挪威现神秘光环 疑似俄导弹试射失败造成
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发布时间：2009-12-10 14:12:46
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　　12月9日，
北部特罗姆瑟市居民一大早就发现本市上空出现一个不同寻常的自然景观：一个巨大的蓝色“螺旋”。当地媒体猜测，这有可能是
发射“布拉瓦”
发射失败造成的。
北部上空出现神秘光环
　　看上去就像是电脑生成的图像
　　当地媒体猜测，这有可能是
发射“布拉瓦”
发射失败造成的
　　青绿色光束从神秘螺旋体中心喷射而出
　　在神秘“光暴”惊现
北部以后，挪威气象研究所的***都被打爆了
称这一奇观与在当地经常出现的北极光没有联系
　　当地民众拍摄到的图片
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2006年中国有过这么一次 时间大概是早上六点左右 地点就不说了哈 那时当兵看到的
唉，人类病不是我们这个地球上的唯一高智能生物，独立于各国政府之外的“秘密政府”隐瞒了一切。 以下是引用桂之狼兵
在第39楼的发言：
月光宝盒~~
啵罗啵罗嘧~~~
这次挪威天空近日出现神秘的巨大螺旋光奇景有以下特点和疑点：
1、精细的螺旋状蓝绿光，导弹发射后是不会成螺旋状轨迹升空。
2、该现象持续了10到12分钟，并为见光环中心有明显的移动，报道中称第三级火箭出现技术故障，而第一、二级是成功的。洲际导弹第二级成功时，速度已约为4.5千米/秒，（高度约100千米）此时，导弹和它喷射的光环中心都将以此速度向前，而该现象持续了10到12分钟，在10到12分钟内，导弹和它喷射的光环中心将飞离近3000千米，根本看不到。我国的1981.7.24螺旋状发光物速度仅1.6千米/秒，相距一千多K米远的云南等地已看到发光体有明显的移动。UFO调查员Nick Pope表示，出现在挪威的是一个"真正的神秘现象“。
挪威航天中心首席科学家Erik Tandberg表示，他对此感到非常吃惊，他说：我和很多科学界人士都认为这是件非常离奇的事，我从未见过类似这样的事情。
3、作为第二日即将到访挪威领取和平奖的奥巴马，这无疑是个巨大的挑衅行为，有公然与世界作对的的嫌疑，俄罗斯敢如此大胆妄为么？ 俄罗斯怎么可能也在那时候发射个导弹去挪威···ZF肯定又在隐瞒些什么，故意说导弹发射失败所致。
本文内容于 12/16/2009 8:45:46 AM 被cccpu r909编辑
总结一下所有的参考,电视网上说什么就是什么了吗？明天说降房价到800一平，还当真呢。
1：认为人类航空器（包括各种导弹，火箭，飞船，飞机）残片坠毁，燃料泄漏，造成
2：认为是外星飞碟进行“空间折叠”后的现象。
3：认为外星飞船打开了“时空隧道”后回家的现象。
4：认为地球上最先进科技在全球的测试。貌似一种先进的空间跳跃技术。
5：认为是“曙光女神”“暗星”之类的超级武器划过留下的现象。
6：认为绝密的亚轨道航天母舰或太空战舰划过的现象。
7：认为2012先兆。
8：认为来自另一个平行宇宙的问候。
9：认为虫洞。
10：认为放烟花放出来的。
11：认为PS的。或后期处理。
12：认为特技飞机表演，
13：认为地球上的投影，大气作为天幕。
14：无桨叶涡轮发动机测试失败。
15:太阳中微子能量的集中发射。造成的现象。
16：地球高纬度地区特有的光线折射现象。
17：来自太空N的N次方光年外某个星系的投影。
18：宇宙真实的样子的投影。
19：认为人类立体视觉的幻像，大脑非要把图像处理成立体视觉，造成所有人感知偏差。
20：摄影，摄像设备的镜头，处理器，光圈，曝光问题，貌似拍到了不存在的东西。
应该跟极地气象有关系，例如光线折射，像极光那样
宇宙中的力归纳起来只有4种力，引力，电磁力，强力和弱力，咱物理课上说的什么惯性，摩擦力也是电磁力的一种。电子仍然是绕着原子核做自转和公转运动。这和行星，宇宙一样。只不过，电子的公转不是连续的，是一跳一跳，它们是有频率的。一些基本粒子是可以穿透宇宙的膜，自由来往于平行宇宙之中。这个不是我说的算，弦理论和M理论，它把广义相对论和量子物理联系了起来。解决了很多物理学上灾难性的矛盾问题。只要等粒子加速器最够强大，就能实验证明。
电离层，只要有大气的行星基本都有电离层，行星本身的自转就可看做一个发电机。
《飞碟探索》这书我已经N平方年没看了，大多都是些老套的冷饭。很无聊。
咱只关心地球上的超时代的超级科技。
你若不相信，你可以看看量子物理，超弦理论，M理论，和人类历史上公认的旷世天才尼古拉-特斯拉。就会明白一点点道理。 宇宙是个大的能量场，地球是一个巨大的旋转磁力发电机。地球上所有物质，包括生物都是能量体的集合。到处是电磁能，电磁力远远大于引力。
兄弟，《飞碟探索》害死人哪！
本文内容于 2009-12-14 12:45:40 被yyu2001编辑
宇宙是个大的能量场，地球是一个巨大的旋转磁力发电机。地球上所有物质，包括生物都是能量体的集合。到处是电磁能，电磁力远远大于引力。
假设地球没有大气层，那怎么使用飞行器？常规的空气动力，流体动力将不再使用，我们需要的就是悬浮飞行器，利用地球和宇宙的磁场来飞行。还上特斯拉，早在二战前就发明了无桨叶涡轮发动机，设计制造过悬浮飞行器，不受任何天气，下降气流的影响。。。。。。。
爱因斯坦是个纯理论学家，他说光速的明物质的极限速度了，但特斯拉认为，电磁的速度是无限大的。
如果想违反我们这个宇宙的物理定律，也很简单，第一，来自另一个宇宙，他们有他们宇宙的另一套物理法则。完全不受地球上任何力的影响。第二就是暗物质和软暗物质，不受任何力的影响。
呵呵，上面的那篇，本人打的比较快，错别字多了点，请谅解，呵呵。
还有通古斯大爆炸，以前都是认为是陨石撞击，外星太空船坠毁，反物质什么引起的大爆炸。其实根本就不是这回事。这个就是特斯拉，当时在纽约长岛的实验，他把人造闪电释放到地球电离层中，以精确的控制，在通古斯地区释放了能量，就和科幻的“闪电离子风暴”一般。前苏联和德国，美国都知道。只是对公众只能说是他们能理解的了的“陨石撞击”而已。具体细节请大家自己看尼古拉-特斯拉传记和人物访谈。
我们现在用的交流电就是他发明了。呵呵。所以，咱地球上的超级科技，早就不是什么F-22,B-2之内的玩意。这些公开的只能是2线。
我记得在黑龙江 哈尔滨 五常市 的时候我见过 大概在晚上9点21左右把
我记得很清楚 一道蓝光紧接着就是一个发光的物体变成两个发光的物体
我说的全部都是真的
一切都发生在瞬间
个人觉得比较抽蛋，ZF是不会像公众透露真相的，能上电视的就不是真话。呵呵。
