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:: (技术贴)树德的悲哀？——HOT的作用机制与误区释疑 ::
CONTENT
(277289)
2008-01-29 17:23
1.5秒公共CD，严重限制了HOT的发挥！毕竟公共CD这东西，即影响了自己的所有技能，也影响了自己对所有队友的治疗输出！
如果BLZ给回春和生命绽放不同的CD，那会好一点！
或者，BLZ解除迅捷治愈的CD，改为被治疗的目标获得一个xx秒无法被迅捷治愈的DEBUFF，那也许要好点！
(379397)
2008-01-29 18:04
我是个恢复德鲁伊 61点恢复天赋的德鲁伊 想说的不读触在那里满团扔HOT的德鲁伊那也叫德鲁伊吗?3秒的触只要掌握好你会发现那是多么强大的一个技能 还有就是愈合+回春中间是没公共CD的 不相信自己去游戏里面体验 这两个技能搭配到一起用也有着不错的效果.
TBC来了 对于德鲁伊只是从一个尴尬的地方走到另一个尴尬的地方 仅此而已
(103979)
2008-01-29 19:03
大家都是farm 蛋蛋2个多月了- -
这里有些人别说蛋蛋了
连妈妈桑都没见过呢!
你不能歧视他(她)们...
(81981)
2008-01-29 19:43
[quote][b]下面是引用czbjingjin于2008-01-29 19:03发表的:[/b]
大家都是farm 蛋蛋2个多月了- -
这里有些人别说蛋蛋了
.......[/quote]
afk的男人，你就败了吧。
(20787)
2008-01-29 19:50
[quote][b]下面是引用ChuPaChuPs于2008-01-29 17:09发表的:[/b]
你farm 伊利丹2个月， 你全服都farm 伊利丹2个月 了吧，
你就不需要开荒，只参加farm团就好了。
MT Down是因为治疗减员，那是减个骑士灭了呢还是减了D灭了呢。[/quote]
你说呢？那是因为骑士没治疗还是d没治疗导致减员了呢？
(20787)
2008-01-29 19:52
[quote][b]下面是引用czbjingjin于2008-01-29 19:03发表的:[/b]
大家都是farm 蛋蛋2个多月了- -
这里有些人别说蛋蛋了
.......[/quote]
我不是强调进度，而是觉得应该把职业特点带入实战中进行比较，才有意义。
(236451)
2008-01-29 22:08
[quote][b]下面是引用faeries于2008-01-29 14:23发表的:[/b]
很简单，如果你可以算这个，你就会发现树德的HPS完全是靠第一个小迅捷在支持，你的计算都是建立在第一下的爆发，如果你计算这个发现把那一次小迅捷扩展到15秒来说，就很清楚德的HPS了。[/quote]
说HPS完全是靠第一个小迅捷在支持，真是搞笑了。我算再多遍也没用，因为你根本就耐心看计算过程。“把回春、小迅捷都换成触还能再高一点点”这句话也没看到。
3HOT＋愈合＋小迅捷极限HPS 1802；3HOT＋触＋小迅捷极限HPS 2162
小迅捷HPS 1921
完全靠小迅捷支持HPS么？
我的计算是为了证明我的论点，同时反驳你举的例子。你如果想通过计算证明什么，就自己动手算出来吧。比如2000效果的时候会发生怎样的情况。
[quote]猎人啊，省省吧，非跑出来说德刷MT多么多么牛，点对点治疗还是骑士猛。[/quote]
那为啥你想证明骑士比小德猛的例子都败了呢？
－－－－－－－－－－
说来说去，你始终想把树德限制在HOT上面。但是在我眼里，树德是HOT＋DH结合体，有丰富的治疗手段可以应付各种状况。比极限HPS，咱不逊色于圣骑；论爆发、救场，有大小迅捷；拉血线，有小迅捷和50％+暴击的愈合；治疗压力大的时候，也能玩一把预读打断。而在MT身上保持HOT，让MT生命线更加平稳，只是最最基础的东西。树德完全有能力在这个基础上做得更好。
团队加血方面我承认并不擅长，队友萨满是在太强悍了，我根本帮不上忙。
至于治疗经验，不需要你操心。至少在“我家小德会预读打断愈合”这方面，我还是有点点经验的。
(58957)
2008-01-29 22:46
我一直都很奇怪，树形态为什么不可以用根须缠绕
(81981)
2008-01-29 22:52
[quote][b]下面是引用胡金丶烈酒于2008-01-29 22:08发表的:[/b]
那为啥你想证明骑士比小德猛的例子都败了呢？
－－－－－－－－－－
说来说去，你始终想把树德限制在HOT上面。但是在我眼里，树德是HOT＋DH结合体，有丰富的治疗手段可以应付各种状况。比极限HPS，咱不逊色于圣骑；论爆发、救场，有大小迅捷；拉血线，有小迅捷和50％+暴击的愈合；治疗压力大的时候，也能玩一把预读打断。而在MT身上保持HOT，让MT生命线更加平稳，只是最最基础的东西。树德完全有能力在这个基础上做得更好。
.......[/quote]
很显然你并不知道我在说什么
至于什么“那为啥你想证明骑士比小德猛的例子都败了呢？”，我倒很奇怪你哪里给出这样的证明了。
我出的题你不愿意算，就算了。
另外我借地贴个图。
(532025)
2008-01-30 00:19
[quote][b]下面是引用胡金丶烈酒于2008-01-29 22:08发表的:[/b]
那为啥你想证明骑士比小德猛的例子都败了呢？
－－－－－－－－－－
说来说去，你始终想把树德限制在HOT上面。但是在我眼里，树德是HOT＋DH结合体，有丰富的治疗手段可以应付各种状况。比极限HPS，咱不逊色于圣骑；论爆发、救场，有大小迅捷；拉血线，有小迅捷和50％+暴击的愈合；治疗压力大的时候，也能玩一把预读打断。而在MT身上保持HOT，让MT生命线更加平稳，只是最最基础的东西。树德完全有能力在这个基础上做得更好。
.......[/quote]
其实吧，是你自己不明白。。。。
d 可以算，但是h 算出来的没半点用处，因为d 打上去是实实在在的，而hot会被别人盖，dh会有过量。你可以计算出理论d 技能搭配循环，而且实际输出中也会差不多。但是h 你没法搭配，随时都要改变和选择你需要用的技能，甚至是技能等级。
说到树德是不是要固定在hot上面，这个你说到了一个重点。不是树德不想用触，是因为树不能用触！这个限制是blz给的而不是玩家自己限制自己。倘若生存猎人不能用 ，要用就要切换到“兽王形态”，你觉得这改动如何？树德过多的用触，就完全违背了点出树的意义。而不用触又达不到所谓高h 的要求，这是很矛盾的。
(51794)
2008-01-30 00:28
恢复D,就算是树D,用来稳定团队血量的都是纯胡扯.
已套回春来说,1.5的CD,作用12秒.你可以保证7个人的回春不断的前提下,才能够用小迅捷及时的作出反应.
先不提治疗量,你敢算算这7个回春+一个小迅捷要多少蓝吗.
恢复D,特别是树D,唯一的用处是个某皮厚职业,例如说TANK骑,战士套3花.
然后战斗结束的时候用治疗量第一自慰下,仅此而已.
预读触,才是一个治疗,特别是单体治疗最应该掌握同时也是最有效的治疗方式.
甚至在JJC里,更可以证明这样的论据.
最近22战D越来越多. 经常碰到死脑筋的D,用愈合+3花+回春对抗我的7级触连刷.
结果就是刷HOT的最后都因为战士血线拉不上去导致战士被杀或者自己被战士追死等惨况.
我相当怀疑,楼主有没有经历过以前触还是3.5同时3大副本未被削弱时的单治疗副本
(412983)
2008-01-30 01:01
[color=dee ink]写完这篇文章时神经几乎崩溃了，看到字就想吐。歇了2天重上论坛看到自己的东西，还是有种恶心的感觉...
回帖全看完啦，真没想到有这么多...不过在看过后，我现在有一种特别哭笑不得的感觉，因为很多帖子的内容几乎完全没有超出我在写文章时的预料，它们都再一次证明了一个我其实早就明白的道理：
对于原创长篇技术贴(而不是装备收集贴或者翻译贴之类)来说，最大的困难就在于，你必须面对很多很明显根本没有看过原贴、只是在那里继续根据自己的错误理解自说自话的白痴质疑(尤其是当你已经特意在文章中为这些质疑的原型作出了解答时，这种情况就更让人无法忍受)。所以，为了捍卫自己的观点，你就必须浪费很多的时间，不断的去重复大量的废话。这也是我总是懒得在自己的技术贴中回帖的原因8。
当然咯，我并不奢望所有人都能够看贴后再回帖，毕竟文章很长想全看完它不容易；不过也正因为文章很长，写完它花了我很多时间，所以当面对大量的不看贴就回帖的情况时，我还是会感觉很心寒，因为文章简直完全没有起到我起初希望它能起到的扫盲的作用。同时，如果不对这些不看贴就气势汹汹提出的质疑给出答复，就反而会显得自己的观点不力；但在我看来，对它们的一一作答则纯属愚蠢的浪费时间。
在今后的几天里，我会慢慢的对各种已经提出的和将会提出的问题尽量给出积极的答复8，直到我觉得无聊了为止。不过可能不会很及时，现在真的感觉挺反胃的...
