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墓地使用权谜团
2011-4-6 8:18:00
如果时间能倒回到两年前，上海的严女士断不会选择在江苏昆山购买墓地。直到最近，她才恍然大悟，墓地的使用权只有20年。而上海的墓地使用权为70年。
清明节前后，有不少人被同样的问题所困扰。大部分不熟悉各地殡葬条例的人都认为，买墓地就跟买房子一样，土地使用权可以保留70年。但事实上，不少地方殡葬条例或者公募管理办法都规定，墓穴的使用年限最长为20年。
这一知识的普及，在人群中不啻是爆响一颗惊雷。在墓地价格涨幅超过房地产的年代，人们不仅担心自己的亲人难觅安葬之地，现在又开始发愁墓地到期后将亲人改葬何地。
墓地究竟是什么性质的地块？“买”墓地究竟是租赁行为还是购买土地使用权行为？
20年续管理费
还是20年使用权？
让严女士不安的是，昆山这一墓园的背后投资者是一家私营企业。她担心“到时候卖完了地，又收完了钱，私人老板拍拍屁股就走人了，我上哪儿找人论理去？”
据上海市殡葬行业协会会长王宏阶介绍，就墓园性质而言，目前有4种情形，一种是国资背景，一种是国资和集体联营，一种是私人承包，还有一种是产权经营权均归私人所有。
按照规定，建立公墓，需要当地民政、规划和国土部门的批准。与房地产行业类似，公墓墓区用地的所有权属国家或集体拥有。
然而，与购买住宅商品房不同的是，关于墓地使用权的规定却语焉不详。按照1992年开始颁布实施的《公墓管理暂行办法》，“经营性公墓的墓穴管理费一次性收取最长不得超过二十年。”
民政部社会事务司副司长李波因此表示，“墓地的使用期限为20年”的提法存在误区，所谓“20年”的说法不是指墓地的使用年限，而是指护墓费以20年为一个缴费周期，只要按期交纳护墓费用，即可继续使用墓地。
然而民政部的上述规定事实上成为不少地方政府在制定殡葬或公墓管理办法时规定墓穴使用年限不超过20年的依据。
《江苏省殡葬管理办法》的规定是：“经营性骨灰公墓的墓穴和塔陵的塔位的使用年限一般不超过２０年。墓穴（塔位）的管理费一次性收取最长不得超过２０年；墓穴（塔位）使用年限到期后，要求继续使用的，按有关规定办理续用手续，缴纳使用费。”
《浙江省公墓管理办法》则规定：“骨灰公墓墓穴使用年限以20年为一个使用周期。第一个使用年限届满前6个月内，用户可以向骨灰公墓单位要求延长使用期，并就续用墓穴的有关事项达成协议，但延长期最长不得超过20年。”
显然，两省是将《公墓管理暂行办法》中关于墓穴管理费一次性收取周期的规定扩充为使用年限。
而李波表示，墓地使用期限与其土地性质和使用年限有关，一般为50年或70年。
《墓穴证》并非产权证
也非土地使用权证
李波又表示，墓穴是一种租赁的关系，不是产权的关系，只有使用权，没有所有权。但是在法律上，建立租赁关系并非拥有使用权。以房地产为例，人们在购买房屋后会同时获得房屋所有权证和国有土地使用权证。但如果是租赁房屋，是没有任何产权证明的。
有意思的是，不少人发现，在购买墓穴后，墓园会发给购买者一份《墓穴证》。在严女士拿到的《墓穴证》上，明确标示这一证件性质实为“认购凭证”。与此同时还清晰规定了：墓穴土地所用权依法归国家或集体所有，购买人购墓后拥有使用权，但不得转让或转卖。而关于墓地使用权的归属并未提及。事实上，在《公墓管理暂行办法》以及各地的殡葬管理办法或公墓管理办法中，均未对此作出具体规定。
所以，购买墓地后拿到的所谓《墓穴证》绝非等同于国有土地使用权证或房产所有权证。
此外，《公墓管理暂行办法》中所称的墓穴管理费显然不能等同于人们购买墓穴时所支付的费用。据媒体报道，购买者一次***的费用主要包括墓地费、墓穴费、墓碑费、护墓费、设施费、绿化费和工本费。墓穴管理费究竟是指哪部分费用？
了解到上述情况后，严女士决心把“租赁期”才20年的墓穴坚决退掉。“即使注定只能花钱买''''''''使用权''''''''，我也要买期限时间长的。”