首先，大家要明白一个道理。我们的地球有许多现象不能用传统常规的科学去解释，就看这个圈么，如果是导弹发射失败，可以再表演一次么，看下是不是一样，或者其他国家也可以。居然连NASA都出来说这种话，就问题很大了，绝对不是这么简单。
人类历史中的旷世天才尼古拉-特斯拉，早在1908年就可以制造人工闪电，人造电光火球，无线高能量传输技术，低温核聚变技术，并发明了悬浮飞行器，光速武器，能量盾等科幻武器，这些是在1943年之前就发明的。现在有几个人知道？为什么美国ZF要让大家不知道这个人，就是因为他的发明远远超出了那个时代，直到今天都是超前的。1908年，他就可以制造是比当今世界最强的发电机还要高1000倍的电压。他去世后70多年了，大家想下，他的技术要是被发展和完善了必将出现超时代的科技。不知道的人可以去看看他的传记。他对人类的贡献基本是爱因斯坦+爱迪生的总和还要多。
个人认为现在地球上公布的最先进的东西，也是当代人可以想的通的。ZF不可能公布个科幻的东西给公众看，会造成恐慌而自身政权不保。地球上最先进的一线科技装备，空间技术是绝对不会想公众公开的，ZF之间也是保密的，而且公众也绝对想不到。
再来看这个圈。官方都说法LZ都说的很明白了，而且我看了很多报道，都是这个样子的。个人觉得可信度不高。而且比较简单，让大家都想的清楚的问题没必要解释的这么简单。其实就是地球上最先进的一线科技的影子。
我认为是时空隧道，这种东西确实存在，从古道今都有记载。超弦理论认为宇宙是11维时空，少一维都不行，小到粒子，大到宇宙都遵循同一个理论。宇宙不是唯一的，是平行的，在我们的宇宙之外，存在着很多个平行宇宙，万有引力是散发到所有的平行宇宙中，并不是我们这个宇宙特有的。普朗克长度又告诉我们，时间和空间是有小值的，我们的时空并不是一大块的，时空无数的小的时空拼接而成的，如果只要有绝对的能量，就能凿开一个洞，一个通往另一个时空的“虫洞”。这个是物理界已经是公认的理论了。
大家都听说过爱因斯坦的费城实验室骗人的吧，其实这个根本就不是爱因斯坦的实验，这个是特斯拉的实验。当时参加实验的船有3艘。目的是让军舰隐身。实验成功了，并且让时空发生了扭曲。这个在特斯拉自传里有。美国政府否认绝密计划。
再看看挪威的现象。我不争论是不是什么导弹，火箭，还是外星飞船或地球人本身的飞船空间折叠后留下的现象。说到“空间跳跃”技术。简单的说就像一片石头在水面上跳跃一样。飞船通过“吞噬”空间，而拉近了A点到B点的距离，达到瞬时到达B点的技术。这就是星际航行的原理之一，早在1908年，特斯拉就能无线传输电能，甚至可以无线传输能量到宇宙中任意角落，这个不再累述。这种技术美国是不会公开的，也是最严格的保密。
本文内容于 2009-12-13 21:18:53 被cccpu r909编辑 以下是引用yxydna
在第2楼的发言：
导弹试射失败怎么会产生这么奇怪的光环？是不是UFO?
我感觉也像是UFO 以下是引用WJ1122
在第11楼的发言： 以下是引用yxydna
在第2楼的发言：
导弹试射失败怎么会产生这么奇怪的光环？是不是UFO?
导弹或者火箭发射失败后，在下落时在与大气层摩擦或者是里面的燃料没有耗尽发动机照常工作，在一定的角度的情况下就会出现这样的图案，一般傍晚或者黑天的时候看的最清楚。经常出现这样的事情。
去年CCTV-10就介绍过中国新疆经常出现这样的现象，与这个图片当中出现的一样，就是俄罗斯在拜科努尔发射火箭后，它的助推段下落时造成的。
同意，这就是基本成因咯。
扯蛋！！导弹发射失败还能打转转？？？？如果真是真样的话那那些设计师都要羞愧的自杀了！！！那不是发射了一个奥运烟花！！！！哈哈，不过有可能，这个拍摄的照片是拍了个改进的大烟花！！！！！
啊，我敢肯定是时空隧道，如果谁跑到光那里，一定会被吸进去，不是回到过去，就是去未来。 以下是引用lisimengok
在第7楼的发言：
2012年的前兆
确实是导弹造成的，过去电视上也放过同样的现象，专家已经解释过了
是导弹试射失败引起的，老毛子已经承认了，此次试射的导弹，已有多次失败的经历了，真是在剧痛中成长。
1986年,在黑龙江省的大兴安岭地区我也见过一次这种情况,当时以为是北极光. 以下是引用戴韦斯
在第8楼的发言：
是UFO？？地震云？？极光？？？？不过更像PS的，呵呵。。
D***IDS JAM
不是PS的 新闻演过
这个我不敢妄加评论，但是我们每年放鞭炮是有那种小飞机，在离开地面后旋转，不知各位见没见过
挪威北部城市，应该在北极圈以北，这个时间应该进入极夜期了。看这样子不像北极光。这种光晕似乎是大气折射从某种角度看上去的结果。具体什么造成的，咱也不清楚
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 以下是引用lisimengok
在第7楼的发言：
2012年的前兆
我就知道有人这么说
一些‘专家’‘教授’又挺身而出，教导大家这是正常现象，比如导弹发射引起的，大家不必恐慌。 以下是引用WJ1122
在第11楼的发言： 以下是引用yxydna
在第2楼的发言：
导弹试射失败怎么会产生这么奇怪的光环？是不是UFO?
导弹或者火箭发射失败后，在下落时在与大气层摩擦或者是里面的燃料没有耗尽发动机照常工作，在一定的角度的情况下就会出现这样的图案，一般傍晚或者黑天的时候看的最清楚。经常出现这样的事情。
去年CCTV-10就介绍过中国新疆经常出现这样的现象，与这个图片当中出现的一样，就是俄罗斯在拜科努尔发射火箭后，它的助推段下落时造成的。
对呀.我也看过那期.
上个帖子要告诉大家2012不纯在大灾难,小型地震海啸也许会有。古希腊预言传说，只不过是学生没有纸张情况用元石板雕刻作画计算工具。也许过几年有考古工作又发现什么奇迹又是预言传说，又高呼哪那年终结。哈哈都是屁话
图片螺旋发光物体酷。看了所以朋友的帖子，发现大家很相信古希腊预言传说，我告诉你们哪个都是放屁。如果你在一块元石板刻有地理年轮，就明白了。数字不分时代都会写，古希腊预言传说是指人们在计算数字没有纸张情况下，用石头作画与计算数字关系。最后告诉大家你们也能制造出留给后人遗族奇观。或许也是预言传说。哈哈
这个东西是助推器自由落体运动出现的轨迹吗？柱形物体的助推器不就应该是旋转运转吗！
这是外星生物,入侵地球的前兆,经鉴定:是UFO-A/D型.
挪威人真傻,这有什么好看的,还不快跑,边跑边喊:救命,救命啊!
某非天下大多数UFO目击现象都是各国军方不为人知的秘密实验？
记得以前看UFO杂志，中国以前也经常出现这样的螺旋形不明物体，那时候被判定为一种不为人知的自然现象，也有UFO学者说那是一种外星飞碟。不知道和文中的东西有何联系。 以下是引用戴韦斯
在第8楼的发言：
是UFO？？地震云？？极光？？？？不过更像PS的，呵呵。。
D***IDS JAM
很像PS过的 以下是引用WJ1122
在第11楼的发言： 以下是引用yxydna
在第2楼的发言：
导弹试射失败怎么会产生这么奇怪的光环？是不是UFO?