好可笑，我怎么说也算是个忠实的资深双节能恢复D了，现在却要开始为树德进行辩解了，真是不情愿呀~~[/color]
(417126)
2008-01-30 02:44
(509667)
2008-01-30 02:58
确实是觉得奶D米有原来有优势了..-.-
日子不好过了捏``
(412983)
2008-01-30 04:12
[color=dee ink]今晚先来回答F牛8，F牛的问题还算比较理性，所以也就比较好回答些：[/color]
[quote][b]下面是引用faeries于2008-01-28 14:02发表的:[/b]
[color=red]那么，如果你刷了一个回春，在几秒后有一个其他治疗把你刷回春的那个人的血加满了，那么你计算的回春治疗量还存在吗？[/color]
而且，你说的是在“大量掉血”的情况下你刷回春显然很强大，可是这个“大量掉血”的时候显然萨满肯定会用治疗链，那么如果这个治疗链的反弹把你加回春的那个人的血弹满了，导致你的回春变成了过量治疗，那么是谁的错呢？
我觉得你的算法不对啊，你的第一条算法“HOT的团队治疗特征是慢热后的高输出，同DH相比，其高输出无论在治疗量还是耗兰量上都更具优势”，是建立在你给回春的目标是没有其他人治疗的情况下。而相对而言，直接治疗就可以很方便的治疗和打断甚至预读。
[/quote]
[color=dee ink]首先，我是不是可以这样理解：你是在拿1个树德和1个DHer进行比较的8？如果你是在拿1个树德和6个DHer作比较，那我还真的不知道该说什么好，因为如果目标是让这个树德的大部分治疗成为过量的话，这6个DHer经过协调和努力后的确是可以做到的。而且，他们不光能做到这个，他们甚至还能做到让自己的总治疗量超树德5倍呢~怎么样了不起8~
但是，对于1个DHer来说，很不好意思，他就是真想让树德的HOT都变成过量他也没这个本事。见图3.2。从第12秒开始，每隔1.5秒回春都将同时在4个不同的目标身上各跳一次。请注意，是不同的目标。这时候，一个DHer究竟有什么办法能让这些HOT都变成过量呢？他没办法。DH的目标永远只是一个。就算这个DHer只是简单的为了让树德的治疗尽可能多的成为过量(这个目的也够蠢的)而对树德的目标连续进行快速施法，他也只能在1.5秒内对树德的一个目标施法一次，而树德的HOT目标却不止一个。任何时候，在让全力施法的树德的1个回春变成过量的同时，他都必然要眼睁睁的看着树德的另外3个回春不受任何阻碍的变成有效。
另外，虽然我对“全场大量掉血”情况下的推荐治疗策略是连续使用1层绽放而不是回春，不过连续使用回春也确实挺强大的没错啊。你想将这种治疗方式同萨满的连续治疗链进行比较么？连续回春能够在慢热后保证每3秒内都有8个不同的目标各得到1跳回春，即3秒内8跳回春；治疗链呢？治疗链是2.5秒施放一次，它能弹几下啊？能弹7下嘛？我真的很想知道，超级无敌的治疗链是如何让我的回春全部变成过量的呢？还有，当你考虑治疗链对我的回春造成过量的同时，是不是也应该公平的考虑一下其他DH对治疗链造成的过量呢？是谁规定的HOT的过量就是过量，DH的过量就不是过量啦？
你所谓的我的算法，或者说我对HOT的团队治疗特征的描述不存在任何问题。因为我的模型表述的本来就是HOTer的输出能力，是输出“能力”，而不是“在各种外界因素影响下的实际输出量”。模型之所以是有价值的，是因为它能够在省略问题次要方面的同时，对问题的本质内容给出描述。想对“问题的本质”和“一切鸡毛蒜皮的小事”同时作出清晰解答是根本不可能的。所以我对HOTer输出能力的描述当然是“建立在我给回春的目标是没有其他人治疗的情况下的”，正如我在文章中对DHer输出能力的描述也是建立在DH连续施法不打断，并且DH不存在过量的基础上的一样。这有什么问题么？你想说对HOT的一般分析中必须考虑过量么？noprob，不过也请同时公平的考虑DH的过量和打断，除非你认为DH是既不需要打断也不存在过量的。真是出乎我的意料，在一个既考虑HOT的过量，又考虑DH的打断与过量的笨重模型(假设你真的能把它建立出来的话)，和一个既不考虑HOT的过量，又不考虑DH的打断与过量的简洁模型这两者间，聪明如F牛竟然也会愿意选择前者？[/color]
[quote][b]下面是引用faeries于2008-01-28 14:02发表的:[/b]
你的第二个说法是：
在单坦克治疗的情况下，上满HOT的治疗要比圣闪强。
[/quote]
[color=dee ink]我可没有过这样的说法...你可以再重读一遍我在第四章中单tank治疗部分的内容。我什么时候有说上满HOT的治疗要比圣闪强啦？我说的是它们两个的数据表现几乎一样的好不好~为了方便你看，我把那个数据表格再贴过来：[/color]
[color=dee ink]这是既不考虑HOT过量，又不考虑DH的打断与过量的数据。你想说这些数据是没有意义的，并且没有意义的原因是它没有考虑到HOT的过量么？那么就也请考虑DH的过量和打断。你认为你的“坦克的血经常处于满血状态，对它的HOT存在大量过量，同时(不知道什么原因)对它的DH的过量却很少”这种情况才更符合实际情况么？我给你一个建议8，今天晚上，或者在你最近的一次raid中，你可以做这样一个试验：统计在MH和BT的各bo 战中，你们团队中技术最好的负责MT治疗的骑士(我想应该有这么一个人8)的实际有效治疗量和实际过量率，并将这些数据和同样负责MT治疗的树德(对他的技术我没有要求，他只要会平庸的保持MT身上的FULLHOT，该迅捷的时候别反应迟钝就好了)的相应数据进行比较。比较过后你再来告诉我咱们的结论谁更接近实际，而不要只是简单的去设计一些不利于HOT发挥作用的场景，好不好？
关于MT治疗，你的(以及其他很多人的)观点貌似是这样的：由于HOT在很多场合下的效果没有DH好(我相信你们没有能力将“很多”这个词换成“所有”)，所以HOT对于MT治疗是缺乏价值的，所以树德在MT治疗中起不到什么作用，是不是这个意思？你们是不是误解了些什么？我怎么记得MT治疗从来都不应该是一个人的事情啊？你说没有圣骑会蠢到对着MT没脑刷圣闪，那是因为连刷圣闪占用了他100%的精力。如果骑士能够在连刷圣闪的同时还不耽误作别的事情，你看有没有骑士会这么做？但是树德就是这样啊，看数据，FULLHOT能够产生与没脑刷圣闪相同的效果，却只占用了树德不到一半的精力哦。我为什么不能用剩下的一半时间做些别的事情？我可以用这些时间对MT作几次愈合的预读打断么？当然可以啊为什么不可以；我可以用这些时间给我认为重要的非MT目标上个HOT么？当然没问题啊为什么会有问题？树德只使用了45%的精力就达到了相当于使用100%精力的GH的60%的治疗量(同时耗兰只是GH的30%)，并且能够每15秒就对MT的一次血量危机作出第一时间的反应(注意，“第一时间”并不是1.5秒。由于MT身上的回春是始终保持着的，所以“第一时间”意味着小于0.3秒)，对一个同其他治疗者共同协调共同努力共同确保MT不死的治疗来说，能够做到这些难道还不够么？相比之下，DHer的GH倒真是能提供更高的治疗量，但是不要忘了这是人家花费了比树德多一倍的全部的精力换来的啊~圣骑士对MT的连续GH当然会效果很好，但是他在作这件事情的时候还能做别的事情么？他能在对MT唱圣光的同时对团队中的其他人施法么？他能在MT突然出现血量危机时，在0.3秒内作出反应么？他当然能在1.6秒后作出一个非常强势的反应，但是他有没有考虑过，如果没有团队中的一些人在比1.6秒早得多的时候就作出的不那么强势的甚至经常会被很多人忽视的反应，他的这个很帅的动作甚至有可能是作不出来的么？在智商相同的条件下，一个用全部时间去学习的学生，成绩当然要比只用了一半时间学习的学生好啊，这是很公平的啊，更何况那个坏学生还能做到一些好学生做不到的事情呢~反过来说，如果你真的能让坏学生只花一半的学习时间就达到和好学生相同的成绩，那好学生还活不活啦？
另外，如果你真的希望从更实际的角度去比较HOT与DH的差别，你就必须要考虑到，DH的使用是会受到很多主观因素影响的：再专业的DH高手也是会出现失误的；各DHer之间的协调是可能出现问题的；预读打断是存在缺陷的；人的生理反应时间是一定存在的；游戏时间长了是会变得迟钝的；不由自主的走神是可能发生的；网络是有延迟的；电脑是可能会突然卡一小下甚至死机的；你的***是可能会突然响起的；你的妈妈或者GF或者小猫小狗是可能会突然出现在你面前打断你游戏的——太多太多的影响因素了，DH是靠人来操作的，而人是不可能作出完美操作的。但是，HOT存在这些问题么？HOT是由时钟来操作的，而时钟存在的意义就在于它总是能够提供完美操作。任何时候，注意我的用词，任何时候，对于一个身上挂满HOT的MT来说，一旦他的血量出现缺口，他都必定能够在平均0.5秒后接收到1跳绽放，并在平均1.5秒后再接受到1跳绽放+1跳回春+1跳愈合HOT。有什么东西能够阻止这个过程的进行么？根本没有。就算是在MT受到伤害的瞬间你家突然停电了，这些HOT还是该怎么跳就怎么跳。那么，对于HOT的这个很现实的优势，你将如何去衡量呢？将它转化为治疗量么，还是选择视而不见呢？[/color]
[quote][b]下面是引用faeries于2008-01-28 14:02发表的:[/b]
……到底哪个Bo 需要维持3tank绽放？……海山没有，BT多T就是一个主母和一个议会吧，主母军刀Mi 率之高和伤害之低，我感觉每10秒有一个人刷我一口就稳稳的不会死。议会恢复德来做弹性治疗是不错。蛋蛋的话，最多也就是保证2个坦克的Hot满吧。
