』 清王朝扬州十日，张献忠四川屠城——化解今日阎崇年之口水之争
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作者： 发表日期：2008-10-17 16:27:00 阎崇年遭掌掴后，仿佛一石激起千层浪，将广大汉族同胞的愤懑之情激发出来，仿佛阎崇年的言论撼动了大汉民族强烈的自尊心和正统地位，千年来的汉族文化似乎不容许其他民族的染指与异化。于是大家纷纷找出各种理由，旁征博引，挖空心思，诽谤攻击，甚至歇斯底里，变成了极端的民族主义情绪者。有的人专门注册马甲到处回帖打出发帖不遗余力的打击满族，充满了仇恨和挑衅。
好多人以“扬州十日”、“嘉定三屠”为感情依托，将试图撼动汉族正统地位的情绪附着在历史事件的载体上，肆意发挥。其实你们并不是真正寄托对死者的哀伤，相反今天的种种言论反而是在重蹈现任的覆辙，你们在施加暴力，恰恰在重演着你们所最为不耻的行径。
我想说，在口水之争的时候，怎么没有人想象汉族在历史上的残暴罪行。明朝之前的事情不谈，谈谈明末的张献忠吧。
张献忠在崇祯八年（1635年）焚毁安徽凤阳，“士民被杀者数万，刨孕妇，注婴儿于槊，焚公私庐舍2650余间”。是年张献忠攻克安徽和州，“是时杀戮惨毒，有缚人去淫其妻杀之者；有趋人父淫其女而杀之者；有裸孕妇共卜腹中婴儿男女刨验以为戏者；有以大锅沸油掷婴孩于内观其跳跃啼好以为乐者……所虏子女万千，临行不能多带，尽杀儿趋，暴残恒古未有。”
张献忠于崇祯十七年（1644年）冬天，在四川大肆屠城，以开科取士为名，杀知识分子于青羊宫，又坑成都民于中园，杀各卫军98万，遣四将军分屠各县，将亿万宝物掷入锦江，决水放流，自谓“无为后人有也”，残忍变态至极。四川的人口整整少了三百多万人。后来清朝时进行了长达一个多世纪的湖广填四川。
在今天我们亲爱的汉族同胞大肆渲染满族暴行的时候，对汉族的暴行和汉奸的层出不穷怎么一点反应都没有？好像你们一个个都很懂历史，怎么像比目鱼一样？
所以今天的发帖不是为了激起更大的波澜，而是希望大家都平静下来，历史就是历史，统治者的统治和外族的战争在绵延千年的封建王朝中是不可避免的。清朝末年的腐败也不是清王朝一个封建王朝的特性。既然今天大家都是中华民族的一员，理应和和气气。汉民族一直自奉礼仪先行，而且汉族文化确实是中华民族文化的精髓，也没有必要像“晚冷月”一直咄咄逼人以汉族文化衡量其他民族的文化。而且汉族作为中国的主体民族，其强势地位是不会变的，至于今天的无谓之争其实是不自信的表现，本没有必要如此，至少汉字和汉语的普遍不久很好地说明了这一点吗？至于有些激进分子居然以分裂为幌子攻击满族，实在是自己居心叵测吧！
希望我的帖子可以让大家好好想一想，不要做无谓的争吵，我最不愿意看到的就是大家不明事理，不加思考地口诛笔伐。不理智的情绪像野火，很容易连成一片，然而最后焚烧的确实自己的头脑和灵魂。
回复日期：2008-10-17 16:28:13
身为一个汉人，我觉得打他是轻的
回复日期：2008-10-17 16:30:12
我觉得，请不要用满清记载的历史来说明汉人的残暴，真正的明史，早就在修四库全书的时候湮灭了
这能不怪清？
回复日期：2008-10-17 16:41:28
清朝初期长达17年时间，四川的省会不在成都，而在数百公里之外的北部小城——阆中，知道为什么吗？
那是因为四川军民殊死抵抗，清军根本无法占领全川。彻底占领四川花了20多年时间。
如果张献忠屠光全川，清军又何必花20多年时间呢？现在大量的证据表明，屠川的是占领四川后的清军，他们为了报复四川军民的抵抗。
此外，现在四川七曲山，还有张献忠的家庙，仔细想是为什么啊．．．哈哈
回复日期：2008-10-17 16:48:28
楼主，你自己搞清楚张献忠四川屠杀的真相再说吧！无知
回复日期：2008-10-17 16:51:10
清统治时,历史已经修改的面目全非了,当然,也不知道有谁能拿出证据来说明,只是异族,决不可能留下不利己身的历史,粉饰才是正常.
回复日期：2008-10-17 16:51:44
《四库全书》所收古籍许多经过篡改是尽人皆知的事实。与清代统治者利益相关的明朝人的文学和历史作品遭到大力剿灭，而且殃及北宋南宋。《四库全书》的编纂者对于反映民族矛盾、民族压迫和民族战斗精神的作品尽量摒弃和抽毁，对于不能不收录的名家名作则大肆篡改。如岳飞《满江红》名句“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血”。“胡虏”、“匈奴”在清代是犯忌的。于是《四库全书》馆臣把它改为“壮志饥餐飞食肉，笑谈欲洒盈腔血”。张孝祥名作《六州歌头·长淮望断》描写北方孔子家乡被金人占领：“洙泗上，弦歌地，亦膻腥。”“膻腥”犯忌，改作“凋零”。陈亮的《水调歌头·不见南师久》词云：“尧之都，舜之壤，禹之封。于中应有，一个半个耻臣戎。”“耻臣戎”犯忌，改作“挽雕弓”。还有更荒谬的，辛弃疾的《永遇乐·千古江山》中的“斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住”，被改作“人道宋主曾住”。“寄奴”是南朝宋开国皇帝刘裕的小名，“宋主”可以说是他的尊称。这两句的格律也应作“仄平”，两个字的音也都是“仄平”，改为“宋主”并不涉及音律问题；“寄奴”二字也与清朝犯忌的“胡”、“戎”、“夷”、“虏”等了无关涉。那么为什么还要改呢？原因只有一个，那就是用小名称呼帝王，做惯了奴才的《四库全书》馆臣看到就感到别扭，因此即使没有“违碍”之处也要改。
另外，根据一些近代学者，发现的宋代刻本看，很多描绘金元屠杀的史料，在满清《四库全书》中，全部遭到了删除和篡改。最令人发指的是，满清还通过篡改文献，达到对汉民族进行诬蔑的目的。如满清宣称，张献忠立有碑文，曰：『天生万物，以养人人无一善以报天，杀、杀、杀、杀、杀、杀、杀』。但根据近年四川考古工作者，找到的张献忠碑文看，实际却是：『天生万物，与人人无一物与天鬼神明明，自思自量』根本没有七个杀字。这些杀字，显然是满清走狗文人胡编出来的。
编辑本段后人评价
1.鲁迅：
“文字狱的血迹已经消失，满洲人的凶焰已经缓和，愚民政策早已集了大成，剩下的就只有“功德”了。那时的禁书，我想他都未必看见。现在不说别的，单看雍正乾隆两朝的对于中国人著作的手段，就足够令人惊心动魄。全毁，抽毁，剜去之类也且不说，最阴险的是删改了古书的内容。乾隆朝的纂修《四库全书》，是许多人颂为一代之盛业的，但他们却不但捣乱了古书的格式，还修改了古人的文章；不但藏之内廷，还颁之文风较盛之处，使天下士子阅读，永不会觉得我们中国的作者里面，也曾经有过很有些骨气的人。 ” ----（鲁迅《病后杂谈之余》）
回复日期：2008-10-17 16:55:48
消灭一个国家，先灭掉这个国家的历史！满清做得很不错啊，到现在都还有人为满清招魂！
回复日期：2008-10-17 16:55:28
正视历史，我们没有谁去美化张献忠，但是看看阎崇年.....
回复日期：2008-10-17 16:56:13
无论从数量,还是从规模上,张献忠杀人都绝对没有满清杀的汉人来的多,来的残忍.
即使如此,也从来没有人说张献忠杀人是合理的,是文化交流,是有悲也有喜的.
满虫滚回通古斯去!
回复日期：2008-10-17 16:59:44
清遗老遗少滚回老家吧,已经是历史了,还出来粉饰装B,做了还不认,垃圾种.
