』 [案例分析]升级版德州扑克游戏——2008年9月以来太阳能行业兴衰记录
点击：116459 回复：629
作者： 发表日期：2009-1-24 13:35:00 序言
2008年8月之前，我对太阳能行业没有任何了解，不曾想过会从事太阳能企业的投资研究与分析。所以，对于2008年8月之前的波澜壮阔的历史，我既没有第一手资料，也缺乏及时的第二手资料。当我参加的时候，第一场盛宴已经接近尾声，现在正是两场盛宴之间的中场休息时间（如果还有第二场盛宴的话）。
太阳能行业，尤其是中国太阳能行业，经常让我想到德州扑克游戏。你有两张暗牌，你不知道对手的暗牌，而起决定性意义的是五张公牌。三张公牌首先被翻开，每个人都要决定是否增加赌注；你可以看牌，可以首先加注，而一旦别人下了大注，你就要迅速决定是跟注还是弃牌。第四张和第五张公牌是决定命运的，在翻开最后一张公牌之后，你们还可以勾心斗角、虚张声势一下，争取用一个天大的赌注迫使对方弃牌，或者飞快地计算各个玩家赢得牌局的概率。这场游戏有三分之一是运气，三分之一是心理，三分之一是决策能力。暗牌虽然起着至关重要的作用，但所有老玩家都会承认，最后一张公牌（“河牌”）可以把你的一切谋划打成粉碎，最后关头冒出的特大赌注也可以吓退许多竞争对手。总之，玩德州扑克可以让你深刻地意识到，你的命运并不掌握在自己手里，无论你有多么自信。
对于太阳能企业来说，自己的实力和发展计划就像是暗牌（当然，上市公司的暗牌已经被别人看的差不多了），宏观经济环境、资本市场走势和各国补贴政策则是正在发放的公牌。太阳能电池的市场完全依靠政府补贴，哪个国家的补贴更慷慨，哪里的市场就最大；太阳能电价的长期竞争力和石油、天然气、煤炭等化石燃料的价格息息相关，虽然不总是显著相关；最后，大部分太阳能企业仍然处于疯狂烧钱的阶段，所以能否从资本市场及时融资，能否赢得分析师与投资者的信赖，成为了它们最为迫切的任务。这些因素，对于庸人来说完全由运气决定，对于勤奋聪明的企业家来说则可以预测和计算，但不可能完全把握。谁知道某个欧洲小国的议会明天会出台什么税收政策呢？谁知道美国能源部的下一任部长将由谁担任呢（虽然现在我们都知道是朱棣文）？谁又能预测未来12个月的石油、天然气期货走势呢？如果有人真能预测，他更应该去做政治家，或者对冲基金经理，而不会去搞太阳能。
四个月之前，当我刚开始同这个行业打交道的时候，德州扑克牌桌上的赌客处于历史最高峰，人人都认为自己的暗牌非常好，人人也都指望下一张公牌能让自己凑成对子、顺子或三条，于是许多赌客都选择了“全下”。那些赌本不够多的人到处寻找投资者，投资者则感到有那么一点点焦虑。不到两个月之后，情况完全变了，由于最后的“河牌”出乎大家的意料，很多赌客都炸牌了，甚至永久性地退出了赌局。新一轮发牌开始的时候，我们的几个老朋友还是坐在桌边，但已经鼻青脸肿，筹码不剩几张了。然而形势还在急转直下，恐怕过不了几天，连那些老赌客都撑不下去了；谢天谢地的是，最近半个月貌似又露出了曙光。
在下面的叙述中，我将把自己所看到、听到和想到的事情组织起来，但不会透露任何敏感的或不宜透露的话题。任何有戏剧性的描写都在严格避免之列，因为现实已经很有戏剧性了。德州扑克牌局总是比任何小说和电影都更有戏剧性，而太阳能行业是当今世界上最大的升级版德州扑克游戏之一。
回复日期：2009-1-24 13:42:07
搬个板凳来看 作者：
回复日期：2009-01-24 13:42:34
候听下文，敬请继续......
回复日期：2009-01-24 13:56:25
加紧更新，
回复日期：2009-01-24 13:59:46
关注，马克
回复日期：2009-01-24 14:22:35
继续,我知道德州扑克,那是勇敢者的游戏
回复日期：2009-01-24 14:25:03
看样子牌桌上的每一个人都不知道自己在做什么
2008年9月15日，即中国的中秋节前夕，雷曼兄弟(Lehman Brothers)申请破产保护。当时我正在办公室里，所以第一时间就从各个英文媒体上知道了这个消息。与此同时，美林(Merrill Lynch)被美洲银行(Bank of America)收购。对太阳能行业的投资者和企业家来说，雷曼兄弟的地位显然比美林重要一点，虽然后者的规模更大。这是因为雷曼兄弟拥有一位极负盛名的太阳能行业分析师，其投资银行家队伍也对太阳能交易拥有深厚的经验。
按照我个人的看法，太阳能行业的首席投资分析师无疑是Piper Jaffray的Je e Pichel, 其次是雷曼兄弟的Vishal Shah, 然后则是里昂证券(CLSA)的Charles Yonts, 高盛(Goldman Sachs)的Cheryl Tang, 摩根士丹利的Sunli Gupta, Amrican Technology Research的Colln Rusch等等。虽然分析师已经失去了网络股泡沫时期的呼风唤雨能力，他们在太阳能这一新兴行业里仍然拥有举足轻重的地位。中国拥有全世界最多的太阳能上市公司（虽然大部分是在美国上市），而中国本土的券商和基金对太阳能行业缺乏足够的兴趣，所以太阳能行业必须依靠外资分析师把它们介绍给国外投资者。太阳能企业选择上市或增发的时候，会把是否拥有举足轻重的行业分析师作为挑选承销商的标准，所以我们看到Piper Jaffray, 雷曼兄弟，高盛和摩根士丹利参加了太阳能行业的大部分重要交易。
Piper Jaffray的Je e Pichel拥有一种异乎寻常的洞察力，总是能针对上市公司的预测提出一针见血的问题，并根据重大信息及时调整盈利数字和目标价位。他的报告总是很短，正文不会超过三页（包括信息披露和免责条款也不会超过六页），相当具有时效性。不过，在中国太阳能企业的心目中，Je e的形象可谓毁誉参半，这应该归功于他在2007年11月率先揭发了赛维LDK(NYSE: LDK)的“库存门”丑闻。在库存门爆发之后，赛维LDK竭尽全力挽回影响，并聘请会计师事务所重新审计库存，但股价再也没有恢复当年的高度。如果你对一个LDK的股东提起Je e的名字，你多半会听到诸如“华尔街的骗子”“蠢货”“土匪”之类的谩骂之辞。不知道是不是巧合，自从库存门事件之后，Je e在LDK的季度***会议上总是很晚才得到提问的机会，而在其他公司的***会议上，他经常是第一个提问。
雷曼兄弟的Vishal Shah则是另外一种风格，他非常熟悉中国国情，也熟悉美国国情；相对而言，对于太阳能的主要市场——欧洲大陆，他倒不是特别了解。他在中国拥有广泛的关系网，能够准确预测大部分厂家的成本和利润空间，其精确程度令人感到恐惧。他还在奥巴马上台之前几个月，就详细分析了美国太阳能市场的发展前景，以及国会可能通过的各项提案。雷曼兄弟在2008年4月赢得了晶澳太阳能(Nasdaq: JASO)的可转债发行承销权，至少应该部分归功于Vishal的威信。
高盛的Cheryl Tang的研究报告是我非常喜欢的，在她领导中国太阳能研究小组期间，高盛也赢得了不少投资银行业务，例如LDK在2008年9月的最后一次增发。令人疑惑的是，Cheryl在不久之后就离开了高盛，该公司暂停了对中国太阳能企业的跟踪研究。里昂证券的Charles Yonts自2007年初就非常有名，当时许多中国太阳能企业还没有上市，他则已经开始呼吁投资者关注太阳能。里昂证券一直标榜其独立色彩，不以争取投资银行业务为主要目标，所以Charles可以大胆地说许多真心话。American Technology Research也是如此，虽然他们是一家小型独立机构，但对太阳能这样的科技股有非常深入的认识。
2008年9月，拥有强大的太阳能分析师和投资银行队伍的雷曼兄弟破产了，这一事实造成了一系列连锁反应。与雷曼关系较好的太阳能企业被迫寻找新的合作对象，晶澳太阳能还因为投资雷曼债券而损失约1亿美元；没有人知道Vishal Shah会去哪里，他那著名的雷曼太阳能日报或许将永远停止发行。幸运的是，巴克莱(Barclays Capital)在一个多星期之后就收购了雷曼的北美业务，全面接管了股票研究团队，Vishal和他的主要同事继续在巴克莱名下发表太阳能研究报告。不过，雷曼的亚洲业务被野村证券(Nomura)收购了，结果Vishal失去了一些亚洲的触角，而野村则开展了自己的太阳能研究业务（奇怪的是，该业务由新加坡团队，而非香港、北京或上海的团队负责），我个人认为他们做的相当不错。
雷曼兄弟破产前夕，许多太阳能股票都处在从2008年夏天的低谷回升的过程中，眼看就要再创辉煌。江西赛维LDK的股价已经比较接近2007年11月的历史最高点，上海林洋新能源(Nasdaq: SOLF)从最低点反弹超过70%，无锡尚德电力(NYSE: STP)收复了2008年年初以来的所有失地，南京中电光伏(Nasdaq: CSUN)也从最低谷反弹60%以上。在雷曼破产之后的那个星期一，中国太阳能板块整体下跌了10%以上，很多太阳能企业的高管还不知道发生了什么事情，在反复查阅新闻之后才发现华尔街上出了大乱子。两三天以后，形势似乎略微稳定了，大部分太阳能企业的股价都回到了雷曼破产之前的水平，但那只是暴风雨前的宁静。没有一个企业家，或分析师，或投资者，知道这个行业在三个月之内会摔得那么惨。在德州扑克游戏的牌桌上，你永远不知道河牌会不会让你亏的一干二净。
回复日期：2009-01-24 14:29:23
期待下文
回复日期：2009-01-24 14:29:44
好哦
回复日期：2009-01-24 14:38:18
似乎像是一场骗局，而不太像博弈。接着看。
回复日期：2009-01-24 14:55:26
刚才玩了十局德州扑克，前九局每次都弃牌，最后一句总算赌了一把大的，侥幸获胜，嘿嘿，运气运气～
回复日期：2009-01-24 16:57:48
多晶硅风暴——事实证明中国人总是慢一拍
2008年9月19日，在常州太阳能光伏展览会上，聚集了许多亿万富翁和更多的百万、千万富翁。常州天合光能(NYSE: TSL)主办了这次大会，高居中国富豪排行榜前30名的CEO高继凡频繁出现在各种讲座、沙龙和酒会上。尚德、林洋、晶澳、阿特斯(Nasdaq: CSIQ)、中电和英利(NYSE: YGE)均派出规格较高的代表出席，只有上游企业赛维LDK和昱辉阳光(NYSE: SOL)没有出席。会展的重量级角色当然不止这些在美国上市的公司，还包括天威新能源（其母公司为在A股上市的天威保变），日本京瓷，以及许多大型外企或民企。理论上讲，光伏会展的主要目的是撮合生产商和客户，建立长期的供应销售关系；但是当时正是太阳能投资的热潮，许多投资者和分析师也频繁出没于这种会展，从美国、日本、迪拜到上海、深圳，到处都可以听到大型投行、基金或咨询公司的名字。
雷曼兄弟的破产根本没有引起太阳能大老板们的不安。毕竟，华尔街上的混乱已经持续了一年多，贝尔斯登(Bear Stear )和雷曼先后出局，但太阳能股价没有受到实质性影响。2008年夏天太阳能板块整体下挫，主要原因是油价达到高峰，以及欧洲补贴政策的不明朗。大老板们认为，只要他们把故事讲的好听，把近期的业绩做好，投资者的钱就会源源不断地流进来——7个月之前，浙江昱辉成功地在纽约上市（此前在伦敦AIM交易）；5个月之前，锦州阳光(HKG: 0757)成功地在香港上市；在此期间，已经在海外上市的中国太阳能企业，通过增发和发债，募集了十几亿美元的资金。在雷曼破产的同时，至少有五家中国太阳能企业正在申请在美国、香港或A股市场上市，而且万事俱备，只欠最后的流程。
太阳能企业急需资金，是因为它们拟定了庞大的新增投资计划，尤其以赛维LDK为代表。只有3年历史的LDK宣布，将在2008年的后两个季度烧掉5亿美元，在2009年全年烧掉10亿-12亿美元，用来扩大现有的硅片产能，以及设立新的多晶硅工厂。LDK的主要竞争对手昱辉，打算在相同的时间段花掉4亿-6亿美元，做相同的事情。保定英利已经拥有了从硅片到电池组建的完整产业链，却打算继续投资4亿美元，其中很大一部分用来建设多晶硅产能。中国最大的多晶硅生产厂商——徐州中能，在多次向PE/VC融资之后，打算于2008年下半年到美国上市，以支持其庞大的扩张计划。硅片制造商扬州顺大也多次尝试在海外或国内上市，以便向多晶硅环节扩张。总而言之，大家都非常需要钱，而这些钱将被用来建设多晶硅生产能力。
多晶硅是典型的资本密集型行业，产能建设耗资非常巨大。以江西赛维LDK为例，为了建设两个累计产能16000吨的多晶硅工厂，资本开支预算是17亿美元，这还是江西地方政府慷慨划拨地皮、帮助进行三通一平之后的结果。多晶硅产能建设周期漫长，10000吨级的工厂至少要花费20-24个月，建成之后还要花费超过半年的时间来调试；也就是说，从开工建设到达产，可能花费25-30个月。即使花费了巨额金钱和时间，如果没有足够的工程师和技术工人队伍，生产出来的多晶硅质量还是会很差。相比之下，中国太阳能企业的主营业务——硅切片、电池加工和组建封装，耗费的资本和时间要小的多，在本质上属于劳动密集型产业（尽管它们对外都自称高科技）。
尽管多晶硅建设之路充满艰险和不确定性，中国企业仍然纷纷迎难而上，原因很简单，那就是暴利。2008年6月，太阳能级多晶硅（纯度为6个9左右）的现货报价一度达到400美元/公斤，差不多和白银一样昂贵。长期供货协议的价格要低的多，但也达到200美元左右。根据技术专家估计，国际多晶硅大型生产商的总成本，最多只有50美元，有些甚至低于30美元；中国本土已经存在的多晶硅生产商，技术水平和规模效应都不及国外，总成本在80-100美元之间，但也足以获得三倍的利润。所有人都知道，太阳能行业70%以上的利润，被多晶硅生产商拿走了，剩下的30%则由可怜的硅片、电池和组件生产商瓜分。有时间即便出很高的价格都买不到多晶硅，下游厂商的产能只能长期闲置。到了狗急跳墙的时候，有些下游厂商甚至愿意购买更昂贵的半导体级多晶硅（纯度接近9个9），再用这些纯度极高的原料加工纯度要求不高的太阳能电池。对中国人来说，这真是既痛苦又耻辱。
于是，从2007年开始，中国的太阳能企业纷纷拟定了向多晶硅环节扩张的计划。2008年，随着多晶硅价格暴涨到300美元以上，化工企业、电子企业乃至八杆子打不着的服装企业纷纷涌入，正如它们在不久前涌入太阳能电池制造业一样。太阳能硅片、电池和组件加在一起，在市场火热的时候不过能获得30%-40%的毛利率，而多晶硅在大部分时候都能获得超过80%的毛利率，这就足够吸引数百亿的资本。2008年9月，某些动手较早的新生产商已经试产了，虽然达产达标还要等到2009年第一季度。至于LDK, 昱辉和英利等上市公司高调建设的多晶硅产能，最早也要到2009年第三季度才能达产（前提是资金链不能断裂）。
在多晶硅建设的狂热阶段，很少有人想过，当新产能迅速跟上的时候，多晶硅价格会不会跌倒他们的成本价之下？对于这个***，许多人的回答充满自信：“不会跌！2008年不会跌，2009年也不会跌多少，2010年才可能下跌！”他们都寄希望于强大的太阳能需求，这一需求在2012年以前都不会减弱。另外，就算多晶硅价格比高峰时期下跌一半，例如从400美元跌到200美元，新的生产商仍然认为自己有利可图，因为多晶硅的总生产成本不太可能超过100美元，只要积累足够经验就能迅速降低到50美元。
中国人的狂热使外国投资者和分析师都深感敬畏。在绝大部分投资银行和专业研究机构的多晶硅供求预测报告上，“来自中国的多晶硅新厂商”被单独列为一类，其计划产能甚至超过了世界其他国家的新增产能和扩大产能之和！中国人的办事效率也给外国人留下深刻印象，很多毫无经验的新玩家居然真的能在十几个月之内移山填海，建起厂房，买好设备，组装好生产线，并巨资购买生产技术或聘请资深工程师。一开始，华尔街还很愿意陪中国人玩这个游戏，机构投资者向这些庞大的多晶硅项目里扔了几十亿美元现金，它们很快就消失在深不见底的黑洞里。到了9月，大家发现有些不对劲了，不仅多晶硅的产能很快将过剩，需求好像也需要继续调低。9月22日，赛维LDK在高盛和瑞银的帮助之下发行了1.9亿美元的新股，大部分用来继续建设多晶硅工厂。从那以后，再也没有一个中国太阳能企业能从华尔街上圈到一分钱了，因为那以后发生了太多的事情……
事先透露一下，2008年年底，多晶硅的价格从400美元跌到了120美元。不是跌了50%，而是跌了70%。现在整个行业的一致预测是，到2010年初，多晶硅现货的价格很可能跌破100美元，长期供货合同则可能跌到80美元——差不多是大部分中国企业的长期成本价。简单地说，绝大部分在2007-08年投资多晶硅产能的中国企业将完全无利可图。这算是中国人总是比别人慢一拍而付出的小小代价。
回复日期：2009-01-24 17:17:52
留个名慢慢看.
回复日期：2009-01-24 17:57:50
楼主原创？不错
回复日期：2009-01-24 18:33:04
太牛了啊
回复日期：2009-01-24 18:54:30
赶紧战歌位置
回复日期：2009-01-24 19:01:46
厉害
回复日期：2009-01-24 19:27:40
一窝蜂
回复日期：2009-01-24 19:56:26
楼主的文章不错，看来是太阳能行业的投资人士。
LDK虽然可能有成本优势，但铺的摊子太大，竞争对手现在也不少，如果不能尽快出货，后期的资金再出点问题，彭总腾飞的梦想可能会收到打击。
现在国内已经选定洛阳作为国内多晶硅研发的中心，但能不能真正搞成还要拭目以待。2009~2010年，国内不少上马的多晶硅项目都要出货（按照原生产和建设计划），原先“拥硅为王”的日子，估计一去不复返了。
回复日期：2009-01-24 20:04:03
欢迎光子归来
回复日期：2009-01-24 20:08:30
接着看
回复日期：2009-01-24 20:42:11
彭总的野心实在太大，冒的风险也太多，这种性格适合一个创业阶段的企业家，但不适合一个上市公司的老总。
但是不得不承认，彭先生是一个非常有魄力和执行力的人，LDK几乎是他一个人的智慧的结晶，他拥有一种把事情做成的魔力。
以上只是我的个人看法，彭小峰这个人的品格和能力，争议非常大，仅此一项就足以说明他是一个难得一遇的天才。
回复日期：2009-01-24 21:18:07
好文请继续
以前关注天威，想看下他的结局是什么
回复日期：2009-01-24 21:33:45
期待楼主下文！
回复日期：2009-01-24 21:57:19
楼主有一篇文章，我盗版了。相信楼主不会介意。
希望在这里看到更多好文章，起码比豆瓣要多些
回复日期：2009-01-24 21:59:03
学习
回复日期：2009-01-25 00:40:17
看到taxes就被拐进来.尚德市值只有高点的10%,大多数公司的静态PE都在7以下.可是,这个行业还不是夕阳,世界大战之后的幸存者者将会茁长发展的.
回复日期：2009-01-25 01:05:41
mark
回复日期：2009-01-25 05:23:50
更正一下,LDK股价最高在07年9月,尚德从来就没有收复过08年初的股价,只有反弹了一半就是继续暴跌.
