gt gt 天龙茶馆 [转帖]武当说:我天下无敌 2
页 楼主： 2009-01-13 18:07 这是一个转贴,里面引用的几个例子在本日的武当十大中能找到三个,最后一个武当因有愧于贴中吹牛不属实而删贴.
四孔时代,自制时代,属性攻时代,96套流行时代总之告别了三孔时代后,武林格局翻天履地,且看武当英雄人物自豪的诉说:
第一,武当无敌论
【在anfls的大作中提到：】
102后，4孔全开，一个武当，会心攻击武当。全6，至少可以达到7W以上的攻击。
按照攻击防御公式，平打每下至少4000.1秒打3下。1秒的杀伤力就是12000
全6的属性攻击武当，14个属性攻击宝石，减抗280.比会心武当平打厉害多了 那么，天外90心法6秒，如果中了2次（全6以上，心法等级也很高）就是12秒麻痹
除了丐帮 其他门派被白打12秒，就平打！ 12秒是14W以上。全6的其他门派除了少林，能过14W么？ 过不了14W,武当完全可以起手烂尾+天外，麻痹6秒完了游刃有余再烂尾天外。如此12秒下去，对手直接倒地。
只要拉开距离，峨眉不能月落，峨眉必死
逍遥散功+失明9秒。中间打不死武当。逍遥必死！
其他的门派，谈都不谈 如果有人跟我说，有闪避，那么我平打的时候加上放大和玉女+仙人，还有会心伤害，可以抵消闪避吧。所以说，对于武当，宝石越高，敌人越菜，
天外的12秒，就是无敌，讨论那么多技术做什么
如果大家怕逍遥控制，就练习下，在第一次天外的最后一秒重新烂尾，天外，11秒打逍遥，也是足够打死，还是满血打死，免得有些哈比逍遥来理论，理论个毛，这就是理论！
第二,全五武当杀全五峨嵋论
【在大商呈影的大作中提到：】
我要说的是 擂台 带宝宝PK 也包括野外单挑 宝宝配置技能 要谨慎的 高级附身 高级神佑 高级识破 高级连击 高级打怒 法魂 血毒咒(可有可无) 打开始~先平推 放两个暴击 ~提示(高级连击一出 怒气必掉200点)~ 峨眉开不了无敌
等暴击恢复 开白鹤 天外 仙人 玉女 接如封 (高级连击不会被闪避，我心法90 封14秒 宝宝可以打不少血)如封快完了 狂按揽雀 直接游刃有余 白鹤 接天马 天外 仙人 玉女 再如封 封完再揽雀 再天马(天马完后马上隐身~接高级附身)高级附身的时间内 还可以放个天马 接仙人 玉女 ~我打峨眉就是这么打的~
有建议请大家发表~不要吐口水哈~都是同门兄弟 不希望某些偏激的峨眉来喷我~
我就全5 杀全5峨眉 是事实
不行你来太湖仙岛借个全5的峨眉号 跟我打打就知道了 欢迎打几个6级体力来挑战~ 签名图片就是我 第三,装备找合适了,武当不但不贫血,也不贫功
【在斯图卡V羽中的大作中提到：】
攻击类6件石头:1猫眼1命中2玄攻,其中2颗猫眼换成减抗,项链血精,玄攻,抗.命中.防御类6件血精.闪避,抗.抗
上血精不上红宝的问题不解释.现在白痴都知道防御没用.双抗是必须的,冰抗必须200.火抗或者毒玄根据本区情况决定.舍去2个保证另外2个200.
注明:必须全7星以上手工.手工选择必须每件戒指护符都带冰玄双属性,佩出结果吃25点减抗药全4武当.血8万.攻击3万.命中15000(护腕强化
8).玄攻900+,冰攻400. 平推对方100抗的人掉血3500左右.不怕天山偷袭.群战时候能稳稳站住.有条件换5级血精.血上限很重要.
欢迎讨论.实际心得奉献.谢绝谩骂.
真正心得奉献 ，太多人不相信这个属性结果，只是因为你们没有用心去整理装备，我发下我的属性图证明下，全身4级石头，只有血精全5。不到98肩膀没换，少一个石头，而且现在用的肩膀比较垃圾，灵体 25点的。武器为了漂亮用的冰攻，又少了60点玄攻 。换套换早了，96套吃亏很大，不如手工，少200的属性攻击。有意见的自己看下。本区 的朋友都可以证实真实性。 【在showぁsalah的大作中提到：】
(此君因吹牛及说话不属实等原因已删贴)
44个4级石头 4孔打了4个灵气一个减抗 图吃了一个15的减抗药 30点的灵气药
校场90以下5体以下带BB娥眉
秒杀 (本处原话因原主人承认吹牛删除) 那种进去少一点就加血的5444娥眉 基本没戏 上96的话 攻30000+ 玄攻800以上 (关于天山部份原贴主人承认说的不属实要求删处) 声明:原话引用,仅此而已.如能说动原贴主人向反对他的人道歉,我就把对应的转贴中的假话删了.
(该帖作者修改过7次，最后修改于2009-01-16 12:11:21)
自:Club.ChinaRen.com
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 50楼 2009-01-14 20:09 【在七分傲的大作中提到：】
我到少林转了一大圈还没看到有说少林克所有门牌的.倒是看到一个很牛的少林说打不过全五肖遥的在哭比子.
我说过了啊，他们都是扶不起的阿斗啊，我也懒得和他们说了，都不会玩少林，关于天外的麻痹效果即使不是免疫全状态的也有其他方法免疫的啊，你等下，我截图给你看 51楼 2009-01-14 20:18 抗天外的麻痹。
抗揽雀尾的 52楼 2009-01-14 20:31 【在厚土昆仑的大作中提到：】 抗天外的麻痹。 抗揽雀尾的
所以说武当想光靠一个天外的技能就想无敌是不可能的，或许武当还有其他什么隐藏的作用，不过只要没人发掘出来就等于没有。我想其他门派也应该有特别厉害的一面吧，可惜我还不是特别熟悉 53楼 2009-01-14 20:37 还有据我的了解，武当的平推不可能是1秒3下，顶多是在某一秒里有3下攻击，不过接下来的2-3秒就可能只有一下攻击，平均起来大概是3秒3-4下吧，这点各门派应该都差不多，不过把握好节奏可以稍微把攻击加快一点 54楼 楼主： 2009-01-14 21:02 一秒有三下左右的武当的平推我测过,也截过图.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 55楼 2009-01-14 21:05 【在七分傲的大作中提到：】
一秒有三下左右的武当的平推我测过,也截过图.
我说了啊，只是可能在某一秒里是3下的，就好象少林也一样的，各门派都是可以在一秒里连续打3下的，不信的话你可以发个武当平推的视频，在注意一下平推攻击的节奏就可以知道了，而且在连续攻击的时候只要稍微打乱了攻击节奏，是要停顿有好几秒的啊 56楼 楼主： 2009-01-14 21:11 你看我关天昭君放大实际20%的贴中的图就清楚了我实际截的图比16张多的多,但没看到娥眉有打三下的.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 57楼 2009-01-14 21:12 而且武当的闪避好像也是很低的吧，血相对来说也比较少，和外功门派对砍的话，很没有优势的，尤其是当对方拿了减速神器，武当又不可以像逍遥那样10秒一次瞬移，说起来武当也就比星宿稍微厉害点吧，不过星宿小心点的话也不一定打不过武当 58楼 2009-01-14 21:21 1。武当平推，起手式4连，时间大概1S半，接下去都是1S半3连（附说明，后面有）
2。据本人所知，9大门派4级门派药里凡是“抗**”的药，全是拾取绑定，意思就是你抗的了天外抗不了尾巴，抗的了尾巴抗不了天外。这点你要了解下哈。。。
3。据本人所知，和尚百无禁忌什么都好，就是免疫不了
，打架的时候该怎么封你怎么封你/这点你也得了解下哈。
4。在你看来和尚克“其他8门派”，也是无可厚非的。一个和尚穿了一套极品手工对付那些只知道穿套的人，不用上石头也能赢。
5。单纯论和尚PK武当（同装备下才有可比性），若全穿的套装，武当能有1W+外防，和尚的内防基本可以忽略了吧。两门派都主玄攻，不同的是武当还附属冰攻，属攻和尚也输了一筹。控制技能和尚百无可免疫除如封以外任何，武当无对应和尚技能的解技，貌似和尚强了？百无过后和尚难不成就认输？？？。。。。或许你不同意吧，不过武当我上来（开始说具体PK情形了）平推你，你是开不开百无啊？开了我就封，12S过后飞开跑打，直到百无消失你能碰到我10次就算很NB了。。。。百无一没，你有的玩么还？不开百无，上来起手天外，等你能开的时候也没的玩了吧。 若全穿JP手工，和尚血量优势瞬间丢失（你20W血，武当可也10W血+6W蓝呢），我站那看着你放技能就是平推，中间不跑不跳和尚能受的住么？ 若有重楼，和尚有的玩么？远攻攻击次数比你多的多吧，触发几率也比你高吧。。 若全身垃圾，那你也赢不了啊。主动权在武当手里，想打就打，不想打梯云飞走你慢慢追，给你追上了也没什么，只要注意礼敬如来的时间就行，毕竟全身垃圾的和尚也可能7万血，武当也可能不到3万。。 说明：武当八卦掌技能第一次攻击任何目标均为4次数值显示（即从发出到收势工能看见目标掉了4次血或者2次血2次未命中，总之是4次），什么叫第一次攻击目标？鼠标第一次点中后触发技能。也就是说我一直拿鼠标狂点你，那就是一直4次触发。 59楼 2009-01-14 21:26 我回复的和尚哈。。别人被理解错了。。 60楼 楼主： 2009-01-14 21:36 我指细数了下娥眉打人连击不会超过两下.武当打人,二下,三下,直到四下都有,而且当中容易出爆击.已我自身感受而言,武当是很强的.我基本同意所转的贴中人的话.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 61楼 楼主： 2009-01-14 21:38 【在厚土昆仑的大作中提到：】
而且武当的闪避好像也是很低的吧，血相对来说也比较少，和外功门派对砍的话，很没有优势的，尤其是当对方拿了减速神器，武当又不可以像逍遥那样10秒一次瞬移，说起来武当也就比星宿稍微厉害点吧，不过星宿小心点的话也不一定打不过武当 现在注重闪避不打防守的武当很多.内功门牌武当星宿娥眉闪避差不多,肖遥闪避估记也不会好多少.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 62楼 2009-01-14 21:48 【在asd123123321的大作中提到：】
1。武当平推，起手式4连，时间大概1S半，接下去都是1S半3连（附说明，后面有） 2。据本人所知，9大门派4级门派药里凡是“抗**”的药，全是拾取绑定，意思就是你抗的了天外抗不了尾巴，抗的了尾巴抗不了天外。这点你要了解下哈。。。 3。据本人所知，和尚百无禁忌什么都好，就是免疫不了如封，打架的时候该怎么封你怎么封你/这点你也得了解下哈。 4。在你看来和尚克“其他8门派”，也是无可厚非的。一个和尚穿了一套极品手工对付那...