.......[/quote]
[color=dee ink]关于3*3花or4*3花在实际中的应用场合，我的确没有进行讨论，不过我没有讨论它是因为我根本就没准备去讨论它。我并没有准备去写一篇“黑庙及海山bo 战恢复D操作指南”之类的技术贴(但是请相信我，这样的流水帐要比一篇结构完整的技术贴好写太多了)，我写的是对HOT的一般性的宏观的分析，这点我想你应该能够从我的文章题目中看出来8？如果你认为我的文章中的某部分内容不符合某些特定的bo 战的具体情况，没关系啊，跳过它们不要看就好了呗~我记得我并没有在文章中吹牛说过类似“本文恰到好处的准确的描述了现阶段的每一场bo 战”的话8？但是，就算你能保证现阶段所有的战斗均与这部分内容无关，你能保证以后第N个资料片中仍然不会出现符合它的战斗么？如果会出现，那么到了那时，我的技术贴就将仍然是有价值的，而什么什么“黑庙海山攻略”则会变得没有任何意义。文字这种东西总是有寿命的，我可不希望自己花了很多时间写出来的文字会特别短寿。请注意，我给出的都是宏观的技术分析，这些东西，很不谦虚的说，能做出来的人真的不多，不管是在中国还是别的什么国家。原因很简单，不是因为我有多厉害，而是因为真正高水平的人一般都没时间玩魔兽，他们都在忙着赚钱呢。我讨厌去做那些是个人只要查查atlas，稍微花些时间就能攒出来的装备贴，也讨厌去翻译那些国外的良莠不齐的、还每篇都被国人当宝贝看的技术贴。我不否认它们可能是有价值的，但是我就是讨厌。你把我的这个毛病当作是清高也好，当作是在国外接受过顶级教育知道外国的月亮也并不总是那么圆的小女生的骄傲也好，我觉得都蛮不错~[/color]
[quote][b]下面是引用faeries于2008-01-28 14:02发表的:[/b]
很显然，树德是个弹性治疗，属于有你真精彩，虽然没你也能过的那一类。
[/quote]
[color=dee ink]太好玩了，我发现自己还真是挺有先见之明的，因为我已经在文章中用了整整一章的篇幅，提前证明了“有你真精彩，没你也能过”这个特点，可不仅仅是恢复德专用的。实际上，我在第六章中已经论述了，即便是像圣骑士这样万众瞩目的团队骄子、每个治疗团中都必占一半的首席治疗，其实也并不是“没你就绝对过不了”的无敌大牌。而全部是由人们眼中治疗能力最差的职业组成的“四奶治疗团”，表现也并不会差到哪儿去，至少要比“大奶治疗团”稍微强那么一点点。
并且，第六章中的内容虽然只是属于脑力游戏的范畴，但是实现起来其实也并不困难：对树德治疗团来说，只要不嫌麻烦的在副本外面准备一大堆圣骑士随时给团队加buff，加满了buff再进副本，团队的buff状态就和正常团队差距不大了，反而凭空多了8个奶树光环+8个战复+8个激活呢~
那么，我们来考察下面的逻辑推理：
首先，当我说圣骑士也是“有你真精彩，没你也能过”的职业时，你有办法来反驳我嘛？显然你只能通过一种途径来做到，那就是去证明“树德治疗团”因为治疗能力的不足，是不可能存在的(其实严格的说，你还必须同时证明“萨满治疗团”和“牧师治疗团”也是不可能存在的，这些就先不考虑啦)。我相信你已经完整的看过我在第六章的全部内容了，要不要尝试反驳我一下，证明出这个结论呢？我很期待的哦。
其次，万一你不幸没有证明出“树德治疗团”是不可能存在的，那就意味着你承认，圣骑士同树德一样，都是“有你真精彩，没你也能过”的了，是不是呢？
接下来，既然圣骑士和树德同样都是“有你真精彩，没你也能过”的治疗职业，那么凭什么圣骑士就是最重要的大奶，树德就是最没用的四奶啊？一个只不过是“有你真精彩，没你也能过”的职业，凭什么理直气壮的当大奶啊？是说全部原因就是他能多加几个BUFF么？
你觉得这段推理有没有问题呢？嘻嘻~[/color]
[quote][b]下面是引用faeries于2008-01-28 14:02发表的:[/b]
另外我还少说一点，你一直在强调HPM，但是……对一个T6级Pal来说，他真的不在乎蓝，真的不在乎……他们已经开始玩法术加速装要搞1.8秒的圣光了，在这种情况下，HPS会被远远拉开，这又是你没提到的了。
[/quote]
[color=dee ink]拜托你，我哪儿有强调过HPM，我全文的9k多字中，甚至都没有出现过这个缩写好不好~~
而且，你知道我为什么没有强调过HPM么？那是因为树德的HPM实在是太有优势了，所以我根本没必要去强调HPM。树德的HPM最高是显而易见的事实，而唠唠叨叨的反复强调一个显而易见的事实是很蠢的，你不会觉得我有这么蠢8~
但是，如果你是在说：“对一个T6级Pal来说，他真的不在乎蓝，真的不在乎”，我倒很想问，对于一个T6级的dru来说，难道他就很在乎蓝了么？同样的装备级别，pal和dru相比，续航能力谁更强？貌似这个***并不明显8，反正我是没有仔细算过也懒得算，不过如果你认为pal的续航能力比dru强得多，请给出数据支持。
另外，在对法术加速装的讨论中，你犯了一个错误：尽管我也承认，加速装对圣骑士来说是最有价值的，比其他治疗职业都更有价值，但是，使用加速装进行治疗并不是没有代价的。你既想用***加速装去治疗，又想保持一个理想的续航能力，这是根本不可能的。实际上，加速的成本就是续航能力。这一点即使对圣骑士也是一样的。
简单的说(我对圣骑士的装备不是很了解，所以可能会有错...)，一套顶级的圣骑士用加速散件大概包括下面几件：
晨钢护肩+晨钢护腕+洛丹伦亡者腰带+圣殿骑士护手+上层精灵斗篷+自然怜悯胸针+卡拉伯尔祝福指环*2
它们一共提供了254点的法术加速等级，很不错呢是不是？
然而它们一共提供了多少法爆等级呢？0点；它们又提供了多少5秒回蓝呢？16点...
你不觉得这个数据实在是有点过于可怜了么？一个全身加速装的圣骑士，不仅施法速度更快了，而且圣光术的使用率还大幅度提高了(显然穿加速装用圣光闪是很痛苦的事情)，同时全身却有一半的装备几乎不提供一丁点儿续航能力...你认为这样一个圣骑士，他还能“真的不在乎蓝，真的不在乎”么？
我晕3点多了，连着打了2个多小时字...~不说啦做个mask觉觉了，明天继续说~[/color]
(81981)
2008-01-30 04:55
小岛的意思我明白了，我们所说的是“理论上的治疗量输出能力”而不是“实际的治疗量输出能力”。一切从实际出发的治疗手段和掉血情况我们完全抛弃。
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关于全团治疗，小岛mm请做个简单的计算吧：
[quote]在全团血永远不会满的情况下(假设各治疗者都是5t6，按2000效果算吧)
恢复德使用每1.5秒一个回春的治疗方式保持8个人身上有回春。
恢复萨蛮一直刷治疗链，另外放治疗图腾。
牧师放弹弹的那个治愈和刷治疗之环。[/quote]
实际治疗输出能力是如何的呢？
---------------------
关于单坦克的治疗计算，我的问题是这样，请小岛mm算一下：
[quote]15秒内，一个2000治疗效果的61点恢复天赋的树形态恢复德，不刷触，只靠愈合和回春和生命花，有1个小迅捷。回春愈合从第3秒起跳。
在这15秒内，能给一个人加上多少血，用掉多少蓝。按那个人永远是不满血来算。
如果一个效果大概5t6的骑士和萨满和牧师，一直刷大治疗，那么在15秒内能给一个人加上多少血，用掉多少蓝。[/quote]
---------------------
第三，在理论的完美治疗过程中，假设有7个治疗的目的是让一个恢复德的HOT治疗几乎完全变成过量，那么是否可以做到？
顺便说句，这个时候，恢复德的HOT治疗量在UI里会被正确统计，如果目标是满血，那么Hot无法跳出来，那么是否UI就不会把这个回春当作恢复德的过量治疗呢？我认为恢复德的过量治疗没有UI里显示的那么低。
7个其他治疗通过协作是否可以让一个直接治疗者例如骑士萨满的治疗变成完全过量呢？
如果7个其他治疗通过协作可以做到让一个恢复德的HOT治疗几乎完全变成过量，那么这个恢复德存在的意义是什么呢？
---------------------
第四也是最后一个问题，小岛是哪人？多大了？有男朋友了么？你们工会TS多少？你平时在那边说话么？有没有联系方式例如QQ什么的？有空来群里玩啊，这是别人托我问的。
(236451)
2008-01-30 05:06
那个……红色字体看起来有些刺眼，建议换成绿色或蓝色。
(74034)
2008-01-30 05:10
=.=我看某回贴比看正文还头大
确实在主贴里印证了我的一些看法.实际在清小怪统计时,我的MT有效治疗,只三花就占了61%
为什么74的过量治疗就是大奶,D的过量治疗就是浪费?
虽然说HOT的特点就是可以丢多个目标,但实际上我丢全团时实在有种力不从心的感觉,后来就索性直接交给SM与74了.
我想树D的定位确实在于MT+AT的辅助治疗,这点在血沸时被发挥的极至.我一直被分配为3个T的治疗者,遗憾地是,当我说出此点并试图讨论时,被人评价为这种治疗方式没有技术含量,所以不多说了.似乎在很多树D眼里丢全团回春小迅捷抢有效治疗才是王道.
74+D确实是最好的搭档,刷蛋蛋小火的AT可以证实这点.74一直过量圣光,D保持3HOT并捏好小迅捷保持T的血在1W以上.因为小火的极限暴击并25%抵抗是1W4左右伤害.这个组合任谁怎么看,都是74主治疗D是辅助,或者能反映出这两个职业在副本的分工吧.
在刷小队和全团方面,还是交给MS和SM比较合适.