导弹或者火箭发射失败后，在下落时在与大气层摩擦或者是里面的燃料没有耗尽发动机照常工作，在一定的角度的情况下就会出现这样的图案，一般傍晚或者黑天的时候看的最清楚。经常出现这样的事情。
去年CCTV-10就介绍过中国新疆经常出现这样的现象，与这个图片当中出现的一样，就是俄罗斯在拜科努尔发射火箭后，它的助推段下落时造成的。
果真如此么？ 以下是引用108221917
在第43楼的发言： 以下是引用yxydna
在第2楼的发言：
导弹试射失败怎么会产生这么奇怪的光环？是不是UFO?
怎么看怎么像~~~
导弹发射失败 怎么还会有螺旋状的 漩涡？？？
导弹的运行轨迹是螺旋状的，尾气也就是螺旋状的。
88年我也看见过、在内蒙东部（伊尔施）、景象是一样的，但绝不是UFO因为光圈逐渐扩大，光圈越大亮度就越暗，因为那是一个四面环山的一个小镇所以后来光圈将整个天空都盖住了，后来说是北极光，我觉的也不是，那时的形式也不可以乱说、因为那个地区离边境只有十几公里。
UFO ?这世界上最荒唐的就是ufo。奇怪的，解释不了的，没见过的 等等等等，，，上过学的一概归入ufo档案。迷信的则归入神鬼奇谈。若不如此便如同没有了精神信仰。 人的想象可谓丰富多彩，也许很多动物也会做梦也会想象，只是不能表达罢了。我倒是不相信地球上也有什么ufo，至于浩瀚宇宙中有无另外高等生物倒是可以谈一下。无限无限的宇宙，就算有吧，有也应该不止一处。彼此相隔可以用恒久来描述。也许在茫茫星海中也有个如同地球般气候之星球，也有个如同我般摸样男子在窗前仰望天空，并有着我同样思想。这----并非不可能。2012我仍没看，并非不想看。在我这大俗人眼里这图片显示就是一美丽光环。其成因若不是大自然的，就是人为的。不会有第三种。
别说火箭发动机了 导弹发动机也能搞出这东东来 这是发动机动能失去平衡之后产生的效果 一般来说吧 火箭或者导弹 它门的动能一直是往上推进 如果发动机在脱离火箭或者导弹的时候还在工作 那么它就会失去平衡 强大的推力会在它失去平衡之后产生2种情况 一种就离心旋转就是楼主照片上的这种 另一种就是直接朝下坠毁 我以前看过一部美国电影 那里面导弹爆炸 那飞机那导弹的发动机就怎么旋转着飞跑了 不过那电影是白天 没这效果
还是让科学家解释这个事件的真相吧，谁知道是人为的还是大自然的杰作。 以下是引用yxydna
在第2楼的发言：
导弹试射失败怎么会产生这么奇怪的光环？是不是UFO?
怎么看怎么像~~~
导弹发射失败 怎么还会有螺旋状的 漩涡？？？
外形人空间跳跃的入口 目的是在2012年前带走几个人类便于以后繁衍
这种现象在中国就有。80年前后，本人在中原地带就亲眼看到：在西略偏北方向上空出现顺时针方向的螺旋的白色气环，当时不知道那是什么，后来才知道那是试验失败的火箭发动机尾气产生的螺旋气环，由于火箭出现故障，产生螺旋飞行轨迹，发动机尾气也出现螺旋气环。这种螺旋只有一个方向，不会出现一会顺时针、一会逆时针的现象。 以下是引用shitson
在第18楼的发言：
大家自己试试就知道，拿个圆柱形筒子，里面有高压气体（当然喷燃料更好），在一端的侧面扎一个洞，气体喷出，筒就会侧旋。
高压锅打汽? 以下是引用天鹰阿波罗
在第25楼的发言： 以下是引用WJ1122
在第11楼的发言： 以下是引用yxydna
在第2楼的发言：
导弹试射失败怎么会产生这么奇怪的光环？是不是UFO?
导弹或者火箭发射失败后，在下落时在与大气层摩擦或者是里面的燃料没有耗尽发动机照常工作，在一定的角度的情况下就会出现这样的图案，一般傍晚或者黑天的时候看的最清楚。经常出现这样的事情。
去年CCTV-10就介绍过中国新疆经常出现这样的现象，与这个图片当中出现的一样，就是俄罗斯在拜科努尔发射火箭后，它的助推段下落时造成的。
晕。。。那个走进科学的话也能信？
闲着没事看着玩，睡不着，看完就睡着 以下是引用WJ1122
在第11楼的发言： 以下是引用yxydna
在第2楼的发言：
导弹试射失败怎么会产生这么奇怪的光环？是不是UFO?
导弹或者火箭发射失败后，在下落时在与大气层摩擦或者是里面的燃料没有耗尽发动机照常工作，在一定的角度的情况下就会出现这样的图案，一般傍晚或者黑天的时候看的最清楚。经常出现这样的事情。
去年CCTV-10就介绍过中国新疆经常出现这样的现象，与这个图片当中出现的一样，就是俄罗斯在拜科努尔发射火箭后，它的助推段下落时造成的。
晕。。。那个走进科学的话也能信？
这个是我转来的大家看后就明白了，88年我也是亲眼看到过的。 项 田华：1988年的8月25号9点钟，我们就在外面，就在单位院里，没啥事唠嗑呢，突然间看到西北部出来一个光团。然后出现了之后，由于这个东西由小变 大，越来越大，完了又是顺时针旋转、反时针旋转，当时我们就懵了，这是什么东西，从来没有看着过，一看，肯定第一个我印象感觉，不是属于我们气象的东西， 可能是天外来物，或者什么飞碟。
这就是黑河气象局辛苦保存了20年的录像带资料，时间太过久远，图像有些模糊，但是我们可以感受到，不明飞行物出现的那个时候，人们心里有多么激动。
从 录像中，我们可以看到，这是一次无比华丽壮美的夜空奇象。一个光点急速升高，随即旋转扩散，光亮异常，而最为蹊跷的是，发光体旋转的过程中有一次明显的变 向，从顺时针忽然转到了逆时针方向，这个让人匪夷所思的变向，是在照片中无法看到的，也是我们在电脑模拟动画上都没有想象到的。
项田华：当时连续这几天，整个老百姓每天就是茶余饭后议论的一个主题，因为它连续出来一天，第二天又出来了，连续出来五天。所以说议论了很长很长时间。多数人倾向于是不是俄罗斯销毁核武器，出现一些东西，能不能影响到咱们生活，影响到咱们。
主 持人：当时也就是1988年的时候，正是前苏联即将步入要解体的时候，冷战也马上就要结束了，确实当时前苏联进行过核武器的销毁。但是核武器的销毁绝对不 是说，哎呀这个东西留这儿也没什么用了，打上去让它炸了吧，不是那个概念。核武器空爆的威力也是非常大的。那么这种空爆，实际上就是使用它了。如果当年前 苏联真这么干的话，自己的人民会遭殃，全世界的人民也不会答应的。而且如果有这样的行动的话，那么当时美国也好，前西方集团也好，都会通过各种侦测手段把 它侦测到的。那么正常的核武器销毁其实指的，就是对它的战斗部也就是核弹头这部分进行销解，先把它拆开，把其中的各个零件洗消无害化之后再深埋封存。对于 它里面的核反应装置当中核物质，也要对它进行封存深埋，这样才能说是一个简单的核武器的拆除报废的过程，而并不是像有些人传言的，咣，让它炸了吧。现在呢 我们可以再来看一看这段画面。我个人认为，第一它非常诡异，第二呢，它实在是太美了。尤其是到了结局这个部分，您看到了吗，原本是这样转的，突然之间你都 形容不出来它到底是一种什么样的方式，就拖出了一个与之前完全相反的美丽的尾巴。如果说这不是一个UFO，这只是一团焰火的话，你会惊叹于人类的奇思妙 想。但这件事情神秘就神秘在了它不是我们已知的一些我们常见到的飞行装置，或者是像烟花这类的东西，它是人们无意之中拍摄到的一个已经悬了二十多年的一个 UFO的片段。它到底会是什么呢？欢迎大家明天接着收看我们的中国ufo悬案调查第三季。
