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发表于 2005-12-7 13:32:40
magasa @ 2005-12-2 17:24:22
我呆会出去就看掉它，回来再说。片子的摄影其实是两人呀，克力斯多夫?道尔和皮特?鲍，以前是听说皮特?鲍拍完《无极》去给陈可辛救场，风格如此鲜明的两个摄影大拿，不过或许看不出什么差别，musical里打光方式比较通用，摄影师自由发挥余地也不太大，当然这是好莱坞规则，这些年华语里面都没什么歌舞片，连评判标准都不好掌握。
―――――看片之前的一点废话
ToKillA-TVSet @ 2005-12-2 18:24:20
歌舞片,我喜欢!去看去看! :magasa,我刚看了金刚那个幕后访谈的预告片:
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那猩猩大街上捣乱的时候,后面电影院海报上一个电影是M,还有一个电影是mr.什么的,是什么电影?
云中 @ 2005-12-2 18:43:48
最后的字幕里，好像是杜可风负责了北京部分的摄影，记不清了。
如果是这样，那两人还是有些不同的，俺更喜欢北京部分的感觉。
其实，不是很像歌舞片了，但还蛮热闹的，就是煽得有点过。
magasa @ 2005-12-2 22:35:46
我没看那个预告片，我怀疑你看走眼了，网上确实有人说看到M的海报，但Mr.什么呢？Fairbanks的鲁滨逊漂流记？不大可能。或者是别的什么吧，用imdb搜一下，那几年也没有几部片名包含Mr.的电影。
magasa @ 2005-12-2 22:49:16
呵呵，我说歌舞片摄影大多趋同，是基于好莱坞歌舞片相对于别的类型来说的整体判断，是不是适合陈可辛这部根本不好说。结果一看，果然，很风格化，不能说它没有特点。你说能区别开北京杜可风的部分，我觉得有那个可能，但更大的可能是北京的戏本就和其它两部分不同，拍起来当然不一样。这部片子我觉得不算太正宗的歌舞片，这也是参照好莱坞歌舞片来判断的，因为实在没有多少可供比较的华语歌舞片。三个时空的故事吧，穿插在一起，衔接得非常棒哦，现在时的香港，过去时的北京，还有戏中戏。
云中 @ 2005-12-2 23:12:32
这种形式的电影，华语片还算做得少的，所以俺肯定其主要优点。
北京部分是拍得比较舒服的，关键是拍电影青年，比较有感触。我一看到金城武捧着电影书挤公车的镜头，就被搞定了。
magasa @ 2005-12-3 0:07:35
我上面说错了，拍戏的外景是在上海，不是香港。另外这部片子说真的，应该去和好莱坞歌舞片比，像的程度还比较大，一个是他它拍电影圈内故事，就多少有好几部好莱坞片的影子在里头，从形式上，也是西式的歌舞，跟五六十年代邵氏的音乐片相去甚远，八九十年代香港有零星几部“歌舞片”，基本也没有可比性。要真去和好莱坞musical比，我觉得就不厚道了，歌、舞的水平差距是明显的，咱们就别提什么吉恩凯利、莉莎明内尼。我只看上了里面一场戏，就是预告片里有的那段吧，说也奇怪，看预告片的时候我很厌恶它，正式看了，反而觉得最好。
“世界本就邋遢，还有什么可怕，爽不爽一
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发表于 2005-12-7 13:34:56
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
howie @ 2005-12-3 23:07:46
所以大家可以在这里讨论电影真的很好。
说回《如果?爱》，云中，我非常感谢你为了表示诚意的那些回答，真的。不是如果别人告诉我自己的***，我也得不到自己心中“完整爱情”的定义，我是真想知道，这样的感情怎么能算爱？
没有一个人愿意回答那些问题，好像讨论剧情、讨论爱情很丢人。你看我在大杂院问了yoyo同样的问题，他在这里依然没有回答，他只说了这是简单朴素的爱情――可，这样的爱情哪里会简单朴素呢？金城武一次次被伤害，前一分钟还以为要结婚转头她就跟了你最好的朋友，这样的爱情，能简单朴素么？
不是别人回答了我也会觉得言不及义，而是没有一个人像云中你那样回答过我的问题，真的很感激。
但看了你的回答，我确实有点明白了，你也没觉得这是爱是不是？那就说明我对爱情的理解还比较正常，我就放心了。
那说回电影的内容和形式，那些美好的镜头，是为了表现什么呢？perha love，是说这些相互占有、依赖可能也是爱么？
我本来确实以为这点应重点是爱哦，但是现在这个讨论让我明白，不是我有问题，而是这电影的重点真的不是爱。
而如果重点不是爱，那么最让人心痛的应该是周迅吧？那么挣扎。要达到美好愿望，一路会是那么疼痛绝决？所以才有伤感老歌，所以她走Yoyo会心碎（人各有志，“这种女人不是你我能消受的”，有什么好心碎呢？），所以没有道德批判。
如果重点不是爱，那么最让人无奈的该是那种相互依赖和难以忘怀吧。自己都鄙视的感情（金城武），自己都放不开的执念（张学友），是吧？
那美丽的歌舞呢？它纯粹在形式层面成为内容，它不为内容服务。这么世俗、无奈甚至猥琐的感情，有什么值得歌舞值得歌颂的呢？
当然，可能陈可辛觉得这样的爱情很美，这个就要问导演才知道了：为什么他要用这么华丽的形式表现这么猥琐的感情？
即使觉得《如果爱》好的人，也会觉得那里头的爱情不值得歌颂吧？
那么，结论是，原来陈可辛对爱情的理解异于常人？
howie @ 2005-12-3 23:20:40
虎皮大哥，我想通了，《如果?爱》不是爱情片，是有中国特色的歌舞片（我确实认为如magasa所说，中国观众未必能接受你认为好的、不抽离的歌舞片）。这么想，就会舒坦很多。
magasa你问我怎么在媒体上说，我没说，这点自知之明是有的。
这是我这周做的版，都是观众和别人说的，好坏都有。
!-- CETagParser ~url=http://www.nanfangdaily.com.cn/southnews/pdf/ds/20051203/B09.PDF
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虎皮 @ 2005-12-3 23:42:38
我觉得，在这里，大家属于探讨，观点不一致，但没有恶意攻击，这个很好。我的观点也只是我的观点，我也可能也是很片面的，我接受大家的不同意见。
我不是写过，这种现象是香港导演的集体不安，他们还没有摸清中国观众的底牌，我觉得这个是根本问题，在戛纳和威尼斯我都发现这一点，但他们都是好导演。
我还认为，中国是个没有歌舞生活传统的国家，不是因为什么事，就能唱起来跳起来。虞晓毅说中国特色歌舞片，呵呵，我明白你的意思，权且如此吧。
说一个与话题无关的事，我觉得，七剑和如果爱犯了同样一个毛病，舞蹈（武打）的戏，搞得很碎，又是细节，又是跳接，分镜头，这个手法是MTV的，其实不利于展现舞蹈和武打，编舞看到会开心呢，还是会失望呢？舞蹈动作要求连贯，连贯中有一种美，动作与动作不连贯，就破坏了这种舞蹈的美，不是电视剧，不能随便CUT，好的舞蹈（武打）镜头，我觉得，画面不要总跳来跳去的，画面有一种速度，动作又有一种速度，这两种速度叠加在一起，显得很乱，需要镜头搞效果，就只能说明动作不够好，应该适当放长，里面放一组完整的舞蹈段落，可能会更好。
howie @ 2005-12-3 23:42:49
而所谓爱情，我越想越觉得有意思。
《甜蜜蜜》的爱情和这电影其实非常像，都是陈可辛式的。
金城武其实就是一条贱男，一点也不爷们，是不是？他完全不能跟《不夜城》里的自己比。而周迅则是一个贱人，她为了自己的前途屡次玩弄抛弃金城武同学，是不是？
可《甜蜜蜜》里，黎明也是一个贱人啊，有老婆还跟别人搞。张曼玉也离开了黎明啊，可她是为了豹哥，是牺牲，所以就显得伤感又伟大，是不是？
软弱的男人，无奈的爱，相识于微的相互依赖，却有一直不能放手，这就是陈可辛式的爱情啊。如果爱和甜蜜蜜的爱情结构，其实那么像。是不是，虎皮？
所以它也许并非虚情假意，只是，这是陈可辛式的爱情，是不是？
云中 @ 2005-12-3 23:46:13
howie，你的回贴，让我可以更深一步的进入剧情了，不过讨论到这个程度，可能个人倾向就更重一些。
可以先来看看陈可辛的态度，这是一篇访谈里的一段，虽然导演的话不一定当真，但还是很有参考价值：
“记：在你的爱情电影里，主人公总是难以获得圆满的结局，这是否代表你对爱情的态度？
陈：到底有多爱？真的很爱怎么会分开？《甜蜜蜜》里，我觉得张曼玉和黎明是不会在一起的，只不过我没有在电影里很直白地讲出来。张曼玉选择曾志伟有她的理由，也可能曾志伟比黎明更合适。《如果?爱》也一样，如果周迅真的很爱金城武，怎么会把他甩掉呢？我一直很怀疑所谓完美的爱情。 ”
大家看到了，陈可辛这个胖头，虽然有妻有孩（孕中），但他看待爱情其实蛮悲观的。而且对女方追求财富地位一向都是有隐隐的不满（估计有过心里阴影），所以表现出来的爱情也总不是圆满，带着点怨气。
他把《如果爱》拍得这么“好看”，一方面是歌舞片，往难看了拍没人看；另一方面，
我觉得他对爱情的结局，往往不抱什么大的希望；但对产生爱情的过程，他还是拍得很美的，所以我最喜欢这部电影的“北京”部分，是很煽的。老实说，把一个脏脏冷冷的北京冬天拍成这样，完全是看在“爱”的份上了。
你说到“这么世俗、无奈甚至猥琐的感情，有什么值得歌舞值得歌颂的呢？”
其实那些歌舞，形式上看是愉目，但内容并不快乐。比如张学友唱的几段，不是凄惨就是愤怒，最后还玩跳楼。而金城武与周迅的，不是两个装作不认识，就是十字街头被淫娃***隔开。它当然也是为内容服务的，其实影片里比较“不美”的情感，基本还都是有歌舞来穿插、渲染。
这样的处理好不好，会不会造成“歌颂”畸形爱情观的效果，我说不好。也许导演恰恰认为这样才是歌舞段落的作用所在。而把那些真正煽情的留出来正常拍。
其实歌舞也还是有些“正面”的，比如开场的“人生蒙太奇”结束的“如果爱”两首歌，估计也想把一碗水搬平。
yoyo @ 2005-12-3 23:55:04
恩，刚才确实一直没有说爱情的问题，其实确实是个大问题。
先说《甜蜜蜜》，howie你觉得那个是爱么？我想陈导估计也不确定，那个名字不是叫做almost a love story么。不过好像大家普遍把那个当作很美的爱情哦。