(399367)
2008-01-30 05:31
最近也发现hot并没有他在面板上显现的意义重大，BOSS类型适应性最多的还是双节能触D。能HOT填补恐惧跑位的空档治疗时期，又能在停下之后第一时间用一个高治疗效果加满才是王道，综合指数最强。不过这样的团一般会有2个治疗D一树一节能比较不错。
论单独看T的血量有些时候3花回春愈合小迅捷 真的应对不急突如其来的碾压和意外情况，有些时候还得树形态手里捏着迅捷3花回春+一旦迅捷触，那树的意义就很小，综合起来一个既能HOT又能加的只有双节能了。
(532025)
2008-01-30 05:52
我记得当我在论坛上和大家讨论双节能及其装备搭配的时候，小岛你貌似还在为这种天赋要放弃小迅捷感到不可思议吧？那么如果你是资深双节能，我岂不是成了骨灰双节能？还是因为你写了几个东西就变成了资深的，别人只是没有去写，就变成了普通的？别人崇拜你，但是我觉得自己要把握好说话的分寸，你扫盲可以，但是请认准对象。
早就想在这贴里回几句话，可是发现真没什么好回的。因为你写的都对，数据嘛，不傻的不粗心的都能算对。但是你这纯理论纯理想化的数据有什么意义？我当初也没说过hot不好，也没说过恢复德不好，只是说相对于以前，相对于别的职业，我们落后了。你扔这么一大堆模型，什么1v1单目标，1v1简单多目标，甚至什么8v8，现实里你能遇到哪个？简单化分析问题是个好方法，但是在谈论治疗的时候你就没法简单化。当初你说要写个hot的东西我就建议你从实战入手，结果还是这种计算出来的，只能说很失望。
说到治疗贴，我就真觉得装备分析有点用，你可以看自己需要弥补的方面去入手一些东西。至于说治疗手段，我想不出你能分析出来什么，我们不是d ，人家可以计算技能组合，然后选择一个d 高的循环去打，而我们就不成，我们没法按照计算出来的东西去治疗，因为你面对的是从1％～100％血量之间浮动的队友，而且不是一个。我在bo 战中的h 可以高的到1K多，低的也可能只有3～4百，你说这应该怎么算出来的？而且有趣的是如果你喜欢看recount之类的东西，你会发现h 高的人，有效未必比h 低的人高，这说明什么问题？
而且你忽视了hot里最重要的一个因素，GCD!通篇你都在计算怎样的技能搭配可以怎样怎样，而不去思考这样的技能搭配损失了什么。只看收益不看损失，在我看来是不明智的。比如你在155楼回复F牛的贴，原话我不引用了，大意就是你给4个人上了回春，那么dher只能让一个变成过量，其他三个都是有效。按照你的假设，那个dher就是为了让你的治疗变成过量（虽然我也觉得这种假设比较蠢），那么当你释放第二个回春的时候，dher的快速治疗已经扔到你第一个回春的人身上了，同理你可以往下推，都是一个顶你一个的，因为你不是同时间扔4个回春。如果损血少，那么一个dh可以补齐的显然就直接把你的回春全部变成过量了，所以你不得不又要建立一个假设，那就是这人在持续掉血，而且不能太多，如果太多，一个回春又是不够的。那么你觉得这样的假设很正常么？首先是1v1对比，其次是要简单多目标，第三还要持续掉血，第四是这个掉血还不能很多。Orz，你这个模型你觉得很好是么？我是觉得太理想化了。除了血沸我想不到有哪个bo 是这样的。而且我要告诉你的是，黑庙和海山的bo 里，我最喜欢这个bo ，只有打这个bo 我的h 可以上千，有效可以第一，过量可以倒数第一。当然mt我是不管的，因为他掉血超过了我hot的能力，我只看自己这一组，他们的掉血与我的hot刚好差不多持平，而且别人也基本无暇顾及我们，他们都要看mt哈哈哈，同组有个牧师，但是一般他也不怎么管，偶尔群一个，但并非dh。所以你看，只有这个bo 是最适合你的所有假设。那么你能不能说因为树德打血沸出色，所以树德出色？
其实最开始我们讨论的时候并没有说树德还是别的德如何如何，我说的是恢复德包括双节能，整体走势不如naxx时代了，包括你在内的很多人都不乐意承认这点。而且你总刻意的回避一些很重要的问题，以下几个问题我期待你能回应一下：
1、GCD对于hot到底有多大影响？
2、低级法术惩罚对双节能到底有多大影响？
3、同样做为治疗法术，我们要用两个姿态去施放，你觉得这是一个非常好的设定么？
4、相对于naxx阶段，你认为恢复德是进步了吗？
5、相对于其他治疗职业，你认为恢复德依旧强势吗？
6、一个没有恢复德的团队和一个没有奶骑的团队，你认为大家更能接受哪个？
7、一个以hot为主要治疗手段的职业，在团队里究竟是什么位置？
8、面对以上这几个问题，你是否还能说自己是?治疗！
以上这些问题也请大家不吝赐教
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发表于 2006-1-5 00:26
房地产扫盲文章（不知道有没有人贴过，先贴了再说）
首先声明，看这个要有点耐心
是转贴的，到处找找不到原出处，也不知道有没有下文
作者很多地方的口气不是很喜欢
感觉并不是什么特别高级的人，象***手，但论点值得看看，开始贴了：
*****************************************************************
　　 #59403;有人说房地产绑架了银行，那我说，地方政府也绑架了中央。上海只是地震的中心罢了。上个礼拜听了央行上海分行领导的报告，听完后，我的心简直要流血。我们的领导会的只是掩盖问题，而从来不常识去分析问题、解决问题。可笑啊可笑啊，我们拥有最先进的理论，拥有先辈给我们创造的最好的文化政治财富，却从来不用，而去用西方的糟粕。说上海是最崇洋的城市，实在是不过分。反过来看西方，看美国，人家却吸收着***思想，用马列主义来改进自己的统治。真是可笑。
　　 #59403;
　　 #59403;不是我不愿意解释高房价形成的根本原因，而是无法解释，其中有太多人为的因素的。上海，繁华的下面，已经烂透了，它已经再也找不到能支撑自己的东西了。现在它也已经在慢慢失去房地产这个最后的拐杖了。它也许能利用控制媒体来迷惑我们的眼睛一时，但却掩盖不了一世（可笑的房地产网上交易系统，居然会有人相信上面的数据？我们的老百姓朴实癌?）。挂羊头卖狗肉的事，也快要到头了。
还有就是我们政府对GDP的迷恋，我们太想达到人均GDP多少多少美元了。我们的政府费尽心机在创造GDP。连上公共厕所都可以通过收费计入GDP，连***建立的国民之本的教育医疗也产业化创造GDP了，我们后面还要做什么呢？我们的地方政府除了通过垄断来赚钱，还有别的本事吗（垄断赚的是国民的钱，无法赚外国人的钱）？
　　 #59403;房地产也许是最后一块蛋糕了。
《一片非常好的房地产投资扫盲文章！----强烈推荐）?
　　 #59403;网站看见一片很棒的文章，关于房地产投资分析得相当清楚，大家参考一下。
　　 #59403;现在理好了。这里高手多些，希望大家指正。不知道大家有没有看过《穷爸爸富爸爸》这本书，虽然写的不怎么样，纯粹是一商业运作，但也的确包含了一些财务知识。虽然十分浅薄，但这却是在长期农业社会和计划经济成长下的中国老百姓最缺乏的。
　　 #59403;既然在房地产专栏里，那我就抛开股票，专谈房地产。
　　 #59403;
　　 #59403;先说房价（市场价值）：你知道你买一套房子付出的成本和房价的关系吗？房价是一个时点数，是静态值。而你购房付出的成本却是动态的。举个简单例子加以说明：你购买房子，房价100万，首付3成，贷款70万，期限20年。当你完成此笔交易的时候，所有的都是静态的，包括你的初期贷款利率。这二十年，你能确保贷款利率不发生变动吗？在过去10年，中国的平均贷款利率是8%（已剔除硬着陆实行的高利率影响）。而我们买房的同志，初期贷款利率大都是5.04%。相差3个点，这三个点意味着什么？意味着你必须多付出30%的资金成本。换句话说，你实际上花了130万买了一套100万的房子。（说明一点，首付的是机会成本，因为基准利率上涨，存贷款利率会同时上调）。
　　 #59403;
　　 #59403;再说房价（实际价值）：看完上一段，有朋友说，房价会长啊，房产是不动产，是保值工具啊等等。那我先问一句，你知道什么叫不动产吗？不动产就是地理位置不可移动的资产！！而不是如一些所谓的专家鼓吹的保值工具。学财务的都知道，房产和地产是两回事，房产（即地面上的建筑物）是固定资产，是要提折旧的，是随着时间不断贬值的。地产（即土地使用权），是无形资产，是实行摊销的，谈可以通过评估和交易重新恢复的。所以说真正增值的是地产那部分。你知道70年后你要交多少钱来支付土地使用费吗？
　　 #59403;
　　 #59403;由于我们现在制度上的缺陷，我们购买的房地产（请注意，现在社会上所讨论的是房地产泡沫，而不是房产泡沫或地产泡沫），我们的资产具有不可分割性，即我们不能单独处置我们的房产或地产。我实际上想说明什么呢？我想说明的是，我们购入或投资的所谓房地产和西方许多国家的房地产有本质区别，其实我们购买的只是该住房的70年的使用权，和所有权有本质的区别。简单的说，你能把自己的那部分地产（无形资产，土地使用权）转让吗？你能把自己家的墙拆掉卖钱吗？由于在制度上存在缺陷和不完整，你花一百万买的该住房产权证的价值其实就是该住房70年使用权的价值。产权房和非产权房的性质就其本质是一样的。
　　 #59403;
　　 #59403;因为从投资学的角度来说，你拥有该住房的产权和使用权的收益权是一致的。比如说，你出租该房产，你的租金收入不会因为不是产权房而减少。只要不转让，NPV（净现值）是相同的。
　　 #59403;
　　 #59403;好，现在我们基本上对我们的房子有了些基本的概念了。下面我们就谈谈当外部环境变化（宏观经济，政府政策等）对我们房子（普通老百姓最大的资产）的影响。
　　 #59403;
　　 #59403;由于不知道论坛上的朋友经济学的基础知识怎样，所以我也有点犹豫该怎么继续写。
　　 #59403;
　　 #59403;要彻底写清楚，涉及的面太广。微观经济学、宏观经济学、制度经济学、货币银行学、投资银行学、会计、国际贸易等事牵扯在一起的，主要的原因就是，房地产本身就是一个复杂的系统，再加上我国一向政治、经济不分家，就更为复杂。这也就是世界上有这么多经济学家和专家存在，还是无法避免美国、日本和东南亚经济危机的原因了。
　　 #59403;
　　 #59403;从根本上说，房地产问题历来就是一个金融问题，其本质是金融，其形式是产业。从美国房地产业的发展史就可以看出（图书馆有《美国经济发展史》这本书）。
　　 #59403;
下面，我将从利率、汇率、通货膨胀率、收入、制度等几方面谈房地产投资的影响因素。
　　 #59403;
　　 #59403;先讲一个概念，根据《资本论》（这是所有经济学的基础，希望大家能学好，否则就没有研究的基础和立足点了）的观点，价格的基础是价值，价格不可能长时间偏离于价值，动态来看（即把时间拉长），价格的走势和价值的走势是平行的，静态来看（即从一个时间点来看），价格是偏离价值的，是由供给关系来决定的。这个可以参照股票的走势（不知道这里有多少人懂股票，有兴趣的看美国股市的发展）。
　　 #59403;
　　 #59403;利率、汇率、通胀率等一系列所谓目前所谓经济学家研究的东西，同时通过改变供给双方的力量来影响价格的。
　　 #59403;
　　 #59403;先说利率：利率、汇率、通胀率及政府的许多政策都是相互影响、相互关联的，混在一起就没法说清楚了。值得一样一样说。还是举例说明：前面已经说过，期限20年的贷款，利率每上涨一个百分点，等于成本增加10%。由于利率的上涨会直接导致购房成本的增加，减少需求（大家学过微观经济学的人应该知道刚性需求和弹性需求：比方说，我要结婚，女朋友说没房子就不跟我结婚，而我特别爱她，不管房子多少钱，我都要买，这就是刚性需求，一般情况下需求都是具有弹性的，而且在不同的价格下，需求的弹性也是不同的），利率的上涨也会提高开发商的成本，但由于市场价格也上涨，开发商的利润率并不会明显减少（即便减少，也远高于整个社会的平均行业利润率），大量的资本会用如房产开发，房地产开发的数量会增加，于是供给的力量会此消彼长，一旦突破临界点，房产价格就会下跌（类似于股市的阶段性高点），重新寻求一种平衡。