谜影穿越二十年（四）
内 容提要：在调查中，我们找到了1988年8月27日的录像资料，拍摄者黑河市气象局的项田华认为，他拍到的是一次罕见的极光现象，然而我们在对极光产生的 本源进行追溯探究之后发现，在那个时刻没有形成大范围低纬度极光的必要条件--磁暴。在自然天体一一被排除，人造天体又因为种种原因不能成立的时候，最后 的希望仅存于我们不得而至的前苏联秘密实验，在与二炮导弹专家的交谈中我们得知，这种可能性是存在的，但是录像中依然有很多疑点，我们暂时无法完全解答， 但是最终我们还是将制造悬案的嫌疑犯范围锁定。
主 持人：大家好，欢迎大家收看我们今天的节目。我们任何一个人，居住在地面的人，我们都希望自己能够飞起来。当我们每个人第一次去坐飞机的时候，一定都会感 到兴奋异常。但是有些人他们会把自己的目光投向更深远的地方。比如有人用世界上第一架望远镜观测到了月球表面的环形山，有人用望远镜看到了火星上面的千沟 万壑，还有人用现代的射电天文望远镜发现了宇宙虹霓这样一个现象。那么在这些人之外，还有一些人，包括我们普通的人，也都在仰望星空，去寻找自己心中的答 案。在这个过程当中，也许我们看见了前面列举的现象，也许我们还关注着另外一个东西。那是什么呢，那是不明飞行物，UFO。照这个理由来说的话，大家恐怕 都以为UFO那就是飞碟，就是外星人驾驶的飞船。其实关于不明飞行物，它有不同的各种各样的说法。哪怕是一架纸飞机从我们眼前飞过的话，那么如果我们不知 道它是纸做的一架飞机的话，我们都可以管它叫做不明飞行物。UFO三个英文单词的缩写，U是最重要的，也就是不明的，不知道的。FO呢，是指它的状态，实 在不停飞行的。所以说，在我们为您推出的中国UFO悬案调查系列的第三季当中，今天将为您播出最后一集也就是第四集。那么关于发生在二十多年前，整个东北 地区的那个神秘的飞行物现象，它到底是一U到底呢，还是柳暗花明，能给我们一个新的***呢？
郑 德春是黑龙江省杜尔伯特蒙古族自治县的摄影记者，同时也是UFO观测站的负责人。1988年8月27日晚，他带领观测员们拍摄下的夜空不明飞行物,让他苦 苦探索追寻20多年。事实上，就在郑德春拍摄这次不明飞行物的同时，全国有数以百计的地区的众多群众都目击了这次事件，方方面面的叙述，都在描述着这个美 丽而神秘的物体。
这是一个无比奇妙的不明发光体。它至少连续五天几乎同一时间出现在人们的眼前，照亮夜空，一边旋转一边喷射，更可疑的是，在不明飞行物的下面，还有一片清晰可见的雾一样的东西，这又是怎么回事呢？
时隔20年，记者来到黑龙江省黑河市。我们要找的人叫项田华，他是黑河市气象局的工程师。记者跟随他爬上一个多年不用的气象观测台，20年前正是在这里，项田华和其他所有目击者一样，看到了并拍摄了那个令他永生难忘的神秘光球！
项田华：1988年的8月25号9点钟，突然间看到西北部出来一个光团，然后出现了以后，由于这个东西由小变大，越来越大，当时我们就懵了，这是什么东西，从来没看着过。
在连续错过两天的拍摄机会之后，8月27日晚，项田华与同事早早便将摄影器材架好，因为他们预感，这个奇怪的光团会再次出现！果然，天空中那个奇怪的发光体再次现身，同一时间，同一方位，这一次项田华没有错过，整个不明飞行物的全过程都被他的胶片捕捉到了！
项田华：当时我们都是用的传统机，没有摄像机，怎么办呢？头一天26号的晚上我们就通知了黑河电视台，说第二天有可能还要出现这个情况。结果电视台真拍到了
这就是黑河电视台20年前拍摄的录像片段，项田华辛苦保存至今，时间太过久远，但是我们依然可以感受到，出现奇异现象的那个时候，人们心里有多么激动。
一个光点急速升高，随即旋转扩散，光亮异常，而最为蹊跷的是，发光体旋转的过程中有一次明显的变向，从顺时针忽然转到了逆时针方向，这是在照片中无法看到的景象。
而 这段录像同时也揭开了之前照片中的一个重大谜团。那就是，不明飞行物下面拖带的一大片薄雾。录像中，发光主体有一个明显喷射向上的动作，而这个类似喷射的 动作所带出的火光很快消散了，但是在照片中，却因为夜间拍摄的延时曝光而被纪录下来，就像是一条诡异的尾巴。那么，去除了这个疑点之后，那个旋转发光的东 西的身份能否清晰一些呢？
当年成功拍摄不明飞行物之后，项田华也一直在困惑。这到底是什么呢？为什么连续在夜空中现身，为什么如此瑰丽而诡异？
项田华：什么东西飞来一个变化这么大的东西，在天上出来这么大一个光圈，然后还有一些光的现象，电的现象，都包含在里面了。但是我觉得，通过查资料看，排除了UFO，排除了天外的宇宙飞船，火箭掉下来什么东西，这也排除了。
项田华苦苦钻研了十几年，终于将自己的看法在一本气象专业杂志上发表。他认为，他所观测和拍摄到的，是一次极其罕见的低纬度极光事件！
项田华：出现极光的时候，应该它是靠近北极圈的，应该在北部，咱们看到的位置是西北方向。极光特点符合那么三条，第一个带有极光的特点有颜色，而且它在运行当中，所发光的过程当中，在高空有雾化现象。
美 丽的极光是太阳与地球大气层合作的作品。在太阳创造的诸如光和热等形式的能量中，有一种能量被称为“太阳风”。太阳风是太阳喷射出的带电粒子，是一束可以 覆盖地球的强大带电亚原子颗粒流。太阳风在地球上空环绕地球流动，以大约每秒400千米的速度撞击地球磁场。地球磁场形如漏斗，尖端对着地球的南北两个磁 极，因此太阳发出的带电粒子沿着地球磁场这个“漏斗”沉降，进入地球的两极地区。两极的高层大气，受到太阳风的轰击后会发出光芒，形成极光。而在我国，极 光只有在黑龙江省漠河县这样临近北极圈的地方，才能有机会看到。而在黑河，从来没有过极光观测的纪录。那么多的目击者看到拍到的ufo，会是极光现象吗？
主 持人：那么我们说，黑河本身呢，因为纬度较低，相对于漠河而言，所以说基本上是不可能观测到极光的。再有一点是什么呢？我们看到的极光，就好像是人工在舞 动一个绸子一样，但是这个绸子呢舞动的速度又比较慢，甚至有的人形容呢，它就好像是用电脑三维制作出来的。可是为什么项田华会认为这就是极光呢？我们再来 看一看他当时拍摄到的那一段图像。那么这段图像很明显地，如果仅从它周围这个晕染效果而言，就像是我们说你把一个可溶物扔到了一杯水里，它转着圈儿打着旋 儿地下去一样，但你如果说它是极光，有什么证据吗？虽然我们讲，极光就像舞动绸缎一样，但是极光本身我们对于它呢，还并不是十分了解，谁也不敢保证，这是 不是就是极光的一个范畴。但是我们从另外一个角度讲，那么此次的这么一个不明飞行物的目击事件，它的范围是非常广泛的。最北到达了漠河，最南是在辽宁，最 东边是到达了佳木斯，最西边到达了呼伦贝尔。如此广阔的范围内，我们都可能观察到北极光的出现吗？
曹晋滨是中国科学院空间科学与应用技术研究中心的研究员，世界知名的极光专家，我们就此请教他的时候，他告诉我们，大范围观测极光并非不可能，但是必须有一个条件，那就是地球的磁层发生大规模的扰动，也就是发生超强的磁暴!