回复日期：2008-10-17 16:59:51
在今天我们亲爱的汉族同胞大肆渲染满族暴行的时候，对汉族的暴行和汉奸的层出不穷怎么一点反应都没有？
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笑， 张献忠屠川被骂得还少吗？居然叫一点反应都没有。。。
回复日期：2008-10-17 17:00:55
不知道你把主流历史学家都认为是错误的所谓的历史拿出来想证明什么
回复日期：2008-10-17 17:01:48
传说中的沙发？偶是汉族
回复日期：2008-10-17 17:02:19
楼主有点脑残，说话太天真，要不就是以为别人很傻很天真
回复日期：2008-10-17 17:07:37
献忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒不乐。诡开科取士，集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军九十八万。又遣四将军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者，引出斩之，名天杀。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万万有奇。《明史 309》
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杀各卫籍军九十八万，杀男女六万万有奇，LZ你信吗？张的残暴已经被夸大很多了。而阎的被打是因为他吹捧满清的行为。
回复日期：2008-10-17 17:08:49
往前推1W年，大家都是猴子！
的孙子！
回复日期：2008-10-17 17:13:50
《明史》
类别：架空历史
专栏作者：张廷玉
书号：444444
总4444444点击 总4444444推荐
乾隆四年（1739年）更新
[ 内容简介]
【鞑清第一编辑组签约精品】穿越类、明末争霸题材。
顺治二年（公元1645年）设立明史馆，纂修明史。直至乾隆四年（公元1739年）最后定稿，总共花了94年。几易其稿，经无数编者的辛勤编造，终于在有着百年文字狱优良作风的康乾盛世编著完成了。《明史》以编纂得体、材料翔实、叙事稳妥、行文简洁为书评家所称道，是一部水平较高的小说。这反映出编者对史料的考订、史料的运用、对史事的贯通、对语言的驾驭能力都达到较高的水平。
最新更新 先睹为快 明史 卷三百九
献忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒不乐。诡开科取士，集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军;八万。又遣四将军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者，引出斩之，名天杀。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万万有奇。贼将有不忍至缢死者。伪都督张君用、王明等数十人，皆坐杀人少，剥皮死，并屠其家。胁川中士大夫使受伪职，叙州布政使尹伸、广元给事中吴宇英不屈死。诸受职者，后寻亦皆见杀。其惨虐无人理，不可胜纪。又用法移锦江，涸而阙之，深数丈，埋金宝亿万计，然后决堤放流，名水藏，曰：“无为后人有也。”当是时，曾英、李占春、于大海、王祥、杨展、曹勋等议兵并起，故献忠诛杀益毒。川中民尽，乃谋窥西安。顺治三年，献忠尽焚成都宫殿庐舍，夷其城，率众出川北，又欲尽杀川兵。伪将刘进忠故统川兵，闻之，率一军逃。会我大清兵至汉中，进忠来奔，乞为乡导。至盐亭界，大雾。献忠晓行，猝遇我兵于凤凰坡，中矢坠马，蒲伏积薪下。于是我兵擒献忠出，斩之。
□[置顶][精华]好书！发言者：弘历
□[置顶][精华]作者文笔老练，此书必定大红。发言人：纪昀
□[置顶][精华]真理之书啊，我以后就靠它吃饭了！发言人：阎崇年
——以下被删书评928873489384条——
回复日期：2008-10-17 17:19:11
中国人真他妈恶心，就知道杀杀杀，就知道杀妇女。儿童。老人
回复日期：2008-10-17 17:19:36
不过，什么才是理智？楼主能不能给个定义？
自己头脑和灵魂焚烧了又会怎么样，天下大乱？天下大乱又会怎么样?你我互相残杀？互相残杀又能怎么样？人总归有一死，生亦何欢，死亦何苦.过几年什么都丢进了历史的垃圾堆，汉，满，甚至大和，又怎么样。
几百年前的东西，中国由辉煌还不是走向了没落，没落又怎么，还不是一样生生不息，人口到现在世界第一。
这世界有没有永恒的价值观，但现在的价值观一定有。我个人的价值观是：屠杀决不能粉饰，要么否认屠杀，要么谴责屠杀。屠杀，绝对没有理由。
没有人说，满人杀了汉人平民，现在的汉人就去杀满人平民。没有人说张献忠杀了汉人平民，现在大家就去要去找他的后代去报仇。
谴责一切屠杀。
至于清朝好不好，从世界第一走到了任人宰割，就算好也好不到哪去。
回复日期：2008-10-17 17:22:06
中国人真恶心，就知道杀杀杀，就知道杀妇女。儿童。老人
回复日期：2008-10-17 17:24:36
满清说，张献忠在四川杀了6亿人。
不过也不奇怪，满人还说，弘历有72颗牙齿。
最可笑的是，竟然还有人信！
回复日期：2008-10-17 18:30:55
作者：yuanqier 回复日期：2008-10-17 16:30:12
我觉得，请不要用满清记载的历史来说明汉人的残暴，真正的明史，早就在修四库全书的时候湮灭了
这能不怪清？
---------------------------顶起!!!!!
是啊,历史收上还说日本鬼子是被我小米加步***赶跑的呢,请问楼猪:你相信吗???
回复日期：2008-10-17 19:18:24
作者：笑傲一剑 回复日期：2008-10-17 17:02:19
楼主有点脑残，说话太天真，要不就是以为别人很傻很天真
回复日期：2008-10-17 19:32:35
史学家都不敢确认的“张献忠屠川”，楼主为了替满清粉饰，毫不含糊的拿来说事，也太能欺负不会说话的死人了吧？
回复日期：2008-10-17 19:37:33
阎老师很伟大，有崇高的奉献精神。
1、虽然家族300年前被杀的只剩几个人，女人都当了满人的性奴，但是阎老师为了民族团结和祖国统一，从不记恨，相反还要歌颂杀人凶手的领袖，以德报怨，多么崇高伟大的精神啊。
2、阎老师为了早日实现民族融合的大业，将全家女人都奉献出来了，让民族兄弟随便上！不上就是破坏民族融合，不够朋友！
3、阎老师一直很欣赏满清的文字狱，为了社会稳定更是不惜牺牲自己的生命，甘当全国人民的出气筒，随便打骂，太不容易了。
回复日期：2008-10-17 19:47:35
现在留下的都是满贼写的历史！历史就是政治的婊子！
回复日期：2008-10-17 20:00:15
三分走人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回复日期：2008-10-17 20:05:17
我都懒得说了，不知道楼主是真的无知还是别有用心，张献忠屠蜀一点也禁不起推敲。。。
回复日期：2008-10-17 20:16:26
作者：党亿岁 回复日期：2008-10-17 18:30:55
作者：yuanqier 回复日期：2008-10-17 16:30:12
我觉得，请不要用满清记载的历史来说明汉人的残暴，真正的明史，早就在修四库全书的时候湮灭了
这能不怪清？
---------------------------顶起!!!!!
是啊,历史收上还说日本鬼子是被我小米加步***赶跑的呢,请问楼猪:你相信吗???
--------------------------------
历来是后朝给前朝做传，有人就觉得有利于后朝的文字多；
那么，谁给满清做的传？给满清做传的人，是不是很公正？？？？？
回复日期：2008-10-17 20:20:51
作者：笑傲一剑 回复日期：2008-10-17 17:02:19
楼主有点脑残，说话太天真，要不就是以为别人很傻很天真
回复日期：2008-10-17 20:21:31
一点逻辑都没有
回复日期：2008-10-17 20:33:22
楼上极端了，清人写的历史是需要我们来批判的
回复日期：2008-10-17 20:37:37
“文字狱的血迹已经消失，满洲人的凶焰已经缓和，愚民政策早已集了大成，剩下的就只有“功德”了。那时的禁书，我想他都未必看见。现在不说别的，单看雍正乾隆两朝的对于中国人著作的手段，就足够令人惊心动魄。全毁，抽毁，剜去之类也且不说，最阴险的是删改了古书的内容。乾隆朝的纂修《四库全书》，是许多人颂为一代之盛业的，但他们却不但捣乱了古书的格式，还修改了古人的文章；不但藏之内廷，还颁之文风较盛之处，使天下士子阅读，永不会觉得我们中国的作者里面，也曾经有过很有些骨气的人。 ” ----（鲁迅《病后杂谈之余》）
回复日期：2008-10-17 20:41:49
作者：jingoists 回复日期：2008-10-17 19:47:35
现在留下的都是满贼写的历史！历史就是政治的婊子！
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满清的确把历史当成了婊子。
但咱们汉人政权可从来都是尊重历史的，即使皇帝也不能改，甚至不准看！
回复日期：2008-10-17 20:42:43
张献忠所谓的“四川大屠杀”很早就有人质疑了吧？四川是抗清最坚决最激烈的地方，也是最后停止抵抗的地方。所有死人都扔在张的头上，呵呵，可能么？
回复日期：2008-10-17 20:43:50
作者：骑虎下江南 回复日期：2008-10-17 20:16:26
历来是后朝给前朝做传，有人就觉得有利于后朝的文字多；
那么，谁给满清做的传？给满清做传的人，是不是很公正？？？？？
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透过现象看本质，只要看满清300年此起彼伏的反清复明起义就很能说明问题了。那些农民连头发都剃了，如果不是压迫太深何至于起义？
回复日期：2008-10-17 20:46:08
作者：事实是事实 回复日期：2008-10-17 16:51:44
《四库全书》所收古籍许多经过篡改是尽人皆知的事实。与清代统治者利益相关的明朝人的文学和历史作品遭到大力剿灭，而且殃及北宋南宋。《四库全书》的编纂者对于反映民族矛盾、民族压迫和民族战斗精神的作品尽量摒弃和抽毁，对于不能不收录的名家名作则大肆篡改。如岳飞《满江红》名句“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血”。“胡虏”、“匈奴”在清代是犯忌的。于是《四库全书》馆臣把它改为“壮志饥餐飞食肉，笑谈欲洒盈腔血”。张孝祥名作《六州歌头·长淮望断》描写北方孔子家乡被金人占领：“洙泗上，弦歌地，亦膻腥。”“膻腥”犯忌，改作“凋零”。陈亮的《水调歌头·不见南师久》词云：“尧之都，舜之壤，禹之封。于中应有，一个半个耻臣戎。”“耻臣戎”犯忌，改作“挽雕弓”。还有更荒谬的，辛弃疾的《永遇乐·千古江山》中的“斜阳草树，寻常巷陌，人道寄奴曾住”，被改作“人道宋主曾住”。“寄奴”是南朝宋开国皇帝刘裕的小名，“宋主”可以说是他的尊称。这两句的格律也应作“仄平”，两个字的音也都是“仄平”，改为“宋主”并不涉及音律问题；“寄奴”二字也与清朝犯忌的“胡”、“戎”、“夷”、“虏”等了无关涉。那么为什么还要改呢？原因只有一个，那就是用小名称呼帝王，做惯了奴才的《四库全书》馆臣看到就感到别扭，因此即使没有“违碍”之处也要改。
另外，根据一些近代学者，发现的宋代刻本看，很多描绘金元屠杀的史料，在满清《四库全书》中，全部遭到了删除和篡改。最令人发指的是，满清还通过篡改文献，达到对汉民族进行诬蔑的目的。如满清宣称，张献忠立有碑文，曰：『天生万物，以养人人无一善以报天，杀、杀、杀、杀、杀、杀、杀』。但根据近年四川考古工作者，找到的张献忠碑文看，实际却是：『天生万物，与人人无一物与天鬼神明明，自思自量』根本没有七个杀字。这些杀字，显然是满清走狗文人胡编出来的。
编辑本段后人评价
1.鲁迅：
“文字狱的血迹已经消失，满洲人的凶焰已经缓和，愚民政策早已集了大成，剩下的就只有“功德”了。那时的禁书，我想他都未必看见。现在不说别的，单看雍正乾隆两朝的对于中国人著作的手段，就足够令人惊心动魄。全毁，抽毁，剜去之类也且不说，最阴险的是删改了古书的内容。乾隆朝的纂修《四库全书》，是许多人颂为一代之盛业的，但他们却不但捣乱了古书的格式，还修改了古人的文章；不但藏之内廷，还颁之文风较盛之处，使天下士子阅读，永不会觉得我们中国的作者里面，也曾经有过很有些骨气的人。 ” ----（鲁迅《病后杂谈之余》）
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顶，弄清楚真相再说！
回复日期：2008-10-17 20:48:13
作者：事实是事实 回复日期：2008-10-17 16:51:44
.................另外，根据一些近代学者，发现的宋代刻本看，很多描绘金元屠杀的史料，在满清《四库全书》中，全部遭到了删除和篡改。最令人发指的是，满清还通过篡改文献，达到对汉民族进行诬蔑的目的。如满清宣称，张献忠立有碑文，曰：『天生万物，以养人人无一善以报天，杀、杀、杀、杀、杀、杀、杀』。但根据近年四川考古工作者，找到的张献忠碑文看，实际却是：『天生万物，与人人无一物与天鬼神明明，自思自量』根本没有七个杀字。这些杀字，显然是满清走狗文人胡编出来的。
回复日期：2008-10-17 20:50:51
张献忠屠四川,哈哈哈哈哈哈哈哈!