可是，在长达2年的纠结过程中，上海墓穴的价格仍在持续上涨。让严女士颇为不忿，这一涨幅甚至远远超出了上海房地产市场在这两年中的价格涨幅。
以上海一处墓园的出让价格为例，1.38平方米的墓穴在2008年售价约3万元，如今已逾8万元。2年多时间中，价格涨幅为167%。“在经济成本上，如今连一个人最终归宿都无法承受了。”她的亲人究竟何时才能安定下来，仍是长路漫漫。 “惠民殡葬”政策为何“叫好不叫座”？
临近清明节，记者追踪采访发现，在有人高呼“死不起”的同时，部分地区推出的“惠民殡葬”政策却“叫好不叫座”，陷入“推广难”的尴尬。究竟是什么原因造成这一怪现象？其背后又暴露出哪些问题？
“壁葬”五年卖了不到40个
3月23日，原峨眉电影制片厂演员张白等12位故人的骨灰合葬在了成都郊外一处公墓的鲜花下。张白的妻子陈昀说，用生态葬法支持环保，是爱人生前的心愿。
张白等人是四川首批花葬的“主人”，也是四川“惠民殡葬”政策的“受益者”。与许多地区一样，四川省近年来除了提供低价墓穴、百元骨灰盒以及减免困难群众殡葬费用外，每年还向社会捐赠一定数量的树葬、草坪葬、壁葬等环保节地墓穴。
然而，像张白那样，选择环保节地葬法的并不多。据统计，去年，四川省共向社会免费提供了560个环保节地墓穴，截至目前仅有200多人申请。
在北京、上海等一些墓穴价格更高的地区，公益性壁葬也同样陷入“叫好不叫座”的尴尬。在北京长青园墓地，骨灰墙2001年建成至今，只使用了五分之一；上海市去年7家公墓计划推出1万个价格在2000元左右的公益性墓格，问津者也不多。
“推广难”背后玄机
“惠民殡葬”政策缘何“推广难”？一些业内人士道出了其中的玄机。
——“变相”拒销。虽然大多数公墓都有廉价墓穴，但公墓业务员介绍“业务”时却不太愿意提及，有的甚至利用迷信思想，“忽悠”百姓勿买廉价惠民墓穴。
——服务“增项”。按照物价部门规定，目前殡仪馆的基本火化服务收费并不高，但利用行业垄断，强行收取附加服务费用。
——市场混乱。由于殡葬行业特殊性，公众平时对“惠民殡葬”政策关注不多，一些殡葬“串串”便利用信息不对称的情况，先以低价“惠民殡葬”政策吸引消费者，然后再中途乱收费，使惠民政策效果“打折扣”，导致一些群众困惑“究竟是惠民还是坑民”。
——攀比风作祟。“惠民殡葬”政策遭遇“推广难”，还因为传统陋习在作怪。
“给力”行业监管　推行“厚养薄葬”
据专家介绍，我国近年来正大力推进“惠民殡葬”服务体系建设。到“十二五”末，全国80%的火葬区将建立起殡葬救助保障制度，并提倡文明绿色殡葬，使节地葬法和不保留骨灰逐步被群众接受。但好政策重在落实。针对一些地方“惠民殡葬”政策遭遇的困境，有关专家建议，应通过完善立法和加快改革，打破行业垄断，强化行业监管和问责。
四川省社会科学院教授胡光伟则认为，关键还在于打破行业垄断，推进行业多元化发展。“政府应该像建设保障房一样，保障普通老百姓的基本需求。”
从社会层面看，更重要的是进一步提倡“厚养薄葬”理念。
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2010-4-14 16
发表于 2008-9-23 18:32 
只能说你......
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东海水民
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2011-4-19 17
发表于 2008-9-23 18:32 
回复 #15 「｀苏慕泠＂ 的帖子
武器的必中不包括法术...也就你平砍必中
东海水民
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2010-8-2 18
发表于 2008-9-23 18:33 
回复 #17 4304172 的帖子
噢卖嘎...