　　 #59403;
　　 #59403;从历史的经验来看，利率的上升对房价的上涨具有致命性的打击，这就是谢国忠讲的为什么房产会破灭的原因，中央也为什么迟迟不愿加息或继续加息的原因了。因为中国的房地产业的发展是银行信贷资金支撑的。国家一方面推迟提高利率，一方面假借土地整顿减少土地供应，目的就是为了维持需求减少供应，防止房地产崩溃或推迟崩溃时间的到来。同时利用各种媒体发声音唱多，就是维护需求方的信心。如2001年股市崩溃时，政府是最大的唱多力量一样。
　　 #59403;经济学的东西实在是太枯燥了，跟炒股票作基本面分析一样，实在无味。调剂一下气氛，把制度问题提到前面来讲。
　　 #59403;
　　 #59403;二说制度：什么是制度？谁制定了制度？说白了，制度就是一种权利，操控价格的一种权利。我国的制度由于历史的变迁和改革，仍存在着缺陷，不比微软的操作系统好多少，现在正在打补订?你知道上海有多少房产吗？各种房产的性质吗？本专栏有个朋友贴了篇《房产基础概念要领》，不错，值得看看。至于历史的原因和政府的控制或当初的制度制订，大量的房产是不能上市交易的，这非常类似于股市中的非流通股，我们现在买的商品房就类似于流通股，炒股的同志都知道流通股的股价远远高于非流通股的价格，但却享有同样的收益权，这也是促使股市暴跌的重要原因之一吧。
　　 #59403;
　　 #59403;现在政府学乖了，逐步逐步的把原来不能流通的房产（如售后公房）上市流通，就是不愿一下子扩大供应量，改变供给双方的平衡。这当然也充分利用了中国老百姓的消费心理（房子总是要自己的，而不愿去租房，这也形成了房价和租金倒挂的现象，这是西方人不能理解的）。
　　 #59403;炒股的朋友应该很容易理解这一原理。其他的朋友可能会有点困难。中国的房市和股市是如此的相近，并不是虚构的。
　　 #59403;
　　 #59403;当然，这只是制度影响房价的一个小小的方面，其它还有土地供给制度等等。因为政府掌握的制度制订和修改的权利，因此他们也就掌握的定价或通过影响供给来影响价格的权利，这其实是计划经济的产物和遗毒。但事实证明，依靠行政的力量来阻挡经济自身的运行规律是行不通的。
　　 #59403;
　　 #59403;在此，我用索罗斯的一句话来结束此段：“繁荣早已耗尽了自身的力量，可是为了避免一次大萧条，它的生命周期被人为地延长了。”---乔治.索罗斯
　　 #59403;
　　 #59403;哦。对不起，制度这部分有点重了。其实我只想说明的是一点，我们多花了几十甚至上百万的钱（即总成本超过总收益的那部分，用NPV计算的结果），获得的仅仅是流通权（这点和股市上流通股和非流通股的区别是一样的），流通权的收益只能通过投机（即低买高卖实现），而真正构成股票和房产收益价值的收益权（每股收益和租金收入）流通股和非流通股及产权房和非产权方式一致的。这也就是广大股民至死也不知道会输钱的原因，说股市是大赌场其实也有很大的合理成分的。房市也一样，因为房子和股票都成了大家投机的工具。
武器并不需要很多，一种便已足够，关键是要有效！
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2003-7-26 发表于 2006-1-5 00:26
问题1：楼主很强呀，请问您说的“期限20年的贷款，利率每上涨一个百分点，等于成本增加10%”，这是咋算的？
　　 #59403;我是外行这样算的：
　　 #59403;假如贷款100万，利率上调1％，那么成本上升100×1％＝1万；
　　 #59403;成本增加只有1％呀？
　　 #59403;谢谢楼主！
　　 #59403;
　　 #59403;上楼的问题问得很好。因为银行采取的是复利制度。
　　 #59403;
　　 #59403;举例：100万贷款，5%的贷款利率，期限20年，用购房者用得最多的等额还款法，每月还款6600元，如***款利率上升至6%，你的还款额将为7165元。还款额增加8.6%；期限25年每月还款额增加10.2%；期限30年，还款额增加12%。
　　 #59403;
　　 #59403;为便于计算和说明，故取10%。
　　 #59403;
　　 #59403;问题2：楼主关于产权和非产权的房子用流通和非流通股票来做比喻，很精彩，提高我的知识面了。
　　 #59403;那么非产权的房子是那些类呢，如何购买呢？这类房子可以出租吗？ #59403;
　　 #59403;
　　 #59403;要把这个问题回答完，等于要把我国建国后的历史讲一遍了。
　　 #59403;
　　 #59403;三说汇率：要把这个东西讲清楚可真不容易。不知道大家对国际贸易的知识知道多少，因为汇率的影响因素挺多的，最根本的当然是购买力平价（不懂的话自己去看书），第二个当然就是供给关系了。汇率用最简单的话来描述就是这个货币对另一种货币的价格，当然也受供给关系影响了。
　　 #59403;
　　 #59403;不知道大家看过谢国忠的文章没有，此人了不起啊，敢说实话，和郎咸平一样，是个敢于说真话的人。其实他们说的难道政府不知道，说得不客气点，关于国有资产流失，我比郎咸平知道得多得多了。只不过大家都不说而已，怕触犯某些利益群体，自己吃不了兜着走。而且老百姓也不愿意听真话，他们宁愿活在睡梦中（还记得鲁迅在呐喊自序中的那个铁屋子的故事吗？）。记得我去银广夏考察回来的时候，告诉自己的同学，000557造假时，有谁相信啊？特别是我刚说完，该股就从25元涨到了历史最高价37元，别人都说我神经博?现在是多少呢？1.2元。我同学至今还持有。不好意思说得远了。
　　 #59403;
　　 #59403;话说回来，为什么要说谢国忠呢，他有篇文章说万亿游资炒作人民币升值。我国的那些专家和所谓经济学家（某些利益团体的代言人）就大批特批。也不想想，像谢国忠这样的人如果没有根据的话会乱说话吗？他可不是那些卑鄙的中国经济学家。大家如果有兴趣可以到中国人民银行的网站上看看，查《黄金和外汇储备报表》，5年来中国外汇储备的增长。几千亿美元啊！！！为什么会爆发式增长呢？
　　 #59403;
　　 #59403;这就要从固定汇率制和浮动汇率制说起了。这方面大家看看索罗斯进攻英镑和97东南亚金融危机，就会有感性的认识了。这里我就说得通俗易懂些吧，固定汇率就是计划经济，由权力部门行政定价，浮动汇率就是市场经济，由供给关系市场定价，当影响汇率变动的基础（即购买力平价）发生变动时，浮动汇率制通过市场具有自动修复功能，而固定汇率制没有。也就是汇率由于行政干预严重脱离购买力平价的基础，这就成为危机爆发的原动力。
　　 #59403;
　　 #59403;是不是有点难懂啊？
　　 #59403;
　　 #59403;这就是固定汇率制度性缺陷。当然浮动汇率制也有缺陷（两者的区别和延边历史大家去看书，这里就不说了）。现在，全世界都知道人民币价值被低估了，人民币应该升值，当然应该是针对美元升值。不说理论了，说了很多人也不明白，还是举个例子吧。大家都应该知道什么是价格双轨制吧？改革开放初期，我国就是价格双轨制，分计划内的和计划外的，倒爷就是那时候产生的。说白了就是投机倒把。固定汇率制的一个结果就是价格双轨制。比如说：上海的一栋房子，人民币100万，用美元买呢？就是12万。这是在现有的固定汇率制下，如果用购买力平价呢？假设购买力平价是4：1的话，如果用真实美元买的话，就应该是25万美元，中国实行外汇管制，针对合法的外汇，国家必须无条件兑换。其结果就是，老外用12万美元的东西买了价值25万美元的东西。这时候大家都要问：房子还是那房子，那差价13万美元究竟来自于什么呢？我现在就回答大家：来自于我们的外汇储备。我们外汇储备的含金量被大大的稀释了，这五年内黄金价格涨了多少（我记得最低的时候是71多块/克，现在要140/克了吧？），石油价格涨了多少你知道吗？（以前好像一直徘徊在20美元/桶，现在呢？50美元），如果我们的外汇储备不用美元而用石油或黄金的话来储备，我们的外汇储备是增长了还是减少了呢？大家自己去算算吧。
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经过一个晚上，有心的朋友可能去中国人民银行网站上把那些数据看过了，心里应该有底了吧。00年底比99年底增长了多少啊？7.05%，1656亿美元。05年底笔04年底增长了多少啊？51.25%，6099亿。看来我们建国52年（含改革开放20年）的外汇储备增长只相当于04年一年增长癌?（01年底，2122亿元，04年增长2067亿元。）这是多么大的成就啊！！！！！这速度用不了10年，中国是世界上最富裕的国家。
　　 #59403;
　　 #59403;你知道为什么吗？你们不知道，也不会知道，政府也不会告诉你们，经济学家更不会。但我会。老百姓都是穷人，为什么穷啊？因为无知。为什么无知啊？因为懒惰，不学习。还是我来告诉大家***吧。
　　 #59403;
　　 #59403;第一个原因：就是加入WTO后，我国的出口的确很快，04年顺差有3百亿。（商务部数据）
　　 #59403;第二个原因：就是我们的商务部长，要扩大FDI，（只顾个人政绩，不顾国家利益，痛心癌?）还有就是QFII等资金。这两块有600多亿。（商务部数据）
　　 #59403;第三个原因：强势美元不再，美元贬值，投机资本进入中国套利和套汇。这主要有两大块：第一块就是大家知道的海外进入的游资（合法的与不合法的，具体因为敏感，在此就不说了），第二块就是以前外商投资进入后项目产生的合法利润（以前外商会把在中国赚的人民币换成外汇，汇回国内，现在不了。通过继续投资，一方面可以抵扣所得税，一方面还可以继续合法逃汇、套利）。这两块就是一千多亿。
　　 #59403;
　　 #59403;这还仅仅是国家储备，还不包括大量的民间外汇储备。至今你还怀疑谢国忠的万亿游资吗？
　　 #59403;
　　 #59403;好。现在终于把是否有游资和大致游资数量说清楚了
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下面就谈谈，游资是怎样影响房地产的。
　　 #59403;
　　 #59403;不知道诸位有多少炒股的。因为股票是最好的投资入门方法，大家如果懂股票的话，下面的分析大家也就容易懂得多。因为房地产市场也是个投资市场，也可以吸纳和释放资本。
　　 #59403;
　　 #59403;国外资本来中国套汇（由于国内储蓄利息已经低于美国联邦基金利率了，所以说套利基本不存在了），他要选择什么对象（即什么样的资产）呢？一般有几个原则，流动性，收益性是重要原则。参照东南亚，资金在危机爆发前期大量进入房地产业。所以说房地产是个很好的载体。
　　 #59403;
　　 #59403;由于制度性的问题，外资在我国的投资渠道并不多，外资能合法进入的渠道也就那些。上海的朋友应该知道上海以前有外销房和内销房之分吧？那是什么呢？那就是价格双轨制，专门应对固定汇率制导致的货币双轨制投机的一个防火墙，两个双轨制作用正好抵消。是对老百姓的一个保护，后来说什么和国际接轨（每次一接轨，我们的老百姓福利就要降一截，比如说医疗保险、失业保障、教育并轨，还有厕所收费和停车费与国际接轨等等，算是为地方政府业绩作贡献吧），取消了外销房，这就给投机资本带来了机会，也就苦了老百姓了。国外人士可以名正言顺的外币换***民币在国内购房了，多么好的渠道癌?我们的地方政府短视癌?