回复日期：2008-10-17 20:56:12
作者：huhhot 回复日期：2008-10-17 16:41:28
清朝初期长达17年时间，四川的省会不在成都，而在数百公里之外的北部小城——阆中，知道为什么吗？
那是因为四川军民殊死抵抗，清军根本无法占领全川。彻底占领四川花了20多年时间。
如果张献忠屠光全川，清军又何必花20多年时间呢？现在大量的证据表明，屠川的是占领四川后的清军，他们为了报复四川军民的抵抗。
此外，现在四川七曲山，还有张献忠的家庙，仔细想是为什么啊．．．哈哈
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如果是这样的话，那我觉的张献忠屠四川肯定是清政府杜撰的，也许当初张率领四川人民誓死抵抗，清对其恨之入骨，为了掩盖清军在四川的暴行，所以才杀了张后，编出这样的谎言！！最有力的证据：如果张真杀了四川那么多人，张的家庙怎么可能留下来！！四川人怎么可能放过他的家庙？？
回复日期：2008-10-17 21:01:20
楼主你假.大.空的本事还没练好,以为骗得了别人,那知道谁也骗不了......哈哈哈哈,楼主只是一个笑话而已......
回复日期：2008-10-17 21:04:51
转：
清朝记录张献忠把四川人杀来只剩下八万人是天大的慌言！
清朝的史料中记录：1646年，也即满清入关後第三个年头，满清即宣布张献忠已被战死，并宣称“破一白三十余营。平四川”，即宣布四川平定。
然而事实并非如此。满清首次攻陷渝城（重庆），是在★十三年後★的1659年。
因此对四川人民的这种顽强不屈的抵抗，清军采取了彻底屠杀的办法作为报复。即不论是“张贼”，还是无辜的平民，一律斩杀。
“民贼相混，玉石难分。或屠全城，或屠男而留女”---这是1649年满清贴出的公告！！！！！！
这种残忍的镇压方式，在四川竟然持续了很长时间。为了隐瞒真相、欺骗中国人，满清居然把他们自己干的这些大屠杀全部栽赃给张献忠！
假如张献忠真如满清鞑虏所宣传的那样，“是一个疯狂的杀人魔王。四川交通可达的人烟稠密之处，差不多被他杀绝”，那麽，几乎没有人烟的四川，何能抵抗多年？
已经到了“弥望千里，绝无人烟”的地步，何需“劳驾”清军花费多年时间去平定？
“四川是张献忠屠尽”的论据是：张献中在清军入川后于1646年就战死。如果是张将整个四川的人杀的只剩下八万人。那清军为何还用了多年的时间才占领四川呢？难道后来与清军打仗的是鬼魂吗？
另外提供一份证据：
据《四川通史 第五册》陈世松主编 四川大学出版社 1993年10月第1版 记载：
顺治四年（1647）春，清将张德胜攻入成都，后被杀，部队逃往川北。
顺治八年（1651），清军将领高民瞻攻入成都。因遭抗清武装袭击，被迫再度撤出。
顺治九年年初（1652年初），清军吴三桂攻入成都。后为抗清将领刘文秀部所败，退守保宁。
顺治九年年底（1652年底），清军将领李化龙再次攻入成都。清政府第一次在成都设官。但不久又被抗清武装赶出成都。
顺治16年（1659），清朝四川巡抚高民瞻再次率军攻入成都。顺治17年（1660）四川巡抚佟凤彩始在成都建立官署，开始恢复城市建设。。
重庆为川东政治、军事、经济重镇。清军也于顺治四年（1647）春开始，到康熙二年（1663）止，与抗清武装对重庆进行反复争夺，付出巨大代价。康熙二年，清政府才在重庆补筑通远门，开始恢复城市建设。
1986年的《四川简史》更是认为1665年，下川东战事结束，至此全蜀才归于清王朝统治。
从清军攻入四川的1646年到1665年，清军下东川战事结束已接近二十年，在这么长的时间里，抵抗清军的难道是鬼魂吗？
八年以后，1673年，吴三桂于云南反清复明，四川再次响应，之后又受到一次屠杀，难道这些响应的人也是张献忠杀绝的鬼魂？
回复日期：2008-10-17 21:06:30
川西平原和川北大部被献忠屠戮，很多文献记载，没有异议。
而川南在明军手里，而川东的重庆曾号称大西军的模范区，人口并没有如川西那样的人口剧烈减少。
自献忠死后，南明、农民军、清军基本都没在成都周边驻扎，因为那里基本已经挣不到粮了。
清军豪格走后曾派兵驻扎，但挣不到粮，士兵挖食野菜，加上大瘟疫，很快就撤回川北保宁了。其实大部分时间了清军只控制川北保宁周边很小的区域，兵力很少，处于守势，而粮饷来源大部是有陕西运送。
有些人说清军自献忠死后10几年还没平定四川，是因为四川人民激烈抵抗的结果，其实这种说法不对，那是因为清军大多数时间根本没有足够兵力进攻所致。
回复日期：2008-10-17 21:06:25
满清帝国---西方反华势力一手培植起来的妖孽
从西班牙的大中华帝国史到利马窦的中国札记,东方大明帝国的繁荣富裕深深刺激着上帝的选民,对上帝之鞭的恐怖记忆和近在眼前的土耳其帝国的威胁更加深了这种不安全感,为了消灭可能吞并世界的中华帝国,西方反华势力的急先锋---天主教传教士从明朝中期开始不断渗入中国,为找到颠覆中华的方法积极卖命.
经过文艺复兴洗礼的西方人已经具有了非常理性的思维方式,他们深知只有让野蛮人奴役这个国家,让这个有着聪明勤劳的人民和先进辉煌文明的繁华帝国堕入黑暗的中世纪,才能消灭强大的竞争对手，为西方人征服世界铺平道路.
到明朝末年,中华大乱,后金入侵,机会终于来了,在中华大地浸淫多年并和明朝政府全面接触的传教士已经成了完完全全的中国通,传教士们带着明朝政府的所有资料和内部情况以及先进的火药武器制作技术加入了后金侵略大军,传教士们在后金侵略中国过程中为其收集情报、出谋划策，成了后金侵略大军手中最有力的王牌向导和工具.
大明陨落了,东方文明毁于一旦,在传教士的调教下，随着满清殖民政权的闭关锁国,东方强大的海上势力全面崩溃,西方人顺利地占领了东南亚和印度洋沿岸,摧毁中华帝国的梦想至此完全实现,东方的财富源源不断地运入西方.
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可叹还有人把罪恶满清当作中华正统
回复日期：2008-10-17 21:08:37
能知道真相，太不容易了，我认识的四川人都说是张杀的四川人，他们自己说他们祖上都是湖，广填四川过去的。这些人还要被蒙蔽多久啊！！真正的四川人有骨气！
回复日期：2008-10-17 21:10:04
实际上当时的情况是，张杀士子，清杀百姓，张献忠杀的是那些忠于明朝写文章嘲笑他的读书人。真正杀光四川人的是清军！
直到清军平定吴三桂时平定四川，成都才真正的成了无人区，当时的四川人利用吴三桂反清的机会，起兵响应以图恢复“汉制”，事实上吴三桂最后是三成都称帝，建都成都（懒得说史料，用百度就能找很多这方面的资料），二十万清军平定吴三桂时，清军攻下成都后，成都和四川才真正成了无人区！
回复日期：2008-10-17 21:12:04
作者：zhaoguangpu666 回复日期：2008-10-17 21:06:30
川西平原和川北大部被献忠屠戮，很多文献记载，没有异议。
而川南在明军手里，而川东的重庆曾号称大西军的模范区，人口并没有如川西那样的人口剧烈减少。
自献忠死后，南明、农民军、清军基本都没在成都周边驻扎，因为那里基本已经挣不到粮了。
清军豪格走后曾派兵驻扎，但挣不到粮，士兵挖食野菜，加上大瘟疫，很快就撤回川北保宁了。其实大部分时间了清军只控制川北保宁周边很小的区域，兵力很少，处于守势，而粮饷来源大部是有陕西运送。
有些人说清军自献忠死后10几年还没平定四川，是因为四川人民激烈抵抗的结果，其实这种说法不对，那是因为清军大多数时间根本没有足够兵力进攻所致。
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清军长时间在四川作战兵力在二十万以上，我上网时间到了，下次再说，你查查史料吧。
回复日期：2008-10-17 21:24:45
有文字狱就说明问题了。屁的张某人屠光四川。套句强人的话：老张死后大庆都在跟大熊猫作战
回复日期：2008-10-17 21:25:22
清兵前后至少六次攻打成都的时间持续了30年之久！据《四川通史 第五册》陈世松主编 四川大学出版社 1993年10月第1版 记载：
一、顺治四年（1647）春，清将张德胜攻入成都，后被杀，部队逃往川北。
二、顺治八年（1651），清军将领高民瞻攻入成都。因遭抗清武装袭击，被迫再度撤出。
三、顺治九年年初（1652年初），清军吴三桂攻入成都。后为抗清将领刘文秀部所败，退守保宁。
四、顺治九年年底（1652年底），清军将领李化龙再次攻入成都。清政府第一次在成都设官。但不久又被抗清武装赶出成都。
五、顺治16年（1659），清廷四川巡抚高民瞻再次率军攻入成都。顺治17年（1660）四川巡抚佟凤彩始在成都建立官署，开始恢复城市建设。
六、1673年，吴三桂于云南反清复明，为了反清复明，四川借此机会反清，全川响应，之后成都又受到一次屠杀，难道这些响应的人也是张献忠杀绝的鬼魂？
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以上是有史可查的，或许还不止六次。清兵在与成都抗清军民的作战中有史可查的就有六次反复攻下成都！
每次攻下成都后，都是一场惨烈的大屠杀。让人很难相信清史中说的张献忠把成都人基本上杀完了！从1646年清军入川到1678年清军再次进入借吴三桂之乱反清的成都，前后经历三十年，难道清廷大军三十年里每次都在成都和鬼魂作战吗？
吴三桂最后是在成都称的帝，平定吴三桂攻下成都后，成都才真正的成了无人区。我想当初如果成都无人，吴三桂决不会在成都称帝。