再说《如果?爱》，英文是perha love,所以导演也不确定吧，我就和同学说这个翻译应该是：也许爱。是呀，我想没有人能知道这里面到底有没有爱吧。张学友的歌词也一直在追问这个问题哪。
不过我觉得金城武那个算是最明显的爱了，因为他恨得深，没有爱就没有恨的。
至于周迅，她是个开放的人，不过至少他对阿武有感情，所以她在去找老外之前把自己给了阿武。我猜她当时绝对不是为了满足性的需要，那是为了什么呢？除了有一点点感恩，更多的是感情吧。虽然不知道算不算是爱。
这样为了金钱什么都不要的女孩子，大多数男孩子都觉得不值得，因为没有人逼她们弃良从娼。
可是每个人心底里最放不下的东西是不一样的，何况一个女孩子喜欢一个男孩子是喜欢他的整体，包括各方面条件。记得那场戏么，周迅坐在剧组里，转头看见外面忙碌的小工一样的金城武，对一个那么爱慕虚荣的女孩子来说，那一刻，阿武的形象一下子变得好渺小，甚至让她看不起。
类比一下，我们和父母之间肯定有爱的吧，可是父母也曾有过在我们眼中变得渺小的时候吧，但不能说我们不爱我们的父母了。
周迅在那一刻也许从心里到肉体都对金城武作了背叛，就好像我们偶尔也会对父母的小背叛，只是情侣之间的这种背叛貌似很难被原谅，裂缝产生了，填也填不上。所以周迅走了，她也许觉得自己配不上阿武，我想她走的时候也是很痛苦的。只是她不知道对阿武最好的道歉方式不是永不相见的默默叹息，而是敢于回来再给大家一个机会。所以阿武没有怪她跟别人跑，而是怪她一直没有回来。阿武是爱周迅的。只是爱情在那一刻出现了短载的停顿，却没料到成为了永远的裂痕。
爱情是爱情，生活是生活，就好像电影那么美，可是做的时候就知道有多琐碎了。我们爱电影，可也有硬逼着自己坚持下去的时候啊。day for night不就是这样的故事？
也许爱情真的要和责任搭上关系，张曼玉对豹哥也是这样的感情更多吧。
爱情是抽象的，它要依附在实在的东西上，所以也是复杂的。到底什么算是爱呢？爱一个人的灵魂就是爱，爱他的肉体就不算么？
这个真的说不清，从古希腊到现在也没人说得清吧，大家要自己去体会，不过懂得多
云中 @ 2005-12-3 23:55:49
这个博客的好处，就是可以和各位“以理相争”，俺最怕骂街和扣帽子了。
虎皮说到歌舞段落的处理，这和前面magasa说到一块了，歌舞段落这样搞，效果好不好，意思大不大，我认为会是这部影片最值得讨论的地方。因为有模有样的歌舞片，国人搞得很少，不好纵比，横比起来，国外的搞法又很不同，所以是很有探讨空间。
这部电影的歌舞段落，的确是用MTV的方式来处理的，并没有表现真正的“歌舞”魅力，当然，这样处理起来，时空会更自由，剪辑上有更大空间。好还是不好，要往细了谈，可能需要再看遍这部电影，现在连印象也模糊了。
yoyo @ 2005-12-4 0:01:39
不过懂得多，也就伤得深。
他们当时在北京，其实是个伴吧。
虎皮 @ 2005-12-4 0:11:02
就是画面削弱了动作的美。记得老邵氏的片子，结尾那个对决，往往有一个很完整的对打镜头，画面很安静，就是要你看这组动作是怎么打出来的，有时候怕你看不清，甚至放慢动作，最后一击，往往是很绝的动作设计，这个时候，画面上不能搞花活，不能搞MTV。
howie @ 2005-12-4 4:54:23
我觉得这一串讨论是有价值的，起码对我个人
起码我现在不觉得这是一部“无谓”的片子了。
论歌舞，确实我觉得走新路可嘉，高下，是可以另说的，然后也有国情和虎皮说的导演的自信（我觉得其实是一回事）。
论时空，确实清晰，但我觉得未必谈得上精彩。
论爱情，这串讨论让我看到《如果?爱》和《甜蜜蜜》的相似之处；而云中说的用歌舞来描写爱情的琐碎世俗，确实有道理。结合可看性和市场考虑，也能自圆其说。
这串讨论还让我看到，原来大家对爱情的理解其实相去不远，只是陈可辛并没有打算讲述一些爱心正义良知的爱情，而我自己，大概太期待一场简单却掏心掏肺（而不是暧昧复杂但只是伤筋动骨）的爱来慰藉了吧，
云中 @ 2005-12-4 9:44:42
参与讨论，目的不在于说服对方。老实说，观点一旦形成，想再改变真是很困难的事，顶多只是稍微调整一下。
讨论影片的意义在于，展现事物的不同角度和思考方向，让观看的人有了更多的选择。就像《如果爱》，如果人们只看到一面的观点，那才是可惜。比如前段时间的《七剑》，公映之前媒体骂声如云，可它真是烂得一无是处么？这就是很不正常的。
magasa @ 2005-12-4 11:18:19
要来推究剧情里的爱情，我现在倾向于认为那不单是爱情，perha 。那是什么呢？一段三角男女关系吧，张学友对周迅，是曾经捧红了她的企图永久占有，金城武对周迅是曾经拥有，但周迅主动抛弃他后，他为了挽回失去的尊严，必须在十年后再睡她一次，至于他在游泳池眼泪，每年录音一次，这是他的心魔情结。周迅对张学友，是没有感情的，她只不过当初成名借了他的力，现在既成大牌，自然不甘心一直做他的笼中鸟，对金城武呢，或许是爱过，但时过境迁，哪还会念念不忘，周迅就是把上位成名放在第一位的一个人，爱情不是不重要，但需要靠边站的时候，她不会犹豫。
如果这样来理解三角关系，还会感动个鬼。
magasa @ 2005-12-4 11:23:57
歌舞场面的“创新”――我不知道算不算创新，就是他加入了一些中国传统杂技的东西，因为戏中戏是涉及到戏班子嘛，有空中飞人的动作，可惜特效有点糙，尤其是张学友最后高空坠落，假得厉害。
云中 @ 2005-12-4 11:33:01
这片子对我的感动点，不在三角关系，也不在金帅哥泳池挤气泡，只在于十年前曾经的短暂回忆，比如美女追拍公车汽车，美女公然在宿舍赤身裸体，与美女吃火锅，这就好比甜蜜蜜里黎明单车搭曼玉，二人屋内吃饺子，买楼彻夜排队那种效果相似。
云中 @ 2005-12-4 11:37:28
说到特技，难道是几千万的投资用到最后，没钱做了？那个摔楼实在有点说不过去，好像还不如小破片诅咒里的摔楼。
小桐 @ 2005-12-4 13:17:50
虞同学想看掏心掏肺的单纯恋爱啊，那《如果爱》当然不对你的需要啊。你得选些别的，不是这部。
这部里的感情有点不堪，有点委琐，有点怀恨。但现实生活就是这么含沙带石的了。导演从来没说他要拍一个世人称颂的完美爱情故事啊，又不是雪狼湖，嘿嘿~
但《如果爱》里还是有美丽的地方，就是十年前。无论十年后多不堪，十年前还是有真挚的一刹那。十年后越丑，就衬得十年前越美。
当然，老实说我也没觉得十年后有多丑恶。现实生活里比周迅翻脸不认旧情人，或者金城武爱恨交缠意难平等做法更丑恶的事，多了去了。他们俩这样做，是各有各的原因，各有各的痛。
怎么说呢，这片子不美化现实生活感情，而是把不堪的情感通过妖里妖气的歌舞，通过与过去的纯美作对比来展现，其实带来一种残酷的美感。
被电影表现的人类感情有很多，并不是所有被表达的都光明美好。以前我只会欣赏《流金岁月》那种真真纯纯的，但现在那些不够美好的，我也会欣赏了。因为现实生活就是这样的。《如果爱》不够五讲四美三热爱，但它仍然具有其自身的欣赏与审美价值，只看你接受与否了。
magasa @ 2005-12-4 13:27:33
我们换个角度想，howie，陈可辛也许就没有要歌颂“这么世俗、无奈甚至猥琐的感情”，看他唱的“世界本就邋遢，还有什么可怕，爽不爽一
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发表于 2005-12-7 13:36:58
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
云中 @ 2005-12-6 14:51:30
向70进发
陈可辛最近都在玩亚洲概念的啦。用个把韩国演员，也是平常。
另外，俺要强调，甜蜜蜜和如果爱的编剧，可是大大不同滴，从剧本上面就很有差异了，不要什么都算到老陈身上。
从什么角度评论一部电影，蛮重要的，是影评人、普通观众还是电影从业者。得出的结论，往往很不相同。
magasa @ 2005-12-6 15:18:17
看编剧的话，两部都是牛人，甜蜜蜜不必说，岸西，爱情片编剧翘楚，如果爱呢，杜国威也很大牌，然后还有个林爱华，都是兼做导演的编剧。不过还是习惯把什么帐都算到导演头上，导演为作品全盘负责嘛，编剧当然会有自己的个性，不过某个编剧具体的作用，难以拎出来单说。
荡里个荡 @ 2005-12-6 18:01:13
编剧的作用在好赖物更突出些好象
citywithoutyou @ 2005-12-6 18:36:08
先呼应一下澳洲影展的事，他们在天津放的时候也是那样的，要看全可人儿，那就没字幕，于是有观众大怒，找来服务员质问。好吧，给你看字幕？那好，所有人没有上半截儿脸（3/5截吧）。。。
citywithoutyou @ 2005-12-6 18:52:44
如果爱，写这了：
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云中 @ 2005-12-6 19:18:00
我和小桐用脚投票
今天下午去看了第二次如果爱
感觉比第一次还好点哦。
冲破70了，生无可恋：D
ToKillA-TVSet @ 2005-12-6 19:25:46
为了向80进军外加看完没有强烈感觉,就发这里了,总结下:
1-这个电影有歌舞,但是不是歌舞片,绝对不是!歌舞片中歌舞的起意方式是我开始就瞄牢这个电影的主要原因,近三年来我看的歌舞片都是因为那些电影故事中现实和虚幻的衔接使我对歌舞片青睐有加的;大凡歌舞片,美国的还是欧洲的,能拿出来的几个典型如雨中曲西区故事黑暗中的舞者,甚至包括蔡明亮的洞和天边一朵云,里面的过渡方式基本上是很自然的:一个主场面出现,歌舞开始;几个人争论问题,歌舞开始;主角心理变化,歌舞开始;歌舞都是在关键场次作为强化矛盾和主角心理状态的手段,尤其后者居多.在我看来这种强化正是歌舞片的魅力和核心所在,里面的感情内核基本都是很俗的,那些歌舞表现的心里状态也是很表面的悲喜(这招DISNEY往年的传统动画片也是拿来当法宝用的,而且效果也很好,现在都用3D了,这样的歌舞场面反而少了);这种起意好比连接一种电影中写实和梦幻的一座桥梁,让我可以从一个观影阶段到另一个阶段,我觉得造梦的原理便在此,以至于黑暗中的舞者里把现实的度加强以后,这种反差会带给人这么强的残忍度,就是因为这种起意造成的两种层面的故事的心里落差.而如果爱里没有这样的起意部分,第一次那个韩国李亚鹏出场勉强可以算,但是这个实在太牵强了,因为这种连接根本就是这个韩国李亚鹏超现实性的完美体现,从一个(现实时空-现在的上海)直接过渡到一个(电影时空-马戏团),我觉得这么做在影片衔接上算是可行的,但是推敲起来觉得很草率(不知道这个算是电影的优点还是缺点,自然衔接的电影中的时空却是现实中完全不可能存在意识或者物质完整性和连贯性的的时空).而解释只有一个,这段从影片开始到这里,都是属于导演张学友影片中的一部分,那么这个电影中的歌舞(在我看来杂技比歌舞多)都是属于张学友那个电影里的东西,它是整个电影的一个附属品,歌舞属于这个电影里最内和最弱的那个故事层面上的东西,当然也成为不了电影的主体,所以就不是歌舞片,我归纳下就是一个讲述一个导演拍摄歌舞片等事件的故事片,是故事片不是歌舞片;如果从形式上来讲,这些歌舞场面里除了那场大家都说的天堂地狱一家,别的真的还差功力,和蔡的都没有办法比,蔡的很标准化,构成画面形式的那些镜头都是远的,近的那些摄影机都是following多于其他运动的,很少有固定位的,美国的也一样,
荡里个荡 @ 2005-12-6 19:27:11
群Ｐ电影有史以来最大水
大水越多越好
ToKillA-TVSet @ 2005-12-6 19:47:24
2-关于那个韩国李亚鹏,这种人物设置我不谈大的商业方面的东西,光就电影形式上来说,这个人是个败笔,我原先看预告片以为这个角色是张学友来演的,然后张负责主要的歌舞部分,那么这个电影就是一个歌舞片了;结果不是,是这个韩国李亚鹏,这样的角色我觉得就应该拿几个美国片来把他比下去:贝隆夫人里的班德拉斯,有脸蛋有嗓子还有屁股,所以看上去很舒服 am lt;红磨坊小可爱里也是,这么灵魂式的人物却用一个只有脸蛋的花瓶来扛,我很生气,所以很多地方无法起意,舞蹈场面也不能铺陈开来,可能也是导演对于歌舞场面没有信心或者另有打算所致吧,但是这个角色的设置我觉得要在现有基础上尽量好的考虑,张学友本身是个不是很能演这种感情戏的人,而且他嗓子好,如果换他来演这个韩国李亚鹏,导演这个觉得让韩国老上,歌部分均由张学友负责,配上一两次男女一号的歌曲,肯定比现在棒;而且这个角色的游离度也不是很大,他不会出现在过去的时空里,基本上像个在片场打工的龙套,顺便作些八卦记者和炸酱面伙计外加毛片放映员,这方面也是我不是很欣赏的.
3-就整个电影的故事结构来说,我很喜欢,不光仅仅是形式上的三个故事,我觉得就俩故事:过去的和现实的,而且这两个是个对比,过去的白色调为主,纯洁质朴;现在的这个色彩繁复,而且天色阴郁要么就是在下雨,么几个好眼色的,场面中镜子的数量很多.而张学友的电影则是对这个现实世界的一个寓言式的强化,更加光怪陆离的光和色彩,那个电影的故事很有意思,和整个剧情很切合,一个人失去了记忆,不知道自己喜欢的是谁,整日生活在另一个人编织的梦里,直到她最后的觉醒,却发现这种残酷比不上那个美丽的梦,于是使得自己如此失落和受伤,这也是陈对于片中那种感情的解释吧,我觉得仔细推想下去,这个导演心中的故事十分巧妙,尽管他都是一些片段出现在电影里,但是整个和别的现实部分的故事却都很切合,反衬的也好,尽管有些地方还是显得不足.
最后张说的那个青海和青岛的口误的故事,从张和周两个人口中说出.也加强了这种生活在故事中和生活在现实中的差异的内在含义对比,生活中情何难堪?故事中何尝不是如此呢?但是区别在于故事中来得直接,而且故事总有个结尾,所以再看那个炸酱面馆里的那句拍完了就会有不一样的体会,我觉得导演不是白痴也没有愚弄普通观众,这就是一种如果,电影就是一个如果,一种假定性发展的结果.所以这个故事要是在那个韩国李亚鹏的角
云中 @ 2005-12-6 19:48:03
80？黄河泛滥一发不可收尸……
俺在最顶层这篇文章里（靠，估计没人要看俺的本来这篇东西了），就乱用了“音乐片”这个概念，因为如果爱的确不像传统的歌舞片，但音乐，却用得很满啊。
另外，我觉得，要求在电影里看完整的歌舞干嘛呢，有机会去剧院看嘛。
云中 @ 2005-12-6 19:55:29
这部影片由于是戏中戏，其实还有点戏中戏中戏的意思，所以有很多细节，是可以从这个洋葱皮里体会出不一样的感觉的。
比如，一开始，聂文和制片人的对话，就已经表明了这部影片给大家的印象，他们说起“这三个人的戏根本就不是爱情”，聂文认为自己拍的不是爱情片，可制片人强调“只有拍爱情片才有市场”等等……从开头就有一个反讽的调子。
ToKillA-TVSet @ 2005-12-6 20:07:51
4-我觉得大家在讨论那个所谓感情内核的时候,把感性因素和理性因素区分开来,就电影论电影,我觉得得看观众,我看这个不流泪而我看麦兜哭的要死,个人问题在这种感染力上的主导因素我觉得肯定比艺术品本身的主导因素要大些,因此就不能由此来判断这个电是好还是坏了,电影好坏的标准我觉得还是理性要多占点的成分的,但我也不赞成因为过于理性了而将电影的观赏行为也扭曲化了;电影的魔力和观众的乐趣在于感性的那部分,要不电影不会这么受欢迎.而当你去评介某个电影的艺术质量时,就不能带很多主观因素.所以单说电影,我在上面三点里已经说了些,它不是个我心目中满足标准的好电影,但是值得不值得看就不是我要来评价的问题了,至少从个人感受分享上来说我当然是希望人人都去看,即使他们得到了完全不一样的感受,但是至少我们这部分的经历上一致了,我们就多了一种交流的可能/而且有可能他们能够得到好的体验呢?那前提当然是这个电影本身有获得好的体验的可能,如果是个大烂片,我看了就忘记了这个体验,我也就无从叫人去看的理由了.如果别人问我这个电影如何?我也就只能说一个字烂他要是再问,那我只能说忘了.
这个是个电影,我觉得电影里什么现实也好写实也好真实也好,都是一个字:虚构的!再怎么着组织起这样的感情都是可能的,我只能说这样的感情我没有共鸣,说它假;我觉得我没有资格去评价一种别人有感觉而自己无法体会到的东西,特别是感情.而且感情这层上真的很个人了,也不是电影能够解决的问题了,所以深化下去没有意思.关键是电影反映的感情真实还是不真实?这个问题,那我刚才说了,fictional的,无论你如何看待,你如何看待电影,你就可能如何看待这种感情,所以对于电影中感情的评价我觉得有点没有意义,真的没有意义.这样写感情的文章现在网路上很多,也是我十分不认同的,我认为这些就是典型的造成现在很多人唾弃影评的原因所在,用文字盖过了电影本身的一种最为露骨的方式.算了这个题外话.
5-这个是我朋友和我在车上讨论时候发现的,影片中回忆部分和现实加故事部分的界限绝大多数情况下都是很分明的,但是中段那个韩国李亚鹏放了段两人冰湖上拥抱的老胶片,这个地方把三个时空彻底打乱了一次,但也就这么一次,我不知道用意何在,大家帮我解释下.
向80进军
ToKillA-TVSet @ 2005-12-6 20:12:21
我日啊 为什么每段话都少掉些字啊?
我都忘记了啊怎么办?
算了 1里面那个补充完:我觉得里面的歌舞场面真的做得不好,天堂地狱一家做得比红磨坊里的roxantte好,剪辑上很到位,但是这个些歌舞场面和马戏场面基本上在别的场次里都是对开局面了,我也就不说什么了,印度那个指导以前是马戏团的难道是?
80到了没有?
后来疯了最后死了 @ 2005-12-6 20:26:01
要让这个片子更好看，歌舞得加强，如果说唱的能打60分，跳的可能就无法及格了，为什么这里光唱不行，一定得跳，他不是那种你说我说的片子，他有强烈的动作，有运动，从这里到那里，跳舞是表达的最好的方式，结果用不伦不类的杂技代替了，我敢说有很多人认为杂技好，是的，原本就有取巧的成份，张、周、金城都不是特别能跳的主，所以又回到一个问题，设想得再好也未必能实现。电视机说“所以就不是歌舞片,我归纳下就是一个讲述一个导演拍摄歌舞片等事件的故事片”，是这样，有人一说就拿《黑暗中的舞者》比，《黑》的故事很值得商榷，但歌舞做到了家，铁轨边上比约克就那么跳起来，我说要是金城在游泳池里忙着流泪的间隙抽空也跳一段，会很棒的，在北京，周迅和金城在公车上突然就唱起来也是很能煽的。这种突然一下载歌载舞把观众情绪带到亢奋接着马上冷下来，很有可能成为一部影片最亮丽的片段，在不是歌舞片的片型里，都不介意插入一段歌舞，比如《一夜风流》、比如《稻草人》，扯远了，说韩国小白脸是李亚鹏，我说这种夸人的方式真特别。原来他这个角色据说是给刘德华的，怎么该？会抢戏的！
magasa @ 2005-12-6 20:54:08
要解释为什么韩国李亚鹏给他们把往事放成电影了，我觉得是呼应一开头公车上他说的，每个人都是自己电影里的主角，他把别人遗忘的胶片还给他们，反正就是此类话。这么搞是带有一些超现实成份。
云中 @ 2005-12-6 21:08:03
好像不是把往事放成电影。
他们面前屏幕放的片断，就是戏中戏聂文拍下来的片段，所以你看最后一个镜头，他们俩抱在一起时，背景是舞台，不是北京那条冰冻的河。当然，过程中可能有十前年闪回，就混在一块堆了。
这是俺第二次注意看才看出来的。
另外，杀电视机说看完“没有强烈感觉”，可他却叽叽歪歪说了一大堆，下回等他有强烈感觉的时候，这个博客就水漫金山了。
小桐 @ 2005-12-6 21:25:25
周迅和金城在公车上突然就唱起来？？瓜哥洛你真是后来疯了最后死了，哈哈哈哈
这又不是歌舞片，为啥老拿歌舞片的标准来要求它呢？我们广州电视台一个特土的电影栏目里的一个中年阿叔，也会很认真地告诉观众：这是一部爱情片，不是歌舞片。
这部片的优秀之处就在于，它没有搞成歌舞片，没有在生活里突然开唱开跳。另外我觉得老拿好莱坞或百老汇的歌舞水平来衡量《如果爱》也是没啥意思的。即使搞成接近国外水平，那又如何？还不就是个“好莱坞第二”，“百老汇第二”？这有什么意义和值得自豪的。
这不是歌舞片，歌舞在里边根本不是主角，只是一种抒情和表达的辅助道具；于市场而言，则是一种有助于票房的卖点而已。另一方面，对导演来说，或许还是一种诱发创作欲望的新元素。
不过，老实说，通过今天下午我第二次在电影院看《如果爱》，我发现里边的歌舞没各位所说的那么差，反而可以说是比较赏心悦目的。在我看来，音乐，歌舞，都没差，嘿嘿~
ToKillA-TVSet @ 2005-12-6 21:57:38
水漫金山一港?