回复日期：2009-01-25 06:42:43
mark
回复日期：2009-01-25 07:21:32
多谢楼主的文章
回复日期：2009-1-25 8:07:19
从“独立思考能力”那文章开始，一直都看阁下的文章 作者：
回复日期：2009-01-25 09:13:54
记号 慢慢看
回复日期：2009-01-25 09:24:32
mark,春节快乐
回复日期：2009-01-25 09:27:13
讨厌广告
回复日期：2009-01-25 09:36:45
新年快乐！
回复日期：2009-01-25 12:32:17
多晶硅光伏的最大问题是净发电量为负。制造一套多晶硅光伏系统（提炼多晶硅，稳压升压一套，蓄电系统等）所需能量和这套系统使用寿命能发的全部电能差不多。这还有个专门术语，叫ERORI（Energy Return On Energy Invested)。我所在的Arizona州在沙漠中，一年330天晴天，对太阳能却没有特别优惠，原因就在Sandia国立实验室和ASU关于光伏的ERORI的报告。
我认识一海归在国内搞光伏厂，前几年搞得很红火，国家投了不少钱。前年春节他回来（他太太孩子都在美国），在一party上我问他国内光伏为什么会什么火，难道他们不知道光伏的REORI是负的，发的电还不如净消耗？他说的确决策人不懂。他说你不能指望人人都是物理博士（我和他都是物理博士，还都是凝聚态方向的，不过我后来又念了个Computer Engineering的博士改行给大家设计CPU了）。
现在看来太阳能的方向应该在Utility Scale Solar，比如Stirling Engine；Sandia国立实验室的数据表明它的光电转换效率为30%，是多晶硅光伏的3倍。但问题是它们所需的投资巨大，现在的形势下很难融资。看看奥巴马会有什么作为吧。
回复日期：2009-01-25 12:39:46
正是因为多晶硅光伏的最大问题是净发电量为负，欧美才喜欢向中国出口相关技术，让中国来生产，他们来使用。中国的官员则喜欢把能耗和污染留给中国，让光明照亮美利坚，毕竟前者越大意味GDP越高。
回复日期：2009-01-25 12:41:24
好贴 留名！
回复日期：2009-01-25 12:55:51
好贴。
回复日期：2009-01-25 13:05:18
楼主你不是说再也不来天涯了吗？怎么一点信用也没有？是不是受金融危机冲击没事干了？
回复日期：2009-01-25 13:11:37
多晶硅光伏的最大问题是净发电量为负。制造一套多晶硅光伏系统（提炼多晶硅，稳压升压一套，蓄电系统等）所需能量和这套系统使用寿命能发的全部电能差不多。
----------------------------------------------------------
错了，多晶硅光伏现在的能量回收期一般是3年，从多晶硅生产到组建阶段的全部算进去，3年可以完全回收电力。
现在多晶硅光伏生产能耗降不下来的最大问题是多晶硅提炼阶段的尾气处理，国内采取的用副产品四氯化硅再循环的方法要消耗大量电力，但国外已经开发出很多高效的催化剂和替代反应方法，可以大大节省能耗。
还有一点值得说明：目前全世界高纯度多晶硅的产量，90%在国外；2009年第三季度中国的几个大厂达产之后，仍然只能达到全球30%左右的产量，也就是说多晶硅光伏生产能耗最大的环节不在中国，消耗的不是中国的电力。
当然，中国的决策者完全明白多晶硅生产能耗巨大的问题，所以太阳能级多晶硅是严禁出口的，不信你可以去问海关。
回复日期：2009-01-25 13:12:34
作者：青年才俊 回复日期：2009-01-25 13:05:18
----------------------------------------------
法学青年您好，为什么要换马甲呢？
回复日期：2009-01-25 13:14:19
风能很成熟
回复日期：2009-01-25 13:15:01
我认识一海归在国内搞光伏厂，前几年搞得很红火，国家投了不少钱。
----------------------------------------------------------
错，光伏产业在中国基本上是民间资本加外资运作，国有资本是2008年才开始入驻的。此前，除了江西、江苏两地对本地光伏产业的扶持力度很大之外，其他地方政府对光伏的扶持远远不如对风能、小水电和生物能的扶持。国家更不用说，全力扶持风能，其次是核能。如果没有外资，中国的光伏产业100年也发展不起来。
当然，最近两年光伏火了，赚大钱了，国资开始挺进，典型的例子是连华电、华能都开始投资光伏。保定的那个电谷也是2007年下半年才搞起来的。
回复日期：2009-01-25 13:28:10
新能源革命的到来就是第四次工业革命的带来，但是太阳能永远不会成为新能源发展的主流
光伏利用的效率还远远比不过能热利用，而多晶硅又是光伏利用中成本最高的，大大超过非晶硅薄膜电池
在可预期的未来十年里，风能、核能、生物质能、以及非常规天然气开采，会逐步替代石油和煤炭
当然，人类的终极能源只能是可控核聚变。太阳能利用只是人类能源利用的一个小插曲
回复日期：2009-01-25 13:59:57
多晶硅光伏的最大问题是净发电量为负。制造一套多晶硅光伏系统（提炼多晶硅，稳压升压一套，蓄电系统等）所需能量和这套系统使用寿命能发的全部电能差不多。
----------------------------------------------------------
错了，多晶硅光伏现在的能量回收期一般是3年，从多晶硅生产到组建阶段的全部算进去，3年可以完全回收电力。
------------------------------
Sandia和ASU的算法不只是考虑到硅片本身，硅晶片的发电是低压直流电，而且随着光照的变化输出极不稳定。要输回电网，需要升压，直流变交流，稳压等。这些都考虑到，时间将远超过3年。在学术界多晶硅光伏能量回收是正是负一直有争论，比如加州政府认为是正而亚省政府认为是负。但不管怎样，都认为离零不远。
我朋友说政府2005给他投了两个亿。具体在哪我就不说了，这圈子太小了。
回复日期：2009-01-25 14:16:10
欧洲的冬天——西班牙政策，欧元汇率，以及信贷危机
中国是世界上最大的太阳能光伏电池生产国，在全世界前十大光伏电池生产商里面，占据了三到四个席位，其中尚德毫无疑问位居第一。2008年中国生产的光伏电池，估计在3-4GW(GW即十亿瓦)之间，占全球的一半还多。然而这些电池中的绝大部分都销往欧洲大陆，少量销往美国，本土消费的几乎可以忽略不计。
2008年以前，全球最大的光伏电池消费国是德国，曾经长期占据世界***量的一半左右。主张环境保护的绿党在德国具有举足轻重的地位，很早就拟定了“十万屋顶计划”和企业级、公用事业级的太阳能电站扶持计划，给予很高的上网电价补贴，德国的银行业也非常重视对太阳能项目的贷款。从自然条件来看，德国日照时间较短，冬天冰雪覆盖时间很长，并不属于发展太阳能的理想地区；但是在绿党和环保组织的大力推动之下，德国关闭了大部分核电站，转而以太阳能和风能作为主要的替代能源。如果没有德国的政策，太阳能产业根本不可能发展起来。
西班牙加入太阳能市场比德国晚，但上升势头明显，在2008年已经取代德国成为第一大光伏电池消费国，估计消耗了全球三分之一到一半的光伏电池。西班牙议会出台了全球最慷慨的太阳能电价补贴政策，当地的日照条件明显好于德国，再加上西班牙本土又没有什么值得一提的太阳能电池生产商，于是这个国家就变成了太阳能冒险家的新乐园。与西班牙处于同一维度的意大利、希腊和葡萄牙，也在大力促进太阳能电池的***，但是补贴政策都不如西班牙慷慨，而且这些国家自身的经济实力有限，在短期内都很难达到西班牙的高度。结果，中国太阳能电池生产商没有一个不把德国和西班牙当作自己的头号市场，这两个市场加起来可以占据中国太阳能电池销量的70%-90%。
中国对太阳能光伏产品的出口，予以17%的全额VAT退税，各地政府同时给予了一些激励措施，再加上中国特有的劳动力优势，使得中国的光伏电池产品以量大价廉而著称，但存在产品质量不稳定、售后服务没有保障，以及缺乏自主研发能力的问题。可是在2008年9月之前，没有人关心产品质量和售后服务的问题，因为当时的欧洲正在疯狂买进一切太阳能电池产品，只要有人能够把足够的电池和组件运到德国或西班牙的港口，就一定能够卖出去。有的时候，西班牙的***商把大量现金打入中国厂家的账户，中国厂家却迟迟不予发货，西班牙人只有忍声吞气。既然供不应求的情形如此严重，质量根本就不成问题，欧洲各国经常爆出中国太阳能电池烧毁、短路或无法正常工作的案例，但在短期内好像没有造成恶劣的后果。
在2008年第二、第三季度的晴朗天空之下，漂浮着两朵乌云：第一朵是欧元汇率，自当年4月以来已经下跌约15%，影响了中国出口产品的竞争力；第二朵是西班牙的补贴政策，因为西班牙政府发现该国企业和居民***光伏电池的热情过于踊跃，政府开支很快将不堪重负，正在酝酿限制太阳能***的计划。当时的传闻是，西班牙议会将通过新的法案，将2009年的光伏电池***量限制在500MW以下，而2008年该国已经进口了超过1GW的光伏电池！如果这一计划成为现实，西班牙市场将萎缩50%-70%，依靠西班牙吃饭的大量中国厂商也将面临灭顶之灾。两朵乌云加在一起，足够给中国太阳能企业的股价造成一点压力了。
不过，当时的中国太阳能企业的管理层，自然有另一番想法。大部分企业并没有把欧元贬值当一回事，甚至认为欧元很快将企稳回升，因为美国正在面临经济危机，那么美元是很可能相对欧元贬值的，与此同时人民币也会相对欧元贬值。至于西班牙市场，很多企业并不认为西班牙议会会痛下杀手，即便该国真的限制市场***量，德国、意大利、希腊和东欧各国的新市场，应该也足以弥补西班牙的萎缩。总而言之，两朵乌云可能会带来阵雨，但不会是大暴雨。
事实上，西班牙市场在限制政策出台之前，最后疯狂了一个多月，给中国太阳能企业带来了不切实际的幻想。西班牙本地的***商和贸易商都清楚，议会和政府肯定会通过限制政策，所以要赶在2009年到来之前，尽可能***新的光伏项目，以便迅速申请政府补贴。从2008年7月到10月，西班牙的港口和仓库据说堆积了1GW左右的光伏电池，其中可能有三分之二来自中国。西班牙人特有的低效率和懒散情绪，加剧了该国供应渠道中的混乱，直到今天人们还不清楚这个国家究竟囤积了多少光伏电池。西班牙在2008年第三季度的疯狂情绪，进一步压缩了该国在2009年的市场潜力，因为很多没有来得及***的电池将被推后到2009年***，挤占宝贵的500MW限额。当然，当时的中国企业没有一个意识到问题的严重性。
2008年10月，美元去杠杆化交易进入高潮阶段，欧元持续贬值，给中国企业带来了严重困扰。尤其是那些从美国或日本进口多晶硅原材料，又向欧洲销售电池组件的厂商，蒙受了双重的汇率打击。不过汇率的打击只是一方面，另一方面是西班牙的狂热接近尾声，欧洲各国的信贷环境日趋恶化，无论是居民还是企业，都很难为太阳能电池***获得足够的贷款。在2008年前三个季度处于白热化状态的欧洲市场，在短短的两个月之内，降低到了正常偏低的温度。这时，许多欧洲用户和***商回忆起了中国太阳能电池生产商的种种问题：质量不稳定，安全系数低，售后服务迟缓，甚至不按时发货……秋后算账的日子终于到来。愤怒的欧洲客户不再理睬中国的中小生产商，给大生产商的订单条件也苛刻了很多。有的时候，他们宁可购买昂贵的欧洲光伏电池，也不愿购买价格低10%-20%的中国光伏电池。两朵乌云终于开始释放闪电，其结局是一场莫大的灾难。
回复日期：2009-01-25 14:17:13
我朋友说政府2005给他投了两个亿。具体在哪我就不说了，这圈子太小了。
----------------------------------------------
赛维LDK?
回复日期：2009-01-25 14:59:00
先mark一下，回头看
回复日期：2009-01-25 16:21:22
现在这种多晶硅的技术确实成本高，收效低，不过太阳能技术有很多种，比如太阳能塔，就投入小，收益大，适合在沙漠边缘开发
当然国内这些搞多晶硅的企业基本上是垃圾的多，很多都是靠骗ZF的钱和上市圈钱来过活
回复日期：2009-01-26 01:05:03
风格和讨论氛围很好
事实不做评论
回复日期：2009-01-26 01:13:37
看了优酷视频上的“太阳引擎”，美国和西班牙的的大型太阳能电厂都用的是聚能塔或聚能管加热液体的方式发电的，根本用的不是多晶硅啊！
回复日期：2009-01-26 01:27:45
作者：skynetsky 回复日期：2009-01-26 01:13:37
看了优酷视频上的“太阳引擎”，美国和西班牙的的大型太阳能电厂都用的是聚能塔或聚能管加热液体的方式发电的，根本用的不是多晶硅啊！
-----------------------------------------------------
恕我无知，我不知道火星上也有一个美国，有一个西班牙。
回复日期：2009-01-26 02:04:14
mark
回复日期：2009-01-27 04:32:57
mark II
回复日期：2009-01-27 08:36:52
写得不错，继续啊，LZ
回复日期：2009-01-27 13:32:51
不错
回复日期：2009-01-27 15:59:18
不错不错
回复日期：2009-01-27 16:07:08
mark
回复日期：2009-01-27 16:13:41
迷你
回复日期：2009-01-28 13:19:07
广告太多了，版主应该管一下啊
回复日期：2009-01-28 14:14:54
这本身就是美国的一个陷井,也就是让中国恶性竞争的一个部门之一而已,共和党坏着呢!
回复日期：2009-01-28 15:53:37
非常感谢楼主发的这种行业性有深度的帖子。
谢谢你的分享。
回复日期：2009-01-28 21:48:19
记号，请楼主继续
回复日期：2009-01-29 10:52:11
这报告能卖不少钱吧？
回复日期：2009-01-29 10:57:09
不是很懂，插一楼
回复日期：2009-1-29 11:19:52
刚入此行，薄膜光伏，关注…… 作者：
回复日期：2009-01-29 12:00:32
看到行业高人的文章实在是新年假期里的一件大好事，远比吃了两顿肉还爽。
2008年9月28日，是西班牙申请贷款的最后时限，如果采用海运（快船直航），大约8月10日之前如果不能离开中国，就无法成功***并申请贷款了。不过也还有一些狂热的客户，9月的第一周还在找能够用空运将电池板运到西班牙的供应商......
从10月开始到现在，中小组件厂基本上处于饥一顿饱一顿的状态，或者说饥的程度更多一些，做二休三甚至做一休四的比比皆是。比较一下，仅仅半年前，不少组件厂用低效片、劣质辅料糊弄出来的组件一样抢手的情景，估计不少当事人都要跌破眼镜了。连尚德都有富裕员工、产品积压的情况，其它厂商又能好到哪里？
回复日期：2009-01-29 20:43:46
lz这个会不会像2000的网络一下，有一个涅槃再造的过程 诸如google baidu一样？
回复日期：2009-01-29 20:54:00
LZ要是有空,是否也分析分析一下锂电池行业，这两个行业概念比较接近，应该玩法差不多吧。
回复日期：2009-01-29 21:14:59
坐等楼主发言
回复日期：2009-01-29 21:17:59
新产业，一将功成万骨枯
回复日期：2009-01-29 22:45:25
马甲太多了。哪有那么多专业人士。但原不是我多虑，
回复日期：2009-01-30 12:27:44
顶一下，召唤楼主继续了！～～
回复日期：2009-01-30 19:59:37
有些兴趣，顶一下
回复日期：2009-02-02 19:49:42
继续顶
回复日期：2009-02-03 00:01:36
作者：丁丁在美洲 回复日期：2009-01-25 12:32:17
多晶硅光伏的最大问题是净发电量为负。制造一套多晶硅光伏系统（提炼多晶硅，稳压升压一套，蓄电系统等）所需能量和这套系统使用寿命能发的全部电能差不多。这还有个专门术语，叫ERORI（Energy Return On Energy Invested)。我所在的Arizona州在沙漠中，一年330天晴天，对太阳能却没有特别优惠，原因就在Sandia国立实验室和ASU关于光伏的 ERORI的报告。
我认识一海归在国内搞光伏厂，前几年搞得很红火，国家投了不少钱。前年春节他回来（他太太孩子都在美国），在一party上我问他国内光伏为什么会什么火，难道他们不知道光伏的REORI是负的，发的电还不如净消耗？他说的确决策人不懂。他说你不能指望人人都是物理博士（我和他都是物理博士，还都是凝聚态方向的，不过我后来又念了个Computer Engineering的博士改行给大家设计CPU了）。
现在看来太阳能的方向应该在Utility Scale Solar，比如Stirling Engine；Sandia国立实验室的数据表明它的光电转换效率为30%，是多晶硅光伏的3倍。但问题是它们所需的投资巨大，现在的形势下很难融资。看看奥巴马会有什么作为吧。
-------------
丁丁朋友能否详细说说ERORI？最好有具体数据。
另外，关于Utility Scale Solar方面的信息，能否也与大家分享一下？^-^
多晶硅光伏电池只是多种太阳能利用方式中的一种而已，LZ将其视为整个太阳能行业，有点以偏概全。
回复日期：2009-02-03 00:52:57
基本上，所有需要蓄电变压系统的间歇发电方式都有能量投资回报的问题，不光是太阳能，风能也有这个问题。比较好的利用风能的方式是提水蓄能，然后用水轮机发电，但是现在时兴直接上蓄电池，不用修水池子，便宜，但是蓄电池基本上三年一换。遇上不好的，两年甚至一年就要维修或者更换。那都是能量投资。而且这些设备往往比较分散，你开个车带着工具备件过去，那也是要能源的。。。。
回复日期：2009-02-03 01:28:35
看出来了，这个裴明宪估计是XX经济报一类报纸的三流记者，
别人表示点意见，什么不说，就先来个“错了”，或者“无知”。
。。。。。。
回复日期：2009-02-03 14:57:29
楼主好文，继续关注
回复日期：2009-02-03 15:39:39
我个人认为太阳能行业不可能为投资者带来好的收益，这个行业的需求建立在政府补助上，但是自古以来政府推动的产业都没可能成为长期提高生产力和生产效率的动力，私营部门才是发掘推动人类进步的新能源的来源。
而且从技术上看，太阳能并不环保，在中国的多晶硅制造过程中，产生了太多的环保问题，消耗了太多水和电等资源，从这个角度看，所谓的太阳能电池里面的能源不是来自太阳，而是来自中国牺牲的环保成本，电池里面包含的是中国廉价的水电！
回复日期：2009-02-04 13:32:10
在中国的多晶硅制造过程中，产生了太多的环保问题，消耗了太多水和电等资源
-----------------------------------------------------------
您老人家多心了，2008年全年，中国制造的多晶硅也没达到全球总产量的10%，2009年能不能超过10%都很难说。中国的多晶硅企业连基本技术都没掌握，只有两三家企业稳定量产并达到国际质量水平，其他的连调试都没调试好。中国生产多晶硅耗费的水和电基本可以忽略不计。
回复日期：2009-02-04 14:35:54
标记一下
回复日期：2009-02-04 14:51:12
我家有几十亩山林，能吸收不少的太阳能吧，还能吸收土里的空气里的各种养分。
回复日期：2009-02-04 15:02:32
*****小广告,删除并封杀2年
-- jubian-- 操作时间:2009-6-2 07:42:20 -- 20424573
回复日期：2009-02-04 15:26:03
mark
回复日期：2009-02-04 15:28:39
作者：ner_zhul 回复日期：2009-02-04 14:51:12
我家有几十亩山林，能吸收不少的太阳能吧，还能吸收土里的空气里的各种养分。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
原则上，除了核能，地球上的能源都直接或间接来自于太阳
石油、天然气、煤炭这些化石能源，其实都是通过太阳能来转化的...