回复日期：2008-10-17 21:29:38
阿坝的“羌族”（很大部份是明朝的汉族躲进深山，少部份是清朝犯了法的人跑进去的）家族事代传下的“张献忠的军队从不乱杀百姓，只杀一些不支持他的读书人”“张杀士子，清杀百姓”
回复日期：2008-10-17 21:36:10
作者：一剑曾挡百万军 回复日期：2008-10-17 21:25:22
清兵前后至少六次攻打成都的时间持续了30年之久！据《四川通史 第五册》陈世松主编 四川大学出版社 1993年10月第1版 记载：
一、顺治四年（1647）春，清将张德胜攻入成都，后被杀，部队逃往川北。
二、顺治八年（1651），清军将领高民瞻攻入成都。因遭抗清武装袭击，被迫再度撤出。
三、顺治九年年初（1652年初），清军吴三桂攻入成都。后为抗清将领刘文秀部所败，退守保宁。
四、顺治九年年底（1652年底），清军将领李化龙再次攻入成都。清政府第一次在成都设官。但不久又被抗清武装赶出成都。
五、顺治16年（1659），清廷四川巡抚高民瞻再次率军攻入成都。顺治17年（1660）四川巡抚佟凤彩始在成都建立官署，开始恢复城市建设。
六、1673年，吴三桂于云南反清复明，为了反清复明，四川借此机会反清，全川响应，之后成都又受到一次屠杀，难道这些响应的人也是张献忠杀绝的鬼魂？
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以上是有史可查的，或许还不止六次。清兵在与成都抗清军民的作战中有史可查的就有六次反复攻下成都！
每次攻下成都后，都是一场惨烈的大屠杀。让人很难相信清史中说的张献忠把成都人基本上杀完了！从1646年清军入川到1678年清军再次进入借吴三桂之乱反清的成都，前后经历三十年，难道清廷大军三十年里每次都在成都和鬼魂作战吗？
吴三桂最后是在成都称的帝，平定吴三桂攻下成都后，成都才真正的成了无人区。我想当初如果成都无人，吴三桂决不会在成都称帝。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
吴三桂成都称帝，你也好意思谈历史。
除了网上转贴，就没别的了。
建议你看看顾城的南明史。
回复日期：2008-10-17 21:36:15
让更多的人知道真相，我来顶！！
回复日期：2008-10-17 21:37:30
忍不住骂一句
楼猪你是傻逼
纯傻逼
回复日期：2008-10-17 21:43:04
楼主啊楼主，事情没弄清楚，非但不能化解口水之争，相反，还可能会加剧！网友不骂你算你走运了！
回复日期：2008-10-17 21:44:46
呵呵，这就骂上了！
回复日期：2008-10-17 21:50:52
这明史 和清史都是满族人编的
对于搪塞暴行 几笔就可以勾勒出若干人来
回复日期：2008-10-17 22:16:28
吴三桂最后是在成都称的帝
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这个就扯蛋了，吴三桂是在湖南长沙称的帝，不是在四川
回复日期：2008-10-17 22:36:24
我都懒得说了，不知道楼主是真的无知还是别有用心，张献忠屠蜀一点也禁不起推敲。。。
回复日期：2008-10-17 22:46:56
楼主自己是就不理智没脑子的蠢货，还摇头晃脑出来说什么大家要冷静，要多思考。
蠢里蠢气的，看着伤心。你父母是亲生兄妹还是亲生姐弟？
太愚蠢了
回复日期：2008-10-17 22:51:06
对于楼猪这样大脑没张健全、大脑皮层过于光滑、面部呈现典型的先天愚型的弱智，怎么还会有人去摆历史事实给他扫盲的。
他能听得懂吗？他怎么可能听得懂？？？
你以为你很牛，比人家获得特殊人教育资格的残障专业教师还牛？？？
真是搞不懂这些兄弟。
回复日期：2008-10-17 23:10:05
又一个满遗 横空出世，汉文化是东亚文化宗主，主宰东亚几千年，真以为坐了汉人江山300年，汉文化就姓“满”？关键是满族没文化，全族文盲异化个屁？从皇帝开始全族争先恐后的汉化，就是想摆脱游牧民族特征，变成有汉文化的文明人。
就算张献中杀人了，那满清杀人就不算数,算民族融合？老阎是想挨揍才这么说的
回复日期：2008-10-17 23:18:27
老阎推出那些挑战人类忍耐极限的旷世奇论，目的何在？在我看来，就是想找揍，就是期待挨打，他脱了裤子占大街上，皱了吧叽的老吊皮，早晚会有人揣他屁股两脚，
回复日期：2008-10-17 23:53:42
LZ吃了脑残片吧
明明是鞑虏在四川屠城 关八大王鸟事
回复日期：2008-10-17 23:56:06
老阎，我虽然不赞同你说的每一句话，但我誓死捍卫你说话的权利。
回复日期：2008-10-18 0:01:02
楼主
屠刀下有信史吗
回复日期：2008-10-18 0:07:41
又一脑残发贴，上面的有的人兄说得对，楼猪的父母应是兄妹关系了！
回复日期：2008-10-18 4:57:41
作者：yuanqier 回复日期：2008-10-17 16:30:12
我觉得，请不要用满清记载的历史来说明汉人的残暴，真正的明史，早就在修四库全书的时候湮灭了
这能不怪清？
更重要的，我們要和民族虛無主義、歷史虛無主義作鬥爭。
回复日期：2008-10-18 4:58:44
我觉得，请不要用满清记载的历史来说明汉人的残暴，真正的明史，早就在修四库全书的时候湮灭了
这能不怪清？
更重要的，我們要和民族虛無主義、歷史虛無主義作鬥爭。
回复日期：2008-10-18 5:15:24
当前主要任务是反供。 作者：
回复日期：2008-10-18 5:59:03
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
回复日期：2008-10-18 8:17:34
作者：筱溪鬼 回复日期：2008-10-17 16:55:28
正视历史，我们没有谁去美化张献忠，但是看看阎崇年.....
_____________________________________________________
简单而深刻。
回复日期：2008-10-18 8:18:36
作者：筱溪鬼 回复日期：2008-10-17 16:55:28
正视历史，我们没有谁去美化张献忠，但是看看阎崇年.....
_____________________________________________________
简单而深刻。
回复日期：2008-10-18 8:29:08
作者：事实是事实 回复日期：2008-10-17 16:48:28
楼主，你自己搞清楚张献忠四川屠杀的真相再说吧！无知
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张献忠有什么理由屠杀四川？ 那可是他政权的根据地啊。凶手是清廷，张背黑锅而已。
回复日期：2008-10-18 8:34:24
四川其实是满清屠的！！！
回复日期：2008-10-18 8:39:04
http://tieba.baidu.com/f?kz=490822836
张献忠屠蜀考辩--兼论屠蜀的真凶
回复日期：2008-10-18 11:56:13
我们希望山姆大叔来统一大红王朝
回复日期：2008-10-18 12:08:21
反对LZ
回复日期：2008-10-18 12:18:55
作者：筱溪鬼 回复日期：2008-10-17 16:55:28
正视历史，我们没有谁去美化张献忠，但是看看阎崇年.....
回复日期：2008-10-18 12:32:34
作为三百年前四川移民的后代，骂楼主一句“SB”
回复日期：2008-10-18 15:40:17
作者：伴月十郎 提交日期：2008-10-17 16:27:00
.. 张献忠于崇祯十七年（1644年）冬天，在四川大肆屠城，以开科取士为名，杀知识分子于青羊宫，又坑成都民于中园，杀各卫军98万，遣四将军分屠各县，将亿万宝物掷入锦江，决水放流，自谓“无为后人有也”，残忍变态至极。四川的人口整整少了三百多万人。后来清朝时进行了长达一个多世纪的湖广填四川。...
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
张献忠是土匪,土匪不可能不杀人
但把屠川的罪名推给张献忠,却是满清欲盖弥彰嫁祸于人的卑劣行径.
四川大量蜀民是张献忠杀的?还是满清杀的?
清初,大量蜀民北屠杀是事实.但究竟是张献忠所杀,还是满清所杀,却是大有争议. 张献忠连同大量四川蜀民已死,死者不会替自己主持公道.后来写书的人,倒是满清的御用文人. 文字狱底下的满清御用文人能说真相?他真的知道真相?
但历史还是能驳斥满清把自己屠杀四川民众的罪行转移到张献忠头上的罪恶行径:
那个年代,中国人均寿命不到32岁.
张献忠死于1646年. 而到张献忠死后35年即1681年,满清才最后平定四川.
既然四川人被张献忠杀尽了,那张献忠死后35年,满清在四川还平定点什么?
是与鬼魂战了35年?与满清对打的真的是鬼,而不是人?满清杀的都是鬼魂而不是人?满清军队伤亡,也是被鬼杀的?
35年中被迫为满军提供粮草给养的和战争物资的,不会都是四川鬼魂吧?
大汉奸孔有德不是被洗南的义军剁成揉酱,而是被鬼撕成碎片的?
而四川人口统计的最低点是在康熙24年即1685年.那以后,才决定搞湖广填川的,
那,1646年---1685年这40年,是谁把四川的人口杀到了最低点了呢?是满清还是张献忠的鬼魂?