关键我觉得这个电影是不是歌舞片不是我们给加的帽子,是宣传方自己乱扣的然后让大家吵架他好赚钱;
我觉得这些方面他们难得有做好的,如同成龙说他学卓别林其实是学基顿;周星驰说他的功夫无里头后现代没有模仿任何电影其实整个是个大拼盘胡金全要是在世肯定上堂告他;有的时候他们也拿不准自己的定位或者就是虎弄玄乎,要相信观众的眼镜是雪亮的!
我来展望下此贴,100进军!
虎皮 @ 2005-12-6 22:35:43
还有一个事，我再来老八股，老传统一下，舞蹈和服装其实是有冲突的，舞蹈是身体运动的美，传统舞者的服装设计，都要突出身体轮廓的，比如芭蕾，其实真正的现代舞，舞者几乎是裸的，我们拍舞蹈的戏，不能一门心思认为服装很酷，舞蹈就一定酷，这是个误区，这算是个提醒。
另外从造型上看，这种造型只能是针对青年人的，因为对35岁以上的人来说，这种服装、造型和歌舞是没有传统依据的，哪个国家的东西都有，中国人也有外国人也有，看电影只能图个表面乐呵。谁说中国没有歌舞片，看过田壮壮的《摇滚青年》么？穿普通的老百姓衣服，在文化宫的台阶上跳舞。
虎皮 @ 2005-12-6 22:48:17
还有一个问题，有人说，影评人该把标准放松一点，别总对国产电影挑三拣四，你宽容一点，中国电影产业就有救了。
其实不对。多谈国产电影是对的，鲁迅先生当年就提倡过。但中国电影产业的根本问题里，没影评什么事，换句话说，“电影的是非”不是关键，关键是体制，影评人不呼吁体制改革，对电影产业没多大帮助。你看张献民写的东西，无论写什么，重心最后都落到体制上，你不刺激他搞体制改革，写影评都没什么实际用处。有人又说，你一张纸，一支笔，能有多大用处，还是干点力所能及的事情吧，我也是这么想，但有这种心的人，在20年代，都被鲁迅骂遍了。
所以，我给“产业至上者”们支一招，培养5000万影评人，这样不论多差的国产电影，都有票房了，而且，会越来越热闹，呵呵。
云中 @ 2005-12-6 22:54:54
第二回我着重看了看导演的技巧，觉得陈可辛确实很强。故事虽然不复杂，但戏中戏加回忆加现实，把三个时空表现得清楚、衔接得顺畅，还是很有些难度的。
　　有些同学理直气壮，曰：这有何难，讲清楚有何难？一看就是没拍过片子的，你自己拍拍看就知道，其实是相当难的。这部电影，剧本的情节发展，都简单，人物关系也简单，复杂的，就是如何处理这几个时空的关系。什么时候从现实切到歌舞，什么时候又上回忆，什么时候闪回什么时候切换，即有表达上的考虑，还得有修辞上的考虑，最后是节奏上的考虑。色彩？很重要；角度？很重要；声音和动作的接点？自然也重要，累积起来，就是最重要的，段落的关系。
　　你看，从开场的歌舞，过渡到现实的导演，然后从发布会直接剪辑到歌舞，“忘了你是谁”，中间闪回北京片段，再接到现实金城帅哥挤气泡，转到回忆北京，转过来又到空中飞人金帅哥摔周迅。这里面涉及到这么多时空关系，条理清楚，现实的这条线往前走，回忆的线也往前走，而歌舞的线，穿插其中，负责解释回忆的线和渲染现实的线――――――你现在看明白了么？你要连看都晕的话，那拍出来得有多晕就可想而知了。要把这些表现清楚，表现到位，无疑需要很高的导演和剪辑技巧（陈可辛肯定是要管剪辑的，不然后期他就没那么痛苦了）。陈可辛在这部电影里表现的功力，拿个最佳导演没问题，当然前提是评委要懂行。
　　考虑导演水平，一定要结合题材，比如这是个大制作，歌舞、音乐、明星为卖点、故事不需要太复杂的电影。在这种题材内，导演能做到什么程度，全局掌握得如何，这是最显本事的。哪怕导演表达的内容没那么深刻，爱情没那么动人，但这不是重点考虑的范围，因为这是由题材决定的。你所做的，只能是在这范围内让它变得更好。
　　虽然这哥们煽得有点过，情调玩得太多，不过，还是挺不容易的。评论一部电影，太简单了，可拍摄这类“麻烦”的电影？可以要了你的老命。哪位大哥如果冲出来硬要鄙视老陈的技巧问题，俺只好说，请您老人家剪个片子我看看，挑毛病我最拿手了，我可以挑出十倍多的问题。
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发表于 2005-12-7 13:38:20
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
howie @ 2005-12-6 23:02:08
我还是继续转贴 爱情问题
基本上印证了我们之前的讨论
电影一定要三角恋，不然就不好看了
　　南方都市报(以下简称“南都”)：《甜蜜蜜》讲的是1985年到1995年，《如果?爱》是讲1995年到2005年，都是十年，是你有意打造的爱***吗？你所讲述的爱情观十年来有什么变化？
　　陈可辛(以下简称“陈”)：十年来其实我的爱情观没什么变化。《甜蜜蜜》也不是一个那么完美的爱情故事，张曼玉在回忆里觉得黎明是她一生最爱，但当她并没有选择他，她把黎明甩了两次。但真爱一个人的话，无论任何理由，都不会把一个人甩两次。其实我的电影一直都有这样一个观点――爱情就是一种心理状态，是大家回忆里的一个状态。就像这部戏，金城武爱周迅爱得这么厉害，到最后怎么样呢？我这样讲好像推翻了很多我爱情片里的爱情――矢志不渝的东西，其实我一向都不太相信这种爱情。但我的好处就是我有我的天真，但也有我的看透，我是一个反差很大的人，在看透和天真之间，我的电影也是。这个爱情观从《双城故事》开始就没有变过，永远都是三角形。其实电影一定要三角形，不然就不好看了。
　　南都：生活中也是这样的啊。
　　陈：对，一定是这样。这部戏我走得更极端。金城武那种做法我一辈子没做过的，但是那个心态发生过在我身上，我觉得也发生过在很多人身上。一个年轻的男孩子，给一个女人甩了之后很痛，我也试过那种痛。我相信很多男人都试过，从男孩变成男人，都有那样差不多的一次痛。我现在只是把那个痛夸大给大家看，我觉得这就是看电影的一种意淫心态。
　　南都：张学友是你的今天，金城武是你的以前？
　　陈：(沉思)可以这么说。我拍的时候发觉原来他们没有分别。虽然是两个很不同的角色，其实再看的时候，一过了那关，金城武离开周迅，明年再遇到一个，他就可以有张学友的心态了，我就觉得其实是没有那么大分别的。很多人可以同时天真，同时成熟世故。
　　南都：周迅在片中的角色从歌舞厅的小歌女到大明星，很像她本人的经历，你觉得她是在演过去的自己吗？
　　陈：周迅永远是拿真的感情来演戏，她的感情也会带动身边的人，我觉得周迅是能带动金城武的，那个火花是绝对能在拍摄时感觉到的，她一旦动用真感情，那个能量非常大。我觉得她的表演有了很大变化，因为她的角色是不择手段去得到一切，那么多男人为了她痛苦。要是别的演员来演可能没这么讨好，令观众喜欢这个电影。我拍电影，就希望观
howie @ 2005-12-6 23:03:20
众一定要喜欢角色。
　　张学友的难题就是每个人的难题
　　南都：你希望每一个观众都在《如果?爱》里对照自己？
　　陈：这部电影我觉得要得到观众的认同，那这个女孩的内心就必须是很多女孩的内心。有些女孩子可能有像她那样不择手段达到目的，有些可能想但没做到，有些可能想了但只做了一半。我觉得她是很大部分观众的心理状态的一种概括。金城武也是可以引起很大批观众的初恋的感动，我觉得每个男人身上都有一把钥匙，这个钥匙就是一次初恋的伤，如果你没有，那其实你一辈子可能活得不太精彩。我就觉得人需要在爱情上重重碰过一次，有过一次很痛，以后看东西会更透、更成熟。我觉得是好事情。当然还有张学友和周迅的这种夫妻关系：很多时候我们都在犹疑，每天睡在我身边的那个人，为什么是他？而不是以前那个金城武？每个人都会在想，为什么会跟他在一起？这些都是我觉得大家，尤其是比较有经历、谈过恋爱、分过手的人，都瞬间会有的一个恍惚。我想把他们心里想的极端化。
　　南都：看了电影以后，很多观众都说张学友的导演角色，很像是你自己的写照？
　　陈：(大笑)是吗？有那么一点吧。他的角色是导演，正处在事业的危机上。因为电影永远都是先有资金、先有题材、才有他。资金说要拍歌舞片，资金说要用香港明星，才来找他，就等于他是一个依市场而动的导演，这是和一个作者导演的分别。这就是张学友的难题，你也可以说是我的难题，甚至可以说是所有导演的难题。张学友的角色正好在事业上处于一个很不安的阶段，所以在这个阶段他突然间觉得不知道身边的人对他是真还是假，包括他女朋友。大家走在一起那么多年，去了那么多地方，拍了那么多戏，可能对于两者的关系来说，已经是赚了，比他们想要的还多了，那个就是他们之间的关系。但是其实突然之间回过头来看，这个是爱。
magasa @ 2005-12-6 23:15:15
呵，问问题的记者是不是就要套陈可辛，让他承认自己就是聂文。陈可辛似乎在强调天真和世故、功利和率真、朝三暮四和矢志不渝……之间的统一，要真想把这么复杂的个性很好地统一在这几个人物的身上，太难达成了……
magasa @ 2005-12-6 23:30:15
有人说片子里面至少有5个时空，他是怎么算的，韩国鹏比较超然的说书人角色（也有说他是俯瞰一切的天使）所在的是一重，现实是一重，回忆是一重，戏中戏有两重，因为戏中戏也是带有一段往事的，呵呵，这么算有点刻意，戏中戏毕竟内容少，当中的往事和现实根本没有区分开。不过确实是复杂的，陈可辛把简单的故事用相对复杂的方式讲出来，掌控力是令人佩服的，不知怎地想到关锦鹏《长恨歌》，就单部片子来说，陈作为导演这次是赢了关，在年度香港电影导演里，还有几位比陈做得更出色？明年金像奖《如果?爱》应该不会空手罢。
虎皮 @ 2005-12-6 23:57:37
搞这么复杂的必要性是什么？我可以告诉云中同志搞23重的手法，就是记忆碎片那种，可以玩出很多花样，问题是，有这个必要么？
关比陈诚实，不需要把电影形式搞那么复杂，才觉得自己行，证明自己挺厉害。这好比写小说，一段话用50个成语，那衔接多么麻烦，你厉害你写一段我看看，可是，这有意义吗？与故事有何干？
虎皮 @ 2005-12-7 0:00:22
陈最后一段话说道点子上了，这是一部制片人电影，不是作者电影，老多因素是制片人要加上去的，包括歌舞和Casting。他曾说这个故事想了10多年，他说谎，他想了10多年的电影绝不是这个。
虎皮 @ 2005-12-7 0:11:15
反过来，他肯定想把这个故事讲成《甜蜜蜜》那样的，很多现实介入进来，但他不行，因为这是在大陆，说白了关键在这，体制和政策上都允许，他在故事上冒不起那个风险。
不要脸 @ 2005-12-7 0:16:22
片子出来带着好多定义，所以不可避免的被大家拿来作各种比较。
可是作比较的意义何在呢？对于那些不可改变的情况，或者那些导演已经尽力的片子，我们的比较只能算是对自己的知识的一种检验吧，不要有更多的了吧。
没尽心的导演，他们知道有人看得懂，他们会有压力。尽心的导演，我们应该给与更多的理解和支持。一味的界定和比较，太文本主义了，太钻牛角尖了。
大家现在其实都理解彼此的观点和论证的角度立场，都是在不断重复各自的观点，没有新进展哦。
如果?没钱 @ 2005-12-7 2:06:22