磁 层在距离地表三万千米以外，在那里布满了地球自身的磁力线，那里更是极光发生的根源所在。当太阳的高温粒子被磁力线捕获，便会沿着磁力线的方向进行沉降， 而沉降区则集中在高纬度的极圈附近。只有在磁层发生大磁暴的时候，整个地球的磁力线才会下压，它产生极光区域也会相应的往中低纬移动。那么，在不明飞行物 出现的时候，我们的星球周围真的发生过巨大磁暴吗？曹晋滨调出了地球磁层1988年8月底的监测资料，***是，没有。
记者：如果说，是因为磁暴的特殊而形成一些特殊的现象的话可以排除？
曹晋滨：可以排除，基本上可以排除。
记者：就是说它不是因为磁暴剧烈变化这一天特别大，或者这一天没有？
曹晋滨：对，因为只有大磁暴，刚才说了，只有大磁暴这种中低纬才能看见极光，可是这次磁暴非常弱。
迄今为止，我们集齐了能找到的绝大部分资料，在这过程中，所有已知的自然现象都已经被排除，而飞机、火箭等常见飞行器的猜想，专家也给了否定***。到此为止，如果说还有人为可能的话，那么就只剩下最后一种神秘的飞行物了。
导 弹。这是一种与我们生活距离最远的人造飞行器。它神秘莫测，拥有我们知道和不知道的、强大的摧毁性力量。导弹的飞行技术能够做到那种旋转发光的轨迹 吗？1988年不明飞行物的悬案发生在我国东北，而观测最为详细的地区集中在中俄边境。那么，有没有这样一种可能，前苏联曾经在远东地区进行过连续的神秘 的导弹发射活动呢？为此我们找到了国内知名的导弹专家，第二炮兵装备研究所的总工程师肖龙旭。
肖 龙旭：有这种可能性但是不太像这个样子。因为它当时机动它也不会这个样子，不会是这个姿态状况。不像是导弹，而像是发动机，像是导弹的推助器，俄罗斯的咱 没见过，但是从他描述上来讲它具备这个能力。就是它可以变轨，可以急速可以下压，但是它不会这么转来转去又翻过来转。这种转法好像是不行。但是发动机有可 能，发动机没有姿态了，乱了，它愿意飞哪儿飞哪儿，想怎么转怎么转，根本没人管它了，但是这种它不可控制。
导 弹与运载火箭一样，也是有着能与主体分离的助推器，在助推器脱离之后，导弹会继续前行、上升甚至变向。肖龙旭向我们讲述了这样一种可能。当导弹发射升空之 后，其尾部的发动机会脱离弹体本身，而后会依靠本身强大的惯性向上继续运行一段距离。而这时，某些型号的导弹发动机会将自身所带的所有喷射口全部打开，向 不同方向喷射火焰，产生乱转的现象，而在这个过程中，各个喷口产生的推力互相抵消，很可能出现旋转方式急速变化的现象。这种设想中的情况仅存于理论的想象 之上，却从没有人真正见过。
但是主张这是外星飞行器的天文学家王思潮对这个可能表示怀疑。
王思潮：假如是人类发射的火箭，由于它失去平衡以后，它翻跟斗，它只是在一个方向旋转，它不可能再很快时间变成另外一个方向旋转，这是不可能的事情。它不是孙悟空耍的千钧棒，可以一下子转过来，不是这样，空间的东西是要按照物理的力学规律来进行运动的。
我们曾经模拟王思潮设想的那架神秘的外星飞行器的运动轨迹，但是真实的录像却远远超出了我们的想象。那么，有没有可能，我们从录像中看到的仍然不是真实的情况，空中的急速变向并非是看起来那么简单呢？
北京天文馆馆长朱进博士，从事天文研究工作二十几年。在这期间，他关注并且破解了很多看起来神乎其神的ufo事件。然而这一次，面对着20年前这起悬案，他也陷入困惑之中。
朱进：结合它的描述，包括最后看到那个录像的资料，我觉得这些加起来以后那确实是一个反正我是觉得这是一个我无法解释的东西。
2009年初，记者再次拜访朱进博士，据说他关于这件事情有新的想法。
朱 进：你单就照片或者直接的目击，实际上你是不知道距离的，这种观测实际上是人的一种经验来判断距离，这种经验其实往往是错的。就是说不管它有多远，我们是 把它投影到某一个特定距离然后判断它有多大，或者判断它离我们有多远。对投影的理解可能很多人表现上不仔细想的话，其实这个投影它是一个很有意思的事儿， 你仔细想它会很不一样。
朱进提出了一个新的思路--投影效果。当我们近距离观察一个物体的时候，我们的观察视角是三维的，可以很清晰确定地说出它的样子，它的大小，和它的运动状 态。但是如果人眼看到的东西距离我们十分遥远，那么我们的一切常识性的判断将会失效。它的大小、形状、运动轨迹，都会成为垂直于我们视线的一个平面上的投 影，这个时候，我们的描述都可能是错误的，因为我们根本无法再用三维的视角去断定。它不一定是真的垂直于我们的视线而运动，可能平行、可能斜交，我们却无 法看到真实的状态了。
假设，20多年前那次奇怪的现象真的是某种奇妙的投影效果，那么产生投影的东西又会是什么呢？
朱进：我觉得沾点边儿的就还是某种或者导弹或者火箭的这种发射，但是就是说连续几天我想这是解释不了的，另外就是能不能解释它这个一圈一圈的这么清晰的螺旋形的东西。
朱 进协助记者进入国际空间监测系统，搜索所有可能的空间发射资料。在这份国际权威的空间发射跟踪报告中，根据1988年8月底那几天晚上我国东北看到不明飞 行物的条件，所有已公开的空间发射活动无一吻合，无论具体发射的时间地点还是运行轨迹，都与我国东北看到的情况差之千里。
在 这段珍贵的国外导弹发射影像中，我们看到了发动机脱离导弹战斗部的真实场面。虽然拍摄视角与1988年我国东北那次不明飞行物目击不同，但是我们仍然可以 设想，如果真如导弹专家肖龙旭所假设的，某个我们无法得知的连续导弹试射之后，发动机在夜空中脱离，产生奇怪的旋转，那么也许，在某个角度，我们的眼中， 就会形成那种令人匪夷所思的投影。
回 溯对整个事件历时一年的调查，20年多前那连续几个晚上出现的神秘物体，似乎是有意在给我们一次又一次地制造困惑和谜团。它似乎符合很多我们已有的知识， 但却像在开玩笑一般，又对这些猜测进行有力的颠覆。我们的足迹由一次偶然的观测介入这个谜题，从一组不甚清晰的照片到完整的录像，我们曾经一度怀疑那个不 明飞行物是否真的来自外星，这件悬案，还有很多的疑点难以解释。
朱 进：其实很多事儿确实你看上去它是比较奇怪的，他就是说超乎我日常的经验。他会觉得可能这个东西看上去它不像地球上我们熟悉的现象。那这种现象他自然的一 个推断，就是说我用现在已知的地球上所有的简单的解释都解释不了的情况，那最简单的解释就是把它归成地外的原因。所以他就把它当成外星人的飞行器。你一旦 解释称外星人的飞行器的时候，当然我想就是说在奇怪的事儿也有一个解释吧。