我想这哥们没看过我发在44楼的视频吧，首先我的免疫不是吃了抗药，其次我开的是韦陀杵，90心法放大伤害19%。我说了，我的状态是全部状态，除了我自己的攻击或防御状态，一切状态免疫，没见过吧，那只能说明你们区的少林还不知道怎么利用这优势而已。你说武当处于主动位置，主动到哪里了？还有重楼戒也是一样的，假设彼此都有重楼戒的话，我们的全状态免疫当然也包括重楼的效果了，你想会是什么结局？记住，我们的状态是即使传送保护和心怀故主之类的状态也上不去的真正的免疫，连我说过的话都没看仔细的人还来这说什么。还有虽然现在抗麻痹的药只有丐帮才可以做，而且是绑定的，但希望你记住一点的是，绑定的苏醒酒在几个月前是不绑定的，对于我这样的生活玩家自然囤积了几十个了，就算是只有一个，那也说明武当的技能并非无懈可击，更别说什么武当无敌的言论了，再补充一下，我们的全面一状态上了之后无时间限制，除非死，不然连我们自己手动也解除不了的 63楼 楼主： 2009-01-14 21:48 四孔时代的到来让三孔时代的一些经验已作古了.三孔的经验特别是石头配置已不适用于四孔.同时门牌格局已发生很大变化.个人感觉没有控制技能的门牌外功也好内功也好均要慢慢走下坡了.新时代的风流人物主要的当数武当,天山,逍遥了.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 65楼 2009-01-14 21:52 【在七分傲的大作中提到：】
我指细数了下娥眉打人连击不会超过两下.武当打人,二下,三下,直到四下都有,而且当中容易出爆击.已我自身感受而言,武当是很强的.我基本同意所转的贴中人的话.
我没有说过武当很差或者说武当是垃圾，我只是想说武当说自己是天下无敌，那是毫无现实根据的无稽之谈，同级别宝石的话越高级就越不容易分出哪个门派强点，各门派都有可能被战胜，绝不可能有无敌这一说。最多只可以说胜利属于有准备的人 66楼 楼主： 2009-01-14 21:52 【在厚土昆仑的大作中提到：】
[QUOTE]【在asd123123321的大作中提到：】1。武当平推，起手式4连，时间大概1S半，接下去都是1S半3连（附说明，后面有） 2。据本人所知，9大门派4级门派药里凡是“抗**”的药，全是拾取绑定，意思就是你抗的了天外抗不了尾巴，抗的了尾巴抗不了天外。这点你要了解下哈。。。 3。据本人所知，和尚百无禁忌什么都好，就是免疫不了如封，打架的时候该怎么封你怎么封你/这点你也得了解下哈。 4。在你看来和尚克“其他8门派”，也是无可 上图的少林属性你也见过了,或许他是存在某些操作上的不足,但你看了他的图你应该承认他确实强大.但他发出不敌全五逍遥的声音肯定不是无病呻吟吧??没人愿意承认在优势硬件下的失败.
(该帖作者修改过1次，最后修改于2009-01-14 21:53:52)
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 67楼 2009-01-14 21:53 天山也有不一样的天山 你这属性我544就可以挂你 曾经一个6666的武当 野外半血时被我杀掉 就是544不满的天山 天山开移花接木命中几乎达到100%
(该帖作者修改过1次，最后修改于2009-01-14 21:54:42)
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天山也有不一样的天山 你这属性我544就可以挂你 嗯是乍样的情况你的544是???你的图让我看下.
(该帖作者修改过1次，最后修改于2009-01-14 21:56:59)
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 69楼 2009-01-14 21:57 【在七分傲的大作中提到：】
四孔时代的到来让三孔时代的一些经验已作古了.三孔的经验特别是石头配置已不适用于四孔.同时门牌格局已发生很大变化.个人感觉没有控制技能的门牌外功也好内功也好均要慢慢走下坡了.新时代的风流人物主要的当数武当,天山,逍遥了.
确实4孔时期谁能取得主动谁就可能打赢，这也取决于控制技能，我找到的或许是系统BUG的少林免疫全状态的状态，只可惜我们自己门内不团结，我也不想多说些什么，反正我再怎么免疫以我这样的3孔都没打满的装备也是被人秒的份，我还是老老实实当生活玩家，当个理论上的天下无敌好了 70楼 楼主： 2009-01-14 21:59 找到了
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 71楼 2009-01-14 22:02 回复66楼的话，我说过了，少林可以免疫全状态，我也发了视频了，你们不相信我也没办法。你发的那个少林的属性图至少在我看来也是还不知道怎么开我说的那个状态，在控制技能无效的情况下，所有门派只可以和少林面对面互砍，因为根本就没什么技术可言，拼的只有装备和运气了 72楼 楼主： 2009-01-14 22:05 【在厚土昆仑的大作中提到：】
回复66楼的话，我说过了，少林可以免疫全状态，我也发了视频了，你们不相信我也没办法。你发的那个少林的属性图至少在我看来也是还不知道怎么开我说的那个状态，在控制技能无效的情况下，所有门派只可以和少林面对面互砍，因为根本就没什么技术可言，拼的只有装备和运气了 我觉的你说的不对,没有控制技能了还是远攻的有优势,比如逍遥有凌波微步啊.他瞬移后可远攻少林,还能放陷阱,少林是近攻啊在靠近过程中就要挨打了.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 73楼 2009-01-14 22:08 我再解释下我的状态好了：一切状态无效，包括我们自己的加速，礼敬和金刚不坏，然后其他门派的控制技能也一律无效，包括李秋水的剑舞，乌老大的减抗，战神套的减抗等等以及其他所有会显示在你右上角的状态，坐骑也是坐不上去的，这样大家是否能明白点？ 74楼 楼主： 2009-01-14 22:09 我说过娥眉月落对付近攻是好的,但对付武当和逍遥则用月落是笨蛋.会打的武当肖遥根本就是和你保持五米以上的,娥眉要跑过去用月落,当中就要挨好几秒打了,所以月落对付会打的武当肖遥除非开始就上手,不然拉开距离后还是不要用的好.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 75楼 楼主： 2009-01-14 22:18 【在厚土昆仑的大作中提到：】
我再解释下我的状态好了：一切状态无效，包括我们自己的加速，礼敬和金刚不坏，然后其他门派的控制技能也一律无效，包括李秋水的剑舞，乌老大的减抗，战神套的减抗等等以及其他所有会显示在你右上角的状态，坐骑也是坐不上去的，这样大家是否能明白点？ 你没加束大家束度一样只有平跑你就更追不上了.就象两辆车,先开的时束40公里,后开的时束40公里,你能追上前面的车吗???远攻门跑你少林还不得不追,不然人家跑到10-15米锁定你打你更是给人白打.然后你靠近,对方接着跑,你乍么解???
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 76楼 2009-01-14 22:18 【在七分傲的大作中提到：】
我说过娥眉月落对付近攻是好的,但对付武当和逍遥则用月落是笨蛋.会打的武当肖遥根本就是和你保持五米以上的,娥眉要跑过去用月落,当中就要挨好几秒打了,所以月落对付会打的武当肖遥除非开始就上手,不然拉开距离后还是不要用的好.
峨嵋的月落虽然对远攻作用不大，不过带宝宝的话，通过宝宝的高级附身可以拉近距离。在楼主转的第二个帖子上就是这个道理，只要峨嵋一被天外麻痹，就可以马上使用附身，麻痹是6秒，高级附身是15秒，去掉发动技能时间差当做一秒来算，麻痹效果消失时还有10秒时间，10秒足够峨嵋走到武当身边并且把武当的宝宝杀死，在附身效果一消失就可以使用月落又是几秒，武当不像逍遥那样瞬移冷却快，在这时武当就是完全处于被动了，而峨嵋的宝宝技能我认为可以是精明体宝宝，技能为高级神佑，高级肉墙，高级反震，高级打怒，高级识破和高级摔绊 77楼 2009-01-14 22:21 我只想反驳两点：
1：武当一轮攻击4下2.5秒不服的拿表去测！要按1秒三下别人一轮攻击武当比别人多打一倍有余，可能吗？？？
2：全上双防可以打14个抗石，不服自己算！请问我打了4个玄抗武当属性攻击还能打我多少血？
以上均本人观点
谢谢 78楼 2009-01-14 22:22 我只想反驳两点：
1：武当一轮攻击4下2.5秒不服的拿表去测！要按1秒三下别人一轮攻击武当比别人多打一倍有余，可能吗？？？
2：全上双防可以打14个抗石，不服自己算！请问我打了4个玄抗武当属性攻击还能打我多少血？
以上均本人观点
谢谢 79楼 2009-01-14 22:24 【在七分傲的大作中提到：】
【在厚土昆仑的大作中提到：】我再解释下我的状态好了：一切状态无效，包括我们自己的加速，礼敬和金刚不坏，然后其他门派的控制技能也一律无效，包括李秋水的剑舞，乌老大的减抗，战神套的减抗等等以及其他所有会显示在你右上角的状态，坐骑也是坐不上去的，这样大家是否能明白点？ 你没加束大家束度一样只有平跑你就更追不上了.就象两辆车,先开的时束40公里,后开的时束40公里,你能追上前面的车吗???远攻...
速度虽然是差不多，但是你只要一攻击距离就可以拉近到攻击范围内，你不相信的话可以找人试下，还有不要忘了少林也不是没有控制技能的，金刚的定身，拈花指以及减速技能，别忘了即使可以开加速少林也是每分钟有近50秒时间是普通速度的，难道以前的少林这50秒都一直打不到人的情况出现？而且这些问题最多也是到102级，到了102级有了减速神器你认为还是一样的速度？少林还有10秒一次的远程攻击别忘了 80楼 楼主： 2009-01-14 22:27 【在厚土昆仑的大作中提到：】
【在七分傲的大作中提到：】我说过娥眉月落对付近攻是好的,但对付武当和逍遥则用月落是笨蛋.会打的武当肖遥根本就是和你保持五米以上的,娥眉要跑过去用月落,当中就要挨好几秒打了,所以月落对付会打的武当肖遥除非开始就上手,不然拉开距离后还是不要用的好.
峨嵋的月落虽然对远攻作用不大，不过带宝宝的话，通过宝宝的高级附身可以拉近距离。在楼主转的第二个帖子上就是这个道理，只要峨嵋一被天外麻痹，就可以马上... 说到杀宝宝武当也可以的,而且杀的比娥眉快.转贴中全五武当杀全五娥眉的你看到没,要是高连一出对手必掉200怒气,到时连木鸡也用不了.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 81楼 楼主： 2009-01-14 22:29 你仔细看全五武当杀全五娥眉的贴,那武当非常厉害.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 82楼 楼主： 2009-01-14 22:33 【在Oh NO!的大作中提到：】
我只想反驳两点：1：武当一轮攻击4下2.5秒不服的拿表去测！要按1秒三下别人一轮攻击武当比别人多打一倍有余，可能吗？？？2：全上双防可以打14个抗石，不服自己算！请问我打了4个玄抗武当属性攻击还能打我多少血？以上均本人观点谢谢 第一点我以后会练个武当来测,已有一个十三级的武当小号.
第二点,要看对手情况,打了抗了相应的闪避或防啊什么的肯定某样少了.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 83楼 2009-01-14 22:35 【在七分傲的大作中提到：】
你仔细看全五武当杀全五娥眉的贴,那武当非常厉害.