《如果?爱》对外称8000万投资，实则只有一半，其中张学友、金城武片酬可观，周迅最低，再扣除大牌导演、摄影和美术的费用，这部40年来首部华语歌舞片实际制作费少得可怜，原先设计的马戏场摩天轮也被迫取消，其他种种捉襟见肘的拍摄过程更不足为外人道，最后空中飞人的特效之蹩脚就是钱在作怪，所以也情有可原。能做成那样，已是尽最大努力。这也是陈可辛为什么在访谈中，那么强调资金对一部电影的品质所具有的先天与决定性的作用。
magasa @ 2005-12-7 9:11:18
如果真如楼上所说，如果爱的投资只有4000万，那就问题大了，剧组全部人员的片酬工资2000万封不了顶吧？他最后真正花在美术置景上的钱，才多少？一般而言，这种豪华歌舞片美术上的钱加最后的特效应该占大头呀，好莱坞现在都达到了60%以上，不然没法看呀，工资水平虽然不同，但这么高的比例是能说明问题的。现在他可能只有30%还不到，这要怪谁，似乎只能说，华语电影制片的环境不健康，还能怪谁呢？
magasa @ 2005-12-7 9:34:04
说说我的总结陈词吧，这么旷日持久的讨论也算开了这大半年来的先河了，各个人看了电影后最初印象一旦形成，是不大可能改变的，最多有所微调，我也一样，所以我能看到许多不同角度提出的看法丰富我对影片的认识，就够了，未必就转而认同其中的说法。
从一开始看完片子，我对《如果?爱》的评价都是正面的，在一个多小时的观影过程中，除了有几处感到不耐，其它大多时间都是饶有兴味地在看，这种总体上愉快的感受在今年的华语片里面可不多，及不上年初《孔雀》给我的感动和惊喜，但远好过《神话》《青红》带来的失望，可能跟《龙城岁月》感觉差不多（《黑社会》咱还没看呢）。
我基本上也是认同虎皮和howie对《如果?爱》爱情故事的批评的，我自己也说了不够感人，不能让人尊重的“爱情”。还有大部分歌舞场面的低水平、特技的不过关，不过这些并没有让我从总体上就否定了片子，因为我更赞赏其它的优点，陈可辛体现出的较为高超的导演能力，舒服干净的讲故事方式，还有一段尚属不错的歌舞（仅此一段）。除此之外，还有个原因好像我上面一直没说，除了陈可辛的厉害，周迅的厉害是更看得见的，她在回忆部分是演得真好，有感情，这或许跟她自身类似经历有关，我感觉是她的能量在拖着金城武在演。我一度已经不喜欢周迅了，但从这个片子后，又改观了。
《如果?爱》肯定不是什么好到让人赞不绝口，让人不忍去挑毛病的片子（《甜蜜蜜》做到了），不过却是一部值得花几十元钱到电影院去看一遍的片子，它能带给人一些别的电影无法传达的感受。
别的幕后新闻、导演阐述，说重要也重要，说不重要也不重要，我们所能依据的，永远只有银幕上看到的成品，其它什么也靠不住。
我是100 @ 2005-12-7 10:05:40
云中 @ 2005-12-7 10:08:42
虎皮同学还是没理解俺的意思，这个故事好看，就在于它的复杂性，不复杂的话，这个简单故事有什么可看滴。
就像记忆碎片，没了那个倒叙正叙交叉的手法，就没啥可看的了。
这个讨论是没什么进展了，可俺的目的，不就是――
到100了么？嘿嘿嘿。耶耶~
云中 @ 2005-12-7 10:09:36
靠啊，上上楼抢俺的留名贴~~~~~~~~~~~~~
magasa @ 2005-12-7 10:17:47
补充一句――本来我早就想补充了，但故意100留出来――话都说干了，再说就是炒冷饭了，但我还是要说，在有的情况下，所有的分析都等于零，只要片子有一个瞬间打动了你。张艺谋在就《十面埋伏》接受采访的时候说，他只要把章子怡跳舞击鼓拍好就够了，意思就这几分钟出彩将来就足够留名青史了，其实这话我觉得有道理，但不是他那么说的，我从观众的角度，确实经常感到一部片子啥都别说，里面只要有一小下掏心窝子了，整部片子就喜欢了。对于云中，或许是金城物抱着电影书上公车，对于我，可能就是他们在陋室用电饭锅吃火锅。为什么？我对火锅有特殊感情吧，两种情况下的火锅比较让我受用，一是《如果?爱》用的电饭锅、酒精炉之类，二就是我们所谓的“小火锅”，可能有的人不知道是什么玩意，反正不是那种大圆锅，这算是一种情结吧，说不清，道不明的，要心理分析才知道咋回事。这种情况多了去了，我看某些伍迪艾伦的片子也是，本身一般，但因为一些特殊的情结莫名地喜欢它。
magasa @ 2005-12-7 10:19:58
再说《如果?爱》我就吐了，如果不去看第二遍，没有新鲜劲，确实说不动了。
云中 @ 2005-12-7 10:30:05
哈哈哈哈哈，是啊，再说下去，真要吐了。
期待magasa什么时候能见到火锅也吐一回。
云中 @ 2005-12-7 10:31:56
如果有新来的
能把这个贴子从头到尾看上一遍
俺就服了
牙牙 @ 2005-12-7 11:15:47
帖子我看完了啊。前面有人说这是歌舞片，不要对爱情合理性这么在意，后面又说这压根不是歌舞片，不要跟好莱乌的歌舞部分来对比。我晕，那么这丫到底一什么啊？音乐片嘛，我看也不准，，就当他是四不象咯。
magasa @ 2005-12-7 11:44:55
不考虑目标观众和商业推广的话，应该是类型以影片为准，不能反过来说影片要以既定类型为准，它到底是个什么类型玩意，不重要，它首先是个电影儿，就够了。
牙牙 @ 2005-12-7 12:12:19
楼上这么说就有点道理了，我最烦就是看到评片子的时候还要分门别类的。歌舞不好是因为他是爱情片，爱情不好是因为他是歌舞片，这都什么理由嘛，首先是个电影，就够了。然后再说是好的电影，或者是不好的电影，对吧。
叮当妹 @ 2005-12-7 12:13:15
西西，看大家讨论好热烈哦。
我也有两句要讲。
歌舞虽然跟情节不是很搭，可是还好，就是觉得电影里面的爱情讲的太草率和粗心了。
张学友一直在没头没脑的苦闷。周迅一开始就被塑造成没心没肺的功利性女孩，那么周迅跟张学友的感情究竟怎样是很重要的啊，这段感情在电影里面完全没有讲透，铺垫少得要命，所以后来张学友的情感爆发就让人觉得生硬。
至于金城武，电影一直拼命塑造他是如何深情又受伤，还有十年的录音带呢，但是竟然一瞬间就要想通放弃，性格的转变实在太奇怪太奇怪啦！而且再回地下室，竟然就睡到一起，一点不讲卫生哦！
不过我比较喜欢北京那段，虽然情绪还是太单薄一点，但是总有一些温暖的感觉出来，还有就是觉得片尾张学友的歌好听，西西
talich @ 2005-12-7 12:36:50
只要片子有一个瞬间打动了你
这话Hawks也说过，他说是3个出彩，但是，有前提，这个前提太重要了，就是其它的戏不能烂。总结下来是，拍戏追求什么，先得别拍烂戏，然后如果有几处出彩打动观众，就是好作品。如果其它部分让你吐了，再有打动你的地方，效果还是会大大打折。
妈的，这个串打开就要半天。
magasa @ 2005-12-7 12:49:52
把话说完整了是你这个意思，有一砣狠加分的，不要有狠扣分的，其它不功不过，总评还是加分。
他是从导演角度说，需要三个地方拍好了，那他能控制，他那三个出彩可以分别迎合到不同的观众，而我作为一个观众，什么地方能掏心窝子，只有自己知道，可能只需要一个。
magasa @ 2005-12-7 13:04:10
有一层意思，并不完全一样，说导演把戏拍好了，是客观的，确实拍出彩了，大家都看出它的好来。而有时候，掏心窝子完全是不经意的，言者无心，听者有意的那种，导演他这么拍，也就是随便拍拍，算不得什么点睛之笔，但可能刚好就击中了那个看的人。
白驼山 @ 2005-12-7 13:04:52
这贴俺也从头到尾看完了，好歹留个名
聂文的戏写的不仔细是我觉得电影最大的失误，就这个故事整体而言其他也都还好吧，比不上甜蜜蜜，至少也还是个像样的三角恋（不是说很多人看哭了嘛，说明一定程度上还是蛮成功的），这当中对于爱情的一系列解释和观念，本来就是见仁见智的，不可能让所有人认同，再说这个电影最好玩的地方也不是这个三角恋，虽然一开始可能陈可辛既想玩一把形式又想再来一个甜蜜蜜的两手一把抓，最后出来的结果是前者很不错后者过得去，我觉得这已经算很好啦。
感觉上很多争论的起因都是电影宣传上造成的遗留问题，比如一开始强调是歌舞片，后来陈可辛自己又一直提到甜蜜蜜，这两个标记一定会让人在看的时候有先入为主的标准，结果就比来比去，如果爱自己的特点给比没了。
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Re:如果 爱旷世群PK型讨论
哦，我的天，这么长。
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发表于 2005-12-7 15:36:38
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
本来想看看 是否引起共鸣的……
可是……
要养很多狗是支持我努力奋斗的唯一动力--------坚决不说（1984-2079）
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发表于 2005-12-7 20:45:09
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
5CN好讨论噶西度啊
5CN。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
你看到的生，并不是在你的掌控之下的
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发表于 2005-12-7 21:50:36
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
ok，什么时候出只有金城武的剪辑版？
我猜去看
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发表于 2005-12-7 22:27:54
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
我今天看的时候被前面的三个舌***兽折磨死了！
为什么我每次到国泰看电影都会碰到类似的可怕的中年妇女！
不是我妥协了，而是我平和了
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发表于 2005-12-7 22:38:48
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
补充我的感想：
不是我妥协了，而是我平和了
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发表于 2005-12-7 22:42:05
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
我预想的结果是so so，所以决计不可能花钱上cinema的...