有人骗了我
成长虽然有苦涩，但也有甜蜜
我们用不同的彩笔书写各自的未来
人生的舞台永远为年轻人喝彩
当流水洗净美丽的脸庞时
我们可以大声的呐喊
青春不要流白
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东海小蟹
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2011-7-4 19
发表于 2008-9-23 18:34 
恭喜 恭喜这个
酒吧暗语你知道多少？｛【[{财富榜440 名 丁磊同学 上升 了2600 亿】｝牛逼啊！！！
　　1、如果你是想找***，请不要点啤酒！有经验的人一般是点鸡尾酒或果汁！
　　2、请不要另点副餐，因为你并不知道你的吃相是否会招来别人的恐慌。
　　3、烟是可以抽的，但请不要一根一根还都抽的那么猛！要沉稳，优雅。不要着急或者心虚～
　　4、请记住几位特殊职业者的特点，以免发生误会：
　　鸭子—多在右手的小指带戒指，火机压在红色烟盒下，多点柠檬果汁。
　　出台***—食指带戒指，不戴项链，裙装，多点烈酒。
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　　男士版
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　　如果有MM过来，感兴趣的话就抽出其中一根，MM自会抽出另一根，然后为你点火。
　　如不感兴趣就把2根香烟推回烟盒中，然后把烟盒竖起。
　　女士版
　　点一杯热咖啡，然后把糖包放在咖啡旁边，用咖啡勺不停来回搅拌。
　　如果有GG过来，感兴趣的话，就撕开糖包，把糖倒进去。
　　最后如果开始喝咖啡，就表示接受。
　　如不感兴趣，继续搅拌咖啡。｝｛【[{财富榜440 名 丁磊同学 上升 了2600 亿】｝牛逼啊！！！
碧海银贝
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2011-7-31 20
发表于 2008-9-23 18:34 
用FC给封了 10抽8中
有一天，韩国人觉得饿了，于是它们发明了饺子
有一天，韩国人觉得渴了，于是它们发明了豆浆
有一天，韩国人想写字了，于是它们发明了汉字
有一天，韩国人想看报纸，于是它们发明了印刷术
有一天，韩国人想看下棋，于是它们发明了围棋
有一天，韩国人觉得想过节，于是它们把屈原从汨罗江里捞出来扔进汉江
有一天，韩国人有点想法了，于是孔子举家迁往京畿道
有一天，韩国人觉得病了，于是李时珍便被绑架了
有一天，韩国人觉得需要个祖宗，于是炎帝和蚩尤改了牌位
有一天，韩国人觉得不能呼吸，于是它们发明了空气
有一天，韩国人觉得冷了，于是它们发明了太阳
有一天，韩国人觉得脸长得像大饼，于是它们就不要脸 高丽棒子 要不是嫌路远偏僻人长的丑 早给你们灭了 忘了当初哭着求着用中国龙旗做国旗了?
整容美了就当自己真美了?抱大腿美了就当自己美了?
美了也就是你表象 忘了告诉你们了 马上美国都不美了 你们还美什么
还有倒霉朝鲜 忘了20世纪50年代全世界都打你们了? 忘了那会哭着求着找中国了?别忘了当初那个好邻居 偷摸乐吧 知足吧
中国万岁!!!!!!
棒子又给太极八卦申遗了 我X棒子马的 是不宇宙都你们的
需要老玩家序列号的PM我
东海水民
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2011-7-16 21
发表于 2008-9-23 18:40 
吸血是靠人物命中的，一般我都是风的因为风不用看命中
东海水民
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2011-5-10 22
发表于 2008-9-23 18:45 
作为一个盘丝 我来告诉你 ： 很正常！~
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看了楼主的帖子,不由得精神为之一振,自觉七经八脉为之一畅,七窍倒也开了六巧半,自古英雄出少年,楼主年纪轻轻,就有经天纬地之才,定国安邦之智,古人云,卧龙凤雏得一而安天下,而今,天佑我大中华,沧海桑田5000年,中华神州平地一声雷,飞沙走石,大舞迷天,朦胧中,只见顶天立地一金甲天神立于天地间,这人英雄手持双斧,二目如电,一斧下去,混沌初开,二斧下去,女娲造人,三斧下去,小生倾倒.得此大英雄,实耐之幸也,民之福也,怎不叫人喜极而泣.......古人有少年楼主说为证,少年之楼主如红日初升，其道大光；河出伏流，一泻汪洋；潜龙腾渊，鳞爪飞扬；乳虎啸谷，百兽震惶；鹰隼试翼，风尘吸张；奇花初胎，皇皇；干将发硎，有作其芒；天戴其苍，地履其黄；纵有千古，横有八荒；小生对楼主之仰慕如滔滔江水连绵不绝,海枯石烂,天崩地裂,永不变心.