所以对于直接的太阳能利用，尤其是光伏利用，我基本不抱什么期望
回复日期：2009-02-04 15:59:30
新余赛维以前还是我的客户
楼主说的做服装的后来搞太阳能是不是jsyg？
我还一直在关注他在A股发行的股票
是不是这个行业暂时没啥前途？
楼主继续啊，多写点让我们学习学习
回复日期：2009-02-04 16:02:15
期待楼主继续讲经布道。
回复日期：2009-02-04 16:33:34
现在看来太阳能的方向应该在Utility Scale Solar，比如Stirling Engine。
——————
好文，边看边提问，这个说法不是很懂，这是什么技术？请赐教~
楼主说的没错，国家的重点在风能。
回复日期：2009-02-04 16:45:23
另外，请问楼主，太阳能光伏产业中国哪个城市企业较多，实力较强？常州吗？
谢谢。
回复日期：2009-02-04 16:49:03
uiiooi
回复日期：2009-02-04 16:56:36
我是做货运代理的，08年我见一个客户的时候，他们跟我说他们现在销售做好的就是太阳能方面的产品，国外恨不得要空运过去，这边外贸公司都是拿现金到工厂提货，产销两头旺阿。
我心痒痒的就联系常州的天合光能，想看看能不能合作合作，态度太拽了，现在心想，万幸没得合作，要不然我运费都收不回来的，这玩意。
回复日期：2009-02-04 17:10:47
mark
回复日期：2009-02-04 17:14:32
Stirling Engine－－斯特林发动机，也就是热机，英国人斯特林发明的。利用气体受热膨胀、遇冷压缩的原理来产生动力
太阳能除了光伏利用之外，还有能热利用，也就是将太阳能的热量收集起来再转换成能量
最普遍的能热利用，就是太阳能热水器。
80年代以色列科学家有过一个设想，就是在沙漠中建设一个太阳能能热发电站。
采用聚光镜技术将太阳能的热量高度集中，将水或其他液体加热，产生蒸汽后推动电机发电..蒸汽冷却后又变成水，而后循环利用
目前太阳能能热发电主要有塔式、槽式、碟式几种，
成本上要比光伏发电便宜，但依然比火电、水电贵，而且功率太小也难以大面积推广
回复日期：2009-02-04 17:20:13
油价跟太阳能应该是负相关的吧，油价上到200美元的时候，这个产业又有故事讲了；现在的状况就像冰川时代，挺过去了以后就不得了了。
回复日期：2009-02-04 17:25:51
高人的文章，拜读
回复日期：2009-2-4 23:03:52
目前国内太阳能极多晶硅能卖出价格的也就那三家吧。即使质量很好的，最高价格也仅在1000左右。太阳能级的成本大概在500左右。国内几乎用不上，都是卖国外，所以我想裴先生有个小笔误。国家禁止出口的是电路级多晶硅吧。用航天核工业比较多。主要是国企在做。国家目前最重视风能，给东锅，就是生产中小火电机的，长期投入是100亿。 作者：
回复日期：2009-02-04 23:14:29
国内几乎用不上，都是卖国外
---------------------------
您确信这个国是中华人民共和国，不是大韩民国或越南民主共和国？
回复日期：2009-02-05 10:55:08
在跟这个帖子。能否再深入一些?是否未来两三年多晶硅会供过于求？这一轮经济危机过后，清洁能源会否有更大的发展？
另外，想请教瑞典这个国家在清洁能源方面的情况，方方面面都可以。谢谢！
回复日期：2009-02-05 11:58:52
mark
回复日期：2009-02-05 13:59:57
作者：裴明宪 回复日期：2009-02-04 13:32:10
在中国的多晶硅制造过程中，产生了太多的环保问题，消耗了太多水和电等资源
-----------------------------------------------------------
您老人家多心了，2008年全年，中国制造的多晶硅也没达到全球总产量的10%，2009年能不能超过10%都很难说。中国的多晶硅企业连基本技术都没掌握，只有两三家企业稳定量产并达到国际质量水平，其他的连调试都没调试好。中国生产多晶硅耗费的水和电基本可以忽略不计。
------------------
10%不小了，你在算算建设中的产能，可能对于你在纸面上指点江山10%只是个小数字，但是污染和能源消耗对于当地居民来说就是生活的改变和未来环境的破灭，你先去翻翻多晶硅生产的资料，看看中国和国外在生产上的区别。
回复日期：2009-02-05 18:41:06
作者：汇率升房价涨 回复日期：2009-02-05 13:59:57
10%不小了，你在算算建设中的产能，可能对于你在纸面上指点江山10%只是个小数字，但是污染和能源消耗对于当地居民来说就是生活
的改变和未来环境的破灭，你先去翻翻多晶硅生产的资料，看看中国和国外在生产上的区别。
这个怎么说，LDK就在家乡，市政府铁了心发展光伏产业。
回复日期：2009-02-05 19:29:24
huhilp
回复日期：2009-02-05 23:04:13
高水平的文章啊，看来太阳能要缓缓了，股市上先看看风能和水环保的项目
回复日期：2009-02-06 00:13:25
光伏产业遇到阴天啦
回复日期：2009-02-06 00:58:26
在可见时间内不经济的东西，最后肯定要被替代掉的
回复日期：2009-02-06 01:39:22
广告回复删除处理 并封权2年
回复日期：2009-02-06 11:37:23
原则上，除了核能，地球上的能源都直接或间接来自于太阳
石油、天然气、煤炭这些化石能源，其实都是通过太阳能来转化的...
所以对于直接的太阳能利用，尤其是光伏利用，我基本不抱什么期望
---------------
核能是利用聚变或裂变的质能转换，地热能是利用来自地球内部的热能，潮汐能的利用月球引力的势能，这些应该都与太阳能关系不大。
油、气、煤等化石能源，源泉是太阳能，其收存和使用伴随聚碳和释碳过程，对大气环境有严重影响。另外，风能、光伏、聚能塔等都属太阳能。
现在，所谓能源危机，基本上是指化石能源（碳基能源）。本人认为，并非能源短缺引发危机，只是地球环境无法承担使用这些能源过程中的释碳作用而已。
回复日期：2009-02-06 11:42:09
请继续
回复日期：2009-02-06 11:44:22
将太阳能产业狭义成光伏产业，有点以偏概全。
不过，光伏产业在一般人眼里，容易与高科技挂钩，所以比较受投资界欢迎，容易用来忽悠骗钱嘛。
其实，多植树造林也是发展利用太阳能，但植树造林肯定很难用以骗钱。
回复日期：2009-02-06 18:07:40
记号
回复日期：2009-02-06 20:45:46
回复日期：2009-02-06 20:57:30
什么新能源纯属扯淡，没有一场世界大战对世界秩序的重构，任何新能源都是扯淡。
你必须了解人类社会运行的本质：利益，才能在既有的定律下顺风顺水。
如果你宣称你发明了任何比现有能源经济高效便宜100倍的新能源，使人类能够瞬间进步100年，那你第二天一定是陈尸荒野，而不是成为人类的救世主。
人类社会就是这么运行的！
回复日期：2009-02-07 03:17:36
作者：裴明宪 回复日期：2009-01-25 14:16:10
欧洲的冬天——西班牙政策，欧元汇率，以及信贷危机
中国是世界上最大的太阳能光伏电池生产国，在全世界前十大光伏电池生产商里面，占据了三到四个席位，其中尚德毫无疑问位居第一。2008年中国生产的光伏电池，估计在3-4GW(GW即十亿瓦)之间，占全球的一半还多。然而这些电池中的绝大部分都销往欧洲大陆，少量销往美国，本土消费的几乎可以忽略不计。
作者：二百来斤a 回复日期：2009-2-4 23:03:52
目前国内太阳能极多晶硅能卖出价格的也就那三家吧。即使质量很好的，最高价格也仅在1000左右。太阳能级的成本大概在500左右。国内几乎用不上，都是卖国外，所以我想裴先生有个小笔误。国家禁止出口的是电路级多晶硅吧。用航天核工业比较多。主要是国企在做。国家目前最重视风能，给东锅，就是生产中小火电机的，长期投入是100亿。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：裴明宪 回复日期：2009-02-04 23:14:29
国内几乎用不上，都是卖国外
---------------------------
您确信这个国是中华人民共和国，不是大韩民国或越南民主共和国？
---------------------------------------------------------------------------
楼主你确定文章是你自己写的？
回复日期：2009-02-07 13:29:34
up up up
回复日期：2009-02-08 09:39:17
很精彩，冒个泡！各位继续
回复日期：2009-02-08 11:16:16
看高手论道。。。
回复日期：2009-02-16 16:43:12
此帖还会继续吗
回复日期：2009-02-16 17:30:59
asdasd
回复日期：2009-02-24 02:54:47
mark
回复日期：2009-02-24 09:10:30
这么精彩的帖子，难道就这么结束了？
回复日期：2009-02-24 09:53:23
作者：随云西东 回复日期：2009-02-06 11:37:23
原则上，除了核能，地球上的能源都直接或间接来自于太阳
石油、天然气、煤炭这些化石能源，其实都是通过太阳能来转化的...
所以对于直接的太阳能利用，尤其是光伏利用，我基本不抱什么期望
---------------
核能是利用聚变或裂变的质能转换，地热能是利用来自地球内部的热能，潮汐能的利用月球引力的势能，这些应该都与太阳能关系不大。
油、气、煤等化石能源，源泉是太阳能，其收存和使用伴随聚碳和释碳过程，对大气环境有严重影响。另外，风能、光伏、聚能塔等都属太阳能。
现在，所谓能源危机，基本上是指化石能源（碳基能源）。本人认为，并非能源短缺引发危机，只是地球环境无法承担使用这些能源过程中的释碳作用而
----------
作者：丁丁在美洲 回复日期：2009-01-25 12:32:17
多晶硅光伏的最大问题是净发电量为负。制造一套多晶硅光伏系统（提炼多晶硅，稳压升压一套，蓄电系统等）所需能量和这套系统使用寿命能发的全部电能差不多。这还有个专门术语，叫ERORI（Energy Return On Energy Invested)。我所在的Arizona州在沙漠中，一年330天晴天，对太阳能却没有特别优惠，原因就在Sandia国立实验室和ASU关于光伏的 ERORI的报告。
===============
太阳能光伏产业其实质就是一个生产新型便携式蓄电池的产业。
回复日期：2009-02-24 10:51:28
北京德运国际语言学校
“超值体验 免费英语沙龙”
北京德运国际语言学校将于2009年2月 24日举办免费试听英语沙龙活动。届时，我校创办人、美国法律女博士Alice H. Hsu-Luijkx 将带领大家感受全新的英语环境，同时为大家安排了各种丰富多彩的活动。现场您将获得珍贵的英语学习资料及精美卡片。
名额有限，欢迎大家踊跃报名。报名截至时间：2009年2月24日
报名***：010-84119367。同时欢迎您在网上在线报名。网址：www.deluxeschool.com.cn。
体验地点：
1. 回龙观: 北京市昌平区回龙观体育公园内萨哈小镇咖啡厅；乘车路线：地铁13号线回龙观站下车；公交车线路:307,407,618,334,996等到龙华园站下车，转441路汽车到体育公园下车即到！
2. 学院路：海淀区学院南路38号智慧大厦二层203A丽爵咖啡厅；乘车路线：16、849、运103明光村下车即到！
回复日期：2009-02-24 10:58:58
领教
回复日期：2009-02-24 11:07:09
太阳能成本太高了，中国玩不起，先搞便宜的风能，中国水能都没怎么开发呢，太阳能先赚外国人的钱，等市场成熟了我们再发展点，尤其是一些大城市，绿色城市。
回复日期：2009-02-24 11:21:15
作者：裴明宪 回复日期：2009-01-26 01:27:45
作者：skynetsky 回复日期：2009-01-26 01:13:37
看了优酷视频上的“太阳引擎”，美国和西班牙的的大型太阳能电厂都用的是聚能塔或聚能管加热液体的方式发电的，根本用的不是多晶硅啊！
-----------------------------------------------------
恕我无知，我不知道火星上也有一个美国，有一个西班牙。
______________________________________
这种叫太阳能热发电，转换率能到15%，和多晶硅电池差不多。
回复日期：2009-02-24 11:23:54
马克一下，回头再看
回复日期：2009-02-24 11:25:05
好文，来冒个泡，请LZ继续努力
回复日期：2009-02-24 11:34:02
.
回复日期：2009-02-24 11:38:47
mark ,useful
回复日期：2009-02-24 11:41:27
楼主写的东西不错。
可惜，个人休养有待提高，口气嚣张的人永远只是二流角色。
一流的人才说话的口气都是很谦卑的。
希望楼主能在个人休养上有所提高，可能这个比较难。
回复日期：2009-02-24 11:42:20
个人观点：太阳能上如果仍采用传统的多晶硅，想有大的发展很困难，目前的太阳能发一度电的花费RMB3.00元
最新的太阳能技术是采用聚光发电，国内有的公司已经开始投资这个项目
回复日期：2009-02-24 11:43:21
更正错别字：修养。
搜狗输入法一更新就乱给我排序，shit。
回复日期：2009-02-24 11:46:46
read
回复日期：2009-02-24 11:50:33
楼主说丁丁错了，过几天丁丁贴了履历一炮干到天涯头条。
挺有意思，哈哈。
所以，文科生有时候是不太靠谱——自己完全不懂的事情都能说得跟专家似的——我也是文科生，以后要注意这方面了。
回复日期：2009-02-24 11:52:29
jiayou
回复日期：2009-02-24 12:03:29
Mark，好文章，回头在看
回复日期：2009-02-24 12:05:57
回复日期：2009-02-24 12:07:28
回复日期：2009-02-24 12:10:38
本中心长期为不孕夫妇招聘捐卵者，d
广告回复删除处理 并封权2年
回复日期：2009-02-24 12:19:56
听下很有意思
回复日期：2009-02-24 12:24:40
马克菠萝
回复日期：2009-02-24 12:25:04
嘿嘿，太阳能行业俺还是比较了解
中国的太阳能产业长期看好，和家电一样，未来这个行业还是中国滴
回复日期：2009-02-24 12:42:51
砖家！
回复日期：2009-02-24 12:44:12
标记
回复日期：2009-02-24 12:50:25
太阳能，听上去很高端，不光国内政府喜欢，老外也喜欢，但是说穿了，也就那么回事。只要不是物理学博士，难免被忽悠。
前些年有些地方政府禁太阳能，不知道跟这个有没有关系。
明年的世博会也有很多这方面的展示，包括老外的，怕是要让人笑掉大牙了。
回复日期：2009-02-24 12:51:40
顶好文!
专家能否帮忙分析一下,化学法和物理法(冶金法)炼太阳能硅的行情比较。谢谢啦！
回复日期：2009-02-24 12:53:32
继续,我知道德州扑克,那是勇敢者的游戏
回复日期：2009-02-24 12:58:17
对这个行业懂得不多 ， 不过还是看完了
算是学习
回复日期：2009-02-24 13:07:48
全球好像大部分是西门子法造的
回复日期：2009-02-24 13:08:18
作者：裴明宪 回复日期：2009-01-24 20:42:11
彭总的野心实在太大，冒的风险也太多，这种性格适合一个创业阶段的企业家，但不适合一个上市公司的老总。
但是不得不承认，彭先生是一个非常有魄力和执行力的人，LDK几乎是他一个人的智慧的结晶，他拥有一种把事情做成的魔力。
以上只是我的个人看法，彭小峰这个人的品格和能力，争议非常大，仅此一项就足以说明他是一个难得一遇的天才。
---------------------------------------------------
为什么品格和能力有争议就是天才？？这里的逻辑不懂
回复日期：2009-02-24 13:18:32
这个行业能够吸收 比较多的民工
回复日期：2009-02-24 13:19:55
这个帖子里的牛人很多嘛，我不是牛人，也不想教育大家，那么就请那些自封的牛人来教育大家，顺便把我也教育教育好了。886.
回复日期：2009-02-24 13:24:22
mark~
回复日期：2009-02-24 13:32:31
来凑个热闹~~~~~~~~~~~好坏我都有饭吃~~~哈哈~~~
回复日期：2009-02-24 13:38:10
留个记号
回复日期：2009-02-24 13:51:40
专业是经济学，现在在太阳能行业内的，按爪。
回复日期：2009-02-24 14:03:41
太阳能，我玩过太阳能计算机，不用电池的！
回复日期：2009-02-24 14:27:25
好文，继续关注
回复日期：2009-02-24 14:30:17
高人贴,路过
回复日期：2009-02-24 14:30:43
来凑个热闹
回复日期：2009-02-24 14:31:37
先顶，再看
看贴不回，不厚道
回复日期：2009-02-24 14:39:17
作者： zcumt 回复日期：2009-02-24 14:31:37
先顶，再看
看贴不回，不厚道
回复日期：2009-02-24 14:41:50
高手的贴子里高手不少,前来学习
回复日期：2009-02-24 14:42:02
写得很好，顶一下
回复日期：2009-02-24 14:49:09
作者：大刀巴狼 回复日期：2009-02-07 03:17:36
作者：裴明宪 回复日期：2009-01-25 14:16:10
欧洲的冬天——西班牙政策，欧元汇率，以及信贷危机
中国是世界上最大的太阳能光伏电池生产国，在全世界前十大光伏电池生产商里面，占据了三到四个席位，其中尚德毫无疑问位居第一。2008年中国生产的光伏电池，估计在3-4GW(GW即十亿瓦)之间，占全球的一半还多。然而这些电池中的绝大部分都销往欧洲大陆，少量销往美国，本土消费的几乎可以忽略不计。
作者：二百来斤a 回复日期：2009-2-4 23:03:52
目前国内太阳能极多晶硅能卖出价格的也就那三家吧。即使质量很好的，最高价格也仅在1000左右。太阳能级的成本大概在500左右。国内几乎用不上，都是卖国外，所以我想裴先生有个小笔误。国家禁止出口的是电路级多晶硅吧。用航天核工业比较多。主要是国企在做。国家目前最重视风能，给东锅，就是生产中小火电机的，长期投入是100亿。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：裴明宪 回复日期：2009-02-04 23:14:29
国内几乎用不上，都是卖国外
---------------------------
您确信这个国是中华人民共和国，不是大韩民国或越南民主共和国？
---------------------------------------------------------------------------
楼主你确定文章是你自己写的？
hehe,看到这里,忍不住了.不错.
楼猪文字写的不错,但是回帖中自力行间一副前领导人jzm的口吻,让人不由 之~~
回复日期：2009-02-24 14:52:47
记号
回复日期：2009-02-24 15:17:17
mark
回复日期：2009-02-24 15:18:42
作者：裴明宪 回复日期：2009-02-24 13:19:55
这个帖子里的牛人很多嘛，我不是牛人，也不想教育大家，那么就请那些自封的牛人来教育大家，顺便把我也教育教育好了。886.
===
歇着吧，慢走不送。
能多知道点东西不错，不知道这玩意也不影响我挣钱。
什么人呐
回复日期：2009-02-24 15:18:48
仰慕啊，锅炉行业怎么样啊
回复日期：2009-02-24 15:19:19
mark
回复日期：2009-02-24 15:27:18
我想问一下，生产多晶硅的厂对周围环境有污染吗？周边居民会有影响吗？
回复日期：2009-02-24 15:35:16
难得在天涯见到一篇太阳能光伏产业的文章,顶一下.
04年进入太阳能光伏行业,虽说是下游组件的制造,但也得对产业上游进行些调研和学习.所以说对这个行业基本上还是算比较了解的.
楼主说的这些基本没错,应该是进行了一些仔细的研究的.
04年因该是中国光伏行业的一个起点,04年前茂迪的业务员可以上门送片甚至月结,04年后半年茂迪的深圳办事处撤消,找人根本没片子,不是价格原因,嫌你量小不给,05年起CELL的价格到顶峰,最高SIMENS的103规格的CELL可以被小买家出到38.00/W.恐怖之至.之后虽说稍微有回落,但是价格也高.
07年价格正式回落在17.00/W左右,08年上半年短暂回生24.00/W .看看这些价格的变化的原因是什么吧,04年德国百万屋顶计划开始,大量来中国采购,只要能生产的,马上可以签定合同,难点在于有钱难买到CELL.08年的回升是在西班牙的需求下刺激起来的,08年底一路下滑到现在.现在的CELL的价格却直逼10元/W大关.
前几天还和朋友笑言道,这么短的时间内CELL的价格变化如此之大,简直象在坐过山车,不定现在大批囤一批CELL.比股票还来菜.话虽如此可谁也说不准,股票当初在3000的时候套死了多少抄底的人啊!
大部分大企业组件制造企业基本上是出口为主,近期听到不少待工的消息,可以说越是大型光伏企业日子反而越难过了,国内的一些零散定单对他们来说以前根本不在乎,现在即使想抓也只是杯水车薪。
楼主说的一些现象我都见到,07\08两年还大举进军上游企业的基本上估计是恨不得去死了，原因在于，上游不是一点两点资金就可以进入的，少则2-5亿，多则20亿。这个就是上游为什么只有具备实力的才能进入，至于说核心技术来讲，还是有几家拥有的，至于其他的虽说成本高点，损耗大点，但是在前几年还是有不少利润，现在来看估计是死得其所。
其实个人来看，目前中国内部使用太阳能光伏产品实在是凤毛麟角，基本上只是做一些形象工程中去，摆摆样子而已，一个可笑的例子，某地区居然要求只要面积大，功率越小越好的产品，理由是反正是要用电补充的，只是做作样子而已。如果在中国普及一个百万屋顶计划，估计也能使行业暂时辉煌下去，不过据我所知，新一轮的5年计划能源一块所占比例非常小，更不用说光伏了。
一时兴起，胡乱说了这么多，呵呵。期待着中国对能源政策的更多的真实的不是说说而已的推广和支持
回复日期：2009-02-24 15:37:25
up
回复日期：2009-02-24 15:39:41
不错 学了很多东西
回复日期：2009-02-24 15:44:35
32
接触过这个行业，。
回复日期：2009-02-24 15:47:49
谢楼主教导，您太内行了，我们看来只能洗耳恭听了！
回复日期：2009-02-24 15:55:16
写的不错
回复日期：2009-02-24 16:13:17
谢了楼主~
回复日期：2009-02-24 16:29:03
好文，顶
回复日期：2009-02-24 16:34:54
薄膜电池怎样呢？我们老板对薄膜电池很看好，最近在计划上TCO玻璃
回复日期：2009-02-24 16:35:12
mmm
回复日期：2009-02-24 16:48:48
MARK
回复日期：2009-02-24 16:49:21
关注太阳能...