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发表于 2005-12-7 22:45:37
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
太脚滑了.............
不是我妥协了，而是我平和了
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发表于 2005-12-7 23:08:37
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
这....放心！brokeback我肯定到cinema里7支持安安_
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发表于 2005-12-7 23:56:37
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
明天半价，和小米去看情侣场。
screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />
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发表于 2005-12-8 00:02:27
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
哦个么乱老师给你个任务
帮我看看有一场戏，张学友和周迅两个人最后一次在观片室对话的时候（基本影片接近尾声部分），，
那个观片室的背景白色银幕上面是不是有个黑色的东西，类似录音师的收音话筒。。。而且后来还慢慢上移掉了= =
我一直觉得这是个明显的船帮镜头，，但是目前为止还么找到知音。。。。
平静是一种亚健康
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发表于 2005-12-8 00:07:29
Re:Re:如果 爱旷世群PK型讨论
爱不能说，出口即错。
万能的上帝啊，我诚何福
又何辜？
gnitiawmaisey
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发表于 2005-12-8 00:08:06
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
侬真八卦
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发表于 2005-12-8 00:11:21
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
我做初一，你做十五
gnitiawmaisey
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发表于 2005-12-8 00:11:47
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
就是呀，普鲁托尔
你真八卦。。。。^^
平静是一种亚健康
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发表于 2005-12-8 00:15:47
Re:如果 爱旷世群PK型讨论
吾刚额系侬呀，四猫小+
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一，最初的日子
- F( X9 I* C0 o7 h$ N- P; J$ \
“……人们有着各种各样的脸孔，这点自然不假，或许你曾与他们擦肩而过却浑然不觉，但当你与他们相遇时，又会怎样？”
, A/ Y5 i( c; V2 v$ g
（就这样，起初BGM还是悠扬的，到了末了已经可以听见有些诡异的笑声了）
3 F4 [ [. O( y( P# V" }. g9 C: N
我的脑海中如此这般的思绪翻江倒海了一通[为了叙事方便起见，笔者默认主人公姓名为观岩みお，简称观岩君，如果大家知道比尔·米里根的拼写和笔者的恶趣味，相信可以理解我的用意，又及，本作是没有设置主人公默认名的，台本里没有这个需要]。
+ a1 K! ^5 d" Z* s. w
' c0 N* Y8 e7 O6 U5 S1 { ~" Z
“喂～”当眼前再度出现光明时，耳边响起了一个充满活力的声音。一个头戴棒球帽身着工装吊带裤和条纹T恤衫的年轻女孩的面容也顿时浮现在了眼前。 E a0 L- Y6 g5 V* r& H! O+ r
我认识她吗？这点是需要确认的。怎么说我也得问问的好。可我得到的回答是……
! s6 F) s8 C, E
“你这是什么意思啊，我们难道是陌生人吗？”这几句话让人有些摸不着头脑。正当我不知所以时，她却突然又笑了起来。看来我果然是被耍弄了。不过看在她将睡梦中的我拽出垃圾包群中并避免了受鸦群袭击的份上，我倒该好好谢谢她的。
5 ?% f, }+ W ~# k% X% E
“好了，我走了～”向我挥挥手，昂昂然她转过身去，这个在街头是如此不起眼的身影也许就会永远的这样融进人海中？不管怎么说，我该有所表示的。
& J* M9 b* q6 d' n1 P9 C
8 ~( N0 Q o0 o. A
几分钟后，路边某家快餐店里，我开始尝试着去向我的“恩人”询问点东西。询问到的结果颇有些让我震惊：恩人自称失忆了，而且还是很厉害那种，可看她倒像个没事人一样。她是真该去医院看看呢，要么是在拿我开心？
6 O7 b' Y4 \, p1 R
“恩恩……”一时间我突然觉得有些无话可说了。没奈何，从简单的问题开始问起吧。
6 Z+ t9 ~- T3 v+ d9 l) ^9 {( l
* ^* |1 B8 Q7 O
“你家在哪？” `$ |. F- _& r, X
“记不起来了……”
/ o( X, S3 S. @/ T1 U
“你的生日是哪天？”
4 i. Q6 g/ E/ r
“记不清楚了……”
& X4 {7 l4 W5 o! e4 W
“你叫什么名字？”
, ^- S& d I& j( S, d6 b8 \
“美月……”她看似漫不经心的顺口答出。然而就在她发出这个音节后，连她自己也突然吃了一吓。
5 |9 c% K& i: y/ j, x
“想起来了！我（ボク，字幕如此，请注意，翻译无法兼顾各种用法）叫美月，赤坂美月。”她似乎想起了很多事似的，拿起一支笔顺带在张怀纸面大小的纸头上写下了这个名字。我满怀期望地希望能发现更多线索，但实际情况是这条线目前想必就只能断在这里了。这是个好名字、普通的名字抑或是个罕见的名字？我当天到底说了什么呢……反正这些无关紧要的名堂不提也罢。更何况如果这是个假名呢。可美月也实在想不起什么东西来了。
5 l3 m! ?% l( D: \6 s' z' f
“我该怎么办……？”在这个时候美月显得有些茫然，貌似现在的她得面对一大堆问题，比如去哪里过夜？
0 @" e' n9 Z( J) {. V4 y
“去我那里吧？”这句话一出口我便后悔了，我在说什么东西……－－b
7 s4 R! o+ C+ R# ?( a/ K" S
“……实际上是这样的……”我竭力解释：我自己一个人在家，爹妈都在国外也回不来，有的是空屋子……（貌似越描越黑了） B* f7 u. E+ j7 @/ H% m
对于能找到个暂时落脚的地方，美月看起来兴奋的有些神经质了，她起身打算付帐，但发现掏空了口袋却没法从里面挖出一个硬币来。看来目前我就得帮她度过这一关了？ J( l H+ M- w2 d( u
, h q/ @- A7 ^; D9 l1 `" H
本小节插曲与其他
3 G- N& W3 k9 a0 M
在第一章与美月相遇的这个环节中有一段对话兴许不会被相当一批玩家所遗漏。这个对话是在询问美月姓名的流程中所引起的，即：三围（－Д－b）。而美月这个通常时候的天然ポケ竟然也傻乎乎地回答：从上到下分别是86……甚至还煞有介事地写了下来。接着自然是要发怒了。