　　 #59403;
　　 #59403;刚才讲的是资金渠道问题。下面就用股市的例子来讲一下利用房市投机操作套汇的原理。
　　 #59403;
　　 #59403;流通股：对应的是商品房（实实在在的房子，现房或期房，由于现在期房限转，等于新股上市加了个锁定期）
　　 #59403;上市公司：对应的是中国的各大城市（比如说上海，就是武钢；温州就是海虹控股，苏州就是上海梅林等）。
　　 #59403;大盘股，小盘股：上海就是大盘股，温州、苏州就是小盘股。大盘股适合大资金的进出，小盘股适合小资金进出。
　　 #59403;
　　 #59403;大家都知道，股价的上涨是资金推动型的。上海房地产市场作为全国房地产市场的一个组成部分，为什么上海会成为游资的首选呢？为什么谢国忠说上海的房产泡沫居全国之首呢（而根据公布的数据，上海并不是最高的，数据发布受政府控制）？因上海的购买力全国最高，推高的房价资金充沛，支撑比较强，承接力强。同时，上海人投机的心态全国最重，国外资本在退出时比较容易找到下家，而且政府为政绩做多意愿强烈，作为金融城市，资金流动非常好，非常适合大资金的运作，所以我把它比作武钢。炒股的人都知道，大资金进入一个小盘股市很难全身而退的。相比之下，北京、广州、深圳的要比上海小多了，因为他们整体运作的环境不如上海。西部城市就更不行了（盘子太小，太容易推高，上去就下不来了，购买力小，承接力低，出不了货），这种地方海外游资是不会去的。
　　 #59403;
　　 #59403;问题3：海外游资是规模庞大的追求短期利益的资金，至于长期投资和投资收益不应算入游资范畴。还有游资的惯用手段是通过跨市场的炒作行为，最终迫使政府做出有利于他们获利的决策。所以，如果游资对经济的影响，不会仅限于房地产业。
　　 #59403;
　　 #59403;楼上的朋友，学习要全面。以后此类问题就不回答了。
　　 #59403;
　　 #59403;第一：游资对经济的负面影响，我没这样说。游资利用的是现有制度的错误进行投机赚钱，对错误的制度有纠错功能。如97东南亚金融危机。游资是个中性词（无好坏之分）。
　　 #59403;第二：房地产只是一个方面，不是全部，拿他做例子是因为在这个板块，房地产的关注度高，而且影响最大。
　　 #59403;第三：学习要学透彻，不要一知片解，会计科目上的长期投资和投资收益与投资学上的概念是两回事。如企业持有的上市公司流通股权，即便超过一年，也是短期投资。投资和投机的区分在于目标，而不在于持有时间。不举例说明了，自己去看书吧。
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2003-7-26 发表于 2006-1-5 00:28
一片非常好的房地产投资扫盲文章！（二）
　　 #59403;讲到汇率的因素了，怎么来用个生动点的案例来说明这东西呢？
　　 #59403;我吃饭的时候一直在想。我觉得还是用香港来说明吧。
　　 #59403;
　　 #59403;98年，香港政府和内地政府联手对抗游资，等于变相用内地老百姓的钱向香港老百姓每人发了个大红包（多少钱我不知道，政府也没公布，也许怕引起众怒吧，为了政治影响。）自此之后，港元由于没有经历大幅贬值，就一直被高估，高估的比例大致是多少呢？我觉得大概是100%。（就是说，由于港元和人民币都和美元挂钩，是相对的固定汇率，按购买力平价的话，估计应该是1块人民币换2块港元，估算的基础是用A股和H股的股价比，因为他们的收益权按同股同权且又都流通应该是一样的。那些烂人说A股股价严重高估是别有用心的，当然不排除我国的证券市场在制度安排上的确有问题，但风险折价绝对没有那么厉害。这儿不谈股市，要谈以后谈）由于港币高估，所以港股大涨也就顺理成章。在上海，那么多香港人投资房产为的是什么呢？那就是利用货币的价格双轨制投机倒把，眼睛盯的是我们的外汇储备。看看东南亚和阿根廷吧。政府通过CEPA来提升香港本地经济，意图之一就是要减少购买力平价的差距。中央政府睿智啊，地方政府愚昧癌?同理，台资、澳资、外籍华人到国内投资房产的意图是一致的。这也就是在上海，你看到为什么那么多华人在买那些高价房产了，因为他们不怕。可惜我没这个渠道，否则我也会这么做的。他们都是依附在我们外汇储备上的吸血虫。
　　 #59403;
　　 #59403;太复杂了。就讲这些吧，以后有空再讲。
　　 #59403;
　　 #59403;下面将就通胀率作一说明。
　　 #59403;
　　 #59403;四说通货膨胀率：有许多朋友会提出我的收入会增长啊，并举出10年前父母辈的收入变化来证明。意思是我等于在用现在的收入买10年前的房子，当初房子多便宜癌?有这种想法的人根本不了解中国的历史，至少不了解中国改革开放的历史，不知道计划经济和市场经济的区别，也不知道价格双轨制是怎么回事。（这话说起来长了，说了很多人也未必明白）。
　　 #59403;
　　 #59403;还是举个小例子吧：通货膨胀大家都知道是怎么回事，最直观的就是物价上涨。物价上涨的对老百姓最直接的结果就是手中货币变相贬值（如我国的外汇储备不停的在贬值一样，这里干脆说清楚外汇储备为什么会贬值，外汇要来干什么？就是用来买国外的商品，用来进口。所以我们外汇储备的价值可以用每年进口货物的加权平均价格来衡量，铁矿石、石油、铜矿等等价格的上涨，我国04年外汇储备增长了50%多，但其价值上涨了多少呢？）。中国物价的上涨的原因是什么呢？一方面源自于维持温和的通货膨胀有助于经济的稳定持续发展（见宏观经济学），另一方面是我国的货币投入量在不断的加大，远大于经济增长的速度（有一部分是用于由于外资的涌入，国家必须无条件兑换）。好，这应该就把通货膨胀的概念和原因讲清楚了，还不清楚的自己去看书。
　　 #59403;
　　 #59403;那下面就来说影响，说通货膨胀就不得不说收入。大家可以问一下自己的父母和回想一下过去，改革开放前20年收入的增长速度快呢还是这三年速度增长快啊？为什么呢？其原因就是通货膨胀率和收入增长率是非相关的或者说是相关性非常低的，在某些条件下是负相关的（有兴趣的同志可以去看产业经济学、发展经济学和区域经济学）。
　　 #59403;
　　 #59403;这时候有朋友就会质疑：你前面还说人民币被低估，现在又说人民币由于通货膨胀和物价上涨在贬值，这不是自相矛盾吗？能问这个问题的同志是个好同志。
　　 #59403;
　　 #59403;因为经济有其自然规律，是不受人为的影响的，人民币对内的贬值，这就是对固定汇率制的自然修复，逐步缩小购买力平价的差距。举例说明：由于原材料价格上涨，国内物价上涨导致劳动力成本上升，中国的产品成本也将随之而提高，成本的提高不利于出口，外汇收入减少，国家兑付外汇的眼里也就慢慢变小，人民币升值的压力也就降低，慢慢的会回归到应有水平，但这个周期实在太长，这就是固定汇率制的最大缺陷；浮动汇率制由于随时有市场调节，其周期要短得多。
　　 #59403;
　　 #59403;那通货膨胀对房地产的影响呢？翻开历史，由于货币对内变相贬值，且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性，于是房地产就成为闲散货币避险的归宿，但这归宿是否有效呢？历史证明，这是无效的。（这跟消费心理学有一定关系）。同时由于通货膨胀率的上升（说明一点，我国统计局的数据是不可信的，数据的发布有政治目的），存款利率的下降，中国的名义利率实际为零或为负，相当于什么呢？这相当于日本现在的货币政策。由于老百姓投资渠道的缺乏（实际上缺乏的是安全的投资渠道），股市、期市风险都太高（关键是太黑暗），老百姓不愿意，于是乎，房市就成了中国老百姓的一个投资渠道。这叫“挤出效应”，有人也许听说过。
　　 #59403;
　　 #59403;这也是增加需求的一个重要因素。
　　 #59403;
　　 #59403;好了。有了这些经济学的基础，那我们就有资格来讨论当今房地产价格的合理性和如何进行投资了
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2003-7-26 发表于 2006-1-5 00:28
现在我们来罗列一下影响需求的因素：
　　 #59403;1、低利率（我们目前购买房产感觉上价格是比较低的，主要是由于每月的还款额并不算高，具有一定的欺骗性）；
　　 #59403;
　　 #59403;2、高汇率（人民币的高估促使了海外游子的流入，进入房市进行套汇）；
　　 #59403;3、消费心理（中国人宁愿抛弃低廉的租金不去租房，而去买房，投资学上是讲不同的，只能用文化和消费性理学加以解释）；
　　 #59403;4、通货膨胀率的上升，致使名义利率下降，挤出存款投入房市进行投机。
　　 #59403;5、信贷政策（政府鼓励消费信贷，住房公积金等）；
　　 #59403;6、人口分布（中国大量的适龄青年需要结婚，要购房，有兴趣请去国家或当地政府统计局网站查）。
　　 #59403;7、投机的存在（只要任何商品上涨，都能产生投机分子，谋取利差）。
　　 #59403;8、其他
　　 #59403;
　　 #59403;这些因素都是长期存在了3、4年了，在未来还会产生一定的影响，至于影响还会有多大，第一要看政策走势，第二要看经济走势了。从政策走势来看，银行信贷政策、利率都已经发生了变化。投机的因素，只要获利空间减少、风险随着房价的上涨加大，会很快降低的。只有心理的因素会长期存在。
　　 #59403;
　　 #59403;再来罗列一下影响供给的因素：
　　 #59403;1、制度的缺陷（大量的房产不能上市流通交易，不能满足交易，只能满足租赁）；