回复日期：2009-02-24 16:56:02
能源
回复日期：2009-02-24 16:57:50
原来这么多专家，还有物理学博士，兼计算机工程博士。我不知道这位物理学博士有多牛，如果你认为你比整个地球人的水平还高，我就没话说了。
凭良心说，现在的太阳能电池确实更像发达国家的奢侈品。但是，我觉得我们不应该随便否决任何一种技术，任何技术如果有突破，能造福人类都是好的。大家要看到，这个世界还有很多科学家在致力于提高太阳能电池的效率，就像一大堆核物理学家在研究核聚变，也有很多科学家在研究风能，生物能，地热能。如果那位凝聚态物理学博士兼计算机工程博士觉得你能够预测未来哪种技术能独领风骚。
我建议你赶快成立一个对冲基金，何必再去设计什么CPU呢！
回复日期：2009-02-24 17:00:49
LZ做的是损人不利己的活啊，
至于太阳能光伏和多晶硅现在的情况，倒是让我想起来了当初的彩电啊液晶啊之类的，一样的上游下游，一样的潮起潮落。
显然，现在就说整个行业的命运为时尚早。但要成为那剩下来的幸运儿，质量、工艺再加上点运气都不可或缺。
而这恰恰是目前很多已经上马的或者正准备上马的资金的软肋。真正这个圈里的人都知道，现在已经上马的那些企业的工艺技术就那几个版本，还有更多的连这几个版本的技术都云山雾绕的…………整个就一房地产经营模式，纯粹的资本运作。只是，没有了真正的技术支撑，在当前的外部大环境下，又有几分胜算呢？或许，国家的行业振兴规划是根不错的救命绳。
私人资金的就不说了，可惜的是那些纳税人的钱。
想起了股市的老话，入市需谨慎，XX有风险。
回复日期：2009-02-24 17:16:31
太阳能我看见的最有用的就是新疆的基站用,个人感觉成本比用电线低.
回复日期：2009-02-24 17:34:36
记号
回复日期：2009-02-24 17:39:20
楼主是干什么的？发改委？投行？
回复日期：2009-02-24 17:39:42
DDD
回复日期：2009-02-24 17:49:58
典型的伪牛贴！
回复日期：2009-02-24 17:50:11
关注
回复日期：2009-02-24 17:57:06
记住了：多晶硅光伏的最大问题是净发电量为负。制造一套多晶硅光伏系统（提炼多晶硅，稳压升压一套，蓄电系统等）所需能量和这套系统使用寿命能发的全部电能差不多。
回复日期：2009-02-24 18:26:25
期待后续
回复日期：2009-02-24 18:32:11
单晶硅要用多久才激发不出电子来？
回复日期：2009-02-24 18:38:00
顶
回复日期：2009-02-24 18:40:34
请问天威保变是不是很危险呢？？
天威保变正在用几乎全部的身家豪赌多晶硅。
最新的财务数据显示，天威保变控股子公司的负债庞大，而且天威保变的对外担保或将要有的担保几乎占净资产近80%(以拟对外担保金额计算)。
在这些对外担保的贷款里，有超过50%的贷款资金被用于多晶硅项目的建设。目前天威保变同时上马了三个多晶硅项目(总计产能规模约7500吨/年)，分别是位于四川乐山的新光硅业科技有限公司(简称“新光硅业”)、乐电天威硅业科技有限责任公司(简称“乐电天威”)和位于新津的天威四川硅业有限责任公司(简称“天威硅业”)。
对外担保
天威保变8月26日公告显示，在与中国进出口银行签订7.4627亿人民币的“连带责任保证”之后，其拟对外担保累计达到19.8416亿元，占目前经审计公司净资产(24.8亿元，截至2007年12月31日)的79.87%。
要知道，在此之前的4月28日，天威保变董事会曾公告，公司决议2008年为子公司与参股公司提供的人民币担保总额不超过11.35亿元，四个月之后，这一数字已被远远甩在身后。
同时，天威保变旗下控股子公司的资产负债率也都达到很高的数额。资料显示，天威保变(合肥)变压器有限公司，资产负债率85.68%，天威保变占股70%，对其担保额为3.1亿；新光硅业，资产负债率为70.46%，天威保变占股35%，对其实际担保额为0.9亿；天威保变(秦皇岛)变压器有限公司，天威保变对其担保不超过4.35亿，实际担保额为1亿元；保定天威风电科技有限公司担保不超过人民币3亿。
此外，天威保变已对天威硅业做出5100万元的担保，由于天威硅业尚未动工建设，按照其年产3000吨多晶硅的规模而言，仍然有大约12亿的资金缺口，天威保变在天威硅业占股51%，在未来的数年内，天威硅业同样会效仿新光硅业和乐电天威的模式：负债超过50%，前期项目建设全部依赖于银行贷款。
回复日期：2009-02-24 18:42:03
“豪赌”多晶硅
为了迅速占据国内光伏产业的龙头地位，天威保变在川渝短时间内开建了三家公司投资多晶硅项目。
四川乐山的新光硅业，生产线已经建成投产，设计产能大约是1260吨/年，新光硅业董事会秘书李红接受记者采访时表示，目前每月大概生产多晶硅80吨，全年达产的目标为800吨。
“由于生产出来的多晶硅尚需调试，目前产能并不十分稳定。”李红说。新光硅业从2007年2月起投料试产，一直到目前多晶硅产能依然无法达到其设计规模的1260吨/年。天威保变在新光硅业的出资额为1.1亿，控股大约35%，仅次于第一大股东川投能源的38%。
2007年新光硅业投产之后，天威保变控股51%的天威硅业成立，设计的多晶硅产能规模3000吨/年，注册资金9.45亿，天威保变出资4.8亿元。几乎同时，另外一家天威保变控股49%的乐电天威随之成立，产能规模同样设计为3000吨/年，注册资金5亿元，天威保变出资2.45亿元。目前天威保变还对其担保额为760万美元和7.46亿人民币。
据了解，在天威硅业项目上，天威保变仍然需要为其投入大约7亿元的现金。知情者表示，这部分现金仍然会采用天威硅业银行贷款，天威保变为其做担保的形式进行。如果按照这个标准，天威保变的拟对外担保总额将达到26亿，这一数值有可能超过天威保变自身的净资产。
另外，天威保变还有一家多晶硅项目的公司天威薄膜光伏有限公司，注册资金3.5亿，位于河北保定市，主要做薄膜太阳能电池。至此，天威保变在整个多晶硅项目中的投资将超过30亿元。
“目前多晶硅项目的投资风险主要集中在技术上，市场风险并不大。”乐电天威总经理唐前正告诉记者。
但是，业内人士预计2010年国内多晶硅价格会达到一个均衡，产品供不应求的局面将被打破。
天威保变参股的乐电天威建成日期预计为2009年11月，预计在2010年规模也不会超过2000吨/年；天威硅业的建成日期则更晚，最终投产的时间排到2010年之后。
以目前多晶硅价格320美元/公斤来计算，1000吨多晶硅的销售价格大约在20亿元；而在几年之前，多晶硅的价格仅仅为60美元/公斤，如果2010年，多晶硅价格出现大幅度回落，那么天威保变在乐电天威和天威硅业上的投资回报周期，将被拉长。
不过，投入超过30亿的多晶硅项目对于天威保变而言，已经是一项只能赢不能输的投资。
同时转发到天涯微博 验证码： 举报
请选择举报类型
举报对象：
举报原因：
举报内容：
我对这个有意见
载入中...
0您如果想要使用举报功能，必须先登录哦~~[案例分析]升级版德州扑克游戏——2008年9月以来太阳能行业兴衰记录
[案例分析]升级版德州扑克游戏——2008年9月以来太阳能行业兴衰记录
检查更新
原帖地址:
提交日期 2009-01-24 13:35:00 序言
2008年8月之前，我对太阳能行业没有任何了解，不曾想过会从事太阳能企业的投资研究与分析。所以，对于2008年8月之前的波澜壮阔的历史，我既没有第一手资料，也缺乏及时的第二手资料。当我参加的时候，第一场盛宴已经接近尾声，现在正是两场盛宴之间的中场休息时间（如果还有第二场盛宴的话）。
太阳能行业，尤其是中国太阳能行业，经常让我想到德州扑克游戏。你有两张暗牌，你不知道对手的暗牌，而起决定性意义的是五张公牌。三张公牌首先被翻开，每个人都要决定是否增加赌注；你可以看牌，可以首先加注，而一旦别人下了大注，你就要迅速决定是跟注还是弃牌。第四张和第五张公牌是决定命运的，在翻开最后一张公牌之后，你们还可以勾心斗角、虚张声势一下，争取用一个天大的赌注迫使对方弃牌，或者飞快地计算各个玩家赢得牌局的概率。这场游戏有三分之一是运气，三分之一是心理，三分之一是决策能力。暗牌虽然起着至关重要的作用，但所有老玩家都会承认，最后一张公牌（“河牌”）可以把你的一切谋划打成粉碎，最后关头冒出的特大赌注也可以吓退许多竞争对手。总之，玩德州扑克可以让你深刻地意识到，你的命运并不掌握在自己手里，无论你有多么自信。
对于太阳能企业来说，自己的实力和发展计划就像是暗牌（当然，上市公司的暗牌已经被别人看的差不多了），宏观经济环境、资本市场走势和各国补贴政策则是正在发放的公牌。太阳能电池的市场完全依靠政府补贴，哪个国家的补贴更慷慨，哪里的市场就最大；太阳能电价的长期竞争力和石油、天然气、煤炭等化石燃料的价格息息相关，虽然不总是显著相关；最后，大部分太阳能企业仍然处于疯狂烧钱的阶段，所以能否从资本市场及时融资，能否赢得分析师与投资者的信赖，成为了它们最为迫切的任务。这些因素，对于庸人来说完全由运气决定，对于勤奋聪明的企业家来说则可以预测和计算，但不可能完全把握。谁知道某个欧洲小国的议会明天会出台什么税收政策呢？谁知道美国能源部的下一任部长将由谁担任呢（虽然现在我们都知道是朱棣文）？谁又能预测未来12个月的石油、天然气期货走势呢？如果有人真能预测，他更应该去做政治家，或者对冲基金经理，而不会去搞太阳能。
四个月之前，当我刚开始同这个行业打交道的时候，德州扑克牌桌上的赌客处于历史最高峰，人人都认为自己的暗牌非常好，人人也都指望下一张公牌能让自己凑成对子、顺子或三条，于是许多赌客都选择了“全下”。那些赌本不够多的人到处寻找投资者，投资者则感到有那么一点点焦虑。不到两个月之后，情况完全变了，由于最后的“河牌”出乎大家的意料，很多赌客都炸牌了，甚至永久性地退出了赌局。新一轮发牌开始的时候，我们的几个老朋友还是坐在桌边，但已经鼻青脸肿，筹码不剩几张了。然而形势还在急转直下，恐怕过不了几天，连那些老赌客都撑不下去了；谢天谢地的是，最近半个月貌似又露出了曙光。
在下面的叙述中，我将把自己所看到、听到和想到的事情组织起来，但不会透露任何敏感的或不宜透露的话题。任何有戏剧性的描写都在严格避免之列，因为现实已经很有戏剧性了。德州扑克牌局总是比任何小说和电影都更有戏剧性，而太阳能行业是当今世界上最大的升级版德州扑克游戏之一。
回复日期 2009-01-24 14:25:03
看样子牌桌上的每一个人都不知道自己在做什么
2008年9月15日，即中国的中秋节前夕，雷曼兄弟(Lehman Brothers)申请破产保护。当时我正在办公室里，所以第一时间就从各个英文媒体上知道了这个消息。与此同时，美林(Merrill Lynch)被美洲银行(Bank of America)收购。对太阳能行业的投资者和企业家来说，雷曼兄弟的地位显然比美林重要一点，虽然后者的规模更大。这是因为雷曼兄弟拥有一位极负盛名的太阳能行业分析师，其投资银行家队伍也对太阳能交易拥有深厚的经验。
按照我个人的看法，太阳能行业的首席投资分析师无疑是Piper Jaffray的Je e Pichel, 其次是雷曼兄弟的Vishal Shah, 然后则是里昂证券(CLSA)的Charles Yonts, 高盛(Goldman Sachs)的Cheryl Tang, 摩根士丹利的Sunli Gupta, Amrican Technology Research的Colln Rusch等等。虽然分析师已经失去了网络股泡沫时期的呼风唤雨能力，他们在太阳能这一新兴行业里仍然拥有举足轻重的地位。中国拥有全世界最多的太阳能上市公司（虽然大部分是在美国上市），而中国本土的券商和基金对太阳能行业缺乏足够的兴趣，所以太阳能行业必须依靠外资分析师把它们介绍给国外投资者。太阳能企业选择上市或增发的时候，会把是否拥有举足轻重的行业分析师作为挑选承销商的标准，所以我们看到Piper Jaffray, 雷曼兄弟，高盛和摩根士丹利参加了太阳能行业的大部分重要交易。
Piper Jaffray的Je e Pichel拥有一种异乎寻常的洞察力，总是能针对上市公司的预测提出一针见血的问题，并根据重大信息及时调整盈利数字和目标价位。他的报告总是很短，正文不会超过三页（包括信息披露和免责条款也不会超过六页），相当具有时效性。不过，在中国太阳能企业的心目中，Je e的形象可谓毁誉参半，这应该归功于他在2007年11月率先揭发了赛维LDK(NYSE: LDK)的“库存门”丑闻。在库存门爆发之后，赛维LDK竭尽全力挽回影响，并聘请会计师事务所重新审计库存，但股价再也没有恢复当年的高度。如果你对一个LDK的股东提起Je e的名字，你多半会听到诸如“华尔街的骗子”“蠢货”“土匪”之类的谩骂之辞。不知道是不是巧合，自从库存门事件之后，Je e在LDK的季度***会议上总是很晚才得到提问的机会，而在其他公司的***会议上，他经常是第一个提问。
雷曼兄弟的Vishal Shah则是另外一种风格，他非常熟悉中国国情，也熟悉美国国情；相对而言，对于太阳能的主要市场——欧洲大陆，他倒不是特别了解。他在中国拥有广泛的关系网，能够准确预测大部分厂家的成本和利润空间，其精确程度令人感到恐惧。他还在奥巴马上台之前几个月，就详细分析了美国太阳能市场的发展前景，以及国会可能通过的各项提案。雷曼兄弟在2008年4月赢得了晶澳太阳能(Nasdaq: JASO)的可转债发行承销权，至少应该部分归功于Vishal的威信。
高盛的Cheryl Tang的研究报告是我非常喜欢的，在她领导中国太阳能研究小组期间，高盛也赢得了不少投资银行业务，例如LDK在2008年9月的最后一次增发。令人疑惑的是，Cheryl在不久之后就离开了高盛，该公司暂停了对中国太阳能企业的跟踪研究。里昂证券的Charles Yonts自2007年初就非常有名，当时许多中国太阳能企业还没有上市，他则已经开始呼吁投资者关注太阳能。里昂证券一直标榜其独立色彩，不以争取投资银行业务为主要目标，所以Charles可以大胆地说许多真心话。American Technology Research也是如此，虽然他们是一家小型独立机构，但对太阳能这样的科技股有非常深入的认识。
2008年9月，拥有强大的太阳能分析师和投资银行队伍的雷曼兄弟破产了，这一事实造成了一系列连锁反应。与雷曼关系较好的太阳能企业被迫寻找新的合作对象，晶澳太阳能还因为投资雷曼债券而损失约1亿美元；没有人知道Vishal Shah会去哪里，他那著名的雷曼太阳能日报或许将永远停止发行。幸运的是，巴克莱(Barclays Capital)在一个多星期之后就收购了雷曼的北美业务，全面接管了股票研究团队，Vishal和他的主要同事继续在巴克莱名下发表太阳能研究报告。不过，雷曼的亚洲业务被野村证券(Nomura)收购了，结果Vishal失去了一些亚洲的触角，而野村则开展了自己的太阳能研究业务（奇怪的是，该业务由新加坡团队，而非香港、北京或上海的团队负责），我个人认为他们做的相当不错。
雷曼兄弟破产前夕，许多太阳能股票都处在从2008年夏天的低谷回升的过程中，眼看就要再创辉煌。江西赛维LDK的股价已经比较接近2007年11月的历史最高点，上海林洋新能源(Nasdaq: SOLF)从最低点反弹超过70%，无锡尚德电力(NYSE: STP)收复了2008年年初以来的所有失地，南京中电光伏(Nasdaq: CSUN)也从最低谷反弹60%以上。在雷曼破产之后的那个星期一，中国太阳能板块整体下跌了10%以上，很多太阳能企业的高管还不知道发生了什么事情，在反复查阅新闻之后才发现华尔街上出了大乱子。两三天以后，形势似乎略微稳定了，大部分太阳能企业的股价都回到了雷曼破产之前的水平，但那只是暴风雨前的宁静。没有一个企业家，或分析师，或投资者，知道这个行业在三个月之内会摔得那么惨。在德州扑克游戏的牌桌上，你永远不知道河牌会不会让你亏的一干二净。
回复日期 2009-01-24 14:55:26
刚才玩了十局德州扑克，前九局每次都弃牌，最后一句总算赌了一把大的，侥幸获胜，嘿嘿，运气运气～
回复日期 2009-01-24 16:57:48
多晶硅风暴——事实证明中国人总是慢一拍
2008年9月19日，在常州太阳能光伏展览会上，聚集了许多亿万富翁和更多的百万、千万富翁。常州天合光能(NYSE: TSL)主办了这次大会，高居中国富豪排行榜前30名的CEO高继凡频繁出现在各种讲座、沙龙和酒会上。尚德、林洋、晶澳、阿特斯(Nasdaq: CSIQ)、中电和英利(NYSE: YGE)均派出规格较高的代表出席，只有上游企业赛维LDK和昱辉阳光(NYSE: SOL)没有出席。会展的重量级角色当然不止这些在美国上市的公司，还包括天威新能源（其母公司为在A股上市的天威保变），日本京瓷，以及许多大型外企或民企。理论上讲，光伏会展的主要目的是撮合生产商和客户，建立长期的供应销售关系；但是当时正是太阳能投资的热潮，许多投资者和分析师也频繁出没于这种会展，从美国、日本、迪拜到上海、深圳，到处都可以听到大型投行、基金或咨询公司的名字。
雷曼兄弟的破产根本没有引起太阳能大老板们的不安。毕竟，华尔街上的混乱已经持续了一年多，贝尔斯登(Bear Stear )和雷曼先后出局，但太阳能股价没有受到实质性影响。2008年夏天太阳能板块整体下挫，主要原因是油价达到高峰，以及欧洲补贴政策的不明朗。大老板们认为，只要他们把故事讲的好听，把近期的业绩做好，投资者的钱就会源源不断地流进来——7个月之前，浙江昱辉成功地在纽约上市（此前在伦敦AIM交易）；5个月之前，锦州阳光(HKG: 0757)成功地在香港上市；在此期间，已经在海外上市的中国太阳能企业，通过增发和发债，募集了十几亿美元的资金。在雷曼破产的同时，至少有五家中国太阳能企业正在申请在美国、香港或A股市场上市，而且万事俱备，只欠最后的流程。
太阳能企业急需资金，是因为它们拟定了庞大的新增投资计划，尤其以赛维LDK为代表。只有3年历史的LDK宣布，将在2008年的后两个季度烧掉5亿美元，在2009年全年烧掉10亿-12亿美元，用来扩大现有的硅片产能，以及设立新的多晶硅工厂。LDK的主要竞争对手昱辉，打算在相同的时间段花掉4亿-6亿美元，做相同的事情。保定英利已经拥有了从硅片到电池组建的完整产业链，却打算继续投资4亿美元，其中很大一部分用来建设多晶硅产能。中国最大的多晶硅生产厂商——徐州中能，在多次向PE/VC融资之后，打算于2008年下半年到美国上市，以支持其庞大的扩张计划。硅片制造商扬州顺大也多次尝试在海外或国内上市，以便向多晶硅环节扩张。总而言之，大家都非常需要钱，而这些钱将被用来建设多晶硅生产能力。
多晶硅是典型的资本密集型行业，产能建设耗资非常巨大。以江西赛维LDK为例，为了建设两个累计产能16000吨的多晶硅工厂，资本开支预算是17亿美元，这还是江西地方政府慷慨划拨地皮、帮助进行三通一平之后的结果。多晶硅产能建设周期漫长，10000吨级的工厂至少要花费20-24个月，建成之后还要花费超过半年的时间来调试；也就是说，从开工建设到达产，可能花费25-30个月。即使花费了巨额金钱和时间，如果没有足够的工程师和技术工人队伍，生产出来的多晶硅质量还是会很差。相比之下，中国太阳能企业的主营业务——硅切片、电池加工和组建封装，耗费的资本和时间要小的多，在本质上属于劳动密集型产业（尽管它们对外都自称高科技）。
尽管多晶硅建设之路充满艰险和不确定性，中国企业仍然纷纷迎难而上，原因很简单，那就是暴利。2008年6月，太阳能级多晶硅（纯度为6个9左右）的现货报价一度达到400美元/公斤，差不多和白银一样昂贵。长期供货协议的价格要低的多，但也达到200美元左右。根据技术专家估计，国际多晶硅大型生产商的总成本，最多只有50美元，有些甚至低于30美元；中国本土已经存在的多晶硅生产商，技术水平和规模效应都不及国外，总成本在80-100美元之间，但也足以获得三倍的利润。所有人都知道，太阳能行业70%以上的利润，被多晶硅生产商拿走了，剩下的30%则由可怜的硅片、电池和组件生产商瓜分。有时间即便出很高的价格都买不到多晶硅，下游厂商的产能只能长期闲置。到了狗急跳墙的时候，有些下游厂商甚至愿意购买更昂贵的半导体级多晶硅（纯度接近9个9），再用这些纯度极高的原料加工纯度要求不高的太阳能电池。对中国人来说，这真是既痛苦又耻辱。
于是，从2007年开始，中国的太阳能企业纷纷拟定了向多晶硅环节扩张的计划。2008年，随着多晶硅价格暴涨到300美元以上，化工企业、电子企业乃至八杆子打不着的服装企业纷纷涌入，正如它们在不久前涌入太阳能电池制造业一样。太阳能硅片、电池和组件加在一起，在市场火热的时候不过能获得30%-40%的毛利率，而多晶硅在大部分时候都能获得超过80%的毛利率，这就足够吸引数百亿的资本。2008年9月，某些动手较早的新生产商已经试产了，虽然达产达标还要等到2009年第一季度。至于LDK, 昱辉和英利等上市公司高
』 [案例分析]升级版德州扑克游戏——2008年9月以来太阳能行业兴衰记录
作者： 发表日期：2009-2-27 22:22:00 作者：非彼涯天 回复日期：2009-02-24 20:41:26
08年中国的多晶硅确实非常火热，光我知道的全国新上的多晶硅厂就有10多个。年产1000吨的规模，投资一般都要几十亿。多晶硅生产过程中确实要消耗大量的资源，尤其是电能，并且多晶硅所发的电可能真的不比生产过程中消耗的多。并且多晶硅生产的过程中要生成很多有害气体，比如楼主提到的四氯化硅。目前多晶硅厂都在通过氢化炉试图将四氯化硅转化成三氯化硅，但是这项技术目前还不成熟，都是摸着石头过河。08年上半年，因为太阳能行业太火爆了，导致好多电子硅都被买去做太阳能，导致好多跟电子硅有关的产品的供货期长达一年。
----------------------
差不多就是这么个情况。
原来挺喜欢看裴明宪的文章，现在发现这人咋这么不谦虚，大家讨论下就这么大火气？
回复日期：2009-02-27 22:58:14
ddddddddddddddddd
回复日期：2009-02-27 23:30:29
小爪爪
回复日期：2009-02-28 02:09:22
好贴留名。
楼主强人啊，这些信息都是怎么收集到的啊
回复日期：2009-02-28 09:22:54
楼主文笔不错，但对这个行业的了解稍显不足，自身的修养就更待提高了。
回复日期：2009-02-28 09:41:50
普通人有没有机会在这个产业的兴起中分到一杯羹呢？
回复日期：2009-02-28 10:29:29
作者：
回复日期：2009-02-28 11:56:42
收藏。
留名。
回复日期：2009-02-28 12:00:35
LZ在网络上的留言，是有网络特点，我觉得这个和他的品格扯不上关系，最主要是他的文章能够抛砖引玉，我觉得就不错了，天涯需要这样的好文章，不是怎样的好质疑！
回复日期：2009-02-28 12:01:46
...