( n6 b9 r* u2 ^' Z ^) u% \3 Y
此后玩家面前对应的选项为
2 K/ F9 m7 a# U# y2 k
い、いや。。。　べつに。。。（呃，别介）
. _# L' y- F( F( l* d% P3 l6 A
大ありだよ！（这个我还用多说吗）
, |9 |' ^5 i3 |4 E" `, V' B
僕が聞きたいだけ。（我只想知道就是）
1 X" i( y$ P" |, ?
& z) B5 n5 E1 C: p
对于主线来说这个插曲无关紧要，相对全局来说这一段剧情也可算是如此。但对追求完成率的玩家来说值得注意。两个Bad Ending就出现在这里。
4 N. U2 H5 H. t$ t$ y3 q$ }
Bad Ending1 少女
8 x# L, j4 u6 y: u- b
完成条件：在快餐店中询问美月前先提及让她去医院的事。接着第二步就是这个三围问答，“大ありだよ！”或“僕が聞きたいだけ”均可作为第二步。最后提出让美月去找***即可触发。
* b+ w+ @+ f7 Y
结局：在不胜其扰之下，美月显出不快的离开快餐店。
' L0 V3 a2 @6 O z+ n
9 o/ E( ]7 k& }" ^& L
Bad Ending2 连续的梦
6 z! {# Q) s, W' E3 ^) B9 S% U
完成条件：第一步同前。第二步为在提议美月搬到自己家去时提议她去医院并加以坚持。由此触发。
6 z$ H; g: R! K& n+ V( Z
结局：莫非这是个梦？主人公发现自己第二次在垃圾包附近被美月叫醒。
& u8 H& j8 {& ?( w9 Y
5 f0 r2 a3 O( |) V# x9 |% Y- ?/ N
! f! R9 E7 l2 J- x
/ |) S; y* {; s
[谜之声]就这样，长发遮眼无口男观岩みお和天然ポケ美少女（暂）赤坂美月住在了同一个屋檐下面，并且…不过各位观众请不要误会，本片与今年七月新番相比还是大有区别的，总而言之，都没有越矩就是了，唯一一次引起不快的碰面也不过是某人不巧见到了某人在换上衣而已……
f+ a. i2 l+ o C( V; X
- A) H, _ Q4 g/ r/ B# {
现在离我们第一次会面已经隔了好久了，在这段时间里我试着去从很多媒介寻找关于治疗失忆的方法，不过你可能也会猜出结果：一无所获。也罢，急功近利之下也难得弄出什么名堂来。今天美月突然提出邀我去电影院，虽然不知道她葫芦里卖的什么药，但我只管去电影院便是了。
! M0 O8 }- P* o0 v4 ?( G
当我来到影院门口时，还穿着初次见面时那身套装的美月向我奋力挥动手臂。
1 n. j, K) Z4 @$ e( [8 P
“喂，在这里！”
+ ~# W2 B# A. X8 R/ T8 I# L
我急急走上前去，想问问她关于电影名色的事情，今天看的是哪一出？是讲述失忆少女麻由的爱情故事的《拥抱季节》还是那出有些菲律宾风情的惊簌片《桑巴基它》或者就是那部IG社更换了制作风格的《雪割花》？我是很想对这三部IG社参与制作的电影有所了解的。[Good Ending完成一周目后我们就可以选择电影了]
4 c& d& M- S3 p/ f' t
不过我看来是难以从美月嘴里挖出更多的名堂了，她看起来对此有些漠不关心。虽然从她那张总是挂着微笑（或者干脆是有点傻乎乎的？）脸上看不出更多的对此漠不关心的原因了，可她告诉我的那句话着实让我有些吃惊。
0 o0 B7 b$ _" c. v
“……走到电影院来可多少有点累啊。”
9 _7 ?& h7 }' H- H
“你当真是走过来的……？”虽然我知道这么问纯属无聊，但这句话还是冒了出来。
7 }9 t! t! P: T7 R/ L; }
“…花了四个小时走过来呢。”听到这一层我不禁又得吃上一惊，在这个公共交通如此发达的都市里居然还有被迫安步当车的人啊，真是可怜。我没啥可说的了，于是径直走去自动售货机买了爆米花和汽水。这次去自动售货机对我来说可不是例行公事，有人真的需要这东西。我难以想象爆米花和汽水会对一个妙龄女子的生命如此重要。顺带我了解到美月原来最近在一家加油站打工的事。不过她有能证明身份的东西吗？
. n6 o9 a; J: m& w' x
“没关系，我按照你的学生证的格式设法伪造了一份。”她一副满不在乎的神情。
1 q! h7 G$ t3 v- `" E7 `) f
（按：日本没有类似***的证件，而多以其他证件代替，如驾照等）
1 H2 V3 B1 g1 Y$ e6 y
7 a$ }& y/ ^$ a# G5 A& M$ W7 n
“对了，这份汽水还有些，你把它喝了吧。”她把手里的纸杯递了过来，这莫非是间接亲吻？算了，别想太多的好。
) ]: {: N4 k) x 1 K
+ q0 s6 u9 } L
电影终于散场了，两个有些慵懒的人影出现在夜幕下。
0 \% [5 n1 I. D: A6 M* {
“我说，我们找家餐厅为你找到新工作庆祝一下怎么样？”我提议。
: b+ H* m: F" Y7 u) V }* O* |
对我的这个提议美月表示婉拒：毕竟在电影院里爆米花已经塞了不少了。可就在这个关键时刻她的胃背叛了她。
+ S5 a0 ?5 Q& K$ Q6 Y) z0 u4 {
她叫我拿主意！真够呛，原因自然也是可以想见的：“我想不起来我到底最喜欢吃什么了。”
9 d* J% q7 U2 n) w/ `" J& e
附近有家汉堡店，不过那里的东西什么时候都能去吃的，这么作不免随便了些。否决。
9 R3 c2 @7 K. _: j+ o: j2 | a
我记得还有家价钱公道的法国料理店，不过当我想象了一下场景后……
! Q% t: B- \4 |: u) G
美月十分无助的在翻菜单：“这个，这个，根本看不懂啊……”，算了，再次否决。
1 z2 U+ L- z. O9 a D9 I/ t$ d8 G
“这附近有家很不错的拉面馆，你知道吧。”考虑了片刻，我说道。
1 _. @/ F) R* ~$ H2 ~
! ?3 j! e8 N# c: k) P4 P, ]8 W
在拉面馆里我终于见识到了对拉面这种食物的热爱到底可以强化到什么程度，美月莫非真的是饿了？
- D$ _. q1 }- [
“呵呵，拉面还能跑了不成…”看到美月吃相的老板这句无心话把大家都逗乐了，她也笑了。
, n% Z4 ? \2 p0 V* y
同所有的拉面馆一样，靠近醒目位置总会有一台电视机，乘着老板和送外卖的罗嗦时，不知是谁把频道换到了对心理学家森崎真奈美医生的访谈上去。这位医生所谈的也真够压抑的，谈到的是个体在遭受压力的情况下出于自我防御机制的反射作用。有些拗口不是？好在有人顺手把频道换到棒球比赛上去了。那个专题造成的压抑气息似乎一扫而空了？
7 l4 G+ \. y4 b3 [) r/ g
不对，至少美月对这个还是很在意的，她好像被粘在了柜台前一样若有所思做状。
+ X) c. g$ D0 `9 n8 X/ D6 T- f, ]
0 d, S8 D9 R" J" B4 ~% p) x, {
本小节插曲与其他
/ F9 k# e6 L0 C/ h, t
这一小节的相关选项基本是二周目后为增加完成度而设。因此我只想说，欢迎来到拉面馆。只有拉面馆，法国料理店和汉堡店的抉择算是个与剧情相关的东西，而拉面馆对剧情的推动作用也比较重要，为了避免在前面透露过多剧情，不妨打住。
6 K& O+ P- i- U6 W ^! I: j1 s8 D8 u' d. b- L3 k
* w6 Q- i# i1 R
我在学校的电影俱乐部谋个庶务的活儿，今天俱乐部开始召集部员开会了。
1 O% L; r) u! M
强气的部长条原 遥在接受了部员们的致敬后宣布了一个令人兴奋的消息：我们要排部电影，而且还要在学园祭上公映！紧接着一本剧本拍在桌子上。当看到这片名：逝去公主的房间 后，围观部员们不免个个大惊失色，这不就是那部被诅咒的剧本吗？这部片子在本校相当有些名气（并非因为影片本身）了，它的剧情可是颇有些诡异的：某男偶遇某个有着神秘气质的女子并为之倾心，那女子平时就是住在桥下的一口棺材里。随着这两个人交往日益深入，女子开始向那男人索要越来越多的财物，而男人也为那女子可算荡尽家财，而且还处在了一种可怖的疯魔状态：他全心全意地做了她的奴仆。
4 : r' a6 E+ L+ b3 m
电影大约在10年前开拍，开始时一切正常，但随着女主角入戏过深而不可收拾，剧组其他人员开始感到不对劲并纷纷退出，弄到最后便只剩导演兼摄影师与女主角两人还在支撑这部电影。在拍最后一幕女主角从学校大楼顶飞身一跃殒身时不幸出了事故，那演员竟活活摔死在大楼下面，更为离奇的是那导演据说也随即跌落楼下丧了命。但以上这些关于命案的掌故更可算是流言了，因为次日清晨人们并没有在大楼前的水泥地上见到两具尸首，事后查验摄影机时里面也没有胶片在，没人知道这一幕到底拍了没有抑或胶片已经被人取走。这件事事后被当作事故处理，剧本以及与整部片子相关的东西统统被当作证物收缴了。
2 d. i( ^* V4 {) o9 f( o
/ S" c! b- U5 _1 q0 ]0 L: |
而今，这个本子就被我们的部长通过活动带了回来，不过为了拍摄安全起见，结局已经与原作大不相同了，这里自然不需要有人去跳楼。可惜的是由于此前那次拍摄的怪谈影响过于强烈，至今没有人敢演这女主角。部长显然是有些着急了。她要求全体社团成员四处活动去寻找可以做女主角的演员。选角的事哪能一蹴而就的，乘着这功夫我便找到一同入了俱乐部的二村直树，他对这出戏很是留心，我同他一起复印了剧本。作为摄影师我是有必要好好看看本子的。
1 {) R( `$ C7 C$ m# a* ^6 D6 w- Z
& S$ V" f u- h9 h
这天下午迟些时候时我回到了家中，我同正在做晚饭的美月聊起了部里正在投拍的片子，出乎我的意料，她对这个女主角相当感兴趣，在几句话之间她便爽快的准备接下这个角色。只是我得向她工作的加油站请假。这点自然不算问题。
: {5 |' E, ?# m- Z @% k- ~# f
- ]3 H6 b: V% K. j
次日，电影社本阵几乎炸了锅。
) D( P, m6 v* V& u! Z
“嚯，真漂亮/可爱啊……”在换了套裙子，并把头发梳成马尾的美月面前，一群人发出狼嗥也似的呼声应该可以理解。只是审视了黑板上的名字和向美月扫了眼后，部长便当场拍板：“女主角定了！”
5 _9 K# C5 H' z7 T1 e
可部长此后的那句话就多少有些让人丈二和尚摸不着头脑了：“在拍摄期间谁也不准碰演员！”难不成……？
+ H0 B/ w+ |" D0 E" \& d4 `$ B
美月似乎也开始冒傻气：“不过拍完了就没事了吧……”
8 k# m* f9 \( h- m. g# P6 D
$ D8 Y0 ?4 V' Q
角色选定之后演职人员就开始工作。同美月演对手戏的是社里专司男主角的演员佐久间芳树。这个家伙以“对小妞下手极快”而著称，估计美月在他面前会表现的有所防备吧。 [8 r" H2 T. m
此人的表现果不其然，在美月告诉他自己姓赤坂后，他便想得寸进尺多挖点资料出来。
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“在我面前你想打她的主意？你清楚这么做是不允许的！”遥显然对破坏摄制组纪律的行为相当不满。佐久间对此矢口否认。
2 b9 Y; B7 G) ]- d) Y+ T6 b. h7 p
6 ^# O6 |- h$ y" }5 w* A
虽然他矢口否认这点，但在散戏之后美月还是在超市里有一句没一句的把这些“内幕”和盘托出了。
: i: ]# u: X5 \. s9 ^6 p% p
我是该想想这些还是有些不悦地说一声“什么！？”呢？不过这些有什么用呢？反正也顶多就是换来一句不冷不热的回话就是了。
8 `8 {% }3 ^2 O( l1 F
“怎么，让你觉得有些麻烦？”美月显然对此不太注意。
$ k9 ]$ O) i+ y) X/ V1 [& `6 E
“呃……多少有一点。”出于好心我便将佐久间前辈的好名声在这位对学校黑暗一无所知的善良女性面前加以宣布。
8 q7 K0 N# c: K3 @% G0 P
对于这点美月的回应显得像个老油子:“这次可又偷走了一个男人的心，我真是个罪人啊。”
6 ^9 \. N" s7 P. s
“你说‘又一个’，怎么回事？”
) X( F' @6 V4 J# a8 F5 s
“你是头一个，没说错吧。”完了，这下倒把我自己陷进去了。换个话题吧。比如台词还记得吗？要么还习惯加油站的活吗？
; v/ i$ z/ }. w0 d0 O
我也记不清自己到底问了什么了，我只记得抱着大号购物袋的美月正在漫不经心的横穿马路。天边残阳似血。约莫30米开外的一台摩托车发出轰鸣正在开过来。
9 N7 c% k5 Z, f ^
* Y, V- O* x, l7 l
突然，一声尖叫。
1 |) T! }1 `" l: C P8 B% X
马路中间一滩殷红的……哦，这不是血，只不过是美月闪避时从购物纸袋里掉出的一个西红柿。摩托车车速极快，这个西红柿当场变得稀烂。肇事的那台车知趣似的当场逃逸了。
* L" O/ v) M4 h( l! v
“他本来是想撞我的……”美月似乎受了刺激似的喃喃自语。她瘫在地上一时起不了身，眼睛里掩饰不住的恐怖。
+ X) n( ^, Z* K# S c! z1 v
“小心点总没错……”我也想不出该说什么好了。还是把她安全送回家吧。
* p7 C& T8 a- R- u) W2 H) J
- b/ X: s3 h' a
回到住地，我打开***答录机。二村的声音飘了出来：“拍片外景地换了！明天去车站碰头……”就这些事啊。
! L& m! X: X) Y
我开始琢磨美月是不是真的被人盯上了？如果这个推测成立的话，兴许我也就能发现她失忆的真正原因了。
, t2 p6 P' W5 ^/ G: s% D
“那个***是怎么回事？”美月有些警觉的问我。
0 M! W3 x( k- ~8 P! r8 K
“啊，那个是二村打来的。”我顺口答道。
) |- C) j! Q! E6 z1 V
; H V3 c/ h6 Q
也许洗个热水澡能改变人的精神状态，美月转身去了浴室。“可别偷看啊～”她在我面前丢下这样的话。
" o. S" [- H% `9 l; F5 o
“只管洗你的澡吧！”我哭笑不得。
$ ~/ W: E/ B4 I+ M m& [
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正在这当儿***响了。另一头是个莫名其妙的声音：“离这个女人远点。”