贴没用的，顶多我只能说那个武当准备比较充分。同装备，的话本身就没有什么绝对的无敌的情况。记住，这世上很少有什么绝对的事，用句风云里的话：凡事太尽，缘分势必早尽 84楼 2009-01-14 22:37 【在七分傲的大作中提到：】
【在厚土昆仑的大作中提到：】[QUOTE]【在七分傲的大作中提到：】我说过娥眉月落对付近攻是好的,但对付武当和逍遥则用月落是笨蛋.会打的武当肖遥根本就是和你保持五米以上的,娥眉要跑过去用月落,当中就要挨好几秒打了,所以月落对付会打的武当肖遥除非开始就上手,不然拉开距离后还是不要用的好.
峨嵋的月落虽然对远攻作用不大，不过带宝宝的话，通过宝宝的高级附身可以拉近距离。在楼主转的第二个帖子上就是这个道理
峨嵋为什么一定要用木鸡？别忘了峨嵋也可以带打怒宝宝的，彼此都没满怒是武当损失大还是峨嵋损失大？ 85楼 楼主： 2009-01-14 22:38 【在anfls的大作中提到：】
102后，4孔全开，一个武当，会心攻击武当。全6，至少可以达到7W以上的攻击。
按照攻击防御公式，平打每下至少4000.
1秒打3下
1秒的杀伤力就是12000
全6的属性攻击武当，14个属性攻击宝石，减抗280.比会心武当平打厉害多了 关于武当一秒三下的在武当门的论贴有时有看到,我想不会是空穴来风.
(该帖作者修改过1次，最后修改于2009-01-14 22:46:32)
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 86楼 2009-01-14 22:41 【在七分傲的大作中提到：】
【在Oh NO!的大作中提到：】我只想反驳两点：1：武当一轮攻击4下2.5秒不服的拿表去测！要按1秒三下别人一轮攻击武当比别人多打一倍有余，可能吗？？？2：全上双防可以打14个抗石，不服自己算！请问我打了4个玄抗武当属性攻击还能打我多少血？以上均本人观点谢谢 第一点我以后会练个武当来测,已有一个十三级的武当小号. 第二点,要看对手情况,打了抗了相应的闪避或防啊什么的肯定某样少了.
你自己也说了吧，要先看对手情况。这也是在做好准备吧，假设对手打了玄抗，突然找你挑战，你认为你赢得几率是多少？如果是天山偷袭的话，你宝宝叫的出来的几率又是多少？不要再说什么武当天下无敌了，不现实的 87楼 2009-01-14 22:45 【在七分傲的大作中提到：】
【在anfls的大作中提到：】 102后，4孔全开，一个武当，会心攻击武当。全6，至少可以达到7W以上的攻击。 按照攻击防御公式，平打每下至少4000.1秒打3下。1秒的杀伤力就是12000 全6的属性攻击武当，14个属性攻击宝石，减抗280.比会心武当平打厉害多了
首先一秒打3下是绝对不可能的事，你自己YY下就好了，属性攻击的话如果彼此宝石一样的话攻击伤害是差不了多少的，比会心的话你认为你比的过天山？天山一个移花估计你得去一大半吧，武当的血量一直是一大弱点吧 88楼 楼主： 2009-01-14 22:48 【在厚土昆仑的大作中提到：】
【在七分傲的大作中提到：】[QUOTE]【在Oh NO!的大作中提到：】我只想反驳两点：1：武当一轮攻击4下2.5秒不服的拿表去测！要按1秒三下别人一轮攻击武当比别人多打一倍有余，可能吗？？？2：全上双防可以打14个抗石，不服自己算！请问我打了4个玄抗武当属性攻击还能打我多少血？以上均本人观点谢谢 第一点我以后会练个武当来测,已有一个十三级的武当小号. 第二点,要看对手情况,打了抗了相应的闪避或防啊什么... 无敌的前提是全六以上,且高心法的武当,我相信这样的武当确实无敌.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 89楼 楼主： 2009-01-14 22:52 【在厚土昆仑的大作中提到：】
【在七分傲的大作中提到：】【在anfls的大作中提到：】 102后，4孔全开，一个武当，会心攻击武当。全6，至少可以达到7W以上的攻击。 按照攻击防御公式，平打每下至少4000.1秒打3下。1秒的杀伤力就是12000 全6的属性攻击武当，14个属性攻击宝石，减抗280.比会心武当平打厉害多了
首先一秒打3下是绝对不可能的事，你自己YY下就好了，属性攻击的话如果彼此宝石一样的话攻击伤害是差不了多少的，比会心的话你认为你比的 别以为武当血量少,少的是打三级或几个四级的少,我转贴中的第三例武当你看看就清楚了.另外我也发表过全四武当应加体的贴.武当搞好血不会少的.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 90楼 楼主： 2009-01-14 22:55 【在anfls的大作中提到：】
我这个文章，不是为全灵武当准备的，是为全身法的武当准备的，就是全体力，在4孔时代，也比全灵好！ 看清楚了,这里该武当也说到全体强过全灵.我认为全身法的话只适应于六级石头.象四级的还是全体好.这一点我和他看法一样.全体武当我是有过接触的,要是用少林套的还有全四级的血过十万的.(但武当千万别穿少林套)
(该帖作者修改过2次，最后修改于2009-01-14 22:56:53)
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 91楼 2009-01-14 22:56 回复88楼的话，全六的武当无敌的话，你认为他们的优势在哪里？攻击吗？在属性攻击时代大家的属性攻都差不多少，相对比的话，天龙，逍遥，峨嵋，少林都有放大伤害的技能，武当呢？就靠只有几秒钟效果的白鹤？一个初级隐逸就躲过去了。别老是拿着天外的麻痹效果说事了，峨嵋的木鸡，丐帮的苏醒酒，我们的免疫，更何况天外还不是100%命中的，在我看来武当想号称无敌，那只能是空想而已 92楼 2009-01-14 22:58 回89楼的，同样的话我也想和你说，其他门派攻击低那也是3级，4级宝石，到了全6级的话彼此间的攻击能差多少？宝石等级越高，以攻击高为长的门派优势就越不明显 93楼 2009-01-14 23:02 【在七分傲的大作中提到：】
【在anfls的大作中提到：】 102后，4孔全开，一个武当，会心攻击武当。全6，至少可以达到7W以上的攻击。 按照攻击防御公式，平打每下至少4000.1秒打3下。1秒的杀伤力就是12000 全6的属性攻击武当，14个属性攻击宝石，减抗280.比会心武当平打厉害多了 关于武当一秒三下的在武当门的论贴有时有看到,我想不会是空穴来风. 1秒3下不可能 大约平均是0.6秒下 我换完装备5444 平砍你3500 1下 开移花接木就算不爆也是7000一下 这才是平均1秒1万的伤害 你抗的住么 天山想杀人 只会背后插刀 不可能检你状态最好的时候出手！ 点穴+ 同生 你给拦雀 我就附身你！ 就算你哟那样肉强BB顶 都顶不住 现在给BB+血 都有冷却时间 1秒 1万 BB都抗死了！！！ 我20秒的移花接木 以后会心高达120左右 何况我还减你会心防御 爆率极为可观
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我还准备再去看看他怎么打天山的呢
我和他理论半天感觉他打天山的方法完全天马行空
真是让人佩服
我天山有位同门说的好啊
6555天山先手你那7000外防直接躺了还打个P
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纷纷扰扰销魂斩,潇潇洒洒心云扇
鬼鬼魅魅世人叹,风风雨雨银涛环
花花绿绿杨柳岸,暮暮朝朝多情乱
是是非非谁人管,隐隐约约冰雪散
零零星星人影闪,轰轰烈烈生死判
平平淡淡雪山男,冷冷清清陪我伴
苍苍茫茫星辰转,飘飘渺渺路天南
欲渡飘渺冰塞川,妄途灵鹫雪随寒
借问梅花何处是,风吹落叶满天山 95楼 楼主： 2009-01-14 23:05 【在厚土昆仑的大作中提到：】
回复88楼的话，全六的武当无敌的话，你认为他们的优势在哪里？攻击吗？在属性攻击时代大家的属性攻都差不多少，相对比的话，天龙，逍遥，峨嵋，少林都有放大伤害的技能，武当呢？就靠只有几秒钟效果的白鹤？一个初级隐逸就躲过去了。别老是拿着天外的麻痹效果说事了，峨嵋的木鸡，丐帮的苏醒酒，我们的免疫，更何况天外还不是100%命中的，在我看来武当想号称无敌，那只能是空想而已 你看无敌论的武当所说,他说的相当实在.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 96楼 楼主： 2009-01-14 23:08 【在天山づ爱无伤的大作中提到：】
最后一张图那WD哥们删帖了？我还准备再去看看他怎么打天山的呢我和他理论半天感觉他打天山的方法完全天马行空真是让人佩服我天山有位同门说的好啊6555天山先手你那7000外防直接躺了还打个P 关于打6555天山的这个争议比较大,也许是他将偶然的一次胜利拿出来说吧,但关于娥眉的我认为说的也相当符合实际.另外他杀433天山应没问题吧.
(该帖作者修改过1次，最后修改于2009-01-14 23:09:05)
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 97楼 2009-01-14 23:08 而且我告诉你 我前几天在论坛看见回帖的时候看见一个天山6555 野外把7666的武当轻松暗杀 武当还没反映过来 6555 最高伤害可以达到5000左右一下 开移花接木就是1万1下（婆娑砍6666的少林都6000下 你以为武当外防比少林高？）在连续的封印9秒中 起码打出13 4下 这就是1 3 4万 再+爆几下 几下的话。。在属性时候6555 左右的天山 开移花接木+阳关+鹰 群可以轻松爆出2万伤害 还有要是玩较场的话 同装备能打过我的武当目前我们区 我还没见到 换完装备一身散装 强话几下5444 5544的宝石能达到5555的属性 +上强悍的技术 杀5555的武当简直切菜！ 我544不满 野外杀个5544的武当 他冰抗不是很高 他打我 我直接溜过去开移花接木揍他 他血滑滑的掉！ 这绝对是实话 现在谁还玩较场 真正的实战才是野外 你顶的住冰天山的偷袭么？ 傻子除外 我由于次次华山 24小时帮里打架 我的追杀 暗杀能力还算不错的！ (该帖作者修改过1次，最后修改于2009-01-14 23:13:41)
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【在厚土昆仑的大作中提到：】回复88楼的话，全六的武当无敌的话，你认为他们的优势在哪里？攻击吗？在属性攻击时代大家的属性攻都差不多少，相对比的话，天龙，逍遥，峨嵋，少林都有放大伤害的技能，武当呢？就靠只有几秒钟效果的白鹤？一个初级隐逸就躲过去了。别老是拿着天外的麻痹效果说事了，峨嵋的木鸡，丐帮的苏醒酒，我们的免疫，更何况天外还不是100%命中的，在我看来武当想号称无敌，那只能是空想而已
&am 说是一回事，实际又是一回事，人不可能是完美的，在他认为是理所当然的时候事实却并不一定是这样，就像我现在也认为少林是无敌的，因为我免疫状态，可以无限制的高级肉墙——高级附身——高级肉墙，当实际上谁知道会不会还有其他的BUG可以秒杀我们少林？这世上根本没什么绝对无敌的可能 99楼 楼主： 2009-01-14 23:13 【在枫影再生的大作中提到：】
而且我告诉你 我前几天在论坛看见回帖的时候看见一个天山6555 野外把7666的武当轻松暗杀 武当还没反映过来 6555 最高伤害可以达到5000左右一下 开移花接木就是1万1下（婆娑砍6666的少林都6000下 你以为武当外防比少林高？）在连续的封印9秒中 起码打出13 4下 这就是1 3 4万 再+爆几下 几下的话。。在属性时候6555 左右的天山 开移花接木+阳关+鹰 群可以轻松爆出2万伤害 你说的我估记发贴的有炫耀的成份,所以不能百分百相信.因为只一次不能就证明了问题.
