用两台雷神换个基地也赚不到什么便宜
要想清楚，基地是拿来赚钱的，少了一个基地的代价肯定不是400水晶这么简单。而且雷神又不是自爆的……
就算交换，也肯定是赚大了。
MoFo_Zx
发表于 2008-5-22 17:56
[quote]原帖由 [i]zerlier[/i] 于 2008-5-22 17:42 发表 [url=http:// .uuu9.com/redirect.php?goto=findpost&am id=19845385&am tid=1315732][img]http:// .uuu9.com/images/common/back.gif[/img][/url]
由于雷神的造价贵 用两台雷神换个基地也赚不到什么便宜
要想清楚，基地是拿来赚钱的，少了一个基地的代价肯定不是400水晶这么简单。而且雷神又不是自爆的……
就算交换，也肯定是赚大了。 [/quote]
首先呢,一般雷神是不可能走进可以射击基地的范围的,一旦走进,势必在释放炮火的同时给人攻击.
由于放炮时间很长.....应该有5秒吧?有没?可以预见雷神是走不回去的(当然前提是雷神重生取消,因为我觉得这个技能不好,和星际的气氛不是很和谐..[s:214] )
第二 确实,两个雷神换一个基地,是赚..但是人的基地可以飞...虫的基地有女王加血...神的基地血加甲是比较长的,长到两炮打不破(做点小改变[s:162] )
这样,估计没什么人愿意尝试的.
厄....考虑平衡性是很难的过程啊.
zerlier
发表于 2008-5-22 19:35
[s:223] 两个不行你放三个嘛，不是还有运输机么，也有地形啊，还可以矿后空降啊。
（虽然还是觉得雷神不是拿来偷袭的）灭掉个基地的可能性还是有的。
何况偷袭一般都是多线的，别人家里兵不多，剩下的可怜几个也未必能搞定雷神
T飞了基地就砍他农民，Z的女王未必敢走进雷神，P的基地加上护甲其实也和别的两个差不多的血
tinkj666
发表于 2008-5-24 05:35
小心空调移机的趁机偷窃
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
superzyk
发表于 2008-5-24 18:41
游戏都还没出，讨论这些没啥意义，入手才知道
发表于 2008-5-24 19:27
回LS，按照您的说法，那这星际2版面看得还有啥意义？
根据最新的视频来看，雷神个头比较大，对地攻击速度也很快（射程到是不太远），对地能力应该还是很不错的。绝对不象某些人所说的那么垃圾，只能防空之类的。而且，删除了炮击之后，雷神的价格肯定会被大大降低，也容易出了，我认为实战中效果应该还是可以的。
可惜的是，大体积的雷神很有可能卡在某些地形上。我建议，把体积减小，HP减少，但是更容易出。我认为这样可能会更实用些。另外，我建议把雷神的防空炮改成防空导弹，增长其射程（比如对空射程增加到10），让其具有跟踪效果，也许作为一个固定的支援防空单位还是不错的。毕竟，现在的空军都加强了。
chuan20081
发表于 2008-5-30 12:33
[s:191] [s:191] 好不好玩啊?
血色冰凌
发表于 2008-5-30 14:22
唯一的建议——用那个破烂重生技能换血！！！！！！！！
看过视频的都知道，实战里根本不可能成功重生
MoFo_Zx
发表于 2008-5-30 14:47
可惜了黑洞这么个好看的技能
血色冰凌
发表于 2008-5-31 11:48
恐怕留给英雄了吧…………………………………………6
发表于 2008-5-31 19:33
其实雷神应该还是非常好使的。目前好几场对战视频里面（TVT的），T到了后期基本是雷神+巡洋舰的组合，坦克也有一些，其他兵就很少用了。也能够说明雷神还是很好使的，否则他们不会出那么多。
发表于 2008-6-9 12:38
那种技能现在没有了。也只能想可能是给英雄了！[s:229]
发表于 2008-6-9 17:55
我的建议
黑洞很猛，影响平衡性，所以才会被砍。炮击也是一样。所以应降低黑洞威力，毕竟想想名字也让人激动啊！————神族的标志！炮击么————因该像献祭一样，按时间费能量。[s:228]
发表于 2008-6-9 17:57
[quote]原帖由 [i]Jaina[/i] 于 2008-5-24 19:27 发表 [url=http:// .uuu9.com/redirect.php?goto=findpost&am id=19903396&am tid=1315732][img]http:// .uuu9.com/images/common/back.gif[/img][/url]
回LS，按照您的说法，那这星际2版面看得还有啥意义？
根据最新的视频来看，雷神个头比较大，对地攻击速度也很快（射程到是不太远），对地能力应该还是很不错的。绝对不象某些人所说的那么垃圾，只能防空之类的。而 ... [/quote]
那雷神不就成了维京了？[s:232]
『四裤全输』
发表于 2008-6-9 18:00
怕啥，还有补丁呢。
补丁不行还有编辑器和无数的玩家。
发表于 2008-6-9 19:57
炮击被删，更多的在于雷神的原因。由于雷神目前被改成了防空机器人（实在想不通BLZ在想什么，P现在几乎没有防空能力），炮击只好割爱了。但另有一个原因在于——大和
没错，大和的量子鱼雷和雷神的炮击二者几乎一模一样，那么你究竟会选择可以无视地形到处飞的大和，还是走得慢，不能空投，还贵一点的雷神？不用我说什么了吧
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离子鱼雷还是不能和雷神炮击比的,离子鱼雷打建筑太差了,我估计暴雪是为了和坦克重复而删除雷神炮击的,至于黑洞被删除也好理解,黑洞太不公平了,直接就弄死范围内任何单位,这不公平的,人类的原子弹都不能直接发射要出个特工引导,黑洞这种攻击别人无法反抗,所以必须删除了
发表于 2008-6-9 22:14
估计之会在单人游戏中出现吧~~~~~~~~~
发表于 2008-6-11 16:24
唯一的建议——用那个破烂重生技能换血！！！！！！！！
看过视频的都知道，实战里根本不可能成功重生
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恩非常同意,重生技能有什么用?NO用途,WAR3牛头重生只是相当2格血而已,因为其必然会满血复活,而星际里雷神的被打残废后多来两下就死,这个动画就多余了,还不如多给雷神点HP就可以了,至于说雷神重创后可以被修理也完全莫必要,因为现在即便没有重创的动画,农民该修理也完全可以修理,所以这个设定是没有用途的,唯一有点意义的是对敌人来说把雷神打瘫要比直接打死少挨几下而已
发表于 2008-6-14 23:35
或者是改成象CC3那样,只要进去个农民,雷神就能够立刻重生.
不过显然不可能，一是破坏平衡，二是被指责抄袭CC3
发表于 2008-6-26 09:12
至少应该设定成被打瘫的雷神防御加强,否则真是没什么用这个设定
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