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“你是谁？”今天莫名其妙的事情可真多。
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对方拒绝回答，紧接着又是一句好似恐吓的言语。
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“离她越远越好，别靠近她。”
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本小节插曲与其他
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在本小节开始出现本作剧情链中一个重要分支的组成部分。即“大虐杀篇”的引起。众所周知（如果你曾完成过这个流程或看过相关介绍的话可以被包含在这个“众”之内），大虐杀篇从剧情分析上为主人公对美月错误行为的自作自受。本小节和下一小节的若干选项对此有所相关。以下为本小节相关。
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在美月询问主人公是否有所麻烦时回答 Y9 q3 V; H" p( w
べ、別に。。。（没这回事）
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在美月被摩托车袭击后回答
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考え過ぎじゃないの。。。（莫不是想的太多了吧）
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次日，电影社的大队人马来到了拍摄外景地。
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坐在一乘滑杆上的遥对众部员在山道上的缓慢移动速度颇为不满：“年轻人怎生这等懒怠。”
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另一边背着大号帆布背包（内有摄影器材）的二村对社长的牢骚显然有自己的看法：“就算是体育类社团也不要像我们这样背上这许多东西……”
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二村的抱怨貌似是有些道理，我对此也赞同。可当我背着大包同众弟兄一起艰难向上爬时，变局到底还是出现了：一身轻巧（连个小包都不用带）的女主角在山道的石板阶上迈着轻盈的步子向上跑着，当路过我们这群“苦工”时，做了一个天然ポケ特有的微笑，催促道：“快点～”接着又急急向更高处跑去。山风和高度差的原因马上引起了一波狼嗥……不消说，社长自然是勃然大怒了。剩下的就是摄制组的急行军了。
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好歹来到山顶，大家被社长引到一片墓地，最后在一个刻着“中川家”的墓碑前停了下来。
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“社长，这个难不成是一开始那位女主角的墓？”我考虑了一下，脱口而出。毕竟这不可能是社长的先人，如果说是电影界前辈的也没这个必要，唯一的可能就是那位一开始不幸丧生的可怜女子。
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社长的脸突然变得有些阴郁起来，看来我的猜测果然没错。社长一本正经地告诉大家：在电影拍完前这位演员的魂魄一直没法超生，我们今天便是来向她拜祭，告诉她，你的未竟事业有我们接着做完。
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“嗳？莫非这鬼还作祟不成？”话刚出口我便后悔了，傻瓜，只有在盂兰盆节那天所有的鬼魂才会老实呆在坟里，其他日子谁知道呢。在这个灵异现象层出不穷的国度，小心总没有错。
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在墓地总让人感觉有些浑身不对劲，我不知怎的开始担心起那个整天把“僕”挂在嘴上的丫头来了，在这里呆着她不会有事吧？
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事实证明我到底是多心了。在摄影机面前美月表现的自然让大家颇为赞赏。相比之下佐久间倒变成了被人遗忘的了。
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“美月，你演的不错啊。”我搜索枯肠实在想不出其他的名堂了。
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“…我感觉此前好像来过这里似的。”
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“那是此前你来过这里扫墓吧……” 6 h0 W, e0 m) S0 b5 `9 M ^
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（按：此处的选择于剧情无影响，笔者选取的是第二项：摂影終わったら探してみょうよ）
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此前来过这里扫墓……也许这也是有可能的呢？
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“美月，我们看看里面有没有姓赤坂的，搞不好这也能顺带找到关于你身份的线索。”说实在的，我可不是不怀好意才这么说的。
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对我的这个主意，美月显得有些害怕，我正要追问时。二村为我解了围：“……那边正有一个‘赤坂家’。”
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面对那个墓碑，美月显出一副极为虔诚的神情。
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“这里埋的是你的亲戚吗？”二村的问题看起来被美月无视了。不过从美月的神情里，我们总能看出点名堂吧。
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当外景拍完，剩下的也就是接着去拍内景。一换到这一步我总觉得无甚可说，佐久间自然是近水楼台继续对美月发动进攻。对此我虽然不至于生气，但总还是有些不爽。于是今天散戏回去时我便自己先走一步。
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“哎，等等，”美月急急忙忙追了出来，“你怎么自己先走了，要是路上有色狼袭击我可怎么办啊。”
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“恩恩，你说的不错……”也许我是有些耍了性子？
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“我知道，你是妒忌他。”美月换了嘲弄的口气。
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士可杀而不可……我感觉自己像是被戏弄了，真是的，我刚才何必要停下来等她呢？于是接着大步流星向前走。
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“你回来，我刚才是跟你闹着玩的。我可能真的会被缠上也说不定，呀～～～！”一声凄厉的惨叫突然划破夜空。
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“怎么回事！”你们可以想象特定人群对见义勇为这四个字会有何等表现，不过回头一看美月安然无恙，我心中异常丧气。
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不管她了，回家去好了，我好像听到摩托车的声音？咳，无视……在这个时候，又是一声惨叫。
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“怎么回事啊!”我这个人最讨厌浪费感情的事了。不过这声惨叫有些短促。难不成……！！
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我转过身去，看见一个带着摩托车头盔的家伙一手捂住美月的嘴，另一手正要扼住她的喉咙，看来今天的事还真被她自己说中了。我怎能见死不救，正巧手边有个饮料罐，便顺势飞起一脚，当场命中那小子的胳膊。小杂种捂着受伤的手臂逃走。我却无心追凶，看起来美月被吓得不轻，稳定她的情绪是最为重要的。
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“那个骑摩托车的刚才说‘你没有理由继续活下去’。……或许我是因为某些原因不应该活下去？”呆坐在路边空地森林体育馆上的美月灌下一罐汽水，一时间显得相当消沉，连“僕”也干脆舍弃了。“……我到底是谁呢？”
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面对她情绪上的巨大变化，我感到有些无所适从。在把她送回家之后，一切多少稳定了下来。
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今天好歹结束了，美月的卧室门半开着，一点灯光使这张安详的脸多少显得有些苍白，联系这几天的事我不免对这个女孩有些担心了：那个骑摩托车的到底是谁？没准他是个美月此前认识的人或者干脆就是个疯子也说不定？
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本小节插曲与其他
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请不要在这个小节里跟一个小姑娘过不去，否则此后您就会知道结果何在了……
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本文在此仅涉及一周目相关
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在美月提及可能有色狼袭击时回答
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その心配はないんじゃない（我想不必为此担心吧）
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在美月第二次惨叫时回答
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ほっとこう（完全无视）
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[这两个选项实在是过分啊－－，我相信如果不是为了6个狂气结局没人会选这个的]
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在第二声惨叫后请按照文中所叙述的大致选项进行选择（どしだんだ！）
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否则您会在游戏后期比较失望（这一段即是称作“美月的信任”的要项）。
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二，缘起
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次日，稍晚时家中的***又响了，接起一听，原来是部长打来的。
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“……现在情况可不怎么好啊，对了，你那里还有谁谁在吗?”
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“呃，没有人在的……”我照实说了。
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“…佐久间说他没法参与拍摄了，他好像出了事，在打工路上撞断了胳膊……”
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“没有他这出戏我们可怎么排啊，男主角没有了…”这种消息可算是晴天霹雳了。
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“没关系，我们会找个替身的。”
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替身？！部长，您老人家打算怎么玩啊？
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“……你的身高体重什么的不是跟他差不多吗？这个你难不成演不了？”
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“我真走运啊！”虽然我只是个摄影师，但谁不想过把演戏的瘾？
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“……这出戏的重头戏就在我的度暑别墅拍好了…那里大致是这么走的……，顺便帮我转告一下美月啊。”部长好似自说自话似的收线了。这时我才注意到美月正瞪着一双有些惊讶的眼睛。其实，何止她惊讶呢。对这些异变，我已经有些惊讶的麻木了。
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在约定了时间，地点之后，所有电影社的成员登上了开往部长所在度暑别墅的那个小岛的班船。众部员在船上开起了晚会，当然，我们可以想象一伙带着啤酒的大学生的晚会最终会变成什么样子，