回复日期：2008-10-18 15:44:25
满清伪造历史的功劳--张献忠屠川之世纪谎言
由几个例子再看史料对“张献忠屠蜀”的记载
例1：以讹传讹，以假充真
“年十五以上杀之，各路汇集所杀卫军75万，新军23万六千，家口32万。”(《蜀乱》）”
单看这一段文字，连几万几千人都说得清清楚楚，明明白白，似乎言之凿凿，颇值参考。但是且慢，这段记载实际是传抄自《后鉴录》：“先检各卫军及在营新兵年十五以上杀之，会计各路所杀卫军七十五万有奇，兵二十三万有奇，家口不计，乃次杀民之诸生，释道及堪舆，医卜有材技者。。。。。。凡三十余万，家口不计”。
那么，作为原始记载的《后鉴录》是否可信呢？就是在上面这段数字所在的同一段文字里，仅作者所列举出的被张献忠杀死的四川人，加起来总共就达69900万，也就是约7亿人。---- 我想这就不必再辩下去了，明朝万历年间四川的人口才310万，即使四川人口真被张献忠杀光了，后来与清军斗争了十年以上的都是孤魂野鬼，那《后鉴录》的数字也最少夸大了200倍以上！也就是说，最保守的估计，也把杀100人说成是杀2万人。
如果完整地看了《后鉴录》，谁都能看出它提供的数字不可信，但是，当它被《蜀乱》剔除明显不合理的部份而部份引用之后，却成了某些论者眼中“言之凿凿”的信史了！
例2：相互矛盾的记载
或者，我们恰恰可以这样说：正因为现存各种史料大都指责张献忠的“嗜杀”，故而这些史料也就都不可能故意美化张献忠，换言之，这些史料中所记载的对张献忠有利的史记载基本上是可信的，如果彼此出现矛盾，那么对张献忠有利的那一种说法基本上应是比较接近真实的？(除非有故意美化张献忠用谎言为其开脱的理由)
如果按照这样的方式，从这些对张献忠大肆鞭挞的史料中将对张有利的史料找出来，再一一去对照历次所谓“大屠杀”记载，会发现几乎每次“大屠杀”的记载都可以找到反证。
例如所谓的“屠重庆”，《纪事略》说“合城男妇大小二三百万有奇，俱尽锆锋刃”，《蜀乱》说“尽屠其城”，说张把重庆的人杀光了。但《续绥寇纪略》却记载说“。。。。。。初欲屠重庆，因是矣止。”而从《绥寇纪略》《怀陵流寇始录》的记载看张献忠所杀则大都是明朝大臣和宗室。
又如所谓屠成都，很多记载说张把成都人杀绝了，《明史》更明确指出地点“坑成都民于中园”。但相反的记载也比比皆是，如《蜀难叙略》说“给大顺钱，缀于首，可不死”，就是说把发给的大顺钱币挂在脖子上表示顺从新朝就可以不杀。《续绥寇纪略》则说“尽驱城中士民于中园，将屠之，忽见一物如龙尾下垂，贼惧，又以其党汪兆龄言，乃止。”
再如所谓青羊宫杀儒生(士子)，有些记载说是张献忠无理由的嗜杀，也有不少记载说张献忠发现有士子暗通李自成便大开杀戒，滥杀无辜，然而上引诬蔑张献忠在重庆屠2，3百万人(四川总共才三百多万人口)的《纪事略》记载此事经过时却说“诸生寓此(青羊宫)。。。。(鬼离)魅现形。。。。。。从梦中惊醒，金金甲人无数。。。。。。皆裸体乱窜，众贼一时大哗，皆云秀才造反，持戟乱搠，黑夜之中，不辨民兵，相互践踏，死者近千，于是监者稍疏，诸生乘势奔出宫门者数百人。”这个记载中把“诸生”的趁夜突出青羊宫说成是因为看到“)(鬼离)魅现形”“金甲人无数”，谁都知道荒诞无稽，如果剔除这一显然属于捏造的幻象外，事件过程与事后大西军刑部尚书向张献忠所奏的“诸生伙谋不轨，杀监守之兵奔逃”并无大异。因为青羊宫中人趁夜突然冲击青羊宫守军，守军被迫反击，黑夜之中相互践踏，以致士子和士兵均有伤亡，而士子还有数百人冲出。张献忠所杀的是拒不为大西效命，而且强行闯出宫门的“诸生”，这件事的是非姑且不论，但张献忠杀的是反对他的人，而不是随意滥杀，甚至为杀人而杀人，在这一事件中却是显然的。
回复日期：2008-10-18 15:46:44
满清伪造历史的功劳--张献忠屠川之世纪谎言
由几个例子再看史料对“张献忠屠蜀”的记载
例1：以讹传讹，以假充真
“年十五以上杀之，各路汇集所杀卫军75万，新军23万六千，家口32万。”(《蜀乱》）”
单看这一段文字，连几万几千人都说得清清楚楚，明明白白，似乎言之凿凿，颇值参考。但是且慢，这段记载实际是传抄自《后鉴录》：“先检各卫军及在营新兵年十五以上杀之，会计各路所杀卫军七十五万有奇，兵二十三万有奇，家口不计，乃次杀民之诸生，释道及堪舆，医卜有材技者。。。。。。凡三十余万，家口不计”。
那么，作为原始记载的《后鉴录》是否可信呢？就是在上面这段数字所在的同一段文字里，仅作者所列举出的被张献忠杀死的四川人，加起来总共就达69900万，也就是约7亿人。---- 我想这就不必再辩下去了，明朝万历年间四川的人口才310万，即使四川人口真被张献忠杀光了，后来与清军斗争了十年以上的都是孤魂野鬼，那《后鉴录》的数字也最少夸大了200倍以上！也就是说，最保守的估计，也把杀100人说成是杀2万人。
如果完整地看了《后鉴录》，谁都能看出它提供的数字不可信，但是，当它被《蜀乱》剔除明显不合理的部份而部份引用之后，却成了某些论者眼中“言之凿凿”的信史了！
例2：相互矛盾的记载
或者，我们恰恰可以这样说：正因为现存各种史料大都指责张献忠的“嗜杀”，故而这些史料也就都不可能故意美化张献忠，换言之，这些史料中所记载的对张献忠有利的史记载基本上是可信的，如果彼此出现矛盾，那么对张献忠有利的那一种说法基本上应是比较接近真实的？(除非有故意美化张献忠用谎言为其开脱的理由)
如果按照这样的方式，从这些对张献忠大肆鞭挞的史料中将对张有利的史料找出来，再一一去对照历次所谓“大屠杀”记载，会发现几乎每次“大屠杀”的记载都可以找到反证。
例如所谓的“屠重庆”，《纪事略》说“合城男妇大小二三百万有奇，俱尽锆锋刃”，《蜀乱》说“尽屠其城”，说张把重庆的人杀光了。但《续绥寇纪略》却记载说“。。。。。。初欲屠重庆，因是矣止。”而从《绥寇纪略》《怀陵流寇始录》的记载看张献忠所杀则大都是明朝大臣和宗室。
又如所谓屠成都，很多记载说张把成都人杀绝了，《明史》更明确指出地点“坑成都民于中园”。但相反的记载也比比皆是，如《蜀难叙略》说“给大顺钱，缀于首，可不死”，就是说把发给的大顺钱币挂在脖子上表示顺从新朝就可以不杀。《续绥寇纪略》则说“尽驱城中士民于中园，将屠之，忽见一物如龙尾下垂，贼惧，又以其党汪兆龄言，乃止。”
再如所谓青羊宫杀儒生(士子)，有些记载说是张献忠无理由的嗜杀，也有不少记载说张献忠发现有士子暗通李自成便大开杀戒，滥杀无辜，然而上引诬蔑张献忠在重庆屠2，3百万人(四川总共才三百多万人口)的《纪事略》记载此事经过时却说“诸生寓此(青羊宫)。。。。(鬼离)魅现形。。。。。。从梦中惊醒，金金甲人无数。。。。。。皆裸体乱窜，众贼一时大哗，皆云秀才造反，持戟乱搠，黑夜之中，不辨民兵，相互践踏，死者近千，于是监者稍疏，诸生乘势奔出宫门者数百人。”这个记载中把“诸生”的趁夜突出青羊宫说成是因为看到“)(鬼离)魅现形”“金甲人无数”，谁都知道荒诞无稽，如果剔除这一显然属于捏造的幻象外，事件过程与事后大西军刑部尚书向张献忠所奏的“诸生伙谋不轨，杀监守之兵奔逃”并无大异。因为青羊宫中人趁夜突然冲击青羊宫守军，守军被迫反击，黑夜之中相互践踏，以致士子和士兵均有伤亡，而士子还有数百人冲出。张献忠所杀的是拒不为大西效命，而且强行闯出宫门的“诸生”，这件事的是非姑且不论，但张献忠杀的是反对他的人，而不是随意滥杀，甚至为杀人而杀人，在这一事件中却是显然的。
---待续---
回复日期：2008-10-18 15:50:17
例3：洋人的记载
洋人的记载，是否就一定可信？我们不妨问一句，去过美国的中国人写的有关美国的文字就都可信吗？---- 甄别史料时考虑作者的政治立场是正确的，但政治立场并不是可能影响史料可信度的唯一因素。
洋人或许未必是故意诬蔑张献忠，但如果他对张献忠有恶感(不能否认张献忠的草莽作风的确可能令很多人产生恶感，尤其是以文明布道者自居的洋人)，能排除偏听偏信的可能吗？要知道，张献忠在四川总共3年，他死于1646年，而《圣教入川记》记载的四川平定时间是1681年，已经是康熙24年，在张献忠身后这35年中，忠于明朝的文人或是为清廷效力的笔手随时都可以散布有关张的诬蔑之词，听上35年的话耳朵都可以听出茧子来了！“七杀碑”不久是最好的例子吗？
举例言之，《圣教入川记》说张“性情暴虐，每日均杀人。大西的官员本有九百人。张献忠离开成都时还有７００人。到他临死时只有２５人”，张战死于西充，据《蜀难纪略》记载，当时随行者“尚有一百三十万人”，《续编绥寇纪略》说“尚有五六十万”，我们姑且按少的算，即五十万吧。如果说他死时只有25名官员剩下，而我们即使假定这25名官员不包括将领，而且都是平行级别，那每个官员就要直接管理2万人，这可能吗？有任何一个政权，基层组织能以2人为单位，以下不设官吏的吗？
再请看《圣教入川记》本身这一段记载：
“张献忠灭后，旗兵在川。。。。。。彼时川人不甘旗人权下者，逃亡地方，聚集人马抵抗旗兵，如此约有十载，迨至1660年间，川省稍定。。。。。。不幸又值云南吴三桂之乱，连年刀兵不息，自1667年至1681年，一连15载，川民各处被搂，不遭兵人之劫，即遭寇盗之害。。。。四川际此兵？之后，地广人稀。”
张献忠死于1646年，距离1681年有35年，而四川人口统计的最低点是在康熙24年即1685年，换言之，外省向四川大范围移民是那以后的事。那么，这35年间和旗兵作战的，或是遭吴三桂军蹂躏的，或被迫为其提供物资的，难道都是鬼魂吗？
例4：文物的声音
明末清初，四川的人口落到了史无前例的空前低点，死了这么多人，总有人要来负责的。而在清朝统治者看来，对四川人口骤减负主要历史责任的当然不可能是“我大清”。与其说流传下来的关于“四川大屠杀”的文字史料在口径上大同小异，毋宁说是因为它们的口径符合统治者的要求才得以流传下来，才更接近实际的因果吧！----像《扬州十日记》那种能流传到国外保存至今的原始史料毕竟是凤毛麟角。
因此，考古发现有时可能成为文字史料的重大补充，一次考古中的重要发现可能提供几百份史料和无数口碑都不曾保留下来的真相。
“七杀碑”便是一个很好的例子：
“有一个栽赃的著名例子：满清的“七杀碑”传说。满清说张献忠不仅杀人如麻，还在他杀人的地方立了个碑，碑上写有：
『天生万物以养人
人无一善以报天
杀、杀、杀、杀、杀、杀、杀』
但後来，在广汉的一个公共墓地里，出土了张献忠的“圣谕碑”。碑文上却是：
『天生万物与人
人无一物与天
鬼神明明，自思自量』
即慈悲的上天赐万物于人类，而人却没有一物可用来报答上天。所以人需要反省。根本就没有丝毫的杀气。
满清的御用文人们，把前段留下，居然把後一句改成了七个“杀”字以宣传张献忠的“残暴”和满清的“正义”！ ”(南乡子 《四川大屠杀是谁干的》)
回复日期：2008-10-18 16:06:28
作者：事实是事实 回复日期：2008-10-17 16:55:48
消灭一个国家，先灭掉这个国家的历史！满清做得很不错啊，到现在都还有人为满清招魂！
=======================
姓阎的就一前清的奴才 后清的狗
回复日期：2008-10-18 16:09:25
满清屠杀汉人，不应当算到老阎头上,
有种地就杀两个满人试试
回复日期：2008-10-18 21:55:20
建奴的地盘也只有(明)建州的一小部分.哪来的满州,所谓满州也是建奴当傀儡儿皇帝弄出来的.早就是大明国土
中国人太善良,建奴入关屠杀亿万,驱除鞑虏,恢复中华后,华人不对建奴进行清算,建奴豺狼本性,现在缓过神来,竟然对屠杀者歌功颂德,教训啊!