回复日期：2009-02-28 18:05:54
太阳能行业比传统的煤炭行业好得多，走下去啦。有前途的还是会走的更远的。呵呵。。。。
我是深圳做水控器的刘***。
回复日期：2009-02-28 18:22:49
.
回复日期：2009-02-28 19:53:18
mark
回复日期：2009-02-28 21:19:21
---------------------书签----------------------
回复日期：2009-02-28 22:02:19
支持楼主下，继续写吧，有信念的人，只要有一个人在支持他，他也会坚持下去，星星之火可以燎原呀。
回复日期：2009-02-28 22:17:28
楼主好像对中国的硅行业并没有系统的了解。
在上个世纪60年代末，廖承志用他个人的名义和日本的资本家订立君子协定，从日本进口了一套生产多晶硅单晶硅的工厂，这个工厂在洛阳。1970年国家搞电子会战，全国都在大上硅厂，去洛阳参观的人络绎不绝。当时全国一夜之间冒出1000多个硅厂，场面不逊于2008年硅狂热。到1976年的时候仅剩下100多家。质量最好的就是洛阳那家，1972年罗马尼亚想买两公斤高纯单晶硅，经周总理批准让他们去洛阳挑选，最后挑走1公斤，后来回去还是退货改从日本进口了。
生产多晶硅有三种主要类型，三氯氢硅氢法、四氯化硅法和硅烷法。
回复日期：2009-03-01 03:10:47
呵呵，楼主的文章有点马后炮。无意义。
回复日期：2009-03-01 09:16:47
睡觉去了！！！！！！
回复日期：2009-03-01 09:31:38
记住了：多晶硅光伏的最大问题是净发电量为负。制造一套多晶硅光伏系统（提炼多晶硅，稳压升压一套，蓄电系统等）所需能量和这套系统使用寿命能发的全部电能差不多。
回复日期：2009-03-01 09:43:25
长见识了！
回复日期：2009-03-01 11:44:31
说多晶硅光伏经发电量为负真是哭笑不得的误导，这根本就是个变化动态的量，成本降低1%，效率提升1%，寿命增加一年，结果就完全不同，我真不知道lz是从哪个时间节点哪种技术上推断出是负的？这根本不是1+1永远等于2的永恒问题。
回复日期：2009-03-01 12:56:04
好好一个贴子，让几个猪毁了。
回复日期：2009-03-01 12:59:19
这个论坛都是太阳能光伏的高手啊，江西有家太阳能光伏的公司是江西最大的单晶硅棒及碎硅片分选、加工生产基地。要招生产总监和市场经理的职位，年薪10万-20万，有合适的候选人可以联系我哦，有意向的也可以发简历给我。
Email：Christina@zdl.cn
QQ:108156505
德晟吧，位置太偏远了，物流生活都成大问题啊。
回复日期：2009-03-01 14:16:35
3月来了，大家等的新政是歇菜了。连FIRST SOLAR的可以成本在一刀 一瓦之下的公司的股票都被分析师看空到了60~90刀，国内的某些疯狂扩张的企业，2010年前，还是给国家省省煤电，少污染点河水，真的作作研发吧。
回复日期：2009-03-01 16:01:44
看了这么多人的发言，其实心里有点凉，不过赶上了这样的大环境，不管什么行业都会遭遇惨淡，本人是国内一家光伏公司做技术的，从06年开始进入这个行业的，06年确实是比较疯狂的，只要生产出电池片就不用愁销量，那时无锡尚德是我们憧憬的目标，再看现在连尚德都裁人了，可见其他国内的光伏公司也不会有好日子过，我们这个行业是100％的出口行业，不能指望国家什么政策。其实光伏行业发展也是整个国家制造业的一个缩影，缺乏的是国家对于行业的管控，很多人觉得能赚钱就一下子都进来了，比如什么SHANSHAN，原材料也是一样。而企业管理和运作模式走的都是以前农民式的管理，根本不能和国外的QCELL什么的比，所以被洗牌什么的是肯定的。
污染问题问题就不说了，是个老问题了，谁叫咱人多呢。
回复日期：2009-03-01 20:34:14
先MARK下 看过楼主好多文章
都很不错
回复日期：2009-03-01 20:51:35
太阳能离我们究竟有多远？
回复日期：2009-03-01 22:36:40
潜规则
回复日期：2009-03-01 23:31:02
3
回复日期：2009-03-02 00:57:50
目前的技术水平上，电能量回报基本接近0.是不是负的难说，但正也正不到哪里去。你说以后效率会上去，寿命会提高，那是以后的事情了。而且核心问题其实不是你太阳能硅片本身，而是蓄电变电系统。有这东西，你的电能量回报就绝对好不了。太阳能风能都是一样的。
回复日期：2009-03-02 01:08:50
mark
回复日期：2009-03-02 07:43:04
mark
回复日期：2009-03-02 08:11:29
任何一种新技术的成熟都需要付出代价，楼主完全没必要如此悲观。
回复日期：2009-03-02 08:41:05
可笑！
一看就是东拼西凑的文章。看来太阳能产业还处在概念炒作的阶段。
不过几位业内人士的回帖还是值得关注的。
回复日期：2009-03-02 08:54:01
过分低估技术进步的速度了，如果lz有那篇ERORI的文章把名称和发表刊物转载一下一切就都会明了，“据说”和“听说”这种事不是个工科博士该干的。ASU和NREL的PH.D们在交流时从没给过这种悲观论调。如果lz那个被投资2亿的朋友真是杨博士，他的方向也是薄膜不是现在的一代晶体硅。
------------------------------------------------------------
作者：qqww2000 回复日期：2009-03-02 00:57:50
目前的技术水平上，电能量回报基本接近0.是不是负的难说，但正也正不到哪里去。你说以后效率会上去，寿命会提高，那是以后的事情了。而且核心问题其实不是你太阳能硅片本身，而是蓄电变电系统。有这东西，你的电能量回报就绝对好不了。太阳能风能都是一样的。
回复日期：2009-03-02 09:19:20
看看，希望真实够强
回复日期：2009-03-02 10:15:33
诙谐
回复日期：2009-03-02 10:59:35
看了几行，高手写的，搬个板凳有空认真拜读。
回复日期：2009-03-02 11:04:10
作者：fan_zhijun 回复日期：2009-02-26 22:34:28
太阳能电池技术不必寄予太高期望，太阳能最自然最廉价的获取方式，是陆地上的农林作物和作为人类食品的海洋生物，以及石油煤炭等这些慢周期的太阳能转化物，人类对上述太阳能索取得已经够充分了，如果大力发展直接太阳能，即便技术进步使成本趋零，利用价值依然不大，因为除了广袤的农田森林草地及海洋这些天然的太阳能电池以外，我们已经剩不下多少利用太阳能的空间，我们总不会愚蠢到在海洋里或者太空铺设太阳能电池板吧，难道要无孔不入地把建筑物，汽车，公路甚至我们的服装也做成太阳能电池？假如真这样做了，会不会使太阳光反射大量减少而引发气候异常，反过来危害农作物生长，最终得不偿失呢？
-----------------
将来可以考虑到火星上去建太阳能站。
回复日期：2009-03-02 11:25:38
还不是过度炒作惹的祸！一个行业如果投资价值远远高过实际产出的时候，虽然辉煌，但是离破灭也就不远了！
回复日期：2009-03-02 13:11:36
留名
回复日期：2009-03-02 16:44:03
截止2008年年底已有350家光伏产业组件企业倒闭歇业，至今已经只剩下约50家。
光伏企业的确面临着骑虎难下的局面，一面是多晶硅产能过剩，另一面是国外市场环境低迷，无论是扩产多晶硅与薄膜太阳能电池都无法成为投资理由被VC、PE采纳，就此无锡尚德的两条路都受到了严重堵塞。其实还有一条路，那就是响应号召着眼国内市场，切合实际的拉动内需，可如果想要拉动内需，唯一的办法就是降光伏发电成本最终达百姓能够接受的范围之内，然而有数据显示，目前我国太阳能发电每千瓦时成本为普通居民用电的8倍以上。可就在此时，一份由江苏省光伏产业协会第一届理事会议通过后，再由无锡尚德、常州天合负责完善的《2012年光伏发电一元一度电的科研专项》上报科技部，该报告称2012年我国光伏发电成本将降到1元/度。此时此刻的一份报告的确可算的上我国光伏产业的一颗救命稻草。可也却有不只一位专家对此项报告所期目标表示怀疑，甚至称其有分羹拉动内需4万亿元投资计划之嫌。无论如何，着眼于光伏产业的发展，启动国内市场的作法是值得支持的。但我们也应该清醒的认识到，我国光伏产业存在的两大问题，一则是无论龙头企业与后来者都存在的盲目跟风，一则是缺乏另辟蹊径的创新精神。
回复日期：2009-03-02 16:47:21
2012年光伏发电一元一度电?
许多专家都说是忽悠政府的口号.实际最快2015年,慢的到2020年才有可能达到这个目标.
回复日期：2009-03-02 22:41:18
原来还以为光伏产业真的如他们忽悠的呢
回复日期：2009-03-02 23:39:26
收藏一个，参考一下～
回复日期：2009-03-03 11:28:33
这帮人都不懂中国的多晶硅产业，居然在这儿大谈多晶硅！！
中国的多晶硅的黄埔军校！！
峨嵋半导体厂，也就是有名的639，当年也才研究200吨/年的多晶硅，后来才上500吨的多晶硅！！
后来峨半的人才出来，搞了一个新光硅业，年产1260吨，当时投资10多亿中国货币，四川省政府都不想出呢，最后拉一个一个股东，是谁呀！！ 保定的一个厂，叫天英。。
LDK，江苏常德等厂，都是给硅片抛光的厂，根本不算太阳能的核心技术！！
只有639才和新光，才是真正有太阳能核心技术的！！
洛阳的中硅，研究所叫640，也是一个研究所！！
四川省政府都不敢多投钱，可以知道这个产业有很大的风险，就江西省政府有担子，看来也是有原因的了！！
回复日期：2009-03-03 13:45:12
2005年前太阳能发电成本约为40元/度左右
2008年多晶硅价格跳水后,太阳能发电成本约为2.5-3元/度左右
但即便发电成本低至1元/度，光伏企业仍有价格劣势。目前，国内火电上网电价约为0.4元/度，而同为绿色能源的风电，上网电价则在0.6元/度左右。
短期内，中国政府对光伏进行补贴的可能不大。目前来看，光伏能源的成本还是过高，中国政府更倾向于风电和核电。因此，国内企业还得靠自己想办法熬过这段艰难的时刻。
回复日期：2009-03-03 14:57:16
光伏行业的灾难从09年开始，绝对不是危言耸听
回复日期：2009-03-03 16:08:23
期待下文。
回复日期：2009-03-03 17:05:16
个人认为关于电能量回报基本接近0的争论可以结束了。2008年12月初，美国麻省理工学院(MIT)的研究小组宣布，他们发现了可将薄膜太阳能电池转换效率提高50%的方法，并已经通过了实验室的验证，新的方法中，硅的使用量仅为当前产品的1%。
如果这不是假新闻或者学术造假的话，那么在这个问题上继续争论已经没有意义了。实际上，就算德国的屋顶太阳能发电系统的能量回报基本接近0那又如何？德国是高纬度地区，光照并不理想。低纬度的很多地区的太阳能资源比它丰富多了，电能量回报要高多了。
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了。
回复日期：2009-03-03 17:15:59
目前个人手上也有个项目是关于风能太阳能这一块的。先前也有写过这方面报告。现将报告中跟专利无关无须保密的部分陆续贴上来，希望能起到抛砖引玉的作用，从而使该帖成为一个交流帖。
回复日期：2009-03-03 17:45:12
关于中国风能太阳能行业兼新方案的分析判断
一.中国风能太阳能行业的未来取决于中国经济的未来
根据2008BP世界能源统计年鉴，2007年中国商业能源的总消费量为1863百万吨油当量，已相当于美国消费量的78.92%，总产量则略高过美国，但其中煤炭所占比例高达77.62%远高于美国。此数据是1987年中国能源消费量715百万吨油当量的2.6倍（取20年为周期进行比较是因为发明专利的保护年限为20年）。
另根据国家电力公司的资料显示，2007年中国发电量为32559亿度，是1987年4960亿千瓦时的6.56倍。相对应的美国2007年发电量为43800-44000亿度，中国的发电量已相当于美国的74%。
由以上数据可以得出一个结论：中国目前无论能源消耗或者仅电力消耗都已经相当巨大，已经形成为一个接近美国的能源消耗“黑洞”并且一直在快速增加中且极有可能在不久的将来将美国抛在身后。
如此巨大的能源消耗尤其是煤炭消费占中国能源消费的大头导致中国的温室气体排放量已经与美国相差无几并且在快速增加中。个别机构更是认为中国的温室气体排放量已经超越美国。根据世界银行报告，世界20个最严重污染城市中国就占了16个。
与此相反的是中国2007年GDP总量即使按现价计算也仅为3.63万亿美元，20年虽实质增长高达6.32倍，但目前也仅相当于美国的26%（人均更是只有美国的6%），差距悬殊同时也表明存在着巨大的增长空间。
如果我们简单假设中国未来20年经济、能源、电力的发展速度与过去20年一样，那么到2027年：中国的能源消耗量将为48.44亿吨油当量，相当于2007年美国消耗量的2.05倍；发电量将为21.36万亿度，相当于2007年美国发电量的4.85倍；GDP总量（2007年价格且汇率不变）为22.94万亿美圆，相当于2007年美国GDP总量的1.64倍，但人均GDP还是仅相当于2007年美国人均GDP的0.38倍。
中国目前每度电的价格约为0.5元人民币左右，则上述情况以此价格简单计算得2027年中国的电费收入为10.68万亿人民币左右。由于风力发电的不连续性为了电网的稳定风电只能占有一定的比例。目前风力发电技术最为发达的国家之一--丹麦20%的电力来自风能 。考虑到风力发电和太阳能光伏发电具有较强的互补性可以大大提高系统的稳定性，如果风光发电具有竞争力，那么两者所占比例之和应该可以达到30%左右。以此计算则2027年中国风光发电的电费收入为3.2万亿人民币。由于风能和太阳能是免费的不像火力发电燃料要在成本中占有很大的比例，风光发电成本的50% ~ 70%在于其昂贵发电设备的固定资产折旧。3.2万亿人民币的50% ~ 70%对应值为1.6万亿~ 2.24万亿人民币。风力发电设备和太阳能光伏发电设备的使用年限约在10 ~ 15年，按照10年寿命计算则每年的固定资产折旧为该设备价格的10%，该年同时有前10年添置的设备在运转发电（全部为10%的固定资产折旧）。由此可以大概得出2027年当年中国风力发电和太阳能光伏发电行业的总产值（发电设备产值）可以达到1.92万亿人民币左右（中间值）。
如此庞大的内需市场将为中国的风能太阳能行业带来极为有利的条件。但相反地如果中国的经济发生危机长期停滞、工业化和城市化进程发生逆转，那么中国目前这样庞大的能源消耗“黑洞”将逐步萎缩，仅凭借现有成熟低廉发电设备所产生的庞大电能应该足以满足不断萎缩的电力需求，相对应的风光行业的市场容量也将极其狭小甚至为零。狭小的内需市场加上经济倒退对本已落后的工业所产生的严重打击，那么对于对基干工业水平要求很高的风光行业来说基本上只有走向消亡一途。
因此，中国经济的未来对中国风能太阳能行业的未来将起决定性的作用。
回复日期：2009-03-03 17:49:37
mark
回复日期：2009-03-03 18:09:18
mark
回复日期：2009-03-03 22:54:58
mark
回复日期：2009-03-03 23:54:51
关于国内太阳能行业,浙商杂志曾在去年8.9月份做过一次专题报到.
有兴趣的朋友可以看看.