　　 #59403;2、土地供应（新的土地政策不要我再多说了吧？减少）；
　　 #59403;3、房地产开发难度（房地产开发商资本金比例的提高和贷款利率的提高，会增加房地产开发商的成本和风险，一些房地产开发商会退出，如上海的阳光集团，老板的儿子是我初中同学，开始不做房地产，去造船了）。
　　 #59403;
　　 #59403;这些因素将在未来几年发挥重大作用。影响有多大？要走一步看一步了。
　　 #59403;
　　 #59403;看完这些，大家是不是会问我，你说了这么多，到底是看涨还是看跌啊？
　　 #59403;
　　 #59403;问题4：精彩，学到很多东西。通货膨胀对房地产的影响呢？翻开历史，由于货币对内变相贬值，且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性，于是房地产就成为闲散货币避险的归宿，但这归宿是否有效呢？历史证明，这是无效的。可不可以说明为什么是无效的呢？
　　 #59403;
　　 #59403;说不回答问题，一方面原本想全部说完了再回答问题的，另一方面由于朋友们的水平参差不同，很难用教科书上的东西来说明，怕一下子回答不清楚，反而误导了各位，误人子弟。现在还是先回答一下你的这个问题吧。
　　 #59403;
　　 #59403;那通货膨胀对房地产的影响呢？翻开历史，由于货币对内变相贬值，且由于房地产具有使用价值和投资价值的双重属性，于是房地产就成为闲散货币避险的归宿，但这归宿是否有效呢？历史证明，这是无效的。
　　 #59403;
　　 #59403;可不可以说明为什么是无效的呢？
　　 #59403;
　　 #59403;其实如果抛开经济危机，就股价和通货膨胀而言，股票在短期内是具有一定避险功能的，看看04年许多上市公司的收益大家也许会明白这个问题，因为成本上升的同时，商品的价格上涨幅度更快，产能会迅速满足，价格也迅速提高，利润也会快速增长。但这种增长会持久吗？***显然是否定的，因为经济发展是周期性的，消费是有价格弹性（价格弹性请看微观经济学）的，但价格上涨到一定程度，会出现拐点，需求（实际消费量）会大幅下跌，商品的价值就无法实现（看资本论，生产过程是创造价值，消费过程是价值实现），由于生产具有计划性很难迅速减少，就会出现供过于求，价格就会迅速下挫，生产企业的利润也会迅速减少。股票价格也会下跌。（看看中国轿车市场和上海汽车的走势）。
　　 #59403;
　　 #59403;房子呢？其实也是一回事，当然要比股票复杂许多。
　　 #59403;
　　 #59403;我想还是用一个相似的实际案例来说明吧。炒股的同志大家都知道德隆吧？知道他的三驾马车吧。翻开湘火炬的股价走势，坚挺啊，湘火炬的基本面也好癌?但为什么为崩盘呢？德隆为什么会破产的？当然原因很多，说白了就是价格与价值的长期背离，就像按着的弹簧，一旦外部作用力发生变化，他就会反弹。当大量的资金进入房产寻求庇护的同时，也在慢慢失去庇护，环境在变，而且变得很快，等你发觉的时候，按在弹簧上的那只手已经没了。
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2003-7-26 发表于 2006-1-5 00:29
刚才举了德隆三驾马车的例子。为什么要举这个例子呢？其实就是为了说明资产流动性这个概念。德隆手上的股票在崩盘前，以新疆屯河为例，还权价格最高是187元左右，目前还权价格为15元。下跌幅度在90%以上。为什么会崩盘呢？由于其高度持仓，其实也就是其资产失去了流动性，为了重新获得流动性，它必须因此付出成本，进行降价，因为他手中的股票不可能全部按当时的市价变现。目前很多仅仅也面临这种问题，这也进一步说明了为什么许多资金喜欢在上海投资炒作，其实也就因为上海是大盘股，还收率比较好，变现能力较强。
　　 #59403;
　　 #59403;那我们手中的房子呢？变现能力有多强呢？政策环境发生突变，大家都想变现的时候，变现是极为困难的。一套房子变现需要几个月吧？
　　 #59403;
　　 #59403;现在再来说明，为什么通货膨胀时，房地产不能成为避险的工具。大家经过去年都应该知道，现在政府考虑是否加息是讨论得最多的是什么呢？是CPI（物价指数）。
　　 #59403;
　　 #59403;有了前边对利率和通货膨胀率学习的基础，我们就不难明白这个道理了。利率上涨一个百分点，我们每月的还款数要增加10%，物价指数增长5%（去年经济学家和政府官员讨论是否加息，就是CPI是否高于5%借判断的一个标准，注意：我们研究CPI的时候一定要清楚的知道构成这个指标的组成部分是那些），我们每个月因为柴米油盐酱醋茶、水电煤（维持基本的正常生活）的费用将增加5%。你知道我们每个季度的CPI用的是同比还是环比吗？所以你会发现利率和通货膨胀率竟然是同步上涨的。它不停的在挤缩你的收入，你每个月的现金流出在不知不觉中不停的增大，我不知道大家的收入有多高，是不是还有存款，收入是否稳定，但我知道，一旦每个月的现金流为负，大家账面上可能有几百万，但却无法还款。对于企业这就叫做破产（企业破产有两种，一种是资不抵债，还有一种就是资金无以为继）。德隆的破产就是例子。到时候，由于房地产具有资产不可分割性，你能卖掉一平方米、拆下几块砖去换大米吗？你唯一可做的就是卖房，为了能快速脱手，你必须折价。当很多人开始抛售的时候，折价必须很高才能脱手了，房价也就开始下跌，下跌过程和原理与股票一样，就不再多说了。
　　 #59403;
　　 #59403;现在大家应该知道为什么谢国忠说利率上涨对房地产具有致命打击了吧。大家也应该理解政府迟迟不肯加息的原因了吧？去年的小幅加息只是一个信号，是象征性的，告诉大家，要注意风险，不要执迷不悟，也给了大家一段时间缓冲，一个机会。是否珍惜，那别人就没法管了。
　　 #59403;
　　 #59403;同时，由于物价的上涨，居民收入必须花更多的钱来维持生活，同时也渐渐降低了有购房需求居民的购买力（经济学上称有效需求降低）。维持房价的支撑力也会下降，同时由于预期发生改变（跟股票一样，买涨不买跌），到时候很难控制。房价下跌太快，会产生社会动荡，这也是中央政府十分谨慎的原因。但地方政府为了自身政绩，好像并不领会。
　　 #59403;
　　 #59403;今天晚上先把这个问题回答掉。
　　 #59403;
　　 #59403;目前也就单个因素对房地产的影响也说得差不多了。
　　 #59403;
　　 #59403;明天将就多种因素综合在一起对房地产的影响作一分析，并作出最终判断，和提出理财建议。
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一片非常好的房地产投资扫盲文章！（三）
　　 #59403;一起床就能看到朋友会的评论深感欣慰。
　　 #59403;
　　 #59403;其实短短几幅帖子要把很多东西讲清楚十分困难。
　　 #59403;我回顾了前面发的帖子，感觉东一块西一块，不成体系，还有很多错别字。
　　 #59403;没办法了，只能将就了。
　　 #59403;
　　 #59403;前面我们讲了这么多因素，但真正对房价上涨和决定房价最直接的东西是什么呢？是韩市长讲话还是其它？其实和股市一样，是资金决定了价格。是资金的对比力量决定了价格，前面已开始我们就讲了价格是一个时点数（是一个静态值），而时间具有一维性（即不可逆转），在股票市场由于交易信息充分，而且同一上市公司的流通股都具有同质性，因此，决定某一时点股票价格的根本原因就是当时买入卖出资金力量对比的结果。说白了，就是资金力量的战斗结果决定价格，前面说的各种因素都是通过影响资金面进而影响房产价格的。
　　 #59403;
　　 #59403;比如说，升息对用于购房的资金免得影响是负的，物价上涨对购房资金的影响也是负的，由于游资对政府升值人民币的预期开始减弱，开始流出，对资金面的影响也是负的，新商品房的上市（类似于上市公司的增发和配股）对资金面的影响也是负的（要看到，在牛市，新股上市大家都看作利好，在熊市，发新股都看作利空，大家可以想想为什么？想不通可以提问），收入的增加对购房资金面是正的，制度层面就有点复杂，要具体条款具体分析。等等因素，他们影响资金面的力量随时随地在发生变化，所以就增加了预测的难度。但股票高手，他们就有这种能力，能在最短的时间内感受的这些资金力量的变化。并随时作出投资决策。
　　 #59403;
　　 #59403;这种能力不仅需要理论指导，也需要实战经验，大家可以通过炒股获得（我是通过这种方法锻炼的），具体就不说了。
　　 #59403;
　　 #59403;下面我们来预测房价走势。
　　 #59403;在预测之前，我们极有必要来解读一下政策面。
　　 #59403;
　　 #59403;大家都知道谢国忠是一个大空头，感觉他的预言也好像不准。其实他对中国的情况的确也缺乏足够的了解，但这不等于他做出了错误的判断。就比如说，两个人下棋，我在走下一步棋之前，把我所有的判断都告诉对手听，对方还会照原来的思路下吗？
　　 #59403;
　　 #59403;因此政府作出各种决策都也不是空穴来风的，也要希望获得某种效果。
　　 #59403;
　　 #59403;政策1：升息，说白了就是从根本卡住资金面，外面说得也太多了，我也就不说了。
　　 #59403;政策2：坚决不升值，说白了就是不给游资人民币升值的预期，打击他们投机的信心。
　　 #59403;政策3：控制物价，包括三农问题，其目标是为了什么啊？扩大农产品供应量，抑制农产品价格，就是防止老百姓基本生活支出增加癌?水电煤死活不涨，也是这个原因癌?大家可不要辜负了中央的美意，我们党了不起啊，我们的温总理和胡主席也了不起啊,换了国民党，才没人管老百姓的死活呢。