主 持人：其实看到这儿呢，可能大家会觉得怎么又是一个没有结果的内容呢？其实说真的，我们比大家还盼望这个事情能有一个圆满的结果。您说吧，UFO我们追踪 了这么多年了，可为什么有不少目击者甚至都声称自己跟外星人有过接触，怎么等我们拿着摄像机的时候，别说是外星人了，就是比较清晰的哪怕看见一个碟子在空 中飞，这种场面我们都没有遇到过呢？那么说实话我们的导演呢在此次的调查过程当中给您展现的只不过是他遇到的目击者当中的极少的部分，因为毕竟篇幅有限， 而实际上呢，就在这个地区，有不少上了一定年纪的人对当年这件事情都是记忆犹新的。那么可能您会说了，你们找的专家是不是他们的看法有问题呢？我们不能这 么去说，咱们要知道，所谓的专家，专家指的是在某一个领域当中非常专业，可是咱们这么想，无论是咱们的中科院也好，还是我们的各大院校也好，有哪一个学校 有专门研究UFO的呢？就是您从整个世界范围来看，任何一个国家都没有这种官方的机构在进行研究。只不过有不少民间的爱好者呢，在从事类似的研究，当然在 科学界里面也有一些人，他们认为这个UFO我们看到的不少现象实际上都是外星人驾驶的飞船。但问题就在于，我们到目前为止，没有找到任何的实证，换言之， 你说天上掉下一颗陨石，我们说它是火星的，我们说它是来自小行星带的，那好我根据它的化学成分进行分析，都能够有的放矢地研究。而对于UFO呢，我们不是 看到的，它是天象，一种很神奇的放光现象，要么就是一些目击者的报告，所以这个事情很多时候都是子虚乌有的。这给我们的调查也确实带来了相当大的难度，不 过不管怎么说，我们非常高兴就是有很多像我们片子里提到的这些人，都积极地参与到这个调查工作当中来，我们也希望，今后有那么一天，这个机会能够轮到我 们，能够让我们拍到真正的UFO。
大家自己试试就知道，拿个圆柱形筒子，里面有高压气体（当然喷燃料更好），在一端的侧面扎一个洞，气体喷出，筒就会侧旋。 以下是引用yxydna
在第2楼的发言：
导弹试射失败怎么会产生这么奇怪的光环？是不是UFO?
导弹或者火箭发射失败后，在下落时在与大气层摩擦或者是里面的燃料没有耗尽发动机照常工作，在一定的角度的情况下就会出现这样的图案，一般傍晚或者黑天的时候看的最清楚。经常出现这样的事情。
去年CCTV-10就介绍过中国新疆经常出现这样的现象，与这个图片当中出现的一样，就是俄罗斯在拜科努尔发射火箭后，它的助推段下落时造成的。
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IPO专场：IPO‘光环’还能燃烧多久？
IPO专场：IPO‘光环’还能燃烧多久？
2011-07-07 19:13:12
投资界
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清科集团“第十一届中国创业投资暨私募股权投资中期论坛”今日在杭州凯悦酒店举办，以下为第十专场“IPO专场：IPO‘光环’还能燃烧多久？”实录：
　　投资界7月7日消息，清科集团“第十一届中国创业投资暨私募股权投资中期论坛”今日在杭州凯悦酒店举办，以下为第十专场“IPO专场：IPO‘光环’还能燃烧多久？”实录：
　　主持人：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家下午好，欢迎回到由清科集团主办的2011第十一届中国创业投资暨私募股权投资中期论坛。首先要进行第八专场的讨论，早期讨论，怎么天使何处寻，我们邀请到创业邦执行主编方浩先生担任本专场的主席，下让欢迎各位嘉宾上场!
　　方浩：各位嘉宾、各位朋友，下午好，我是来自创业邦的方浩，可能大家已经看到了，我们这场论坛的主题叫真正天使何处寻，现在创业是一个很火热的事，谈创业必谈融资，谈融资可能大家想到的首先是VC，其实可能在此之前，还有很多早期的阶段，就是找天使。我可以给大家讲一个小故事，我们的创业邦基本定位就是发现挖掘中国新一波创业明星为报道方向，但同时我们对投资界、投资人非常关注，基本上每期都有一个相应的报道，我们有一个栏目叫天使在人间，每个月基本会报道一位业绩、资历比较不错的天使人，从去年开始连续报道了一年多的时间。但是从今年开始我们就感觉碰到一个难题，报道了大概20位左右的天使投资人之后，我们就发现再去找一些比如说像徐小平这样的职业天使投资人就很难了，大多数的情况下碰到一个创业者，聊着他全部精力在自己的创业上，同时坚持做一些天使投资，找这种全职职业的天使投资比较难，昨天和一个创业者在这儿聊，后来发现他其实自己已经投了很多项目或者是天使投资。所以我觉得接下来请每位嘉宾首先有一个自我介绍，自己的机构还有企业，同时也向大家在座的各位听众透露一下自己有没有坚持天使精力。
　　陈春：大家好，从天使投资的角度来说，在我从05年开始我投这些项目里面，几乎每个项目里面我都看到了有天使的踪影，这些天使从这么多年的过程当中，基本上可以把他们分为三类，第一类就是比较专业。第二类就是大家是好朋友，就是我相信你，就把钱投给你，这种天使不会帮忙也不会捣乱，但是我们也碰到有的天使属于性格比较固执，比较喜欢来控制公司，这种天使相对来说就属于比较难对付一点。
　　潘晓峰：我来自金沙江创业投资基金，我们是典型早期专注于国内科技创新类投资的基金，从05年开始在国内投资，目前我们管理十个亿美金的基金还有一个四个亿人民币的基金。所以在过去的五年里面，我们一共投资了50多个项目，我们首先是做早期的，往往都是第一个机构投资人，所以从这个意义上来说，我们可能不是天使，首先我们是一个机构。但是我想我们是在天使身边的人，我们离天使很近，天使投完了可能都到我们这里来，我们不是领导，但是领导身边的人员也很重要。
　　从我们做的事情来说，我们不是天使，但是我们做了很多天使该做的和天使没有做的事情，我们每个基金里面都有一小块基金起到了天使资金的作用，我们叫示范，我们是针对国内缺乏天使投资的情况专门用于这块的基金，有高效的决策流程，有较高的风险承担能力，可以在很短时间内进行决策，在创业非常的早期就介入，当然我们对它项目的评判的标准，并不因为投资人的减少和流程的简便而降低，反而我们去参与天使投资项目，未来的期待会更高，所以才能够触动我去做一些本来应该由天使来做的事情，所以我说我们也做了一些天使没有做的事情，他应该去投没投的我们也做，包括现在很多的项目，现在几家商业计划书我们就投入了大量资金，小的到一百万美金，多的在一千万美元的投入，这个是做了天使没有做的事情。总而言之我们跟天使保持非常紧密的关系，谢谢大家。