皓首匹夫,苍髯老贼,凡我中华民众,人人得而诛之!
回复日期：2008-10-19 13:27:41
作者：闲知 回复日期：2008-10-18 16:06:28
作者：事实是事实 回复日期：2008-10-17 16:55:48
消灭一个国家，先灭掉这个国家的历史！满清做得很不错啊，到现在都还有人为满清招魂！
=======================
姓阎的就一前清的奴才 后清的狗
回复日期：2008-10-19 13:50:33
神经病，因为松井石根也杀了很多人，所以我们批评美化希特勒的人是不对的？？？
回复日期：2008-10-19 13:52:08
作者：人生忽如远行客 回复日期：2008-10-18 21:55:20
建奴的地盘也只有(明)建州的一小部分.哪来的满州,所谓满州也是建奴当傀儡儿皇帝弄出来的.早就是大明国土
中国人太善良,建奴入关屠杀亿万,驱除鞑虏,恢复中华后,华人不对建奴进行清算,建奴豺狼本性,现在缓过神来,竟然对屠杀者歌功颂德,教训啊!
皓首匹夫,苍髯老贼,凡我中华民众,人人得而诛之!
————————————————
东北乃大明努尔干司，努尔哈赤不过是李成梁的一个家奴，什么七大恨？造反的借口而已，建州还有叶赫部，都不能说是属于建奴的，何况整个努尔干司
回复日期：2008-10-19 14:05:08
今天的四川人不是真正的四川人
回复日期：2008-10-19 14:11:51
鬼神明明，自思自量
————————————————这句话说得不错啊！！！
给屠杀者唱赞歌的，一定都是不信鬼神的、坚定的唯物主义吧！
回复日期：2008-10-19 14:25:15
从生下来我就讨厌历史上的清朝！打他是必须的
回复日期：2008-10-19 21:34:19
满清的书说张屠杀6万万，居然有人信。
抗日战争时中国4万万多（孙中山告语），6万万差不多现在一半的中国人口。
1901年，清朝政府在《北京官报》上发表了全国人口统计数字，为四万万七百万
楼主莫非三鹿吃多了
满清的书说张屠杀6万万，居然有人信。
抗日战争时中国4万万多（孙中山告语），6万万差不多现在一半的中国人口。
1901年，清朝政府在《北京官报》上发表了全国人口统计数字，为四万万七百万
楼主莫非三鹿吃多了
满清的书说张屠杀6万万，居然有人信。
抗日战争时中国4万万多（孙中山告语），6万万差不多现在一半的中国人口。
1901年，清朝政府在《北京官报》上发表了全国人口统计数字，为四万万七百万
楼主莫非三鹿吃多了
回复日期：2008-10-19 22:38:04
http://v.youku.com/v_show/id_co00XMTM2MzEwMjQ=.html
LZSB
回复日期：2008-10-20 9:23:02
我今天看了看回帖，基本没几个真正懂得历史的，都拿着网上查的资料瞎嚷嚷，还有几个搞人身攻击的。
就好像动了汉族的一点儿敏感神经，你们就受不了，事实就是事实，狡辩什么啊？怎么就不承认。我还刚说了一个张献忠就这样，那还有那么多那么多的汉奸走狗，难道也都是汉族的“杰出代表”，莫非你们吹捧的都是这些人吗？
说张献忠屠城是假的，那为什么扬州十日就是真的？口口声声说满族捏造历史，别忘了今天的历史却都是你们这些汉族人编纂的，所谓的史学家也都是汉族人。如此美化老祖宗的暴行和日本鬼子有什么区别！
回复日期：2008-10-20 10:33:19
作者：伴月十郎 回复日期：2008-10-20 9:23:02
我今天看了看回帖，基本没几个真正懂得历史的，都拿着网上查的资料瞎嚷嚷，还有几个搞人身攻击的。
就好像动了汉族的一点儿敏感神经，你们就受不了，事实就是事实，狡辩什么啊？怎么就不承认。我还刚说了一个张献忠就这样，那还有那么多那么多的汉奸走狗，难道也都是汉族的“杰出代表”，莫非你们吹捧的都是这些人吗？
说张献忠屠城是假的，那为什么扬州十日就是真的？口口声声说满族捏造历史，别忘了今天的历史却都是你们这些汉族人编纂的，所谓的史学家也都是汉族人。如此美化老祖宗的暴行和日本鬼子有什么区别！
=====================================
LZ,你不必天天吃脑残片吧,副作用很厉害地
6WW有奇,火星人都灭绝了,莫非你是漏网地,所以如此仇恨张献忠
既然你都大段大段地引用明史,难道6WW有奇这句没看见?你一只眼,还是你们火星人的特别视觉处理?
回复日期：2008-10-20 10:36:01
作者：伴月十郎 回复日期：2008-10-20 9:23:02
我今天看了看回帖，基本没几个真正懂得历史的，都拿着网上查的资料瞎嚷嚷，还有几个搞人身攻击的。
-----------------------------------------------
看见LZ这菊花，我瑟瑟发抖
怪不得都说棒子是火星人，火星人确实很无耻的
回复日期：2008-10-20 11:04:29
漢賊 國奸
回复日期：2008-10-20 11:13:44
用内斗去化解外仇的是什么人？
回复日期：2008-10-20 11:31:19
作者：伴月十郎
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楼主无言以驳，开始喷粪骂人了，也符合一般的满遗定律，满遗和粪青的相似处就是原本属于JY阵营的满遗被驳的无言以对后也会像愤青一样喷粪骂人。。。
回复日期：2008-10-20 11:46:28
作者：伴月十郎 回复日期：2008-10-20 9:23:02
..
说张献忠屠城是假的，那为什么扬州十日就是真的？口口声声说满族捏造历史，别忘了今天的历史却都是你们这些汉族人编纂的，所谓的史学家也都是汉族人。如此美化老祖宗的暴行和日本鬼子有什么区别！
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
终于看出伴月十郎也姓彦,也是伪满洲国余孽彦黎的子孙...
回复日期：2008-10-20 11:53:48
满狗还在啊，看来还是杀得少，杀光满狗才是正理
回复日期：2008-10-20 11:58:41
百度网络交易平台内测版正式上线
2008年10月20日 09:50:07 和讯网
10月18日，百度旗下网络交易平台“有啊”（http://www.youa.com）内测版正式上线。百度称，截至平台发布时，提前入驻的商户已经累计上传了超过100万件商品。
百度表示，首批入驻的1万名商户上传的商品数量超过100万件，并涵盖数码、时尚、生活等诸多分类。除了这1万名商户外，还有5万名来自百度社区平台的活跃用户将获得“有啊”内测平台的访问权限，而且可以自由交易，商户由交易产生的信用评价也将会累加并延续到平台的正式上线。
另外，据百度介绍，这1万家商户中不少是此前百度在“招商巡展”中邀请的优质大卖家，有着丰富的电子商务实战经验，而其余5万用户都对百度产品非常熟悉，所以他们是百度最理想的内测人员。
“之所以邀请少量商户，并只提供极少的内测名额，是因为我们十分看重广大网民的购物体验。”百度电子商务事业部总经理李明远表示。
这距离百度在2007年10月宣布进军电子商务领域刚好一年时间。在过去的一年里，百度“有啊”经历了秘密开发、招商、配套体系上线、内测等多个阶段，内测版的上线标志着百度正式踏入网购领域。
回复日期：2008-10-20 11:59:57
楼主试图那汉奸的野蛮屠杀来掩盖满清的屠杀，其心可诛。
回复日期：2008-10-20 12:12:59
要不,你们就允许满族独立了吧?这么不待见他们.
回复日期：2008-10-20 12:14:10
这些卑贱的粪便青年,一定要制造一个满独,才乐意.应该把这些SB送进集中营残酷的消灭.