地址:http://biz.zjol.com.cn/05zjman/system/2008/09/22/009961563.shtml
回复日期：2009-03-04 03:01:53
好长，先看看
回复日期：2009-03-04 07:17:24
可就在此时，一份由江苏省光伏产业协会第一届理事会议通过后，再由无锡尚德、常州天合负责完善的《2012年光伏发电一元一度电的科研专项》上报科技部，该报告称2012年我国光伏发电成本将降到1元/度。此时此刻的一份报告的确可算的上我国光伏产业的一颗救命稻草
-------------------------
呵呵，这个还用中国的专家称目标怀疑吗？ 看看顺大的“ 万吨” 多晶硅厂出来没有，就可以推论了，忽悠不了美国人，跑回来忽悠中央政府了，中国智囊团里坐的又不是傻子。
回复日期：2009-03-04 10:18:54
强烈关注
回复日期：2009-03-04 12:52:51
哈哈，有热闹看了。
回复日期：2009-03-04 13:08:49
再次提醒大家警惕楼主的阴谋！楼主连续发帖诋毁中国太阳能产业，绝对是有目的的！任何一项新技术在起始阶段都不是完美的，不仅技术上会有缺陷，经济效益也可能不尽人意，这是极为正常的事情。楼主作为一个外行，却先入为主地对太阳能产业做出了否定的结论，而且不断质疑政府对该产业的资金补贴，甚至某公司董事长中专的学历也拿来作为否定太阳能产业的证据，楼主这些有违常识的言论实在令人生疑！不仅中国，就是欧美国家的政府都在大力鼓励太阳能产业的发展，这样多国家的政府官员都没楼主聪明？
回复日期：2009-03-04 13:12:12
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-03 17:05:16
个人认为关于电能量回报基本接近0的争论可以结束了。2008年12月初，美国麻省理工学院(MIT)的研究小组宣布，他们发现了可将薄膜太阳能电池转换效率提高50%的方法，并已经通过了实验室的验证，新的方法中，硅的使用量仅为当前产品的1%。
如果这不是假新闻或者学术造假的话，那么在这个问题上继续争论已经没有意义了。实际上，就算德国的屋顶太阳能发电系统的能量回报基本接近0那又如何？德国是高纬度地区，光照并不理想。低纬度的很多地区的太阳能资源比它丰富多了，电能量回报要高多了。
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
基本是胡扯。蓄变电技术没有改善，太阳能光伏发电的能量回报就永远也好不了。
回复日期：2009-03-04 13:25:42
留记号，慢慢看
回复日期：2009-03-04 14:20:29
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-03 17:05:16
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段话更扯 用放大镜照一下能量就不守恒了？
简直就是新一代的永动机
回复日期：2009-03-04 14:29:16
主要是不是告诉我们现在这块又过剩了？咱们中国人总是慢了半拍
回复日期：2009-03-04 15:21:13
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段话更扯 用放大镜照一下能量就不守恒了？
简直就是新一代的永动机
-------------------------------------------
收集更大范围的光不可以吗?怎么老扯永动机.地球一直围绕太阳转,不是个永动机吗?
回复日期：2009-03-04 15:51:01
作者：qqww2000 回复日期：2009-03-04 13:12:12
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-03 17:05:16
个人认为关于电能量回报基本接近0的争论可以结束了。2008年12月初，美国麻省理工学院(MIT)的研究小组宣布，他们发现了可将薄膜太阳能电池转换效率提高50%的方法，并已经通过了实验室的验证，新的方法中，硅的使用量仅为当前产品的1%。
如果这不是假新闻或者学术造假的话，那么在这个问题上继续争论已经没有意义了。实际上，就算德国的屋顶太阳能发电系统的能量回报基本接近0那又如何？德国是高纬度地区，光照并不理想。低纬度的很多地区的太阳能资源比它丰富多了，电能量回报要高多了。
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
基本是胡扯。蓄变电技术没有改善，太阳能光伏发电的能量回报就永远也好不了。
你就这么绝对?我们拿数据说话。目前生产多晶硅的企业一般都采用改良的西门子法。使用该方法，1千瓦的太阳能电池约需10公斤的多晶硅，需要消耗电能6000度左右，耗电量十分巨大（没错，现状很糟糕）。我们如果把这个1千瓦的太阳能电池装到德国去，德国是高纬度地区，光照条件相对是比较差的。那么10年的寿命才能发多少电？大约是10000度左右。这样显然是很糟糕的，单单生产太阳能电池这个环节就消耗了60%左右的能量。尾气的回收、污水的处理、包装、运输、***、维护、升压稳压、蓄电、控制系统、电传送过程、寿命到期后的环保回收等多个过程中都要消耗很多能量，这样算起来能量回报肯定好不了（当然这个要算准确是很难很难的）。非要把它算成那种稍微有点争议的负回报我想这也不是什么太难的事。但我想你总不至于把这些环节需要消耗的电能算到20000度吧？
但现在的问题（随着科技的发展）已经不一样了。新的方法中，硅的使用量仅为当前产品的1%。也就是说，1千瓦的太阳能电池现在需要的硅不是10公斤而是0.1公斤，那么需要消耗的电能就不是6000度而是只要几十度一两百度或者简单说是60度左右了。这一下就差了多少？
如果我们把这个1千瓦的太阳能电池装到光照良好的低纬度地区去，那么10年的寿命发出的电就不是10000度而是20000度甚至30000度了。
如果我们再把周围的一些阳光也设法聚集或者折射到这个1千瓦的太阳能电池上，那么这个1千瓦的太阳能电池10年的寿命发出的电就可能可以达到40000度甚至50000度了，
蓄变电方面也有很大的改善余地，尤其是蓄电池的寿命一般只有三四年。太阳能电池每天的发电时间也就白天几个小时还得是晴天。而风电和光电系统在蓄电池组和逆变环节是可以通用的。这样阴天、雨天、夜晚的时候我们就可以把蓄电池组和逆变器来给风电蓄变电了。换句话说，一个高污染、高损耗且价格昂贵的蓄电池，在其三四年的寿命期限内在德国只能处理10000度的电，但我们的利用方法和利用条件稍微改善一下，那么在其三四年的寿命期限内它就可以处理50000度甚至100000度的电了。
难道这样你还能算成负的？
能否说说“蓄变电技术没有改善，太阳能光伏发电的能量回报就永远也好不了”这句话的依据何在？
回复日期：2009-03-04 16:09:10
作者：leo cv 回复日期：2009-03-04 14:20:29
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-03 17:05:16
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段话更扯 用放大镜照一下能量就不守恒了？
简直就是新一代的永动机
真郁闷,居然扯到永动机上面去了。你去买个太阳能发电系统和一个跟太阳能电池板大小差不多的镜子，在上午或者下午（如果你中午怕热的话），用镜子把周围的一些阳光反射到电池板上。在接个大点的负载，你就知道差别了。
回复日期：2009-03-04 17:13:13
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-04 16:09:10
作者：leo cv 回复日期：2009-03-04 14:20:29
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-03 17:05:16
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段话更扯 用放大镜照一下能量就不守恒了？
简直就是新一代的永动机
真郁闷,居然扯到永动机上面去了。你去买个太阳能发电系统和一个跟太阳能电池板大小差不多的镜子，在上午或者下午（如果你中午怕热的话），用镜子把周围的一些阳光反射到电池板上。在接个大点的负载，你就知道差别了。
=================================================
呵呵，外行了你。聚能太阳能发电早就被提出了。你考虑下组件在几百度高温下，能正常工作几年？
回复日期：2009-03-04 17:13:51
请教到底哪个是你朋友几个技术上的问题：
1、如果将较大面积的太阳光聚到太阳能发电板上，过大的光强会否影响太阳能电池的寿命？
2、现在硅光电池的效率只有百分之十几，我想大部分能量还是转为了热，所以聚光肯定会让电池表面温度增高。我想问一下，温度对光电转换效率的影响怎样？
3、看过一些报道，说可以将太阳能发的点输到电网，然后由电网智能分配使用，这样可以节省不少蓄电池，增加硅光电池系统的回报。未知这是否可行？你有此方面的数据或资料吗？
回复日期：2009-03-04 17:29:10
打酱油路过，转帖一个俞天任老爷写的日本的文章：
日本大概是以缺乏矿产资源而著名的一个资源小国。其实日本并不缺乏矿藏，地质学家称日本为“矿藏博物馆”以形容其矿藏种类的繁多。但大部分矿藏缺乏经济开采储量，具备经济开采贮量的金银煤炭等几乎已被采尽，现在的金银年产量不足世界总产量的0.5%。
现在的日本也生产一点天然气（年产101万千焦）和一点煤炭（302万吨），可能大家不知道，日本还生产一点石油（2001年的产量是3亿7千万公升）。能源的其他部分就全靠进口了。在各种主要矿产中日本现在制造水泥的原料石灰石能够自给，还有余力出口的的就只有硫磺了。
矿产资源是日本经济最弱的一个环节。为了争夺资源，日本曾经把战火烧遍了整个亚洲太平洋，夺去了数千万亚洲人民的生命财产，也包括500万日本人。
通过战争，日本人终于知道了资源不是能靠抢夺得来的，从而走上了一条和平发展的道路，但资源问题始终是日本经济发展的一大制约因素。为了解决这个问题，日本人发展出了世界最高水平的节能技术。但是节能毕竟只是节流，无法开源就不能说真正解决了资源问题。
而现在，三菱总合研究所的一个构想很可能解决这个问题，为日本开拓出一条资源的新来路。实际上，日本如果成功，也可能为人类社会带来一个矿物来源的崭新概念。这个概念就是三菱总合研究所提出的《阿波罗和波塞东2005构想》。
阿波罗和波塞东分别是希腊神话中的太阳神和海神，正像这个名称所告诉人们的，这个构想是同时利用太阳和海洋来解决能源问题。具体地说是从利用太阳能进行光合作用而生长的海藻中提炼出人们所需要的液体燃料和稀有金属。
三菱总研提出了一份到2025年，日本从海藻里得到2000万千立升生物乙醇，1950吨金属铀的规划。为了实现这个规划，三菱总研联合其他学术，重工，电子，电气，电机和建筑公司准备在四月份成立一个联合财团（co ortium）来推进实现这个规划。这个规划已于去年提交日本内阁府，成为日本政府推进的国家规划“变革25”（INNOVATION 25）的一个组成部分。
现在参加这一构想的除了三菱总研外还有京都海洋研究开发机构，东京海洋大学，三菱重工，NEC东芝空间系统，三菱电机，石川岛播磨重工，住友电气，清水建设，东亚建设工业，关东天然瓦斯开发等。
这个构想的详细细节还不清楚，但其基本思路是这样的：大部分日本海都是水深超过2000米的深海，然而在1924年旧日本海军的测量船“大和号”所进行的勘探中却发现在日本海归属日本的专属经济区的区域中有一条海底山脉，这条海底山脉形成了一片叫做“大和堆”的浅滩，水深最浅的地方只有236米，利用这个浅滩海面面积的三分之一，大约10000平方公里建成一个种植场，在这片种植场的海底用绳子联结成网格，种植海藻，现在估算的收成每年能达到大约六千万吨。
回复日期：2009-03-04 17:30:32
继续上面的：
选定的海藻种类是生长极为迅速的马尾藻（学名fulvellum），目前在中国韩国大量种植销往日本市场的“洋栖菜”就是属于马尾藻科的藻类植物。这种海藻两年间能够生长到两米以上，而且形状挺直，收割极为方便。日本人在2004年左右就开始了从马尾藻内提取生物乙醇(Bioma Ethanol ，Bioethanol)的研究，从玉米，小麦，红薯以及甘蔗中提取的生物乙醇作为化物燃料石油的替代品目前极为瞩目。生物乙醇具有可再生，不额外生成二氧化碳，人们期望其能够减少使用化石燃料而带来的二氧化碳，控制温室效应，从而改善地球环境。现在世界产量最大的巴西年产170亿公升生物乙醇。但是现在使用生物乙醇所带来的最大问题是制造生物乙醇的原料几乎是人类的食品，因为从理论上来说生产生物乙醇最合适的是糖类或淀粉类植物，事实上各主要生产国也都是利用这类植物。比如巴西就主要是利用甘蔗，美国利用玉米，而欧洲则利用甜菜。
这就带来了一个实际上和道德上的问题：在人类还没有解决自身的饥饿问题时，人类到底是要先消灭饥饿，还是先驾驶汽车？然而如果从马尾藻提取生物乙醇获得成功，就避免了这种尴尬，这是利用海藻生产生物乙醇的最诱人之处——不和人类竞争粮食资源。
正因为马尾藻生长迅速，生长过程中吸收大量的二氧化碳和海水中的杂质的特点，日本人一直把马尾藻当作生物乙醇的原料来研究，同时希望大量种植马尾藻能够减低二氧化碳浓度和净化海洋。
其实因为从糖类或淀粉类作物中提取生物乙醇有和人类竞争食物的缺点，研究者们一直在注意海洋植物，但利用海洋植物的最大难题是如何除去组成海藻细胞成分的90%的水分以抽出乙醇。现在一般的方法是加硫酸进行***，但是处理生产过程中生成的石膏和硫酸极为困难，所以海藻的利用一直没有什么进展。
但是最近日本人发明了一种新方法，这种方法使用经电磁振荡到大约摄氏170度高温的水蒸气对海藻进行蒸汽浴，直接使得细胞分裂，构成细胞膜的高分子纤维素（cellulose）分子链断裂生成低分子的葡萄糖（glucose）。整个裂化过程直接进行，没有有害物质生成，目前实验室试验已告成功。
2004年7月英国食品标准厅（FSA）曾经对消费者发出过警告说日本产洋栖菜含有致癌物质的砷，日本厚生省对此进行调查的结果也证明了这个事实。这是因为海藻有吸收重离子的特性，反过来利用这个特性对马尾藻进行遗传基因加工以强化吸收某种特殊重金属离子比如金属铀的能力是完全可能的。基因工程在辅以物理吸收剂加强效率的话，能够得到相当于天然铀矿石含量0.1%浓度的马尾藻。这种含铀浓度的马尾藻完全可以进行工业性开采。
三菱总研估算在日本海大和堆一带实施这个规划以后到2025年可以达到年产200亿公升生物乙醇，1950吨金属铀的规模，这是日本现在核电站所用铀的40%。
回复日期：2009-03-04 19:12:05
作者：tuzuan 回复日期：2009-03-04 17:13:13
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-04 16:09:10
作者：leo cv 回复日期：2009-03-04 14:20:29
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-03 17:05:16
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段话更扯 用放大镜照一下能量就不守恒了？
简直就是新一代的永动机
真郁闷,居然扯到永动机上面去了。你去买个太阳能发电系统和一个跟太阳能电池板大小差不多的镜子，在上午或者下午（如果你中午怕热的话），用镜子把周围的一些阳光反射到电池板上。在接个大点的负载，你就知道差别了。
=================================================
呵呵，外行了你。聚能太阳能发电早就被提出了。你考虑下组件在几百度高温下，能正常工作几年？
我有说是我提出的吗?谁跟你说组件得在几百度高温下工作,你怎么不说是几千度?
回复日期：2009-03-04 19:34:58
作者：随云西东 回复日期：2009-03-04 17:13:51
请教到底哪个是你朋友几个技术上的问题：
1、如果将较大面积的太阳光聚到太阳能发电板上，过大的光强会否影响太阳能电池的寿命？
2、现在硅光电池的效率只有百分之十几，我想大部分能量还是转为了热，所以聚光肯定会让电池表面温度增高。我想问一下，温度对光电转换效率的影响怎样？
3、看过一些报道，说可以将太阳能发的点输到电网，然后由电网智能分配使用，这样可以节省不少蓄电池，增加硅光电池系统的回报。未知这是否可行？你有此方面的数据或资料吗？
这就要通过大量实验去找到那个最佳的平衡点了。如果懒得去找也没关系。大不了中午阳光照射最强烈的时候不反射或者聚光。等早上或者下午光线比较弱的时候反射或者聚光就是了。对吧，这不就没问题了吧？
这方面的资料我没有，也懒得去找。不过你如果确实非常需要而又确实找不到的话，我可以帮你找找看，在找资料这方面我可能比你方便一些。
回复日期：2009-03-04 19:37:57
中国很多出口企业多差不多
一兴一衰
赶上这环境
多少多有点影响
回复日期：2009-03-04 19:40:12
学习了
回复日期：2009-03-04 21:48:59
到底哪个是你朋友，如果你方便的话，麻烦帮我找找相关的资料。
如：硅光电池的寿命与温度特性、效率与温度特性数据；硅光电池的ERORI数据（Energy Return On Energy Invested)；还有发电并网的资料。
如果用聚光方式提高电池系统的回报，散热问题必须要解决，看能否有没相关的资料？
回复日期：2009-03-04 21:51:08
到底哪个是你朋友，不管你能否帮我找到我要的数据，都先说一句谢谢！^-^
回复日期：2009-03-04 22:04:30
。中投顾问产业研究部最新数据显示,截止目前我国已有350家光伏产业组件企业倒闭歇业,幸存者只剩下约50家。
回复日期：2009-03-04 22:28:53
期待下文
回复日期：2009-03-05 09:47:02
我觉得楼主是风投的行业分析员，目前来说这个行业产能过剩恐怕是事实，从风控的角度评价一定是负面的，有的朋友不用对楼主这么上火。我看楼主是跌了跟头了，在这总结经验教训也未尝不可，大家宽容些。
回复日期：2009-03-05 10:03:11
非常欢迎有益的讨论。我不是搞能源这行的，但也关注这方面的新闻，有几个问题想问一下：
1、在美国或加拿大，我看到的新闻中，发现有不少能源公司投资搞大规模风力发电的，但很少听说搞太阳能发电的，是不是因为太阳能电池技术就不成熟？
2、在美国中部各州搞的大型太阳能项目中，通过光能转化为热能再转化为电能的方法比较普遍，而且都是西班牙公司营建，而直接由光能变电能的却很少，是不是也说明太阳能电池技术不过关？同时，西班牙公司都做生意到美国了，为什么上面有人讲西班牙的光电技术是一片空白？
回复日期：2009-03-05 10:10:12
作者：jentle 回复日期：2009-03-03 11:28:33
这帮人都不懂中国的多晶硅产业，居然在这儿大谈多晶硅！！
中国的多晶硅的黄埔军校！！
峨嵋半导体厂，也就是有名的639，当年也才研究200吨/年的多晶硅，后来才上500吨的多晶硅！！
后来峨半的人才出来，搞了一个新光硅业，年产1260吨，当时投资10多亿中国货币，四川省政府都不想出呢，最后拉一个一个股东，是谁呀！！ 保定的一个厂，叫天英。。
LDK，江苏常德等厂，都是给硅片抛光的厂，根本不算太阳能的核心技术！！
只有639才和新光，才是真正有太阳能核心技术的！！
洛阳的中硅，研究所叫640，也是一个研究所！！
四川省政府都不敢多投钱，可以知道这个产业有很大的风险，就江西省政府有担子，看来也是有原因的了！！
-----------------------
这说明四川搞得早，四川省政府懂行，江西省政府是一群傻子。
回复日期：2009-03-05 10:16:43
作者：leo cv 回复日期：2009-03-04 14:20:29
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-03 17:05:16
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段话更扯 用放大镜照一下能量就不守恒了？
简直就是新一代的永动机
---------------------------------------
我呀觉得是这样，用放大镜照的论文里，电能量回报的计算是按着太阳能的面积，而不是放大镜的面积，实际上是没有用的，只是拿了科研费，不说出个结果交不了差，所以来了这么一段骗人的数据，如果真有用，他们早就申请公司投资区销售了
回复日期：2009-03-05 10:30:11
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-04 16:09:10
作者：leo cv 回复日期：2009-03-04 14:20:29
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-03 17:05:16
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段话更扯 用放大镜照一下能量就不守恒了？
简直就是新一代的永动机
真郁闷,居然扯到永动机上面去了。你去买个太阳能发电系统和一个跟太阳能电池板大小差不多的镜子，在上午或者下午（如果你中午怕热的话），用镜子把周围的一些阳光反射到电池板上。在接个大点的负载，你就知道差别了。
------------------------
不考虑气候很复杂原因 单位时间和面积内太阳光照的能量是恒定的
假设你不考虑其他一切工业应用困难
你成功的把单位面积1km2的太阳光聚到小面积比如1m2的发电板
那你周围周围剩下999m2的太阳能发电板岂不是不做功了？
好吧 所以现在你省下了999m2的发电板。
看起来你的效率提高了999倍 于是你很高兴 以为发现了人类进步的巨大秘密 雄心勃勃的决定扩大生产。
可是方圆1km2的太阳光已然被你原来那个神奇的聚光透镜占用了
你只好再旁边再找多一块1km2的空地 搭建你的新聚光透镜 和1m2的太阳能发电板。