　　看完楼主的帖子，我的心情竟是久久不能平静。正如老子所云：大音希声，大象无形。我现在终于明白我缺乏的是什么了，正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子，我震惊得几乎不能动弹了，楼主那种裂纸欲出的大手笔，竟使我忍不住一次次地翻开楼主的帖子，每看一次，赞赏之情就激长数分，我总在想，是否有神灵活在它灵秀的外表下，以至能使人三月不知肉味，使人有余音绕梁、三日不绝的感受。楼主，你写得实在是太好了。我惟一能做的，就只有把这个帖子顶上去这件事了。
　　楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅，修辞得体，深得魏晋诸朝遗风，更将唐风宋骨发扬得入木三分，能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后，我竟产生出一种无以名之的悲痛感——啊，这么好的帖子，如果将来我再也看不到了，那我该怎么办？那我该怎么办？直到我毫不犹豫地把楼主的这个帖子收藏了，我内心的那种激动才逐渐平静下来。可是我立刻想到，这么好的帖子，倘若别人看不到，那么不是浪费楼主的心血吗？经过痛苦的思想斗争，我终于下定决心，牺牲小我，奉献大我。我要拿出这帖子奉献给世人赏阅，我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！顶到所有人都看到为止！
　　在遇到你之前，我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的；而现在，我终于相信了！我曾经忘情于两汉的歌赋，我曾经惊讶于李杜的诗才，我曾经流连于宋元的词曲。但现在，我才知道我有多么浅薄！
　　楼主，你的高尚情*太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里，竟然还能见到楼主这样的性情中人，无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子，就好比黑暗中刺裂夜空的闪电，又好比撕开乌云的阳光，一瞬间就让我如饮甘露，让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人，才能作为这真理的惟一引言者。看了楼主的帖子，我陷入了严肃的思考中。我认为，如果不把楼主的帖子顶上去，就是对真理的一种背叛，就是对谬论的极大妥协。因此，我决定义无返顾地顶了！
　　说得好啊！我在XX社区打滚这么多年，所谓阅人无数，就算没有见过猪走路，也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势，我就觉得楼主同在社区里灌水的那帮小混混有着本质的差别！那忧郁的语调，那熟悉的签名，还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的，楼主，就算你怎么换马甲都是没有用的，你的亿万拥戴者早已经把你认出来了，你一定就是传说中的最强ID。自从社区改版之后，我就已经心灰意冷，对社区也没抱什么希望了，传说已经幻灭，神话已经终结，留在社区还有什么意思？没想到，没想到，今天可以再睹楼主的风范，我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊，只要在楼主的带领下，社区就有希望了。我的内心再一次沸腾了，我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单，却概括扼要，一语道出了我们苦想多年仍不可解的几个重大问题的根本。楼主就好比社区的明灯，楼主就好比社区的方向，楼主就好比社区的栋梁。有楼主在，社区的明天必将更好！
　　大师的话真如“大音希声扫阴翳”，犹如“拨开云雾见青天”，使我等网民看到了希望，看到了未来！晴天霹雳、醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一；巫山行云、长江流水更难以比拟大师的文才！黄钟大吕，振聋发聩！你烛照天下，明见万里；雨露苍生，泽被万方！透过你深邃的文字，我仿佛看到了你鹰视狼顾、龙行虎步的伟岸英姿；仿佛看到了你手执如椽大笔、写天下文章的智慧神态；仿佛看见了你按剑四顾、指点江山的英武气概！
东海水民
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2011-4-19 23
发表于 2008-9-23 18:46 
我需要去实践 最好有人来张图
江边小龟
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2011-7-31 24
发表于 2008-9-23 18:48 
你没有送分经他们
东海小蟹
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忘情罗刹 在线时间