回复日期：2008-10-20 12:15:33
嘉定三屠其实有人已经考证过了，杀人主角是降清的明军李成栋部，并非满人。古代中国还没有现代意义上的民族意识，每逢大乱都是杀来杀去，破城的无论是外族还是汉族，往往都会大开杀戒，更多的是出于对敌方的报复或仇视而非种族角度。历史上，汉人对汉人大屠杀还少吗？现在老是拿历史上的屠杀来指责已完全融入中华民族大家庭的满族真是有挑拨民族关系的嫌疑
回复日期：2008-10-20 12:22:07
3
回复日期：2008-10-20 12:29:10
事实上，汉族也有大量的屠杀自己同族的事。董卓，黄巢，张献忠，李自成，洪秀全。都是。后来的MZD，我们现在不能说，但其实也干过。锦州战役，竟然不让城里的百姓出来，饿死了三十万。我们只知日本南京大屠杀三十万。那所谓的解放战争，几百万国民党官兵，不是中国人？若说那些是士兵，那锦州城里的百姓，不是普通百姓吗？
满族的确曾经很血腥，但现在大家都是中国人，何必翻出旧帐来，这是什么意思？大汉族主义是极为有害的，尤其是中国这样一个多民族的国家。
回复日期：2008-10-20 12:31:40
作者：剑走偏无伤 回复日期：2008-10-19 13:52:08
作者：人生忽如远行客 回复日期：2008-10-18 21:55:20
建奴的地盘也只有(明)建州的一小部分.哪来的满州,所谓满州也是建奴当傀儡儿皇帝弄出来的.早就是大明国土
中国人太善良,建奴入关屠杀亿万,驱除鞑虏,恢复中华后,华人不对建奴进行清算,建奴豺狼本性,现在缓过神来,竟然对屠杀者歌功颂德,教训啊!
皓首匹夫,苍髯老贼,凡我中华民众,人人得而诛之!
————————————————
东北乃大明努尔干司，努尔哈赤不过是李成梁的一个家奴，什么七大恨？造反的借口而已，建州还有叶赫部，都不能说是属于建奴的，何况整个努尔干司
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哦，原来是造反！
回复日期：2008-10-20 12:46:41
刀大杀人多。哪个混起来的没有杀戮过？
虽千万人皆杀矣。
回复日期：2008-10-20 12:46:47
mark
回复日期：2008-10-20 12:48:36
作者：伴月十郎 回复日期：2008-10-20 9:23:02
我今天看了看回帖，基本没几个真正懂得历史的，都拿着网上查的资料瞎嚷嚷，还有几个搞人身攻击的。
就好像动了汉族的一点儿敏感神经，你们就受不了，事实就是事实，狡辩什么啊？怎么就不承认。我还刚说了一个张献忠就这样，那还有那么多那么多的汉奸走狗，难道也都是汉族的“杰出代表”，莫非你们吹捧的都是这些人吗？
说张献忠屠城是假的，那为什么扬州十日就是真的？口口声声说满族捏造历史，别忘了今天的历史却都是你们这些汉族人编纂的，所谓的史学家也都是汉族人。如此美化老祖宗的暴行和日本鬼子有什么区别！
————————————————————————————
拿出论据来反驳，不然就别在那乱吠……
回复日期：2008-10-20 12:51:17
我们那的屠杀记录（不太准确）
方腊造反死了些。
宋末元初，估计是投降了，元兵杀的不多，多的是元政权刚建立不久的农民造反，战争后人口非常少了，有诗人作诗为证。
元末明初打的不凶。倭寇来死了些。
清朝建立的时候起初投降了，但南明反攻过来，来回又死了不少。
长毛造反，民团没顶住，百姓被掠走不少，族谱上我们一小家族就有几十个人从此消失（族谱上都说是被发匪掠走，我感觉有的人可能是跟着走的）。
红军打过来，还没发展被国民党剿了。
日本人打过来，国民党一个师，看见百来个日本兵放了几***就跑了，发生了几起强奸和杀人，还有持续的轰炸，日本人没有建立统治就匆匆离去。
解放战争，国民党败退，和平解放。
大跃进，武斗，文革，饿死病死一些，没有统计，打死几十个，自杀几十个。
回复日期：2008-10-20 12:55:45
对了，还有国民党败退后，当地一些地主武装游击队。杀了些干部，后来被剿灭。连同一些大地主，被***毙了。
回复日期：2008-10-20 13:45:23
作者：mickeyxcd
----------------
哈哈，让他们去哪里独立，东北可不是他们，另外你别蒙混了，我们反的给满清歌功颂德的满遗，不是现在的满族。
回复日期：2008-10-20 13:57:09
在今天我们亲爱的汉族同胞大肆渲染满族暴行的时候，对汉族的暴行和汉奸的层出不穷怎么一点反应都没有？好像你们一个个都很懂历史，怎么像比目鱼一样？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
楼主的意思是因为汉族人里有汉奸，所以那些侵略者就是正义的了？
你TMD这是什么逻辑！！
因为有汉奸满清对汉人的屠杀就是正确的了？因为有汉奸鬼子对中国人的屠杀就是理所当然的了？
TMD当初搞屠杀的怎么没把你祖上一块屠了，最后生出你这么个玩意儿来！
对了，我看你家祖上要不就是汉奸，要不就是靼子，否则怎么可能说出这种狗屁不通的话来！！！
回复日期：2008-10-20 14:00:01
作者：潘安玉貌 回复日期：2008-10-20 12:29:10
事实上，汉族也有大量的屠杀自己同族的事。董卓，黄巢，张献忠，李自成，洪秀全。都是。后来的MZD，我们现在不能说，但其实也干过。锦州战役，竟然不让城里的百姓出来，饿死了三十万。我们只知日本南京大屠杀三十万。那所谓的解放战争，几百万国民党官兵，不是中国人？若说那些是士兵，那锦州城里的百姓，不是普通百姓吗？
满族的确曾经很血腥，但现在大家都是中国人，何必翻出旧帐来，这是什么意思？大汉族主义是极为有害的，尤其是中国这样一个多民族的国家。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是汉族人翻旧帐吗？明明是满清走狗应要把当初的恶行美化成伟大的进步，这才是日本人式的篡改历史！
少数民族的心要顾虑，难道汉族人民的心就可以随意践踏吗？
杀了那么多的人还要给他们歌功颂德？
汉人就这么好欺负吗？
回复日期：2008-10-20 14:10:42
LZ真是个NC，别在四川人面前讲瞎话
回复日期：2008-10-20 14:14:20
LZ真是个NC，别在四川人面前讲瞎话
回复日期：2008-10-20 14:14:27
如果我也提三大观点，一是秦统一六国是民族融合，二如统一度量衡文字是文化交流，三是烧书坑儒也有利于社会稳定，有没人想打俺耳光？？
大秦活埋了40W赵兵，项羽又活埋了章邯的20W降卒，这冤冤相报何时了？
秦现在是我们的一个省，满是我们的一个民族。都是骨肉，都是同胞，过去的都是历史了，正视历史。
度尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇！
回复日期：2008-10-20 14:17:06
楼上的兄弟，不是受害后人泯不泯的问题，是老有人拿着所谓“光荣史”天天刺激大家的神经
回复日期：2008-10-20 14:28:01
看了楼主的帖子和后面的所有回复，毕竟说的都是历史上的事情，咱无法判断谁说的更接近于事实，谁说的更偏离于事实，但是那么多的回帖，竟没几个是理性的讨论，而有的只是那么多人生攻击，所以咱想上来说句话也不容易啊，还是用马甲吧，无论说对说错免得被人骂的凄惨。抛开历史是非、真假先不说，就那些只会骂人的人，你们有什么资格评说历史是非功过。
本人比较赞同下面这些回复。
作者：蜗牛的阳光下午茶 回复日期：2008-10-18 5:59:03
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
作者：mickeyxcd 回复日期：2008-10-20 12:14:10
这些卑贱的粪便青年,一定要制造一个满独,才乐意.应该把这些SB送进集中营残酷的消灭.
作者：bell_1980 回复日期：2008-10-20 14:14:27
如果我也提三大观点，一是秦统一六国是民族融合，二如统一度量衡文字是文化交流，三是烧书坑儒也有利于社会稳定，有没人想打俺耳光？？
大秦活埋了40W赵兵，项羽又活埋了章邯的20W降卒，这冤冤相报何时了？
秦现在是我们的一个省，满是我们的一个民族。都是骨肉，都是同胞，过去的都是历史了，正视历史。
度尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇！
看了楼主的帖子和后面的所有回复，毕竟说的都是历史上的事情，咱无法判断谁说的更接近于事实，谁说的更偏离于事实，但是那么多的回帖，竟没几个是理性的讨论，而有的只是那么多人生攻击，所以咱想上来说句话也不容易啊，还是用马甲吧，无论说对说错免得被人骂的凄惨。抛开历史是非、真假先不说，就那些只会骂人的人，你们有什么资格评说历史是非功过。
本人比较赞同下面这些回复。
作者：蜗牛的阳光下午茶 回复日期：2008-10-18 5:59:03
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
用内斗去化解外仇的是什么人？
作者：mickeyxcd 回复日期：2008-10-20 12:14:10
这些卑贱的粪便青年,一定要制造一个满独,才乐意.应该把这些SB送进集中营残酷的消灭.
作者：bell_1980 回复日期：2008-10-20 14:14:27
如果我也提三大观点，一是秦统一六国是民族融合，二如统一度量衡文字是文化交流，三是烧书坑儒也有利于社会稳定，有没人想打俺耳光？？
大秦活埋了40W赵兵，项羽又活埋了章邯的20W降卒，这冤冤相报何时了？
秦现在是我们的一个省，满是我们的一个民族。都是骨肉，都是同胞，过去的都是历史了，正视历史。
度尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇！
回复日期：2008-10-20 14:42:57
作者：蚊所未闻 回复日期：2008-10-20 14:00:01
作者：潘安玉貌 回复日期：2008-10-20 12:29:10
事实上，汉族也有大量的屠杀自己同族的事。董卓，黄巢，张献忠，李自成，洪秀全。都是。后来的MZD，我们现在不能说，但其实也干过。锦州战役，竟然不让城里的百姓出来，饿死了三十万。我们只知日本南京大屠杀三十万。那所谓的解放战争，几百万国民党官兵，不是中国人？若说那些是士兵，那锦州城里的百姓，不是普通百姓吗？
满族的确曾经很血腥，但现在大家都是中国人，何必翻出旧帐来，这是什么意思？大汉族主义是极为有害的，尤其是中国这样一个多民族的国家。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是汉族人翻旧帐吗？明明是满清走狗应要把当初的恶行美化成伟大的进步，这才是日本人式的篡改历史！
少数民族的心要顾虑，难道汉族人民的心就可以随意践踏吗？
杀了那么多的人还要给他们歌功颂德？
汉人就这么好欺负吗
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說得好！明明是他們先挑起的，有些人就視而不見！
大漢族主義有啥害啊？少數民族分裂主義就沒害了？
說得難聽一點，滿ZHU沒了，中華民族還是中華民族；漢族沒有，就再也沒有中華民族了。
回复日期：2008-10-20 15:04:38
本来没有大汉族主义
只怪蛮夷复辟论多了
回复日期：2008-10-20 15:04:58
老张的历史,无疑是满清走狗编造的,LZ没看过《勇敢的心》么,罗伯特·布鲁斯说过：“历史都是由胜利者书写的！”
回复日期：2008-10-20 15:05:44
本来没有大汉族主义
只怪蛮夷招魂论多了
回复日期：2008-10-20 15:07:23
6万万有奇。。。当时全世界有没有这个数都难说
回复日期：2008-10-20 15:07:08
说实话,阎崇年那形象给他配一猪尾巴加一瓜皮帽比较贴切.而且,本人仔细研究了下他讲话时的表情,每次都出现大家来抽我这5字，真叫人叹为观止啊。在下对他的这个表情非常钦佩！
回复日期：2008-10-20 15:31:08
作者：mickeyxcd 回复日期：2008-10-20 12:14:10
这些卑贱的粪便青年,一定要制造一个满独,才乐意.应该把这些SB送进集中营残酷的消灭.