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白马曾骑踏海潮，由来吴地说前朝；眼前多少不平事，愿与将军借宝刀。 100楼 2009-01-14 23:16 【在七分傲的大作中提到：】
【在枫影再生的大作中提到：】而且我告诉你 我前几天在论坛看见回帖的时候看见一个天山6555 野外把7666的武当轻松暗杀 武当还没反映过来 6555 最高伤害可以达到5000左右一下 开移花接木就是1万1下（婆娑砍6666的少林都6000下 你以为武当外防比少林高？）在连续的封印9秒中 起码打出13 4下 这就是1 3 4万 再+爆几下 几下的话。。在属性时候6555 左右的天山 开移花接木+阳关+鹰 群可以轻松爆出2万伤害 血：
1000/1000
外攻攻击：
内功攻击：
外功防御：
内攻防御：
会心防御：
冰抗 170 冰攻击1500左右 减抗吃药115
火抗 120或155 火攻击200左右
玄抗 70 或105 玄攻击200左右 我换完装备后的大致属性 说举伤你的话 野外杀你真的和捏蚂蚁一样 你昏我 我直接高附你也跑不了 何况本人对追杀很有研究
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发表于 2008-05-20 22:06:00 上周去北京做一个叫《对话》的电视节目，很不爽。来回路费和住宿费自理，早知这样我肯定不去，捐一半给四川多好？最不开心的是一共也只有两次说话的机会，一共录了四小时左右，播只播一小时，估计还会剪掉部分或全部。现场没有讲的机会，就在博客里讲，我的博客我做主。因为听到了一些观点，因此至少准备了三枝箭，一枝准备射向徐滇庆，第二枝肯定会射向赵晓。今天是第一枝： 节目现场，赵晓称只要信心恢复，房价会继续上涨，鼓励大家买房。我当场反驳他，
是国内市场的现状和经济规律决定了房价的走势，还是信心决定未来？
是物质决定意识，还是意识决定物质？赵晓声称中国现在一年有700万对结婚的，有500万大学生毕业。我同样反驳说：这700万对有多少已经买了房的？有多少在农村？有多少根本没钱买房？没有这些数据，这700万有什么意义？而500万人毕业，据我所知，有100多万工作都没有找到，据北京市的数据，80%的毕业生月薪在2000元以下。就这就业率和月薪，还是先找个便宜的房子租着吧，买什么房？我同意现场的蔡为民的观点，就是目前的
房产商缺一口气，这个气就是资金。现场的孟晓苏（开发商）认为，房产商没什么问题，没有朋友跟他说资金紧张。真是笑话，这是商业机密，谁弱智到把缺钱的事情搞得地球人都知道？更有意思的是，有个开发商观众，现场说圈内的朋友日子过得很滋润，并声称当天就销售房子4000多万元。我不能肯定这是坟地里烧报纸----糊弄鬼，但显然北京的楼盘每天的销售额只有300套左右，以一套100万来算，这个开发商一天销售40套，占到整个北京的十分之一左右。不符合常理，我就比较怀疑。 现在的《读者》，1991年之前叫《读者文摘》，曾看到这个杂志上一个数据，就是狂犬病的死亡率是100%。令人印象深刻。因为即使是那个大大打击了***嫖娼的不治之症，爱滋病，世界上也至少有两个人，感染后突然就好了。曾经的肺炎，死亡率是99.9%（曾经买过一本世界集尼斯记录大全，隐约记得这个数据）。所以不能准确预测房产商的死亡率，但我可以肯定的是，死亡率不是100%，但肯定高于50%。 为何如此悲观？先看看今年1月1月7日，国务院办公厅下发的
《国务院关于促进节约集约用地的通知》
强调，根据法律规定，
土地闲置满两年、依法应当无偿收回的，
坚决无偿收回
，并且规定，即使土地限制不超过一年，够不上
按出让或划拨土地价款的
征收土地闲置费
，土地增值也将被"征缴增值地价"。根据国务院规定："金融机构对房地产项目超过土地出让合同约定的动工开发日期满一年，完成土地开发面积不足1/3或投资不足1/4的企业，应审慎贷款和核准融资，从严控制展期贷款或滚动授信。"
分批开发、滚动授信是开发商
以小博大
的利器，当这条路被断掉，在资金缺乏的情况下，开发商要么卖地，要么等着囤积的土地被收回。 以下我无意中看到的一些文章中搜集的资料： 1、据《京华时报》的报道（这里请大家想一想，为什么不是上海的报纸报道这个事情，而是北京的报纸）：
上海财税网上刊登了2008年第一季度欠税公告，550多
家单位名列其中。在前三名欠税特大户中，房地产公司占了两家。在百万元级欠税大户中，房地产公司占39.3%。
罗事房地产发展有限公司2007年度第三季度所欠税款为3457.67万元，是当时的欠税“冠军”，此次公布的欠税额为2052万元，“屈居亚军”。“季军”是上海新明星房地产开发公司，欠税超过1420万元。这次公布的28个百万元级欠税大户中，房地产公司“挤进”了11家，所占比例已远超去年第四季度的16%。有些房企欠税税种相当“齐全”，城建税、土地***、企业所得税、营业税一个不落。 点评：几乎所有的企业都怕在税务局留下一个不良记录，因为一旦如此，税务局就会“盯”上来，要认真查起来，没有毛病那才鬼了。更何况欠税是要交滞纳金的。这些房产企业为什么欠巨额税款？要么根本没有钱交，要么滞纳金的比例低于向民间借高利贷的利率，欠税是符合利益最大化原则的。肯定不是房产商老板的儿子长了青春痘。我想不出有其他原因。 2、去年的《东方早报》分别报道了两件事，一是浦东某官员承认，浦东的一些开发商，资金非常紧张；二是浙江某地，好象是宁波吧，有个官员对房价涨幅太小感到非常痛心，声称这样会毁了房地产业。本来这两份报纸我都保存了，后来收拾东西扔掉了，不过这个时代，往往只需要记得有这样的报道，而不需要记住报道的具体内容。 3、恒大地产今年1月8日以41亿元的价格拍得广州天河区绢麻厂地块，要求半年内交清余款，有近40亿元的土地款要在7月8日前交清。当时拍卖之后的楼面地价高达13000元/平米，现在该区的楼价只有7000多元/平米，这块地已经是个烫手山芋。恒大地产要在今年3月缴付首笔土地出让金10亿元。早在4月18日，恒大地产位于重庆的“恒大华府”项目被爆百余名建筑工人围堵，索要被拖欠的工资。重庆地产界纷纷传言，恒大地产由于资金紧张，有意卖掉在重庆的5个项目。截至2007年9月30日，恒大地产总资产约148亿港元，负债已达140亿港元，资产负债率接近95%。恒大地产的资金缺口包括111.334亿元的银行贷款及其他借款和近10亿美元的机构投资者借款。“当然，还包括上述40亿元广州天河区绢麻厂地块的土地出让金，以及4580万平米的土地储备大部分还在等待开发。按照国家相关政策规定，土地两年不开发就要收回，因此，开发商在取得土地后，还必须投入相当的资金进行开发。”分析人士称。 这来自于《华夏时报》 4、去年，上海好象是叫江湾镇的一个地方，有房产商以楼板价2万元/平方米的价格拍下一块土地；另一开发商在以1万元/平米的价格买下上海青浦区（靠近苏州的那个区）一地块。我当时看到这两则消息简直高兴死了。因为对于前两年获得暴利的房产商来说，要想败光这些钱，是不太容易的。就好比一个亿万富翁，如果只是吃饭、穿衣、旅游、养家、偶然做点慈善，钱根本花不完，一定要受骗上当，或是迷上赌博、吸毒等不良嗜好，才能把钱败光。去年全国的“地王”太多了，我同样非常高兴。而现在呢？全国各地的土地纷纷流标，要么以底价拍出。 5、这里引用两个被不少人讨厌的人的那里的数据：一是关于开发商囤积了多少土地？潘石屹给出的比较确切的数据是：“（2007年）房企售楼收入2.9万亿元，购地支出3万亿元！”一年的销售收入才这么多，国务院要严格要求开工盖楼，哪来的钱盖楼？另一个数据来自徐滇庆，这次北京之行听到他讲的一个数据，就是中国的房产商平均自有资金率为25%。约2003年起央行要求的，房产商自有资金必须在35%以上才能给其贷款的政策根本没有得到执行。是不是应该把人民银行叫僵尸行才更合适？
香港房产商的四大天王，长江实业、新世界等，负债率是
，不是平均的水平，而是每一家都是
这些大公司借不起钱吗？是银行不愿意给他们借钱吗？完全相反，这些公司的信用非常好，自有资金率非常足，银行能把钱借给他们，银行的股东要高兴死了。他们为什么不借？参考一下李嘉诚的心得：做事情之前先想最坏的结果。所以老李经历过很多次股市暴跌，也经历过楼市泡沫的破灭，可是他的个人资产没有一年是负增长的。一家公司只要不是自己解散或违法被注销，一定是因为不能按期偿还债务。富力地产的负债率居然高达140%。如果现在债权人要求还款，不能还，又不同意宽限，直接就可以向法院申请启动破产还债程序，一旦银行得知这种破事，还敢继续发贷款吗？建筑商还敢继续垫资为它建房吗？其他债权人能稳如泰山吗？如果其他开发商想玩死富力这样的高负债开发商，会不会鼓动一些债权人上门讨债？ 去年的时候，奥园地产、SOHO中国等房产商运气不错，在香港股市处牛市，国内房价也在上涨时成功在香港市场圈到大笔现金。可正因为他们成功圈钱，又大大跌破发行价（众安房产发行价6.67港元，现在是3.68港元；SOHO中国发行价8.3港元，目前是4.9港元；中国奥园是5.2元的发行价，现在跌到2.8港元，最低曾跌到1.97港元），拖累了其他难兄难弟圈钱不能。因为那些踊跃认购的国际机构投资者，包括香港的机构投资者已经亏得一塌糊涂了，而且锁定期内是不能抛的，眼睁睁看着亏损不断扩大。一朝被房咬，三年怕井绳，现在谁还敢认购这些房产股？承销商都未必敢承销，谁愿意当替死鬼？上面讲的负债率高达95%，让我感觉马上就要死掉的恒大地产，今年在香港上市的图谋就没有得逞。不光是香港，内地股市上市融资同样困难重重。 那么银行贷款怎么样？
今年一季度末，中国金融机构的贷存比是
，根据《商业银行法》的规定，这个比例不得高于
。而目前银行存款准备金率高达
，就是说银行已经没有什么钱可贷出去了。 总之，国内房产公司普遍高负债率，土地占用了大量现金，而国家政策又逼着它们出钱盖楼，但楼盘销量明显下降，融资困难，这样今年应该是房产公司大量死亡的元年。这个死亡率我只能说低于狂犬病的死亡率100%，具体不好讲。据郎咸平的推测，应该是80%。个人估计，万科的股价，最终应该会跌到10元以下。（不要当真） 有网友问如何在房价泡沫破灭的过程中保全资产，我搞不懂怎么居然有人问这个问题。持有现金等价物不就行了？银行存款、货币基金、国债，均可。资产泡沫破灭的过程，就是其价格不断下跌的过程，货币是不会下跌的，不可能今天的100万，明年是80万了。有人会说，现在是负利率。没错，但持有现金每年损失比如5%，持有房产或是股票损失15%的话，相当于后者一年损失20%。