　　孙红涛：大家好，我是钱袋网公司的执行董事，我们公司是专注于做移动支付的企业，08年创立的，今年首先拿到了中国人民银行颁发的第三方支付的牌照。我本人其实这么多年以来，既是一个创业者，同时也是一个天使投资人，这十多年来我个人大概投了有十几个项目了。其实从我个人早期的创业的这种经验上来说，在早期创业的过程当中，确实需要天使投资人这种资助，因为项目属于种子期的时候，商业计划各方面的执行、未来的预期不是特别清晰的情况之下，随着身边的天使确实给我很大的帮助。而我的天使主要来自于两位，一位是朋友一位是亲人，一位对我的投资是没有回报的，是在帮助我，还有我的朋友是信任我的人品，信任我多年的工作经验，更想也希望在投资我之后，他各种股票、存款、买房各种投资组合分担一部分出来博取高的回报。所以我个人用过天使投资项目的经历，现在自己是创业者，投资一些认为比较好的项目。我的投资原则其实也比较简单，基本上就是两点，第一个是投熟人，我对这个人的人品和综合能力非常熟悉，不论他做什么我都会投一把。还有投我熟悉的行业，基本上我自己所处的TMT这个领域，更具体一点说，就是移动互联网的领域，我觉得从事的方向是整整向上的快速发展的方向，我觉得投到这个领域当中。再简单对他个人的经历做一些背景调查，圈内的朋友比较多，问问这些哥们以前有没有什么好的故事或者是一些不良的事情，如果有的话，将会影响我的投资的决定。因为其实对于想拿天使投资人来说，其实也要分清什么样的钱能拿，什么样的钱不能拿，现在说骑白马不一定是王子，而有可能是唐僧，长翅膀不一定是天使，很有可能是鸟人。所以创业者尤其是初期的创业者不是说什么人给你钱他就是天使，而是要看好是天使还是鸟人。
　　吴运龙：我们经纬在08年成立的美国公司，虽然目前在华投资7个美金的金额，在国内投了差不多40家公司，大部分是以TMT为主的，另外也有环保、新能源、医疗器械的公司。跟天使有关的我这里也有一个小的人民币基金，这个基本上已经投了差不多10-15家偏早期的公司，在杭州这里已经投了三家大部分都是电子商务有关的。为什么用人民币来投资？我们发现天使最能做的事情就是快速给企业家挣钱，实现他的梦想。我们美金最大的问题这里有自己的一些要求，要涉及到海外结构，要请一大堆的律师，最后把钱给了公司可能是一两个月、三个月的时间。当然在管理方面也有一些帮助，但说直接的话VC和天使最大的帮助是给你钱，用人民币来投资最快的速度把公司的速度做的更快。关于天使方面我们一直在合作，有些方面我们不一定这个阶段适合我们投资，但是我们会在周围帮助他们。
　　徐晨：大家好，我们03年进入中国的，现在为止投了50个公司，主要的行业是TMT，基本上现在所有投的项目都是第一轮进去的，然后天使这块其实是机构投资者，其实和前面两个人一样，我们有一些特别喜欢的行业，或者是潜在一些创业者，其实天使并不一定会降临到某一个机会上，有时候是自己特别喜欢的行业或者是项目上去，当然也会有，当然这块我们也会投一点钱给他。我们在上海、北京提供一些钱给创业者，也会提供其他方面的增值服务给创业者。其他阶段我觉得早期界限相对比较模糊，作为一个合格的投资人应该是给创业者提供最好的服务，在他需要的时候整合最需要的服务，是我们追求的目的，从这点来看，我们也多多少少自己做了一些的项目。
　　尹於舜：大家好，我是深圳创新，我说一下对天使的理解，我们现在投资380多个企业，上市80多个，最近做了一个统计，早期投资我们赚钱就越多，这是一个概念。第二个概念我自己的读博士的时候就是研究VC的，我认为创业投资的本质实际上就是早期投资和天使投资，而不是现在说的PE，而在中国做PE是容易的，你一定要有关系，你说煤老板也好，哪里赚钱哪里好，我认为他做不了天使，真正的天使对这个行业一定要非常熟悉，美国的天使、英国的天使都比在座的老得多，头发白得多。中国是缺乏天使的，因为中国人真正有钱的人并不是做技术出来的，西方天使投资人，我是技术方面的专家，最牛的，第二个我通过这个技术赚钱了，你现在来一个小年轻，我一下子就判断出来你这个人怎么样，这个行业怎么样，我们没有这个条件。还有一个深创投来讲的话，还有一个问题，我们为什么不能做太早期的东西呢，第一个各个地方政府出资是需要短期回报的，但是真正做天使做早期投资是一个勇敢而又耐心，五到八年才能看到结果，在中国做这样的东西很少的。现在尤其中国资本市场暴利时代结束，大家已经回归理性了，包括我们现在就开始在做这个早期的东西，我自己负责的这一片，像上海、浙江往早做越好，只有你做天使人成功，你在VC这个行业是成功的，否则你赚了多少钱以外也没什么品牌效应。现在我们已经开始着手，比如说跟一些大的企业，在这个当中非常优秀的企业合作做天使，我3月份在硅谷，愿意把硅谷很多创业者的技术通过天使投资引到中国来，因为它的市场在中国。深创投肯定会逐渐会偏向于更早期的人的投资，所以天使投资在中国应该从今往后大家会更理性，会越来越注重小的企业，偏小的企业，这样才真正把中国的风险投资做大、正规化。
　　先说这些。
　　方浩：谢谢各位。中国的职业选手还是比较好，但是中国有钱人太多，我想知道从机构的角度来讲，我们各位在与一些天使投资人打交道的过程当中，比如说你们进来，他们退出讲到一些利益问题的时候，你们觉得哪一类天使投资人会比较好，或者是哪一类比较难缠？同时孙总您作为一个天使投资人，你还和其他的天使投资人合作，请您谈谈。
　　陈春：我基本上分为三类，第一类是想赚钱的，很多朋友说我改天也成为一个天使，一赚钱就赚几百、几千倍的。第二类就是够朋友的，我们大家都认识这么多年了，你要创业我怎么也得支持一把，很多天使投资人就投资自己很熟的人，或者是本公司的人。第三类就是属于一个他对行业特别熟，也是他特别喜欢的行业，他有激情，愿意来做这个天使，就算这个钱进去不赚钱也觉得没什么，反正他已经尝试了。我觉得最容易打交道应该是对行业比较熟，为了他的理想和梦想来做天使投资人这样的人，这样一种天使投资人会帮你忙比较多，但是够朋友也可以，那些只想赚钱就不在乎你是不是我朋友，或者是我懂不懂这个行业，就觉得这个项目有可能做大，这样的投资人当公司出现问题的时候他的反映会比较剧烈一点，因为出发点不一样，这是我个人的感觉。