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2010-10-26 25
发表于 2008-9-23 18:49 
对这问题无语
东海小蟹
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2011-1-29 26
发表于 2008-9-23 18:49 
本来就能中，但躲避高比较难中，所以PS遇敏鬼通常不用而已
PT的现状：
碰到化生低着头，发现地府绕着走；
看到干将抖一抖，面对群攻直摇头；
遇见封系眼泪流，玩PT,透心凉，泪飞扬。
就一个没法宝满打满算前两回合613，其余480的灯，PT居然成了恢复系！！！MH的策划，牛B啊！！！修炼不输人，装备不输人，属性不输人，但是，我的门派输了别人……
某白：当队伍加不到HS的时候，还是会要PT的；当我老婆找不到情人的时候，还是会要我的。咱狠蛋定！！！
策划毅然决然的无视，PT已经连喊的力气都没有了！策划，你们现在满意了吗？
禁止访问
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2009-9-2 27
发表于 2008-9-23 18:49 
作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
江边小龟
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妈妈的肚子~ 在线时间
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发表于 2008-9-23 18:50 
江边小龟
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2011-6-21 29
发表于 2008-9-23 18:50  jn+了命中以后 吸到骷髅的可能有了 之前我确实也没见过
东海小蟹
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2011-7-29 30
发表于 2008-9-23 18:50 
这有什么好奇怪的
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2011-8-1 01:35
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【谜团】9级炼金达成
蛋妞杀手
今天中午才转的副职业炼金，用了一下午终于升到9了。在这个炼金不能卡经验的时代升到9确实很不容易，恭喜自己
不过9级炼金赚钱真是太容易了，一个劲儿把下级元素结晶转化成上级元素结晶然后再挂拍卖就行，当然，很感谢辉煌送我的图纸，市场价可是50多W呢，辉煌某天逛街的时候10W拣到的
转化一个上级元素结晶需要20个下级元素结晶和3个魔法珍珠，下级100一个收人们抢着跟你交易，魔法珍珠均价1100，但也总能捡到被恶意刷价格给坑了的同学挂上去的价格640的魔法珍珠，制作出来分成10个一组，7w上拍卖（我区上级均价5600，不过那都是100个一组的），销路好得吓人。不过再冲9之前生产的东西确实有点入不敷出的感觉
2011-6-20 23:48
一级人渣
放弃炼金转行***的无压力
2011-6-20 23:49
蛋妞杀手
回复2楼：
炼金主要是材料太诡异了，9级前做任何东西材料都比成品贵..
漫游号是***，表示***很无趣
2011-6-20 23:54
一级人渣
确实无趣。。。但是可以***卖萌。。。一身萌萌的时装，带根玫瑰棍站那。。。啧啧啧。。。
2011-6-20 23:56
蛋妞杀手
回复4楼：
2011-6-21 00:11
***也可以赚钱，话说这两天用***赚了有400多W，主要因为自己不是***，不然赚的更多…
2011-6-21 01:24
海外散修
表示5分钟满级 材料... 贫道战略储备more than enough
2011-6-21 01:56
一级人渣
我玫瑰棍花了一千多万了……还没加爆呢………………十级粉啊喂
2011-6-21 08:15
牛B闪闪
渣滓，我力法都没用玫瑰棍，用的魔杖
广六求送玫瑰
顺便紫翎姐我想转炼金来着，就想问问人偶好玩不，力法准备转人偶
2011-6-21 08:19
我现在还没转，求指教转什么
2011-6-21 13:09
蛋妞杀手
引用 贝克街_Jack (10楼)
我现在还没转，求指教转什么
2011-6-21 16:34
引用 °谜团 (11楼)
2011-6-21 16:36
手手睡吧
咋升的。。我才2j。。
2011-6-21 17:30
谜团=神奇的团子？
2011-6-21 22:14
9及炼金要多少钱
我一直是一级
2011-6-21 22:48
蛋妞杀手
回复15楼：
三五百w的样子
2011-6-21 22:50
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