发表于 2008-05-16 09:02:00 这两天糊里糊涂去了一次北京，参加央视二套的《对话》节目。不过这个不值一提，参加这个节目我是后悔莫及，和我一同参加的上海的牛刀、顾海波、陈真诚也是同样的感受。不过第二天参加了一网站一个访谈节目： 5月15日—18日2008年北京春季房展会在北京国际贸易中心举行，房产频道举办一系列访谈，今天的访谈主题是“5月是不是楼市生死考验期”？以下为此次访谈实录：
主持人：下午我们非常荣幸的请到了保利地产北京房地产开发有限公司的营销总监陈艳萍女士，还有上海阅瀚律师事务所黄祖斌律师，他对上海的房地产也算是专家，所以我们今天是专家与开发商的对话。（15:
陈艳萍：目前市场存在一定的客户观望状态
主持人：5月楼市是否进入了生死考验期。今天下午从两个方面来论证。上午因为是开发商的访谈，所以从成交量来看，所有的开发商都是众口一词，成交量没有减，销售一直保持旺势。陈女士您能先给我们大概分析一下，保利地产您旗下管的项目，销售量上08年上半年有什么样的变化？您给我们大家介绍一下。（15:
陈艳萍：大家好，我给大家简要介绍一下保利地产北京区域的情况，今年保利地产在北京区域同时有六个盘在做，在这个过程之中，是我们所非常关注的。我们很多项目在今年的上半年必须推出。我们今年上半年目前在售的项目，有三个项目的情况特别明显。（15:
陈艳萍：第一个就是我们保利西山宁羽项目，这个项目位于海淀区西山脚下，在西山的环绕中，这个项目目前还没有开盘。但是这个项目，我们供应量有15万平米的上市量，整个项目150万平米，我们上市15%。这个15%受到广泛的关注。我们做客户统计的时候会发现，这个项目北部区域少有的平均一天里面有几个百个来电来访客户的。从3月份到现在有4000多组的来访客户。这个数字对于我们来说并不是很乐观，我们所说的很乐观这个4000多客户不是我们所有的房子能够一抢而空。我们今年上半年卖的保利香槟花园一直在销售着，这个项目位于北四环亚运村，属于亚奥核心区，是一个板楼。保利香槟花园去年9月份推向市场的，按照传统来说，去年9月份的项目有可能在年底之前卖的差不多了。这个项目不能说很例外，但是我们目前还有一些尾盘正在清货。我们发现一个情况，不管其他开发商怎么说？我们觉得目前市场是有一定的客户观望状态，但是更多的客户有观望需求确实存在。（15:
陈艳萍：从西山宁羽看到我们有4000多组来访客户，在2个多月时间里面，4000多组客户，除了来做市场调研的，比如我们去掉一部分之外，还是有很多人想买房。从我们香槟来看，我们平均一天一到两套的销售量，我们做过统计是目前北京市场上卖的最好的项目之一。除了新开盘一下子推出几百套或者三十五十那种，作为同样产品我们卖的相当不错了。但是我们此前所期望的那种市场有很大转变的时候，并不是这个时候。我认为开发商这个时候应该也像我们一样走向一个理性，自己苦练内功，做好自己性价比的时候到了。（15:
黄祖斌：房地产寒流还没到来房企普遍资产负债率75%
主持人：谢谢陈总，刚才陈总给我们大家介绍的情况是北京市场的。一个项目位于北四环亚运村区域，应该说从某种程度上也借到了奥运会的优势。所以可能会销售的比较好。我们再了解一下上海的情况。因为黄先生刚看了您的博客，上海炒房人正在抛盘进行时，您把这个情况给我们大家介绍一下。（15:
黄祖斌：根据上海房地产官方网站。因为上海有多少人上网抛售必须登记，记得在春节前一共有86400套左右在抛售，而目前是103000套，两三个月时间增加约17000套。一手房成交信息半透明。比如目前地球人都知道的高撤销率，实际上退盘定金会损失，这显然是不正常的。（15:
黄祖斌：刚才你讲到房子现在的形势，
我认为说寒流，准确来说还没有到来。如果说我们把房子调整事情比喻成一场辽沈战役的话，我想现在的形势刚像林彪的军队在从长春向锦州进军的路上，还没有真正打响战斗。
去年像很多公司像SOHU中国在香港上市，不光是跌很多，而且严重跌破上市价。于是今年恒大地产在香港上市的图谋就没有得逞。
地产公司融资业面临比较大的压力
。国内的房产公司普遍资产负债率75%左右，有的甚至赶过100%。今
年第一季度末中国金融机构银行的贷款余额比存款余额，比例是68.89%。根据中国商业银行法的规定比例最高不超过75%，现在存款准备金率16.5%，银行没有太多钱可以贷出去
。（15:
黄祖斌：国务院今年1月有非常明确的规定，闲置的土地一年之内不开发收20%的闲置费用，如果两年不开发无偿的收回。这个规定一直有，只是一直没有严格的执行过。今年国务院的规定只有20%的情况得到执行，对开发商也是非常大的压力。去年很多公司大多数以底价成交，并且现在融资困难、贷款难度也比较大。现在国务院规定压迫房产投资必须把已经拿到的土地抓紧时间开发，所以我认为这个形式，成交量在全国来说有比较明显的下滑，比去年高峰的时候，房产销售也有一定的困难。（15:
陈艳萍：去年下半年房价呈现快速上涨销量萎缩
主持人：陈总认同这种观点吗？基本开发商资金链都面临比较紧张的状态，去年9月份开始，房贷紧缩，实际上开发商的资金链确实在收缩，保利有没有遇到这种情况？（15:
陈艳萍：据我所了解的来看，目前的情况，保利地产的资金完全没有问题。在博鳌论坛上自从出来一些声音说，对于开发商的一些资金链进行置疑之后，我看了一下我们公司内部的数据，我们公司内部的一个数据，因为房地产还是有一定的特殊性的，本身一般都是滚动开发，因为本身是资金密集型的，如果让它百分之百的自有资金开发再来回收，那是不可能的。所以我觉得房地产公司肯定存在着，借用银行的钱，或者借用股民的钱，或者借用销售存款促进整个过程。从保利地产来看，资金是非足够就看开发态势。我们目前没有一分钱的销售额，因为这个项目没有开始卖，已经投入20多个亿，但是我们一点都不着急，我们现在已经是现房了，我们别墅全部峰顶，公寓也全部峰顶。但是因为我们有其他的因素没有开盘，5到6月份的时候我们会进行开盘。20多个亿投进去完全可以承受，我觉得能够做现房开发的地产商，资金一定是比较雄厚的。（15:
主持人：目前在市场在售的除了您刚才提到的西山宁羽和花园之外，快速回笼资金在保利其他项目上有没有发生？（15:
陈艳萍：量和价格的关系，关键在于开始的时候项目的定价，当你的定价远远超过你应该有的，比如你的利润额，比如房地产公司8到10合理利润的时候，我要20、30甚至50，价格标的很高的时候，性价比远远达不到客户预期，客户不来买你的，你就存在降价的空间。我们保利的房子走性价比的路线，我们不会片面追求利润。我们一定会给客户一个适当的空间，让客户觉得买了我们的房子之后有一个比较高的，从客户角度来看，他会说我买这个房子不会亏，而且有一个升值的潜力。所以我目前为止，我们还有一些其他的项目，比如说像我们保利农尚（音），一期的时候开盘7000多，到后来卖到13000、14000，现在二手房已经卖到16000、17000，另外开发保利蔷薇在东二环，有商业将要销售。蔷薇住宅部分以前是12000的精装修，现在项目入住了，我们的二手房卖到16000、17000一定有的，本身我们的卖价不会太高，我们不存在通过打折达到客户预期的情况。（15:
主持人：刚才您提到一个项目，实际上它的销售价格取决于它面市时候的定价。我们在第一季度市场调研中发现，北京地区75%的纯新盘开盘定价都比周边价格要低。（15:
陈艳萍：由于市场形式迫使开发商不得不面对现实。从去年的下半年开始，年终以及下半年，北京的房价有一个快速上涨的过程，在这个过程之中，有很多项目已经把价格的空间涨足了，但是当涨足的时候市场出现转变，出现了滞销，号称第一季度房价还在涨17.6%，但是同比销售量下降46%。我觉得这个数字明显可以看得出，价格可以随便涨，但是客户的眼睛是雪亮的，一定是性价比高的房子得到认可。（15:
陈艳萍：因为上半年做的项目，积累客户比较多，真正在做的，我们还有一个保利白百合花园，在西三环，这样的项目我们也没有打算卖很贵，从一个城市发展来说，土地永远是稀缺资源，地段永远是这样的地段，像西三环这样的地段，目前我们定的价格是16500和17500。我相信群众的眼睛是雪亮的，因为这种价格标准在保利来说一直是高性价比给客户的路线。（15:
黄祖斌：从去年下半年开始上海可售房数量急剧下降
主持人：黄律师您对上海一手房的情况是否了解，或者您周边的朋友有没有给您反映一些什么情况？可以作为个案分析的数据，给我们讲一讲？（15:
黄祖斌：我自己没有房子，
全国每年对房子的投资量，一般都是每年涨30%，因为房子生产周期差不多两年左右。上海每一个地方的供应量都应该比上一年有一个明显的增长，据我所知在04年、05年，上海差不多一年的供应量，就是新盘上市量差不多2500平方米左右，超过整个欧洲一年的新房供应量。但是现在我发现从去年差不多下半年开始，上海可售房数量急剧下降。上
海现在差不多可供销售的新房一共有4万多套。前几年的投资额不断增加，现在的供应量似乎不可思议的有一个下降。而成交量，上海有时候一天成交1000套左右，有时候600套左右。我记得在04年的时候，04年一般稳定在800套，如果降到600套是非常少的数字，有的时候一个新盘上市的话，差不多有的时候一天成交1500套左右。从表面上看上海的房子是供不应求，4万套，如果按照60套成交的话，差不多2个月卖光了，实际上每天都在成交500、600套。（15:
主持人：您刚才说上海商品房的供需都在下降是吧？（15:
黄祖斌：我对上海有多少楼盘的情况不是很了解，从以前的投资量，现在新盘上市我认为是受到控制的，也许开发商有意这样做。（15:
黄祖斌：对于成交量，今天北京房展会，我觉得这个气氛明显比上海房展会热闹得多。（15:
主持人：实际上抛盘的，挂牌的是二手房的，您刚才说数据在急剧的增长。（15:
黄祖斌：是明显的增长。（15: 33）
主持人：您认为明显的增长，一手房的供应量和需求量在上海来看都在下降，二手房实际上在上升，您能不能帮我们判断一下，上海也在做调整，关于楼市是否调整到位？是否调整，60%多、70%多都在说楼市确实在调整，而且彻底看空楼市。你如何判断一个楼市在调整、调整的标准是什么？（15:
黄祖斌：要从房子的生产周期来考虑，房子的生产周期比较长，所以一旦形成上涨的趋势，会延续非常长的时间，涨也会涨非常大的幅度。不光中国国内，绝大多数城市从98年房改之后房子一直在稳步的上涨。开始调整之后，也不会是一年两年跌到位。（15:
黄祖斌：打一个比喻一个乒乓球掉到地上的速度和弹起来的速度是有一个比例的。篮球弹起来的速度是不相匹配的，分界线周期一旦形成上涨会涨很多年，会涨很多倍，不管日本、香港、澳大利亚、美国、英国都验证了这样一个情况。同样下跌也绝对不会说调整一个季度就跌到底。房价涨了十年,调整三个月就上涨是绝对不可能的。（15:
黄祖斌：
日本我们知道是一个人口密度非常高的地方，并且日本三分之二是山地，不适合人们居住。即使是这样的地方，房价从90年跌幅70%。香港从97年金融风暴开始跌到03年非典疫情的时候跌65%。
我认为我们国内房子已经涨了很多倍，并且已经远远脱离正常居民收入的情况。因为我们很多反对用房价收入比评价中国房价使用水平。我们必须用自己收入买房，中国确实有很多富有的人，但是这样富有人毕竟是少数，我们房价最终还是定在普通人收入水平之上。（15:
黄祖斌：
美国3月底每套房20万零700美元。美国人口调查局06年8月份发布的数据，美国家庭年收入的中位数是四万六千美元左右，美国人平均一个家庭4.3年的收入可以买一套房子。北京是06年人均可支配收入19978块钱，一个三口之家差不多是6万块钱的年收入。去年7月25日新华社报道北京五环内房价超过1万元，100平米的房子相当于16.6倍的家庭年收入，这个肯定不合理。所以我认为一定会调整，我认为从去年下半年已经开始了，时间应该持续在5到10年，下跌幅度50%，在全国各地会略有不同。（
黄祖斌：未来5到10年房价下跌一半
主持人：您刚才说我再总结一下，您认为上海楼市还是全国楼市从去年下半年开始已经进行调整了。（15:
黄祖斌：全国楼市去年下半年已经开始。（15:
主持人：调整的周期您预计是5到10年。调整的幅度呢？（15:
黄祖斌：50%。（15: 34）
主持人：您对调整到位的判断标准是什么？是量还是价，还是量价配合？（15:
黄祖斌：在任何一个市场，不管商品房、股市、黄金、石油都是这样，成交量会和价格同时上涨，基本是这样一个趋势。房子，比如2000年或者04年成交量一定是价格涨的多成交量也会涨的多。我想房价跌50%是调整到位一个最关键的数据。比如到底是房产公司倒闭多少？中介会消失多少？银行贷款余额下跌多少？这都是辅助的数据。（15:
主持人：陈总您帮我们判断一下北京的市场，因为我相信您旗下这么多楼盘，您肯定对北京其他楼盘有过深度的调研，你判断北京的市场是否开始调整了？（15:
陈艳萍：我觉得黄律师的话代表相当一部分网民的观点，从某种程度上来说也表达了我作为普通人良好的愿望，但是我对房价不是简单的来看。作为开发商定义一个价格的标准有两个指标，第一是成本，第二是我们市场形式。当全市场房价卖到3万的时候，我卖1万，我是很奇怪的事情。但是同时我的成本在那边，比如我们的保利百合花园，是召拍化的形式。我们的地价已经是8000多了，我们的成本是13000，我13000的房子卖14500到16500是非常正常的事情，你说让我们房子跌50%，我们怎么生存？另外跟房子是用来干什么有关。（15:
陈艳萍：我本身对美国房价有些了解。美国人的习惯和中国人并不是特别一样，美国房价最高的地方硅谷，华人多、印度人多。那些地方本身购买习惯不一样，很多美国人宁可租房子也可以，而且另外美国人土地是世界最大的。他人口只有3亿人。我们人口是多少？我们土地是世界第三大，我们的人口目前号称13到14亿，世界第一人口量。我认为美国和中国的情况不是特别好比的。美国已经是世界第一发达国家，我们还是发展中国家。我们经常拿美国、欧洲对房价进行一个对比，我觉得我们应该考虑更多的是国情，首先我们有这么多的人口，9亿多人民有很多在进城，在城镇化过程中这些人是需要房子的，他们一开始可能是比较低档的房子，到后来有一些精英分子，他本身具有购买需求，而且文革之后，70后、80后这一代人成长起来，他们有购买需求。（15:
陈艳萍：以前有可能一个人买了几十套房子都有可能，但是现在客户更多还是自住型为主。当一个市场部再往上涨的时候，更多人考虑有两种。一种是新房或者小家庭分出来的房子，另外一种是改善性住房。原来有很多人一家人住60、70米的老楼，现在有一些积蓄需要改善住房。因为中国的人口众多，在这种刚性需求存在的时候，必然存在必须买房子，不可能人人都在等。不是说你不买，有人买的问题，而是当整个社会人口基数增多的时候，房价只要定的相对合理的时候，还是会有很多人进行购买。而且我们开发商并不是像很多人，因为我觉得整个社会有一个仇富心理，也不是说仇富心理，开发商有时候也挺冤枉的，现在土地成本真的很高，政府的土地供应量在那面，同时采用召拍化的方式，拿地的比例不是太高。今年开发商买地的积极性不是太大，确实整个市场让开发商也有观望，整个房价在不稳定的情况下，开发商也会考虑我们的成本，大家都希望房价降一半的时候，我成本已经13000，你让我卖6000，那不可能，我作为企业起码先要保本。另外开发商还有一些很郁闷的地方，比如像钢材、原材料全部在涨价，钢材原来是4000多块钱一吨，现在涨6000多块钱一吨，这是非常实在的数字，我们成本在增加，大家对房价有这样企盼的时候，我们作为开发商就是验证每个人的内功，首先你自己的品质是不是够好？在股市大跌的时候一样有人赚钱，在股市大涨的时候同样有人在亏钱，同理，不管房价怎么样？好房子一定不愁卖。（15:
陈艳萍：北京楼市房地产长期一定看好
主持人：实际购房者到开发商都进入了观望期。（15:
陈艳萍：我觉得第一房地产长期一定看好，因为没有理由中国的房价，单价一定要比哪里的便宜。因为中国的人口众多，而且中国城市化进城那么快，同时人口集中度非常高。大家都在说的更多是一线、二线城市，很多三线城市的人，乃至农村，他往城市相对集中。像北京原先只有二环、三环、四环，现在六环外面的房子多卖那么贵，在这种情况下需求永远存在。同时这种房地产市场局部调整我认为是存在的，那是因为有一些房子本身它对价格和价值的评估从一些开发商来说并不是那么理智。但是从局部调整、局部时间和局部地区的调整之外，我们是非常明确的一个观点，长期一定看好。（15:
主持人：现在能不能请两位帮我分别论述一下影响需求的原因？因为从实际市场调研的结果，包括网上的反映、包括成交量的情况来看，成交量确实在萎缩，购房者确实在观望。（15:
黄祖斌：决定短期成交量的价格就是一个心里因素，当时上海推单价17万以上的房子我送你上海篮印户口，这样比较有吸引力。即使是这样，当时上海房地产价格还是跌，当时17万一套就可以送上海市户口，还是没有人买，当时的17万现在已经涨到100万以上，为什么当时的价格很低反而没人买，而现在价格高，买的人很高？这就是心理预期。
中国的人口密度的确比美国高，而且美国大面积是平原，中国大多是山地、沙漠这种不适合居住的地方，这种国情之下，中国有中国的办法，我们中国人印象中美国纽约都是高楼，实际上纽约超过18层高楼只有1000座，上海超过18层的高楼有4000座，比美国整个东海岸的高楼都要多。
日本的人口密度肯定比中国要高，为什么日本的房价跌了70%呢？（15:
陈艳萍：对于最高位的认知，比如中国市场现在是否到了最高位。（15:
黄祖斌：日本当时房价涨的确实很离谱，包括利率也有关系，利率，我记得在04年利率最低的时候，5年以上的贷款5%多，房贷打八五折很低。我们国内金融紧缩对买房人也是一个预期，实际上百分之百说我现在不买房子死掉，所谓绝对、完全的刚性需求是没有的。包括现在利率涨了之后，实际上我这里提醒一下大家，我原来在银行工作过，我曾经让原来银行同事查了一下，78年、79年时候开始到04年加息之前，中国一年期的银行存款利率，平均6.58%的样子。我们按照3%的利差，贷款利率应该是9%以上，5年期更高。如果利率恢复正常水平，我们以前买过房的和现在打算买房你们怎么办？最关键还是收入水平。因为07年1月份，我们中国全国储蓄存款才16万亿人民币，折合到每个人12500块，中国人并不富。并且人民银行曾经公布过一个数据，贷款买房人差不多平均35%的收入要还贷。现在买房还贷的比例要更高，因为房价涨了，利率也涨了。（15:
黄祖斌：我认为短期就是一个心理因素、一个心理预期，对未来的预期。比如明年涨10%，我现在买可以省10%。从长期来看就是一个收入水平。我们没有任何一个人否认房子从长期来看是增长的趋势，长期是多长？香港97年泡沫破灭，现在还没有回归到当时的最高位。日本房价泡沫破灭18年了，离当年最高位远得很。人一生有多少个18年？我想长期来看长势毫无疑问的，也许现在还不是一个高点，也许以后还有可能创新高，不能完全排除这种可能。（15:
主持人：现在是观望期，还有待于未来收入的提升。陈总您怎么看？刚才我说1000个销售的需求，我们来如何？（15:
陈艳萍：比如我们两个月里面有4000多个客户，我们会在4000多个中去筛选，因为这4000多客户都是初次来访的，我们目前的统计数据没有出来，是在真正出台之前出来。目前按照我们的常规，有可能我4000多组客户中，我只按照600组到800组比较有效的客户来走的，别人问我客户储备多少？我会往600到800说，我是有4000多个来电来访，刚才1000多个数字是我们所说4000的概念。（15:
主持人：她想说明一个问题，本来有1000个人有意向买你的房，但是政策一出来，这些人又不能全部买了。（15:
陈艳萍：当时我判断一定会受到一些影响的，因为毕竟有很多人，如果说首付，他就差一成、两成首付的，而且更多是对市场预期的打压。在这种情况下我们的香槟花园在去年的时候也是非常好的在我们的价格预期范围内。我们对香槟花园真正的销售价其实是挺好的，但是我也不排除说有一些客户原来确实很想买我们的房子，但是后来看二套房政策出来以后，他们说我们再看一看情况吧。所以有时候是这样的。（15:
陈艳萍：其实像我们这样的开发商，基本上客户只要退房我们50000万块钱定金都要退，这个时候我们不是我们拿客户这么一点钱，你要退就退吧。当出现一些情况，就算市场及其好的时候，我们一般认为10%的波动是正常的。（15:
主持人：我们从成交量影响到销售价格，我们再来看一看是不是会发生这种情况，刚才陈总也提到对楼市调整到位的判断标准，从成本来说，以百合花园为例，13000的成本售到14500，您也说利润非常少，如果有一些因素在左右的话，比如现价房大量上市影响到你这部分客户群可能会转向买那部分房子，这个会不会影响到房子售价下调？（15:
主持人：保利地产开发了第一个双限房。这个项目限价5900，我们每次参加政府会议的时候，政府都会讲这是政策性、保障性，商品房。如果我们按照20%的人买得起房子的角度来说，另外80%的人不一定进城，同时政府不断提供政府性用户，像北京提供保障性住房上市量，我们开发保利的项目也在其中。我们做这个判断的时候，我们非常清楚的知道政策性用房拉走的是一些本身，如果让他买商品住房，他最多买到8000多一平米的，他没办法买到16000，2万到3万的房子。所以政府每年出台每年不断增加保障性住房的上市量，这个是比较好的道路。我记得很久之前，我曾经问过我们一位领导，为什么我们不开发经济适用房？当时我们领导说了一句，各种各样的房子都会有人买的。商品房和保障性住房客户目标并不是一致的，大家肯定会有交叉。（15:
黄祖斌：未来房产公司可能哪怕亏损也要卖
主持人：黄先生，上海配套商品房上市的非常多。从您观察家的角度去看，是否影响到商品房的市场。从北京去年供应量来看，保障性住房达到800万平，去年整个北京市销售量750万平，实际上保障性住房达到了去年销售量的一半，这样的话在上海今年配套商业房也在大量的往市场上供应，您预计会不会影响到商品房，会不会撼动商品房这部分坚挺的房价？（15:
黄祖斌：生活在北京还是很幸福的，北京政策性住房这么多，上海廉租房组有400多套。经济适用房从04年6月份到上海从来没有听说过哪里有经济适用房。上海政策性也有一些，比如市区的一些人因为修地铁也好，或者修其他的也好，把他们动迁走，才给他们一些政策性住房。一般买不到这样的房子。陈总有一个观点我觉得挺有道理，我想指出另外一个问题，中国没有哪部法律规定任何一家企业一定要盈利，成本涨价格一定要涨。最近几年油价涨得厉害，航空公司的机票涨价了吗？不还是打折拉客户？航空公司不是经常有巨亏吗？钢材一直在涨，汽车公司的成本不断上升，汽车不是照样不断降价？房产商几乎不太可能低于成本出售，当然到一定程度还是有可能的？（15:
主持人：我也想问是否是成本决定价格。（15:
陈艳萍：我觉得绝无可能出现低于成本出售的。只不过原来他的利润率是百分之百的，它改为50%、30%、10%，但是绝不可能我卖一套亏一套，毕竟我是企业，不是公益机关，所以不可能的。（15:
黄祖斌：首先我觉得今天跟陈总接触，我觉得保利公司跟一般的二三级房地产公司不太一样。我要提出这样一个问题，因为你们公司拿地成本比较高，据我所知，因为在03年8月31号之后，所有的土地必须拍卖，但是在此之前是协议出让，协议出让有些成本是非常低的。北京03年8月份在期限之前，突击协议转让1亿多平方米，这些成本相对比较低。同样跟你们楼盘品质差不多、地段也差不多、市场价本来也应该差不多，但是他们拿地成本比较低，有些开发商的价格他是赚钱的，但是如果你们按照这个卖有可能是亏损的，就是面临不公平竞争的情况。（15:
黄祖斌：我认为房产公司还有可能哪怕亏损也要卖，为什么？因为企业有两种成本，固定成本、变动成本。固定成本没有任何销售，这个成本也要支出。假如企业有暂时的困难，只要我的销售价能够弥补我的变动成本我还是要卖。我可以增加现金流，因为我晚卖一天，银行贷款多产生一天利息。固定成本，不管企业发生任何情况，我这个成本都要支出的。只要我的销售价能够弥补变动成本，我认为这还是一个比较明智的选择。（15:
主持人：最后咱们对楼市进行一个展望。以北京、上海为主，因为刚才黄先生也提到，实际上判断调整到位的标准是让房价下跌一半，调整5到10年，是不是您今后这一段时间，未来一段时间对整个楼市进行一个判断？（15:
黄祖斌：首先我认为首先消费者买房者不要听信任何人的话。北京有一个律师他有一个观点，假如你要买50按的房子，你要花50个小时的谈判。假如你买100万的房子，你起码花100个小时研究整个市场，研究利率、市场整个大势、未来的收入做一个判断，根据国家的经济形势。并且，我想告诉广大网友，确实像陈总说的，未必每个人都要买房，美国人是平均毕业之后第十年，结婚第五年之后买房子，我们知道万科王石他是44岁买房子，我们有些人刚刚毕业才一年的功夫就想买房子，我认为是不可思议，像这样的人不要抱怨高房价，还是要调整自己的思路。我对未来的判断5到10年下跌一半。（15:
陈艳萍：像我刚才所说的，让市场最后检验，我认为房地产市场长期看好，局部地区和局部时间的一定调整是有的，但是我认为调整的范围不会过大。然后就北京和上海这样的中心城市而言，尤其是在这种中心城市的中心地段一些好位置、好交通、好产品的房子它价格永远是比较稳定的。（15:
主持人：谢谢，非常感谢二位精彩的发言，看来争论还在继续，谢谢两位精彩的回答，感谢大家，谢谢网友！（15:
发表于 2008-05-12 19:35:00 最近有些开发商降价售房，这对渴望圆住房梦的无房人来说是件好事，但一些高价买房的人却认为受了骗，要求开发商补偿，还真有些开发商迫于压力给予补偿，感觉就是一出闹剧。 市场经济十多年了，怎么还有人这样在合同签订后，因出现了对自己不利的变化而耍赖呢？做人基本的诚信还要不要？这两年开发商固然盈利丰厚，但与买房人是平等的合同主体，都是要承担风险的。前两年买房后房价大涨，从未听说过业主在大街上追售楼***，大喊：“站住，房价涨了我要分你三成！”而售楼***打
报警的。为什么房价跌了就要求开发商补偿？ 如不是合同约定的违约情况出现，哪有可单方面要求对方补偿自己的交易？如仅因房价跌了业主就可得到补偿，那在
元买进中石油股票的投资者，岂不是比窦娥还要冤？现在控制通胀是全国大事，难道猪肉降价了，市民就可要求销售商提供肉价补偿？ 有业主声称开发商当初承诺不降价，甚至鼓吹房价只涨不跌。商品只涨不跌是违背常识的，业主们为何糊涂地相信？请问这些人，你们多大年龄了？是未成年人吗？如果是这样，提前恭祝你们儿童节快乐。这里想起最近看的郭德纲相声中提到的一个情节：有个人去北京白云观，碰到上和尚，这和尚卖给他一块绿色的玉，说含在嘴里可以治病，花几千元买回去，含在嘴里，过几天，舌头都绿了。有人问他：“白云观有和尚吗？”基本的常识都没有。《断刀客》这个电影中有句经典的台词：“你的刀这么慢，怎么在江湖上混啊？”相信某商品只涨不跌的人，你们居然能活到现在。合同中未体现，业主要求补偿，和开发商声称双方约定买房人每年额外多付
购房款，都如同电影《功夫》中包租公声称看有没有人偷看女人洗澡，而那个刘婶用手指着包租公，包租公欲盖弥章对包租婆说的一句台词那样：“神经病，无凭无据的。”根据《民事诉讼法》及相关法规的规定，诉讼主张都应当有事实依据，否则就要承担败诉的不利后果，就是所说的“谁主张，谁举证”，要是没有证据法院就可以判决胜诉，那我以后恐怕都不敢出门了，否则有可能一出门，十人指出我说我欠他们欠款若干。更何况，所有开发商都承诺了吗？承诺的开发商给业主补偿，则未承诺的开发商，就无义务补偿。 部分开发商让利买房人，或维护市场形象，对业主以现金或提供装修的补偿，应建立在自愿的基础上。就好比嫁了女儿，补一份嫁妆一样。但这样的补偿不应成为“规矩”。如业主因此向开发商施压是合理的，是否未买房人也可向开发商施压，要求降价？或未买房人是否可向要求补偿的业主施压，阻止他们要求补偿的举动？我看郭达、蔡明可以此为情节，再演一个小品《梦幻家园之二》。 总之，买房人应谨慎买房，并要求开发商的所有承诺写入合同。合同签订后，双方都应严格按合同办事，有要求应正当提出，协商解决，不应不正当地向对方施压。 本文是给某杂志写的稿，所以比较短。不过大概意思已经非常明白了。 文中提到了郭德纲，这里预告两篇文章：《郭德纲现象与投资之道》、《香蕉中悟出的投资之道》。
发表于 2008-05-09 09:58:00
有个“网上房地产”的网站，由上海市房产交易中心主办，是上海市房地产交易登记行业在互联网上发布市场信息和提供在线服务的房地产交易服务网站，也是与公众联络和交流的公益***务平台。 自
月到上海的那一天起，想不起哪一天打算在上海买房，所以对这个网站如何查询楼盘等功能是一窍不通的。不过有时关注一下全上海市可售新房的数量，以及每天的成交量。春节前，发现该网站上显示的可售二手方是
套。其实现在记忆力不如从前了，之所以记得这么清楚，是坐过几次上海的
路公交车。到今天，
日，可售二手房增加到了
套。近四个月，增加了约
套，增加了近
。 这个变化，当然与去年末以来，部分流入股市的资金严重套牢，动弹不得；第二套住房贷款利率提高；全国，特别是广州、深圳等地房价明显下跌；全国土地成交价大幅下跌；及全国所有地方楼市成交量明显下跌有关。最近有报道说，上海房地产贷款的不良率也明显增加。
估计随着形式越来越严峻，二手房抛售会进一步增加，银行这方面的不良贷款也会增加。 当然，客观地讲，上海可售的新房大幅减少，记得约一年前后，有近
万套，现在只有
万多套。不过地球人都知道捂盘这种事，上海到底有多少房子可售，可以查一下两年前的在建、新建的数据。但二手房的抛盘，一定是真实的。 一直强调，
不管是股票还是房产，以及石油、黄金、红木家具、和田玉、普洱茶、兰花等，最终决定它们价格的，一定是它们的价值，但短期决定它们价格的，是市场参予者的心理预期。
所以当股市跌到
点的那一天，上海只有
多亿的资金在买进，而突破
点的时候，却有一两千亿的资金在找死。明显
点时的股票比
点时便宜，为什么低的时候不买，高的时候反而买？唯一的原因就是心理预期。所以英格兰银行在约
年时，以每盎司不到
美元的价格抛售黄金，当时最大的产金国南非，不是兴高采烈地大买便宜货，而是指责英国把自己的快乐建立在南非的痛苦之上。而黄金价格今年突破了
盎司，一些黄金投资专家不知从哪个星球，纷纷登录地球。有一次等地铁，听到一个小男生对另一个小女生说黄金投资的那处，理由居然是“你看都说黄金储备，没有说其他储备的”。约
年，当时还在江苏过无忧无虑的穷日子，一次央视白央松主持的节目，采访上海一家金店的老板及一个官员，原因是因为黄金价格持续下跌，上海几家金店联合起来不降价，这个官员的部门认为这是操纵价格。所以其实投资实在是太简单了。 上海的房价应该是在
年开始上涨的，一开始其实涨起来很难，上海政府推出买房退个人所得税（鼓励高收入者购买），以及买