作者：bell_1980 回复日期：2008-10-20 14:14:27
如果我也提三大观点，一是秦统一六国是民族融合，二如统一度量衡文字是文化交流，三是烧书坑儒也有利于社会稳定，有没人想打俺耳光？？
大秦活埋了40W赵兵，项羽又活埋了章邯的20W降卒，这冤冤相报何时了？
秦现在是我们的一个省，满是我们的一个民族。都是骨肉，都是同胞，过去的都是历史了，正视历史。
度尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇！
============================================================
我是“赵国人”的后代，但我一点不恨“秦国人”的后代，因为首先任何一个陕西人不否认，也不美化秦国坑杀40万赵卒的事情，也没有任何一个人为秦始皇翻案，没有人说秦军没有坑杀40万赵军，赵军当时最多10万人的话。其次，秦国坑杀的是士兵，不是平民。而满清屠杀的是平民。再者，秦始皇的残暴任何人都可以骂。
统一度量衡文字当然是文化交流，但本来各国的文字就没有太大差别，只不过写法不同，跟推广普通话一个道理，但剃发易服是文化交流吗？
满独不是因为大汉族主义才有的，满洲国那会有汉网吗，有皇汉吗，有汉服运动吗？大汉族主义不但不会造成满独，而且是遏制满独的最好办法。取消了加分，看这帮孙子不屁颠屁颠地改回汉族，批判了满清，看这帮王八蛋还敢以八旗自居。
回复日期：2008-10-20 15:40:18
楼主的脑袋让驴踢得进水了!
回复日期：2008-10-20 15:50:30
中纪委定的调子：满清天才地发明了文字狱、奴化民众等先进体制，是中华文明的最高峰，要大力宣传。
回复日期：2008-10-20 15:52:38
你看清楚,我们反对的是美化屠夫和曲解历史的人,从来没有人说张献忠杀人杀的对,可是你们的主子阎崇年却一再强调他的主子屠杀广大民众是如何光明的行为.
阎奴才的奴才麻烦你看清楚了再来发表你的贴子.你的主子阎老包衣已经很丢人了,你就不要再丢人了.
回复日期：2008-10-20 15:54:10
顶楼上的
回复日期：2008-10-20 15:55:11
我是顶这位：
作者：灰太狼大王 回复日期：2008-10-20 15:31:08
回复日期：2008-10-20 15:59:16
老实说 历史这玩意儿不是人人都可以拿来说事的
回复日期：2008-10-20 16:21:15
3
回复日期：2008-10-20 16:58:27
LZ你的逻辑思维实在不咋地~~
你讲的历史没错,但阎奴才的观点你都没搞清楚.就来说事,你也真不怕丢人~~
回复日期：2008-10-20 17:12:48
作者：灰太狼大王 回复日期：2008-10-20 15:31:08
我是“赵国人”的后代，但我一点不恨“秦国人”的后代，因为首先任何一个陕西人不否认，也不美化秦国坑杀40万赵卒的事情，也没有任何一个人为秦始皇翻案，没有人说秦军没有坑杀40万赵军，赵军当时最多10万人的话。其次，秦国坑杀的是士兵，不是平民。而满清屠杀的是平民。再者，秦始皇的残暴任何人都可以骂。
统一度量衡文字当然是文化交流，但本来各国的文字就没有太大差别，只不过写法不同，跟推广普通话一个道理，但剃发易服是文化交流吗？
满独不是因为大汉族主义才有的，满洲国那会有汉网吗，有皇汉吗，有汉服运动吗？大汉族主义不但不会造成满独，而且是遏制满独的最好办法。取消了加分，看这帮孙子不屁颠屁颠地改回汉族，批判了满清，看这帮王八蛋还敢以八旗自居。
___________________________________
坚决支持！！
回复日期：2008-10-20 17:28:15
楼主的逻辑就是狗咬人了，所以楼主自己也可以咬人
殊不知正常人谁都骂狗乃至打狗来着
况且，张献忠屠杀值得分析分析，起码那个4亿人就是清人说的吧
看看满遗摸黑别人的水平吧，值得进化
回复日期：2008-10-20 18:00:22
封满狗ID
回复日期：2008-10-20 18:24:00
作者：骑虎下江南 回复日期：2008-10-17 20:16:26
作者：党亿岁 回复日期：2008-10-17 18:30:55
作者：yuanqier 回复日期：2008-10-17 16:30:12
我觉得，请不要用满清记载的历史来说明汉人的残暴，真正的明史，早就在修四库全书的时候湮灭了
这能不怪清？
---------------------------顶起!!!!!
是啊,历史收上还说日本鬼子是被我小米加步***赶跑的呢,请问楼猪:你相信吗???
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历来是后朝给前朝做传，有人就觉得有利于后朝的文字多；
那么，谁给满清做的传？给满清做传的人，是不是很公正？？？？？
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目前留存的清史稿是当年的清遗们编出来的，和明史是出自同一利益集体的作品。
以后的民国、共和国政府虽然没有编撰正式的清史，但是，至少没有修改、销毁这批材料。
而清朝修明史，修完就把150多种原材料统统销毁，不留备份，怎么能够取信于后人？而且入清后就不准民间编写明史，这样子，所有的正史只剩下满清所编的明史一家，没有对照，没有出处，一切都成了无头案。
回复日期：2008-10-20 18:41:56
满遗们总是想把反对美化满清说成仇视满族，这样原本是历史是非观的讨论就变成挑拨民族矛盾了，大家要注意了！
回复日期：2008-10-20 20:15:54
满清那种空前绝后的大屠杀怎能跟其他屠杀相提并论啊？更何况那种屠杀是专屠老百姓！是反人类的啊！这何止仅仅是屠汉人？新疆、蒙古、哪个少数民族没惨遭迫害？西南的少数民族都快被屠绝了。
更遗憾的是现在还未看到一个满遗人士有作出丝毫反省、悔意的举动，几乎带轻挑性的口语说那段屠城历史！
还有几个境内外满遗论坛，里面就更恐怖了。
这些都是些什么人？现在是不是21世纪？
回复日期：2008-10-20 20:47:05
李自成传不是写了李自成和张献忠都是党项人么,关我们汉族毛事.满清后来还在四川打了7年,难道是和鬼打的么?
后金对明朝来说是外国,日本侵华抗日战争和后来的解放战争是一回事么?
回复日期：2008-10-20 20:56:46
还有通古斯地区在俄罗斯占领下,满清早在1858年就割让给俄罗斯,希望满遗去俄罗斯宣传下大清的威名,早日夺回父祖的发源地
回复日期：2008-10-20 22:20:09
楼主信口雌黄。胡说八道。和阎贼一样不是好东西。
阎崇年的联络方式阎
单位：北京社会科学院清史研究组
***：010-64843808
家***：010-64873884
请大家打***去无锡公安局抗议，我刚打过***。
051082705678转公安局办公室反应，公安局这样的处理方式是在激化矛盾，滥用法制。
【当地警方对愤臂击贼的义士处以刑拘15天罚款1000元的严厉惩罚，这公平吗？有法律依据吗？无锡警方的理由是：他打的名人。什么时候名人在中国有超越法律的权利了！！】
回复日期：2008-10-20 22:21:43
楼主信口雌黄，胡说八道。和阎贼差不多，不是好东西。
阎崇年的联络方式阎
单位：北京社会科学院清史研究组
***：010-64843808
家***：010-64873884
请大家打***去无锡公安局抗议，我刚打过***。
051082705678转公安局办公室反应，公安局这样的处理方式是在激化矛盾，滥用法制。
【当地警方对愤臂击贼的义士处以刑拘15天罚款1000元的严厉惩罚，这公平吗？有法律依据吗？无锡警方的理由是：他打的名人。什么时候名人在中国有超越法律的权利了！！】
回复日期：2008-10-21 14:01:05
作者：aiwan8968 回复日期：2008-10-20 17:12:48
作者：灰太狼大王 回复日期：2008-10-20 15:31:08
我是“赵国人”的后代，但我一点不恨“秦国人”的后代，因为首先任何一个陕西人不否认，也不美化秦国坑杀40万赵卒的事情，也没有任何一个人为秦始皇翻案，没有人说秦军没有坑杀40万赵军，赵军当时最多10万人的话。其次，秦国坑杀的是士兵，不是平民。而满清屠杀的是平民。再者，秦始皇的残暴任何人都可以骂。
统一度量衡文字当然是文化交流，但本来各国的文字就没有太大差别，只不过写法不同，跟推广普通话一个道理，但剃发易服是文化交流吗？
满独不是因为大汉族主义才有的，满洲国那会有汉网吗，有皇汉吗，有汉服运动吗？大汉族主义不但不会造成满独，而且是遏制满独的最好办法。取消了加分，看这帮孙子不屁颠屁颠地改回汉族，批判了满清，看这帮王八蛋还敢以八旗自居。
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不论是汉服运动或者剃发易服，都是文化交流，
剃发易服，我认为也反映了当时清庭的残暴，
但是你不能否认这也是文化交流，
虽然也是间接被动造成的文化交流，他到底也是文化交流。
所谓的满独我认为是杞人忧天，甚至是在制造民族分裂。
相对于藏族和新疆，满族的局势已经很算是很稳定了
至于您的大汉族主义，俺认为有些偏激，属于本位主义，属于沙文主义，
俺认为不仅伤害到满族兄弟的感情，也伤害到了其他少数民族的兄弟感情，
我绝不认同什么大汉族主义，我们只能有一个民族主义那都是中华民族！！！！
回复日期：2008-10-21 1