　　 #59403;政策4：银行控制住房贷款，注意这个政策是来自于央行的要求，而不是地方上的。地方上银行要的是什么？银行领导要的是政绩，要的是腐败的温床。住房贷款的盈利性多高啊？利差3%。暴利啊！！大家还记得银行为什么要到处拉存款吗？要发放贷款必须要有足够的储蓄存款。为什么要到处把开发商的销售时的房贷要放在自己的银行办吗？因为暴利癌?就凭两张单据（储户存折、住房贷款合同），就能赚取两者的利差，一百万贷款，一年就是3万，有十万户，一年就是30亿，这就是业绩。还有一点，就是可以通过住房贷款的增加，来稀释银行以前的不良贷款，降低不良贷款率，这就是领导的政绩。至于问题，那是国家的事和中央政府的事，与地方无关。说远了，继续解读这一政策，大家都说，住房贷款这么好，银行和老百姓双得利，中央为什么要控制啊？说白了，就是风险，中央政府看到了风险，以前可以把盈利放在第一位，现在必须把风险控制放在第一位了。大家认为中央政府是看多还是看空呢？
　　 #59403;政策5：加强土地管理，控制土地投放量，为什么啊？难道仅仅是因为保护耕地、减少腐败？还有一点，就是政府必须控制供应量，使供应量和“有效需求”匹配起来，说白一点，就是政府认为房价高了，高出老百姓承受范围了，房子只有那些少数的既有需求又有钱人买得起了，房子是为那部分人造的。（昨天到一个朋友家里去玩，他在浦东刚装修好一套别墅，正好说起房子的事，他告诉我，任志强向他报委屈，他的意思根媒体上登的完全是两回事，是媒体断章取义歪曲了他的意思，我想任志强的真实想法大概就是我刚才说的意思）。最优有一点，就是政府也想通过控制土地供应量来控制房价，防止房价快速下滑。如果政府不看空，他有必要这么狠吗？
　　 #59403;政策6：高院的司法解释，高院的司法解释早不出晚不出，为什么这时候出呢？难道5年前就没有商品房吗？说白了，就是高院预测拖欠银行住房贷款的案例会越来越多，这样解释主要是为了保障来百姓的基本生活权益，防止因住房问题引起社会动荡。高院难道不知道房地产市场是怎么回事？
　　 #59403;政策7：外汇政策，放松外汇管制，其目标就是要减少国家外汇储备，鼓励老百姓购汇就是希望老百姓能帮助国家分担风险，共同来打击游资。在汇率问题上，我是这样判断的，汇率问题已经不仅仅是经济问题了，已经是政治问题了，美国故意让美元贬值，就是挤压人民币升值，升值后再打压人民币，迫使人民币大幅贬值，摧垮中国经济，这一招他在东南亚、南美、拉美国家屡试不爽，这次跟我国搞上了，所以我们一定要挺住，我也鼓励大家储备外汇，我们难受，美国放任美元贬值也难受着呢，看谁熬得过谁。国家出台这些政策，就是为了避免升值，打击游资。迫使这些游资知难而退。（政府睿智啊，商务部**癌?）
　　 #59403;
　　 #59403;这一两年的政策还有很多，大家慢慢去解读吧。
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去解读这些政策对资金面的影响包括制定这些政策的决策者的正式想法。
　　 #59403;你自己也应该会有个判断。
　　 #59403;
　　 #59403;那该怎么预测呢？
　　 #59403;
　　 #59403;炒股的朋友知道，预测的时间太长或太短都没有实际操作意义。
　　 #59403;
　　 #59403;下面要说的是预测的价值和目标。（为投资决策作基础）
　　 #59403;
　　 #59403;举个例子：一个股票或一个房子，从1块钱涨到了100块，在这上升的过程中，任何时间以任何价位买进都是正确的，因为他都有活力的空间；当这个股票从100快跌倒1块钱的时候，你在任何时间以任何价位卖出也都是正确的，因为你减少了亏损。但就整个操作过程而言，你对还是错呢？其实你永远都是错的，因为你没有做到最优方案（最优方案就是1元买入100元卖出），你也很难做到最差方案（就是100元买入1元卖出），你做到的都是次优方案，有些人赚钱了，有些人亏了，有的多，有的少。导致这样的关键是什么呢？因为他永远没法准确的预测到拐点，就是拐点在什么时候什么价位发生。其实要做到这一点完全是不可能的，因为你也是这个市场的一分子，你也会对这个市场产生作用，这就要讲一个合力和趋势的概念了。所以我们没必要去准确的预测未来，我们只要知道趋势就可以了。因为在你试图准确预测拐点的时候，影响这个拐点的因素也在发生变化。是不是有点抽象啊？学过高等数学或哲学的朋友应该很容易理解这个问题，不理解的朋友没事就多看看太极图吧。
　　 #59403;
　　 #59403;除非你有足够的力量来控制市场，但好像这样做不到，所以德隆失败了。
　　 #59403;
　　 #59403;从政策的走势来看，显然力量在逐步从多方向空方转变，双方力量正在此消彼长的过程中，现在在什么程度呢？如果以刚才那个例子作为范围的话，现在就应该是在八、九十元了。至于100元什么时候到来，到达100元还需要多少时间，在100元价位上会维持多久，对于空仓的朋友来说是没有任何意义的。股市上很多散户就是这样，耐不住寂寞，一年四季都是满仓，没有股票就难受，不怕套牢怕踏空，这种人不亏才怪。因此从投资证券的角度来说，就是要等待一个好的买入机会。
　　 #59403;
　　 #59403;刚才用证券来形容房地产，基本原理是一样的，但也有很大的不同点，就是房子有使用价值，证券没有。证券的涨跌比较频繁，大大小小的周期比较多，相对较短，人们也许有很多机会。而房子的涨跌周期就很长，人活一辈子也经历不了几次，主要要跟本国的经济周期匹配起来，相对而言机会就比较少。失去了就没必要再去强求了。率性而为吧。
　　 #59403;
　　 #59403;我的判断，我跟办公室的同事聊过，那就是长期看空的，但关键还要看政策的走势和相应政策的出台，因为政策决定了拐点到来的时间。在目前的经济环境和政策基础条件下，如果今后再也没有任何新的政策出台或经济大部崩溃，自我修复将是缓慢的，拐点的到来可能是缓慢的，需要3年左右时间。如果政府加息，而且是大幅加息，那么拐点的到来将是指日可待的（如当初海南房地产的破灭）。因此，我们预测房市，就必须关注政策的导向。
　　 #59403;
　　 #59403;从目前的情况来看，由于受到各种所谓经济学家和政府部门个体利益的考虑，现在的氛围很混沌，政策的出台具有相当的大的不确定性，在这点我们要好好向美国学习。
　　 #59403;
　　 #59403;说到现在，有一点是肯定的，别的不说，上海的房地产肯定的泡沫大大的，肯定是在历史高位，会不会再创新高，我想这只对那些炒作超短线的人有用，对于广大要长期投资（也就是自住）的人来说，没什么价值。至于拐点什么时候到来，是不确定的，选择自住的朋友面对的是时间的损失（比如说准备买房结婚的朋友，为了获取时间，在财务上损失一点也可能是在所不惜的），因此每个人要根据自己实际情况来选在买房的时机和方式。
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下面向需要购房的朋友和刚毕业的大学生推荐几种房产投资方式。
　　 #59403;
　　 #59403;问题5:我想知道：
　　 #59403;1.现在的房价已经很高，那么为什么“在目前的经济环境和政策基础条件下，如果今后再也没有任何新的政策出台或经济部崩溃，自我修复将是缓慢的，拐点的到来可能是缓慢的，需要3年左右时间”？
　　 #59403;2.你说谢对中国的情况缺乏足够的了解,那么他在这种情况下做出判断是不是意味着他在下棋?如果是的话,那么他又在跟谁下呢?他有到底想干什么呢? #59403;
　　 #59403;
　　 #59403;先解答朋友的疑惑吧。
　　 #59403;
　　 #59403;之所以有三年的判断，是建立在经济和政策环境没有变化的基础上，通过经济规律自然发展，事实上是做不到的，政府的政策会源源不断地出来、或多或少的影响经济的发展。前面我引用了索洛斯的一句名言“繁荣早已耗尽了自身的力量，可是为了避免一次大萧条，它的生命周期被人为地延长了。”就是在想说明这种人为的因素和倾向。三年的这数字的出处，主要考虑的是各种周期性因素的综合影响，比如说利率、通货膨胀率的演变周期不是同步的，有同步的也有反向的，在利率提高初期，这基本上是一致的，后期可能相反也可能一致（主要还是受政策宏观政策的影响）。比如说生产周期、产品周期等，还要受新技术运用的影响，这是比较复杂的，很难一下子说清楚，这里就不说了，以后有空再作说明。
　　 #59403;
　　 #59403;至于谢国忠，我只是说他能把自己真实的想法说出来，是个诚实和高水平能人。说他不了解中国，主要说他不了解我国政府政策出台的机制和目标，这是和西方国家不同的，我国政府考虑的首先是国家和社会的稳定，老百姓根本的生活问题，而不是首先考虑的是效率问题，说白了就是先讲政治、后讲经济。至于下棋，更合适的说法可能他应该是一个看棋的（下棋的是中央和一些利益团体），看着看着就开始说棋了，违反了旁观勿语真君子的律条，所以受到那些利益团体的围攻。就像郎咸平一样，看见马路上别人行骗，他傻乎乎的上去戳穿，坏人钱财，能不挨揍吗？说白了又没有骗你的，关你什么闲事啊？
　　 #59403;
　　 #59403;在前一段时间中央打击有偿新闻，那可不是空穴来风和无事生非。我这人就是事不关己高高挂起。有时也顺便帮骗子撬撬边，搞点好处。
　　 #59403;
　　 #59403;又说远了。
　　 #59403;
　　 #59403;现在来讲投资。
　　 #59403;
　　 #59403;不知道大家的财务方面和投资方面的功底怎样，如果不懂了话就有点难了。如果不知道成本（资