套的房子就带上海蓝印户口（吸引外地有钱人购买）的政策，一开始也没有起到作用。后来形成上涨的趋势后，就有人大量买进房产投资，不管是台湾人、温州人，还是本地人。这时候，房子质量如何，租金出租回报率多少，是没多少人考虑的，考虑的反而是傻瓜。日本皇宫的土地价格曾经超过美国加利福尼亚整个州的土地价格，在达到这个价格之前价格就不合理了，但在这个价格一半时抛售日本房产的，反而因为理性而损失大部分利润。更有一些对社会破坏力超过中国建国以来所有盗窃犯的一些经济学家，鼓吹什么人民币升值、上海国际化大都市、人多地少、城市化等似是而非的东西，一般傻老百姓懂什么？于是市场的预期就是上涨。在这种心理下，房价涨得比较多也不足为奇。 从长期来看，整个房地产市场的供求是平衡的，这个需是实际的居住需要。短期内，投资性需要会虚增了需要，这是前几年发生的事情。所以有些房子早就销售出去，但从来不亮灯。另外上海有大量的房子从来不交水电费（即使从不用电，电表每月也要产生一度电的电费），这样的房子，我记得是
万套，按每套房子住
人，差不多可以让上海十分之一不到的人居住。当上涨的预期不再，甚至有下跌的预期时，抛售就会明显增加，不仅使得市场需求与实际需求接近，还会增加市场的供给。 市场能不能承受炒房人抛售的压力，就要看炒房人的抛售占整个市场供应量的比例。 这其实都是小事，
个人预期，房地产泡沫的破灭，将使得中国经济进入衰退。
请各位网位提前准备好过冬的米。银行的不良资产会大量涌现，招行的情况会好一些。提醒各投资者注意这方面的负面影响。
发表于 2008-05-06 23:22:00
春节前，买了本打折的《中国牛市》，作者是罗杰斯，一个我非常佩服的人。不过这本书没什么意思，内容很少，价格挺高，不值得一买。所以看了几页就没看下去。不过前天翻完了，发现一个比较有意思的内容： 在这本书的
页，罗杰斯提到
年来中国，参加了央视的《对话》节目的录制。原文说
我没有按主持人的计划展望美妙的前景，而是预言中国的股市虽然自
年以来一直处于熊市之中，但在接下来的一年左右还会进一步下跌，这令其他在场的嘉宾非常愤怒
。我后来听说制片人推迟播放了这个片段。但当市场如我所预期的那样下跌及反弹之时，他们最终还是播放了我的评论。下一段提到
在这次旅行中，我还在闭路电视上与上海商学院的学生进行了交谈。当我发出类似的泄气言论后，我与一位教授发生了争执，他谴责我试图单方面操纵中国市场。
正好，看过杨怀定，也就是有名的杨百万在他的
《做个百万富翁
杨百万自述》（这本书隆重推荐）
页，提到在
日，上海搞了个股民活动日，请来前证监会主席周道炯，经济学家吴晓求，社科院研究员王国刚和另两个当时著名的股评人士，及杨怀定，
会上周道炯明显表示，国有股减持是一大利好，有利于股市的规范和发展
，吴晓求提出一些认为需要商榷的意见，王国刚则认为股市前景不容乐观。不知什么原因，主持人一直未叫我发言。后来临结束时，股民要求听听我的意见，主持人才给我十分钟时间。由于股民对我的信任，也出于对广大股民负责的态度，我以自己的语言风格，用一句话明确表示了我的观点
国有股减持我减持。&helli helli 2200
多点的股指已大大透支了我国的股市，大大透支了上市公司的业绩，广大股民千万不要相信某些股评家所讲的上海股市要到
点，甚至
点的花言巧语。&helli helli 我说我不评论国有股减持是利多还是利空，我反正是国有股减持我减持。&helli helli 在我国到目前为止，报刊上的舆论总地来讲还是报喜不报忧，在股市中尤其是如此
。&helli helli 我的发言得到与会股民的热烈掌声。遗憾的是，第二天报纸上的有关报道没有刊载我的发言。据说，该报领导认为我的发言不合时宜。 以上两个事情中，罗杰斯和杨怀定看空股市，认为股市大跌的观点不管对不对（因为在当时来讲，是否能验证还是不确定的），但根本就不允许他们讲，讲了也不让普遍人知道他们这样讲。于是各种观点一团和气，一片看好，普遍的散户就象丁春秋一样，只听到好消息，居然真的就相信未来一片美好，共产主义很快就要实现，股市指数很快可以大跃进。 还记得去年五六千点的时候吗？有多少张名嘴在鼓吹今年的美好行情？我看好象只有候宁一个人看空，被全国无数的人骂。如果没有网络，他的意见是不是根本没人听到？没有网络，我看空的意见全国知道的，也许不到
人。 一方面股市下跌，大量散户亏损，是因为新入市的投资者固然不了解股市，没有经验，运气不好，但听不到所有关于股市的意见，以及股市的全面客观情况，同样是一个重要原因。 去年证监会等机构一再说要对投资者进行风险教育，好象并没有人做这件事。 本来我那个讲沙黾农的文章早就应该推出了。不过有可能我暂时要取消。有什么意思呢？最终，我可能可以让全国
万人聪明起来，不过这是很久以后发生的事。我去年看空到
点，有多少人听了呢？我倒不怕被人骂。所以现在想想，没什么必要。普遍散户，
的最终结果就是亏损，这是必然下场。我是无法改变这一局面的。更何况，现在炮轰他可能不合时宜。（
注意，这里不代表我对目前
股行情的任何判断
） 说实在话，我写博客也挺没劲的。有这功夫还不如多看看网上的报道，找一只好股票，赚个十万八万的，招商银行就是我阅读材料发现的。
日，我就又发现一只香港上市的好股票，昨天买进
股。如果当天我写文章了，可能就发现不了了。最近香港的两只权证也平仓了，自第一次买进香港的权证以来，
连胜，无一亏损。
点还很远，而港股离
点的高点也比较远，但我的市值快要接近去年的最高水平了。 不过我不会象某些人，装腔作势说什么要停博客，一个人赚钱没意思，有钱一起赚，虽然我不推荐股票。好在目前我提到的招商银行、金山软件、金钼股份，有网友无意中在我提及后买进的，价格都比我买得低，目前都赚了钱。
发表于 2008-05-04 10:14:00
几个月前，看到网上一篇文章
《美国年轻女房奴的悲壮还贷史》
。本来看到这个标题，想看看美国人有多惨。我一向认为，以美国为首的西方是中国永远的敌人，所以对美国的坏消息是比较感兴趣的。不料，看完全文，感到非常震惊，同样是贷款买房，美国人仿佛生活在天堂，真正悲惨的，是中国人。文中举了几个美国人买房的情况，感觉
相对于美国人，中国的房奴似乎天生下贱
。 以下是文中提到的几个实例，均是在纽约：
岁的单身女孩，年收入大约为
万美元。当她发现一位已婚的朋友已经购买了公寓时，备感失落。（这一点美国人看来和中国人一样）于是开始不停地搜集各种售房信息，但
每当我将这些信息打印出来之后，就忍不住大哭一场。我觉得，对于一个单身女孩来说，购房是一个遥不可及的梦想。
年开始，她每个月坚持存
美元，到了
年，她已经有了接近
万美元的存款。她在布鲁克林区找到了一套售价
万美元的小公寓。但还是和这个房子失之交臂，因为凑不够首期。
受到刺激的艾米开始
虐待自己
似的攒钱
每次去杂品店都严格按照事先列好的清单购物，不买高价果汁之类的奢侈品；如果外出就餐，她的首选是墨西哥餐，因为墨西哥餐馆提供免费炸土豆条和廉价的小菜；在时尚界工作的艾米到了不得不添置新衣时，也只光顾最廉价的品牌，后来她干脆买打折布料，自己当裁缝了。
月，艾米发现了一套售价
万美元的简易公寓，她一狠心从自己的信用卡里预支了大笔资金，补上了缺口。
我不能让这笔钱成为我和一个家之间的拦路虎。
看到了没有？年收入
万美元，买一套
万美元的公寓，房价和单人收入比是
年，一对家庭收入刚刚超过
万美元的夫妇，申请按揭后，带着女儿住进了
曼哈顿一套售价
万美元的两居室。
结婚前，他们就有在曼哈顿买房的
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6/21“游”东方明珠服势力战（巴蜀部分）
2008-06-22 16:00:37 |
来源：多玩天下2专区
作者：alanasj
6/20偶生日，得到众多祝福和礼物，心情好极了~~~晚上回来不知道玩什么
，Q凤26号一起去玩口袋西游不，知其正在玩
，但偶对它的印象不是很好，内测时从GE所在会的会长那儿拿了激活码上去玩了一天，练到15级尽然没跟人说上一句话，问人没人理，满屏是求交换或者***的，也没人组队
，让偶觉得在玩单机一样
相隔半年再次在游戏里重逢，现在偶们学会使用IS，一边IS聊天，一边带级（没错，是在带偶^^），凤是35级的
，一路带着偶练到了21级，从其那儿得知天下2也有据点战，跟GE的称乎不同，叫
，同样是每周六，时间是从晚7：30-9：30。
一听有战斗可看，偶的兴致来了，哈，在晚7点，就开始准备去观战，但凤所属的FR魔鬼主攻
，晕，偶级低，又没坐骑，去不了-.- 凤建议偶在
实际上偶对公会不是很了解，毕竟偶玩网游才一年，真正知道公会是啥回事才不到半年的时间，偶看到巴蜀有傲决公会，嗯，就这啦，联系老海上了TS，又开着FR的UT（汗，第一回知道还有这个语音），还开着跟凤聊天的IS，哈，势力战时几个声音一起来，都不知道在说啥，哈，当然偶还是保持一贯的原则：据点战时只当听众
好了，情况已经介绍的差不多了，所以呢，本周偶观战只局限于二个点：八卦田和望川田，天下2偶才玩了一天，级别低，样样不懂，战略战术的也不在行，所以偶不会写战报，还是继续贴贴图，写偶的游记^^，本周准备不足，连游记都写不成，改纯贴图算了
偶对天下2的公会一点都不了解，还把煞和傲当是一个会的，今天看了某贴说互掐，才跑去问，汗&helli helli 不但公会多，而且同一公会还分好多颜色，看得偶更晕了
这位大哥很上镜哟
看着郁闷呢，偶家的喵喵才8级，想坐还早呢
哪位好心人帮偶也加了状态，这个状态好呢（凤一直帮偶加），每个属性点上升49
原来这个图案的公会叫死神战队，汗汗汗，单单这些公会符号就有得学了
发现在复活传送点也不安全哟，瞧~~
这回传送至八卦田
在据点发现皇骑大部队往传送跑，偶跟着凑热闹
这样列阵看起来很有架势
再回据点，此时掐架开始~~
偶是小白啦，这个是什么技能，看起来很炫呢
突然冒出一只熊（当时还不知道能
，后来练级时偶打到一个猪魂，爆汗），还把PP对着偶-.-
看到人家都跳上台去，偶也跳着试试，总算给偶跳上去了（死活都不下来啦，哈）
第一回不懂这石头为什么会发光，大家还围着它守着它&helli helli 天下2的宠物还真多呢，瞧~还有大熊猫^^ 想到这偶又要郁闷了，为什么偶家是只羊呀
哇~~~~~~~~~~~~女神降临~~~~~~~~~~~众人朝拜，哈
这回攻守轮换
这只凤凰太炫了，使偶截了又截
谁能告诉偶这是技能还是？？？
对了，还有那个象在拉风箱的大哥是在做啥？？？
怕下去就再也跳不上台子，按着跳舞的表情，在台上跳起舞来（现学现卖，哈）
之后的半小时就看着皇骑在守着，偶也懒得东跑西跑，就一直在台上跳舞 如果你对这篇文章有什么意见或者自己的想法。欢迎参与讨论。原文地址： 欢迎大家来
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