以此类推 最后你的新型高效太阳能电厂无非就是用多个聚光透镜来代替了太阳能电板而已。
如果考虑到聚光透镜 聚光透镜***成本 反射的热损耗
你的新型太阳能电厂有么有传统太阳能电厂有效率还是一个问号。
以为一个聚光透镜就可以时单位时间空间内的太阳能翻倍
这不是永动机是什么？
拜托以后异想天开的时候也用点逻辑 好不好
回复日期：2009-03-05 12:05:07
这篇文章是外行人看起来很内行，内行人看起来很外行的一种典型文章，你的问题我给你说说好了。
--------------------------------------------------------------
作者：随云西东 回复日期：2009-03-04 17:13:51
请教到底哪个是你朋友几个技术上的问题：
1、如果将较大面积的太阳光聚到太阳能发电板上，过大的光强会否影响太阳能电池的寿命？
2、现在硅光电池的效率只有百分之十几，我想大部分能量还是转为了热，所以聚光肯定会让电池表面温度增高。我想问一下，温度对光电转换效率的影响怎样？
3、看过一些报道，说可以将太阳能发的点输到电网，然后由电网智能分配使用，这样可以节省不少蓄电池，增加硅光电池系统的回报。未知这是否可行？你有此方面的数据或资料吗
------------------------------------------------------------
1.聚光电池的研究也不是一朝一夕了，菲涅尔透镜结合空间叠层GaAs电池一般试验条件都是300倍聚光，Frauhofer ISE曾把空间用电池移植到地面使用，但是地面硅基电池的聚光应用还是有待争议的，因为硅基聚光电池当初提出的概念是减少硅耗材，首先散热问题不是很好解决，用水冷增加成本，其次聚光电池不能利用散射光，所以在空间应用可能性更大点。当然透镜，包括多层透镜以及化合物透镜的不断进步也给以后提供了更多可能性，N倍聚光并不是透镜增大N倍面积，这个就不说了，聚光电池的效率是以低于聚光倍数根数倍增长。不管聚光与否，目的都是增加能量的转换效率，这个数值当然永远超不过1，不过30~40%的还是可以达到的目前记录。
2，由于吸收热能的关系，硅基电池常态工作温度约为80°，温度增高提升短路电流降低开路电压但输出功率降低，在商用电池上这些都是必须标明的温度变化系数，虽然常处在高温环境，但是商用电池通过的标准例如TUV已经在对产品的耐候、衰减做诸多测试，即使在此条件下仍可满足25年以上运作，至少国外的很多产品实际使用都有超过这个年限的，比如BP solar。
蓄电池方面我不懂，因为不熟悉厚道系统，虽然高兴越来越多人对光伏（不是广义太阳能）感兴趣，不过包括lz在内太多外行了。
回复日期：2009-03-05 12:32:59
作者：leo cv 回复日期：2009-03-05 10:30:11
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-04 16:09:10
作者：leo cv 回复日期：2009-03-04 14:20:29
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-03 17:05:16
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段话更扯 用放大镜照一下能量就不守恒了？
简直就是新一代的永动机
真郁闷,居然扯到永动机上面去了。你去买个太阳能发电系统和一个跟太阳能电池板大小差不多的镜子，在上午或者下午（如果你中午怕热的话），用镜子把周围的一些阳光反射到电池板上。在接个大点的负载，你就知道差别了。
------------------------
不考虑气候很复杂原因 单位时间和面积内太阳光照的能量是恒定的
假设你不考虑其他一切工业应用困难
你成功的把单位面积1km2的太阳光聚到小面积比如1m2的发电板
那你周围周围剩下999m2的太阳能发电板岂不是不做功了？
好吧 所以现在你省下了999m2的发电板。
看起来你的效率提高了999倍 于是你很高兴 以为发现了人类进步的巨大秘密 雄心勃勃的决定扩大生产。
可是方圆1km2的太阳光已然被你原来那个神奇的聚光透镜占用了
你只好再旁边再找多一块1km2的空地 搭建你的新聚光透镜 和1m2的太阳能发电板。
以此类推 最后你的新型高效太阳能电厂无非就是用多个聚光透镜来代替了太阳能电板而已。
如果考虑到聚光透镜 聚光透镜***成本 反射的热损耗
你的新型太阳能电厂有么有传统太阳能电厂有效率还是一个问号。
以为一个聚光透镜就可以时单位时间空间内的太阳能翻倍
这不是永动机是什么？
拜托以后异想天开的时候也用点逻辑 好不好
真没劲,本来以为能抛砖引玉呢。结果反成了永动机了。算了，等下我也打算走了。随云西东你把邮箱发给我，等下周四、五有空了我把这些资料发给你（如果能找到的话）。
leo cv你还是没搞懂，大家讨论的是制造一套光伏系统所需的能量是不是比这套系统使用寿命能发的全部电能还多，如果是的话，那就没意义了。你看你东扯西扯扯到哪里去了？我告诉你，我说的是把2平方米左右的光设法聚集到1平方米的太阳能电池板上。结果被你理解成把单位面积1km2的太阳光聚到小面积比如1m2的发电板，拜托，那发电板不被烧坏才怪，怎么讨论问题这么喜欢走没意义的极端？还有，既然2平米中有一平米都已经装了镜子或者透镜把太阳能利用上了，你怎么还会想在下面再装个高能耗的电池板。拜托！当然如果你家钱多了没处用那我没话说。
我再说一次这样做的好处：本来1千瓦的太阳能电池约需10公斤的多晶硅，需要消耗电能6000度左右，耗电量十分巨大（也许你对这个数字没概念，我再提醒你一次，这是一个恐怖的数字，远远比镜子或者透镜高，不信你自己去找资料或者去模具厂问一下当然也可以自己大概算一下只要别产生非常大的误差就行）。但我们现在只用0.5千瓦的太阳能电池，另一半用廉价低能耗的镜子透镜来达到同样的效果。你自己算一下，这样在电池这个主要耗电环节是不是能节省近一半的电？当然这样的效果远远比不上美国麻省理工学院(MIT)的研究小组，他们一下子节省了99%。所以我说这将不再是个问题。
“你的新型太阳能电厂有么有传统太阳能电厂有效率还是一个问号”这种问题你不觉得很无聊很扯吗？大家讨论的是制造一套光伏系统所需的能量是不是比这套系统使用寿命能发的全部电能还多。你扯到哪里去了，等下你是不是还要扯太阳能发电没有煤电稳定，太阳光都吸收了怎么办？世界经济如果不发展那就不需要建造新的发电设备？有这比钱还不如援助非洲儿童呢？
回复日期：2009-03-05 12:41:46
作者：几门烟树22 回复日期：2009-03-05 10:16:43
作者：leo cv 回复日期：2009-03-04 14:20:29
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-03 17:05:16
如果我们再采用凸透镜聚光、镜面反射甚至凹透镜散光等方法把周围的一些太阳能也利用上，那么电能量回报就更高了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段话更扯 用放大镜照一下能量就不守恒了？
简直就是新一代的永动机
---------------------------------------
我呀觉得是这样，用放大镜照的论文里，电能量回报的计算是按着太阳能的面积，而不是放大镜的面积，实际上是没有用的，只是拿了科研费，不说出个结果交不了差，所以来了这么一段骗人的数据，如果真有用，他们早就申请公司投资区销售了
聚光只能够改善比如能量回报可能为负的一些问题，但还远远不够。比如在去年8月每度电的成本还高达3元人民币左右，发电稳定性和可靠性很差，能量密度低导致需要占用大量土地。就像一个产品有10个致命缺陷，你解决了其中一个致命缺陷，但你产品照样卖不出去。
回复日期：2009-03-05 12:47:59
作者：史怀哲 回复日期：2009-03-05 12:05:07
这篇文章是外行人看起来很内行，内行人看起来很外行的一种典型文章，你的问题我给你说说好了。
--------------------------------------------------------------
作者：随云西东 回复日期：2009-03-04 17:13:51
请教到底哪个是你朋友几个技术上的问题：
1、如果将较大面积的太阳光聚到太阳能发电板上，过大的光强会否影响太阳能电池的寿命？
2、现在硅光电池的效率只有百分之十几，我想大部分能量还是转为了热，所以聚光肯定会让电池表面温度增高。我想问一下，温度对光电转换效率的影响怎样？
3、看过一些报道，说可以将太阳能发的点输到电网，然后由电网智能分配使用，这样可以节省不少蓄电池，增加硅光电池系统的回报。未知这是否可行？你有此方面的数据或资料吗
------------------------------------------------------------
1.聚光电池的研究也不是一朝一夕了，菲涅尔透镜结合空间叠层GaAs电池一般试验条件都是300倍聚光，Frauhofer ISE曾把空间用电池移植到地面使用，但是地面硅基电池的聚光应用还是有待争议的，因为硅基聚光电池当初提出的概念是减少硅耗材，首先散热问题不是很好解决，用水冷增加成本，其次聚光电池不能利用散射光，所以在空间应用可能性更大点。当然透镜，包括多层透镜以及化合物透镜的不断进步也给以后提供了更多可能性，N倍聚光并不是透镜增大N倍面积，这个就不说了，聚光电池的效率是以低于聚光倍数根数倍增长。不管聚光与否，目的都是增加能量的转换效率，这个数值当然永远超不过1，不过30~40%的还是可以达到的目前记录。
2，由于吸收热能的关系，硅基电池常态工作温度约为80°，温度增高提升短路电流降低开路电压但输出功率降低，在商用电池上这些都是必须标明的温度变化系数，虽然常处在高温环境，但是商用电池通过的标准例如TUV已经在对产品的耐候、衰减做诸多测试，即使在此条件下仍可满足25年以上运作，至少国外的很多产品实际使用都有超过这个年限的，比如BP solar。
蓄电池方面我不懂，因为不熟悉厚道系统，虽然高兴越来越多人对光伏（不是广义太阳能）感兴趣，不过包括lz在内太多外行了。
随云西东不如这样吧，你先找史怀哲要些资料，如果不够的话再找我，这样我就可以少找很多东西了。顺便把你要到的也给我一份。
回复日期：2009-03-05 12:53:34
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-05 12:41:46
。。。。
聚光只能够改善比如能量回报可能为负的一些问题，但还远远不够。比如在去年8月每度电的成本还高达3元人民币左右，发电稳定性和可靠性很差，能量密度低导致需要占用大量土地。就像一个产品有10个致命缺陷，你解决了其中一个致命缺陷，但你产品照样卖不出去。
----------------------------
纠正一下，是解决了其中一个致命缺陷，又制造出一个新的致命缺陷。
回复日期：2009-03-05 13:32:10
关键还是蓄变电技术。太阳能光伏发电是间断式低压直流发电。要变成稳定的工频交流电就需要蓄变电系统。制造和维护这个系统，本身需要很高的能量耗费。如果你是直接用低压直流电，那就好很多。但是只有少数场合才能直接用低压直流电。大部分时候，还是要变成工频交流电的。风力发电，如果是在比较好的风场，这个问题就要小一些，主要是蓄电的要求会不那么严格。但是太阳能对蓄电的要求太高了。。。除非你阴天和晚上就不用电，那就无所谓。不然一天就是一个循环，三年就是一千循环，电池就完蛋了。
回复日期：2009-03-05 14:39:35
作者：几门烟树22 回复日期：2009-03-05 12:53:34
我呀觉得是这样，用放大镜照的论文里，电能量回报的计算是按着太阳能的面积，而不是放大镜的面积，实际上是没有用的，只是拿了科研费，不说出个结果交不了差，所以来了这么一段骗人的数据，如果真有用，他们早就申请公司投资区销售了
作者：到底哪个是你 回复日期：2009-03-05 12:41:46
。。。。
聚光只能够改善比如能量回报可能为负的一些问题，但还远远不够。比如在去年8月每度电的成本还高达3元人民币左右，发电稳定性和可靠性很差，能量密度低导致需要占用大量土地。就像一个产品有10个致命缺陷，你解决了其中一个致命缺陷，但你产品照样卖不出去。
----------------------------
纠正一下，是解决了其中一个致命缺陷，又制造出一个新的致命缺陷。
你理解错了,我们讨论的能量回报是指制造一套光伏系统所需的能量是不是比这套系统使用寿命能发的全部电能还多。就跟两个问题相关：1.制造一套光伏系统比如1千瓦所需的能量是多少度。2.这套系统使用寿命能发的全部电能是多少度。跟什么按着太阳能的面积两者毫无关系。那是能源的利用效率好不好？？？？两者完全风马牛不相及。
假如是能量回报是负的，那它就是致命缺陷，就像一种亏本生意，理解不？但如果是正的意义就不一样了，我做一点就赚一点。只是赚多赚少的差别。正跟负在性质上存在根本的差异，懂不？但太阳能的利用效率下降一点点比如由15%下降到14%那还构不成致命缺陷，只要你其它方面没大问题照样可以用。但如果利用效率是零或者负的那就没有意义了，你其它方面做得好也白搭。
何来的“解决了其中一个致命缺陷，又制造出一个新的致命缺陷”？
回复日期：2009-03-05 14:49:18
到底哪个是你：
我的邮箱已经发短信给你了，请收信息！
史怀哲朋友若能提供一些我感兴趣的数据当然好，但不知史先生是否愿意。^-^
另外，我要明确我的意思，聚光不一定要透镜，用几面平面镜把阳光反射到一起，一样起到聚光的作用。这样做成本不高！
回复日期：2009-03-05 15:25:23
玉照都发到这里来了~~~~
真晕
回复日期：2009-03-05 15:26:41
南京先登雕塑有限公司祝大家工作顺利！
回复日期：2009-03-05 15:37:03
mark,take attention
回复日期：2009-03-05 19:31:48
mark
回复日期：2009-03-05 19:58:49
mark,take attention
回复日期：2009-03-05 20:59:04
纵横天涯－－英雄会 诚邀各路英雄加入，汇集天下精英畅谈天下大事，知无不言，言无不尽。
群号70619493
回复日期：2009-03-05 21:41:40
MARK
回复日期：2009-03-06 03:58:50
家用核能发电机迟迟不肯推出。
中国拥有了家用核能发电技术，于是美国把太阳能电池技术去美国上市让中国分一杯茶。让中国不拿核技术出来民用。微波热技术的民用可以看出中国的军事科技与民用转化存在相互依存的关系。
回复日期：2009-03-06 04:01:35
太阳的工作原理是什么，就是核技术，人类拥有着的核技术，现在症美国说要在军舰上装核技术，说明“核技术”还在缓缓发展，其实核技术早已突飞猛进。少数人知道的东西。科技发展也许早就越跃了大多数人以及现在。
回复日期：2009-03-06 08:28:46
家用核能发电机?
----------------------
我不是在科幻小说吧？
回复日期：2009-03-06 14:43:02
lz继续讲
回复日期：2009-03-06 15:48:50
应该把硅产业的环境成本考虑进去！
别人环保了，我们却完蛋了！
回复日期：2009-03-07 08:59:17
呵呵，好象没人气了．
回复日期：2009-03-07 12:33:09
mark
回复日期：2009-03-07 21:30:19
作者：庐州微风 回复日期：2009-03-06 08:28:46
家用核能发电机?
----------------------
我不是在科幻小说吧？
===========
没有应用的原因已经不是 技术问题 而是 政治上的障碍 这个东西做家用 哪怕是敏猪国家也不敢。
回复日期：2009-03-07 22:53:35
日本已经打算拿出来卖了。小功率的核电堆，全封闭的，一次性加的燃料够用40年。
回复日期：2009-03-07 23:24:49
裴大人的文章还是要顶的，对晶硅太阳能未来发展趋势我个人还是看好的，当然发展过程可能会有波折。
我个人看法是2015~2020年，太阳能发电1块钱1度绝对不是神话，看看过去一个月内硅料价格下跌的幅度就知道这个行情。在太阳能行业，现在最愁的不是那些作坊式的封装厂，因为他们投入不大；真正头疼的是上了电池线、确突然碰到经济危机、光伏订单大幅度萎缩的企业，包裹老大尚德。
江西的LDK也许真的在赌，但做生意，没有一点拼的精神是不要谈赢的可能的。
回复日期：2009-03-08 00:49:03
太阳能前景是很光明的。
回复日期：2009-03-08 11:37:24
mmm
回复日期：2009-03-08 12:08:14
可以这样讲，多晶硅发电系统的制造成本跟所发的电几乎持平的话，那国外大量购买中国多晶硅系统，其本质就是外国政府拿钱来购买的水电。
只不过水和电单纯购买过去极其麻烦且不便，国外便一次性付款购买了使用三年的电，然后放到居民屋顶上，利用三年的时间慢慢释放。
回复日期：2009-03-08 13:55:46
科普文章。
回复日期：2009-03-08 18:32:22
作者：qqww2000 回复日期：2009-03-07 22:53:35
日本已经打算拿出来卖了。小功率的核电堆，全封闭的，一次性加的燃料够用40年。
=====================
就是日本也不敢，谁也承受不了下次麻原彰晃沙林升级版的毁灭性后果。
楼上说“国外大量购买中国多晶硅系统，其本质就是外国政府拿钱来购买中国的水电”
换句话说这就是一个靠出卖中国原本就结构性紧张的能源资源为生的产业，而从大部分生产企业的分布看，他们恰恰大都处于不方便利用水电资源的地区，也就是说他们在变相的出卖着煤炭、石油和干净的空气和宝贵的土地。
回复日期：2009-03-08 21:30:12
作者：猫来个咪的 回复日期：2009-03-07 21:30:19
作者：庐州微风 回复日期：2009-03-06 08:28:46
家用核能发电机?
----------------------
我不是在科幻小说吧？
===========
没有应用的原因已经不是 技术问题 而是 政治上的障碍 这个东西做家用 哪怕是敏猪国家也不敢。
===========================================================
任何先进技术都首先会在军事上采用。
军事上没有出现的东西，基本上是理论的东西。
如果家用核能发电机小型化，首先会在飞机、坦克、卫星上使用。
可惜目前没有所闻，所以你说的基本是假新闻。
回复日期：2009-03-08 21:41:32
mark
回复日期：2009-03-08 23:09:34
关注
个人更看好太阳能热发电 尤其是直接加热空气的方式 另外太阳能烟囱也是一个好的方向
回复日期：2009-03-08 23:16:56
日本东芝将推出“家用核反应堆”http://www.sina.com.cn 2007年12月22日 17:13
深圳特区报
【本报综合消息】据美国媒体12月21日报道，日本东芝公司研制出一种“家用核反应堆”，它的原理和普通核反应堆基本一样，但体积只有普通核反应堆100分之一，从而让一般家庭也能拥有自己的“核电厂”。据悉，东芝公司公司计划2008年在日本率先***“家用核反应堆”，如果一切顺利，美国也会在2009年引进这一装置。
据报道，这种“家用核反应堆”是由日本东芝公司研制开发的，它正式名称叫做“微型核反应堆”，高度只有6米，直径1.8米。
据悉，一台“家用核反应堆”投入使用后，整套设备将会持续运行40年，每小时可以提供200千瓦电能，足够满足普通家庭日常生活需要，而且每度电成本仅需5美分。它具有自动防故障保护装置，完全自动运行，一旦超过设定温度，它就会自动停止工作，不至于出现过热现象。
“家用核反应堆”体积小巧，可以***在地下室或者公寓大楼内。但为了防止核原料泄漏，“家用核反应堆”必须***在有厚水泥墙隔离的建筑内。
据悉，东芝公司计划2008年将在日本***一个这样的小型核反应堆，以观察实际的使用效果。而如果一切顺利的话，美国也会在2009年引进这套微型核发电装置。(
回复日期：2009-03-08 23:26:11
美国的进展：
“Hyperion 发电”正运用位于新墨西哥州的洛斯阿拉莫斯国家实验室科学家最初开发的技术,制造微型核裂变反应堆,该反应堆将向美国以外的几乎所有偏远地区提供电力和热水。
Hyperion首席执行官John Grizz Deal说:“这些反应堆有强烈的人道主义需求。它是为向偏远地区提供电力和热水而发明的,偏远地区可能没有电力和清洁的热水。”
Deal说, Hyperion已接到2千5百万到三千万美元的反应堆的订单100多份,这些反应堆用水泥密封,没有运动部件。将其温度为500度的表面近旁的水管接通之后,该反应堆即可用来发电或将水煮沸净化。
标准的核裂变反应会产生热。反应堆内的铀自然裂变时,会发热并放出中子(存在于原子核内的微小粒子)。如果这些中子撞击其它铀原子,那么它们也会裂变,同时产生更多的热和更多新的中子。
许多现代核设施用控制棒减缓核反应,当控制棒插入核燃料中的时候,可使中子减慢。但控制棒可能发生故障,如果管理不善反应堆可能过热。Hyperion在铀中加入氢原子而避免使用控制棒。氢原子替代控制棒来减缓核反应。
Deal说:“由于燃料与减速剂在平衡状态下共存,链式反应进行得比我们要求的快是不可能的。我们所做的实质上是将氢化铀转变成一枚电池。”
用水泥密封反应堆更安全,不会熔化。但效率不尽人意。Deal预计那些动力设施能为20000个家庭提供电力最低达8年,每度电为十美分。这比美国当前生产的电力贵约5倍,这就是在美国将见不到这些反应堆的最可能的原因。
贵是贵了点。但如果没有其它方面的电力来源,那就值了。而Hyperion也不是唯一准备生产小型核电厂的公司。东芝钻研这项技术也好几年了。
Carbon说:“我明白全世界那里极需要这些反应堆。但是在没看见金钱之前我不会过于兴奋。”
金钱可能在五年之内到来。 Hyperion已有了一份需要这些反应堆的6年等候名单。第一个反应堆可能会交给一家叫作TES的捷克公司,并***在罗马尼亚。
回复日期：2009-03-09 08:19:10
高度只有6米，直径1.8米。
原本我以为家用核反应堆只有彩电冰箱大小,原来是个大锅炉.
回复日期：2009-03-09 14:22:52
mmm
回复日期：2009-03-09 18:02:54
这边的几位高手对太阳能光伏行业很熟悉啊
回复日期：2009-03-09 21:53:09
跳巢时候还想进太阳的啊
我该怎么走啊
回复日期：2009-03-12 14:32:43
用水泥密封反应堆更安全,不会熔化。但效率不尽人意。Deal预计那些动力设施能为20000个家庭提供电力最低达8年,每度电为十美分。这比美国当前生产的电力贵约5倍,这就是在美国将见不到这些反应堆的最可能的原因。
=========
折合人民币不到0.15元，这恐怕也是美国对太阳能光伏发电不感兴趣的原因。
另外，看到美国的这个电力价格，我要感谢中国电力他八辈祖宗。
回复日期：2009-03-13 20:21:20
好贴，一定要定。
回复日期：2009-03-13 21:12:29
jh
回复日期：2009-03-13 21:57:31
大家讨论的好热闹，在下不是搞太阳能的，但我是搞电力的硕士，对新能源发电也有过一点点的研究，谈谈自己的看法。
首先，就各种新能源来说，对于电力行业首选的是核电，其次是风电，太阳能从来就没有进人电力行业的视线。原因很简单：
1.成本，现在核电接近火电，风电大概能做到6毛多，属于能接受的范围，国家发改委对风电采取的态度是满发上网，差价由国家补，但太阳能成本太高。关键是其能量密度太小，核电是百万千瓦级别的，可以直接接入主干电网，风电功率也能满足接入条件，但其不稳定的特性也给电网带来了新的挑战，至于太阳能，我觉得它完全不具备接入高压电网的可能性，未来最好的可能就是所谓的分布式发电，家家户户在屋顶上***，充电到蓄电池里面给自己家里用，但这种方式所带来的损耗也是如此的惊人，想想看，蓄电池如果几年坏了，千家万户，会是多么惊人的数目。由此带来的环境损失，是不是已经抵消了它本来爱护环境的本意？
回复日期：2009-03-13 22:04:13
我用到的唯一的太阳能产品就是 －－ 计算器，而且是日本品牌－CASIO
回复日期：2009-03-13 22:36:36
记号 作者：
回复日期：2009-03-13 22:47:31
分析来分析去，实际上，我一直很纳闷，西方国家为什么要发展太阳能？为什么要补贴太阳能呢？这是个秘密，天大的秘密。
再者，像风电，太阳能，大多数都在风高月黑，或者浩瀚沙漠的地方，都远离电力实际需要的地方：沿海地区。这些电子需要跨越千山万水，爬山越岭才能到达可能需要的富裕地区。把塔克拉玛干沙漠的小部分装上太阳能就可以实现给我们全国供电了，可实际上这个可能嘛？
我觉得中国太阳能光伏产业离集体破产不远了，5年内吧。看看e-solar,First Solar，也许我们就明白了，我们这个最低级的所谓高科技是多么脆弱。
回复日期：2009-03-13 22:52:30
大家讨论的好热闹，在下不是搞太阳能的，但我是搞电力的硕士，对新能源发电也有过一点点的研究，谈谈自己的看法。
首先，就各种新能源来说，对于电力行业首选的是核电，其次是风电，太阳能从来就没有进人电力行业的视线。原因很简单：
1.成本，现在核电接近火电，风电大概能做到6毛多，属于能接受的范围，国家发改委对风电采取的态度是满发上网，差价由国家补，但太阳能成本太高。关键是其能量密度太小，核电是百万千瓦级别的，可以直接接入主干电网，风电功率也能满足接入条件，但其不稳定的特性也给电网带来了新的挑战，至于太阳能，我觉得它完全不具备接入高压电网的可能性，未来最好的可能就是所谓的分布式发电，家家户户在屋顶上***，充电到蓄电池里面给自己家里用，但这种方式所带来的损耗也是如此的惊人，想想看，蓄电池如果几年坏了，千家万户，会是多么惊人的数目。由此带来的环境损失，是不是已经抵消了它本来爱护环境的本意？
------------------------------------------------------------
这个硕士我看是不学无术，什么核能，分散式发电，我建议你看看一本书Small Is Profitable。核电这种连华尔街看都不愿看一眼的玩艺，也只有中央政府愿意投资。你说电池的事情，那你知道核废料需要保存多少年？放在哪儿安全？怎么放？
回复日期：2009-03-14 16:16:14
mmm
回复日期：2009-03-14 16:35:10
亲爱的股民朋友们，您买的股票上涨了吗？您在一波一波的行情中赚到钱了吗？在股市下跌时，您空仓了吗？您是不是感到炒股完全是在碰运气，对股票的涨跌完全没有把握，也不知道该如何去选择股票？其实，中国的股市很大程度上是政策市，消息市。作为一个散户，仅凭那几根线条，其实也只能知道当前发生了什么，很难预测它的走向。一只股票的成长趋势，取决于方方面面的因素，您有时间对成千的股票进行深入的研究与分析吗？况且，您掌握的信息也是很有限的，很多关键信息您是很难捕捉到的。在这种情况下，您炒股和赌博有区别吗？甚至可以说，您这样炒股连赌博都不如，因为庄家可以任意控制赌具，您有赢钱的可能吗？在当今这个股市的大赌场里，庄家和大户掌控着诸多内幕消息，任意操纵股价，使广大的散户朋友苦不堪言。所以，对散户朋友而言，只有两个选择：一，远离股市，回头是岸；二，与操盘手合作。我们为您提供第二个选择，专业操盘手带您稳健赚钱。
我们拥有专业的信息收集团队和分析团队，还有可靠的内幕消息来源。我们为您选好股票，通知您***点。我们采用较为稳健保守的操作方式，不求买到最低，不求卖到最高，帮您保住本金，争取可观收益。我们不事先收取手续费，帮您赚到钱后，再三七分成。您不用从成千的股票中去筛选甄别，也不用去收集相关的各种信息，更不用整天盯着大盘，省去您诸多纷繁复杂的工作。将您从变换莫测的股市中解脱出来，使炒股从投机变成投资。诚信是我们的合作基础,赢利是我们的共同目的。欢迎资金在5万以上的散户朋友加入我们，我们将与您一同分享投资的乐趣。QQ：547449214。
回复日期：2009-03-15 10:25:31
我硕士阶段是研究风电的，现在要去就业。是去风电、或者去中石油，看帖子上这么多人都是研究能源的，请问去哪个能好些啊？？各路大虾们给个建议呗！！
回复日期：2009-03-15 10:44:39
我介绍你去接受培训，比如美国能源工程师协会的能源管理师项目。比你在中国研究什么风电，太阳能，核能还有什么节能减排几十年也不明白的事情，一天你就会豁然开朗。也比你学什么硕士，博士不知道强多少倍。咱们中国的教育，就是一句话：胡扯。
回复日期：2009-03-15 17:50:55
低迷的经济给时尚带来了什么?
回复日期：2009-03-16 02:46:31
好文章！我是在光伏论坛上看到的转载，感觉文章没写完，顺藤摸瓜找来的，发现这里也没有更新，静候楼主精彩的评论！
回复日期：2009-03-16 10:49:36
klll
回复日期：2009-03-16 14:07:10
记号
回复日期：2009-03-16 14:18:27
这个硕士我看是不学无术，什么核能，分散式发电，我建议你看看一本书Small Is Profitable。核电这种连华尔街看都不愿看一眼的玩艺，也只有中央政府愿意投资。你说电池的事情，那你知道核废料需要保存多少年？放在哪儿安全？怎么放？
=================================================
华尔街的人懂电力？电力接入是很专业的问题，一种以发电为目的的太阳能系统，如果不能接入主干电网，有什么用？最多就是各家各户自己用用，那还不如买个太阳能热水器呢，至少我知道核电厂是新能源中唯一能提供大量稳定的电力供应的。
回复日期：2009-03-16 14:50:33
能不能把多晶硅变成生产CPU的硅片？？？？？？？？？？？？？？
CPU的硅片好像是单晶的吧？
本人不懂，向各位请教
回复日期：2009-03-16 22:26:54
记号
回复日期：2009-03-17 13:03:42
回复金戈雪,多晶硅里面的硅原子是杂乱无序排列的,必须通过直拉或者区溶等方法把多晶硅提炼成单晶硅才可以,提炼过程加入三价或者五价元素(俗称掺杂)才能使得原本是四价的硅变成N型或者P型半导体材料,通过PN结形成可控的单向导电,CPU就是集成整合了几百万几千万个PN做成的.
回复日期：2009-03-17 14:03:49
事先透露一下，2008年年底，多晶硅的价格从400美元跌到了120美元。不是跌了50%，而是跌了70%。现在整个行业的一致预测是，到2010年初，多晶硅现货的价格很可能跌破100美元，长期供货合同则可能跌到80美元——差不多是大部分中国企业的长期成本价。简单地说，绝大部分在2007-08年投资多晶硅产能的中国企业将完全无利可图。这算是中国人总是比别人慢一拍而付出的小小代价。
===================================================分割线
非常高兴能看到此贴，以及高手们、业内人士的回复。我才疏学浅，只能提供一个数据给大家：09年初，看过一家企业（从事从多晶硅料到电池组件的生产），这家企业签订了5年以上的多晶硅料长期购买协议，长单的价格是70美金。因此楼主的预测还有些高了。
回复日期：2009-03-17 18:53:30
国内最大太阳能电站上网电价每度4元
国内最大兆瓦级太阳能光伏电站——上海崇明前卫村太阳能光伏电站等多个太阳能光伏和风电项目的上网电价日前获得国家发改委批复核定。
国家发改委8月14日的公告显示，经研究，核定内蒙古鄂尔多斯伊泰集团205千瓦太阳能聚光光伏电站和上海崇明前卫村太阳能光伏电站上网电价为每千瓦时4元（含税）。
公告同时称，以上电价自光伏电站投入商业运营之日起执行，高出当地脱硫燃煤机组标杆上网电价的部分纳入全国分摊。若项目运行成本高于核定的上网电价水平，当地政府可采取适当方式给予补贴，或纳入当地电网销售电价统筹解决。
记者从上海市电力公司了解到，由上海绿色环保能源有限公司控股，上海申能新能源投资有限公司、崇明县竖新镇前卫村参股，多方合资组建的崇明县前卫村兆瓦级太阳能光伏发电站示范项目，于2006年7月获上海市发改委审核立项，2007年1月15日开工建设。该工程以单晶硅光伏组件为主，同时采用了少量多晶硅、HIT等多种类型的晶体硅电池组件，其中HIT光伏电池在国内属首次使用。
上海市电力公司有关人士称，崇明县前卫村兆瓦级太阳能光伏发电站的年上网电量，以三口之家每年用电1500千瓦时计算，可供约715户市民家庭使用1年。
不过，价格仍是太阳能发电普及的一个瓶颈。上海市电力公司有关人士去年曾表示，太阳能发电成本约为每度7元，是普通电力的10倍。但随着国产光伏电池技术水平提高，成本下降，太阳能发电可望在上海郊区和长三角地区逐步推广。而此次发改委核准的该项目上网电价为每千瓦时4元，显示该项目的发电成本亦在逐步降低。
回复日期：2009-03-17 21:35:29
好文！ Mark!!
回复日期：2009-03-17 22:03:12
招商引资
http://club.sh.sohu.com/r-zz0586-5273-0-0-900.html
回复日期：2009-03-17 22:35:11
“世界太阳能之城”奇迹飞跃
新余以“光”速在全球化中迅速崛起 本报记者探寻“新余现象”所蕴藏的内涵
http://www.jxnews.com.cn
2009-03-17 01:43
来源： 大江网-江南都市报
【字体：大
小】 【进入论坛】
【核心提示】
新余，这个被赋予“七仙女下凡”神话色彩的赣西中部的小城市，既没有沿海地区那样得天独厚的口岸、资源优势，又不像省会城市那样拥有经济、文化优势，却在短短几年里不断创造出新的奇迹，出现一种独有的“新余现象”：全球经济不景气，越来越多的人找工作难，而新余却有大量岗位招不到人，不得不到全国各地去搜罗人才；许多企业接不到订单，面临停产和倒闭，而新余赛维LDK的订单却排到了2018年，还要交预付款；当世界金融危机对经济影响进一步加深时，新余市却出现外贸出口、用电量、企业新增用工、铁路货运量等四个大幅增长的数字，呈现出逆势上扬势头……
新余市这种“背离常规”的发展，引起省委书记苏荣的注意。今年2月23日，苏荣书记在新余考察时，对新余市的工作给予了充分肯定和高度评价，要求认真总结新余经验，放大“新余现象”，发挥新余的典型示范作用，推动全省经济社会平稳较快发展。
3月10日至12日，本报记者赶赴新余市深入采访，试图探寻“新余现象”所蕴藏的内涵。
用世界眼光规划产业发展
“实施一个项目，形成一个产业，光伏产业发展创造了内陆城市一个产业传奇”
2005年，新余市决策层以睿智的战略眼光，以两亿元财政借款支持为条件，大胆成功引进江西赛维LDK，就是瞄准了光伏产业是一个新型可再生能源产业，是一个具有巨大竞争力和发展潜力的高科技产业，是一个绿色环保的朝阳产业，抓住了世界光伏技术日趋成熟、光伏产品市场爆发性增长的机遇。
发生在新余的赛维现象，至今仍值得深究。2005年7月，从彭小峰创立民营企业江西赛维LDK开始，到2006年4月投产，当年完成销售收入9.5亿元。2007年6月1日，赛维LDK成功在美国纽约证交所上市，融资达4.86亿美元，成为江西省第一家在美国上市的企业，也是中国新能源领域最大的一次IPO。目前，赛维LDK订单已排至2018年，订单总量超过了14GW，成为世界在手订单最多的多晶硅片供应商。到今年底，赛维LDK有望成为世界领先的产能最大、技术最先进、工艺最环保的多晶硅及太阳能硅片生产基地。到2012年，新余光伏产业将实现工业增加值1800亿元、主营业务收入将达到6000亿元。
6000亿元是什么概念？2007年全省规模以上工业企业实现主营业务收入5850亿元，也就是说，3年后，仅新余市的光伏产业就可以让江西工业总量实现翻番。
正是以引进江西赛维LDK为起步，新余市光伏产业得到飞速发展，为全世界光伏业界所瞩目。也正是光伏产业和新材料的兴起，改变了新余市工业经济“一钢独撑”的结构，形成了多元产业和多个支柱。就光伏产业而言，新余市光伏注册企业发展到10家，去年引进光伏产业项目14个，在建项目13个，精心培育了光伏产业特色工业园，全市光伏产业形成了国内首个从上游硅原料到太阳能应用产品完整的产业链，在赛维LDK这艘“旗舰”的带动下，组成了一支“联合舰队”。有理由相信，光伏产业将是江西崛起的强力引擎！
==============================
以上是今日的江西省报纸：江南都市报的报导。
一派欣欣向荣雄心勃勃的好光景呀。
就是不知道是裴先生的贴子对光伏产业前景说得对还是D的宣传机器说的美。
回复日期：2009-03-18 20:55:15
楼主确实是人才，看了你2个关于新能源的帖子，很受益，可是楼主也不地道，拍拍屁股就走人了。。。
回复日期：2009-03-19 16:07:35
6000亿元是什么概念？2007年全省规模以上工业企业实现主营业务收入5850亿元，也就是说，3年后，仅新余市的光伏产业就可以让江西工业总量实现翻番。
========================================================
6000亿元的产品都准备卖给谁?卖不掉是不是都烂在仓库里?
典型的纸上谈兵文章
回复日期：2009-03-19 20:06:43
今年2月23日，苏荣书记在新余考察时，对新余市的工作给予了充分肯定和高度评价，要求认真总结新余经验，放大“新余现象”，发挥新余的典型示范作用，推动全省经济社会平稳较快发展。
病入膏肓·无药可救
回复日期：2009-03-20 08:42:15
前天去上海参加了慕尼黑上海电子展,同时举办的还有太阳能光伏展.
我将陆续贴些照片上来,有个直观的了解.手机像素200万.勉强能看看吧.
回复日期：2009-03-20 11:50:30
现场图版
回复日期：2009-03-20 11:52:06
图版继续
回复日期：2009-03-20 11:54:16
图版继续
回复日期：2009-03-21 08:19:09
参展厂家1
回复日期：2009-03-21 08:22:20
参展厂家2
回复日期：2009-03-22 09:49:56
＂华能等60企业角逐中国最大并网光伏电站＂呵呵！大血拼啊．
回复日期：2009-03-22 12:57:53
记录以下
回复日期：2009-03-22 22:42:49
60企业角逐中国最大并网光伏电站
没事干
这又是一个困绑政府的一个行业
钱是银行的,是国家的
搞得中国啊?????????????
回复日期：2009-03-23 10:40:06
“类尚德”模式解读：80%光伏企业的囚徒困境
21世纪经济报道记者 兰江水
上海报道
2009-3-21 2:35:42
“我没有说过80%光伏企业倒闭的话。”3月20日，江西赛维LDK董事长彭小峰澄清，那是记者误读。
但对于整个光伏行业，金融危机已经深层次影响到企业层面，特别是2008年第四季度，由于人民币对欧元大幅升值导致国内中下游光伏企业几乎全面亏损。
一夜之间，50%的光伏组件企业处于停产或半停产状态，很多“明星”企业似乎已成过眼云烟。
2006年西班牙的补贴新政，促使光伏行业短时间爆发，但在西班牙的补贴政策2008年9月底到期后，国内组件企业面临生存还是死亡的选择。
80%企业面临停产、半停产
3月19日，一则“80%的光伏企业倒闭”的新闻又起波澜，事件的出处是江西赛维LDK董事长彭小峰在一次太阳能会议上的演讲。
“80%光伏企业倒闭的说法有些夸张。”3月20日，上海交大太阳能研究所崔容强教授对记者表示，比较科学的说法是，在光伏行业，太阳能电池组件企业受到的影响较大，产能减少50%。
“一半的企业处于停产或半停产状态，”位于上海金山的一家太阳能企业高层对记者称，自己公司也有一半生产线处于半停产状态。
按照此前的报道，截至目前，国内有近350家光伏企业倒闭歇业，其中大部分是太阳能组件企业。据悉，目前国内太阳能组件企业大致有600家。
3月20日，彭小峰在接受记者采访时称，自己在演讲中从来没有做过这样的表述，相反，彭小峰对光伏市场的未来前景充满信心，他说：“光伏市场的启动一定对人类的生产和生活方式带来非常大的影响，光伏行业也是目前中国唯一有可能产生世界级科技领袖企业的行业，我相信中国光伏企业的发展一定会有更大的前景”。
但不可否认的是，受全球金融危机影响，2008年第四季度光伏企业的业绩大受影响。
以太阳能电池组件起家的无锡尚德(STP)，更是这次金融危机的受害者，其2008年第4季度净亏损达6590万美元，每股净亏0.42美元。尚德的股价也开始暴跌，从2月10日的10.6美元/股，跌到3月9日最低的5.17美元/股，3月19日报收7.40美元/股。
尚德第四季度亏损的根源在于，去年四季度前曾在350-400美元/公斤的高位囤积了大量多晶硅。
一份光伏行业研究报告显示，多晶硅价格在2008年10月份后暴跌，从当时的400美元/公斤的高位，11月份就跌到150美元左右，目前的价格在100美元上下。
据悉，给尚德提供硅片的一家当地企业也因为囤料面临严重亏损。
不过除上述原材料价格因素外，欧元兑美元的持续贬值，以及太阳能电池片价格下降是尚德第四季度毛利率大幅下降的另外两大原因。
同样是美国上市公司天合光能(TSL)，2008年第四季度净亏70万美元，净利润率为负0.3％，同时外汇损失320万美元。为此天合光能增加了有效的外汇对冲计划，以减轻可能产生汇率波动的负面影响。
光伏行业另一家明星企业江西赛维LDK，2008年第四季度也亏损1个多亿，“主要是多晶硅库存计提的损失。”但全年仍盈利1亿多美元。
鉴于大环境影响，LDK在项目建设上放缓脚步，据悉，LDK的多晶硅项