　　孙红涛：去年我投了一个项目，这个公司创始人是做贴身内衣的电子商务的品牌也是一电子商务的网站，他去投资的过程我觉得也代表了一个典型的企业的创始人去拿天使投资。因为我是在大概四五年前类似于这个活动上认识的，认识之后就经常保持联系，因为他也是在TMT行业里面有多年的从业经验，他一直是在做职业经理人，前年年底他觉得电子商务的机会非常少，他想创业了，他就跟我讲，我给他讲，你做的这个事我不一定熟悉，但是我对你这个人的能力通过这么多年的沟通我比较认可，因为我知道之前跟他有一个同事的人叫王峰，原来是金山的副总裁，我说王峰跟你共事很多年，如果他认可你，我就投资你。过几天我就接到王峰的***，他说如果你愿意投，我也愿意投，听起来像个故事，但是这个过程充满了信任的传递的过程，我之所以去投其实不在于他做的是什么东西，关键是在于一个对他能力的认可，第二是对他人品的认可，像我和王峰这样一个小天使，几十万人民币的投入让他的公司很快运作起来，他开始跟我们谈融资到拿到钱是几个星期的事情，非常简单，他的创业的过程可以非常快速的展开。到了去年年底的时候，徐小平老师又投了一笔钱进来，实际上大天使的这个介入，也是一个信任的过程。我认为比较成熟一点的天使投资，更多不要去关注太多早期的现金的回报，更关注是这个人和他所从事的行业。项目能够给投资人带来回报其实是一个相对比较长期的事情，到现在为止也快两年了，我也没想着这个钱什么时候回来，想得更多可能给他介绍更多的资源、介绍更多的朋友，让这个项目成长的快一些。这个经历也是我个人众多投资组合当中一部分，我可能要存一部分定期存款，买一些股票，买一些黄金，拿出一部分百分比放在高风险和高回报的天使投资的项目里面，我不求一个项目能够赚多少钱，但是我投十几、二十个项目，总有一个项目给我一个回报，只要有一个项目成功了，只要有一个人被我看中了，未来所有的投入都能够回来，这是我对天使投资的一种理解。
　　潘晓峰：我觉得天使有很多特质，首先天使很可爱，非常值得尊敬，因为天使永远是稀缺的资源，我们讲天使在人间，如果全是天使，就没有天堂、地狱和人间的区别了。首先对它的要求很高，当然可能成了天使就不问出身，但是大多数人会觉得首先你要有眼光，我还要很多的钱，但是还要有很多的特质，就是坚持。去年我看过雷军（同音）在博客上有一段话，但是他的心态就是坚持的心态，大概的意思就是我做了很多年的投资，风险很高，但是另外一个角度他还在持续的做，是非常坚持、专注的，越往早期风险就越高，所以天使也是很值得尊敬的职业。但是在风险这个阶段上，应该有逐渐越来越多有潜质成为天使的人，从科技企业出来的人，现在再加上我们从上到下都在推广股权投资也好，这是一种机制上的改变，我相信会有越来越多的天使来到这个人间。
　　吴运龙：如果我们参观一下美国的天使的模式的话，国内有钱人特别多，但是有钱人不一定是做技术出来的，美国很多有钱人都是做技术出来的，我在硅谷的话要启动一个新能源项目，要一百万美金，这个一百万会很快的，十万美金对中国人是相对比较大的，但是这些人如果在大集团里的话，五年到六年时间的话，一两百万美金的现金不是太大问题。所以在中国如果我们达到一个时间段，就是从技术，从TMT，有几百个百万富翁、几千个百万富翁，天使的体积会启动起来。跟天使谈的话，我们作为VC也碰到一些其他的问题。天使的心态要准，往往我们做VC，我们碰到很多案子环境不错，商业模式也不错，如果我们投资了是一个很危险的情况，利益不搭配的话，也不行的。各位坐在这里也要考虑这方面的问题，最大利益还是需要给企业家。
　　徐晨：其实前面几位也说到了，机构最大的问题有一个固定的流程要走，不管内部决策多快的话，作为一个美林基金的话，中国整个对外资投资的政策不是特别友好的方向发展，导致过程非常长，而且早期企业的确有时候，因为国内很多创业并不是像国外那么有经验，对资金的需求非常急，基本上往往是需要钱的时候来找你。这种情况下为什么我们也会采取一些中间策略，也是考虑特殊的情况，比如这种事需要非常快速响应，但是作为一个机构投资者没有那么快的速度，或者是不可能通过这么一个简单的决策就把钱给他们了，会采取天使投资的方法，作为一个早期投资人，很多好的天使的确对企业的增值作用非常大的，可以给企业家某些管理方面的经验，但是现在为止看到天使投资人的话，真正有价值并不是非常多，更多的可能是前面陈总说的基本上投了钱就不管了，还有也有个别的情况结构也比较复杂的，他占了大头，或者是有些人做了之后公司就变成自己的，决策要通过他才行，会有一种他自己的所谓的个人感情和个人所谓的设想。
　　我们其实对天使有时候也会有一种所谓的担忧，他进来之后会不会导致这个项目本身投资的可能性变低，这是最大的问题，有时候会做一些边缘性的东西，但是的确是达不到投资者基本的要求，我要么介绍天使投资人给他，投了，投完了以后这个企业是不是我再进去对我是个问题。
　　方浩：尹总，深创投都是以投高成长的企业，您觉得对于一个本土的投资机构来讲，这种挑战在哪里？
　　尹於舜：我们这十年来20%是早期，20%是IPO这块，我们这十年多60-70%是成长期的，为什么深创投开始做天使投资这块呢，第一我觉得我们有钱了，第二个已经有经验了，原来腾讯最早是找我的，因为我最早在深创投，所以现在后悔，你没本事，实际上当时市场中国确实是看不懂，你想如果我们投资最高市值的时候是我们深创投多少倍。我现在想描绘一下在中国的天使应该怎么样，我不知道杭州市和浙江省建立这个基金，省级基金有，市级基金有，这两个基金都要求我们30%要投初创期项目，有一个要求，销售额在两千万以上，净资产是多少，是因为我们通过投资这么多，已经有这个感受了，另外在中国天使不是个人行为，天使应该一个概念，在中国40多个政府资金，在中国做天使首先除了刚才我说的年龄大，还有经验，有钱之外，还要有政府关系，如果在中国缺乏政府关系，这个天使在中国存活不了。通过我们的努力，比如跟政府设立基金，加上我们对行业的理解，有些项目我不懂的，但是我们团队懂，我们有一方面的专家。第三个更重要的天使投资的项目在中国一定要有政府支持，我们有钱再加上政府可以培养，可以保护，在中国会很好。如果拿西方的模式在中国做天使还是不行，没有新中国应该是没有我们真正企业家队伍出来，至少目前是没有的，所以我觉得中国的天使应该要有政治的东西，也要有技术的东西，还要有金钱的东西。
　　方浩：其实这两天在这儿的感受，很多机构或者是业内人士都在讲，中后期是不是有泡沫，大家现在讨论一个方向就是往早期去，现在一直在玩中后期的人往前挤，会不会对前期的项目也会有“哄抬物价”的现象呢？
　　陈春：因为从早期项目来说，每个人的喜好也不一样，做早期项目更多是要喜欢这个方向，喜欢这个团队，每个人的兴趣点不一样的，每个人眼光也不一样。目前为止我没有发现早期会碰到非常大问题，因为早期的项目价格也不能定，基本上是一个心理价位，大家都谈得差不多了，花点钱占一定的百分比就可以了，早期我没有感到有这么大的竞争。
　　孙红涛：我也觉得其实各个阶段的投资的情况还是有很大的差别，因为企业有发展的过程一定会经历过种子期、初创期、发展期、扩张期、成熟期这样一些阶段，其实每个阶段的投资人都是承担一个公司的角色，往前的回报越高，但是从赚钱的绝对值来讲，差别相对来说比较大。比如我早期的天使的项目虽然回报的倍数是非常高的，早的十几倍，多的几十、上百倍，但是基数也小，我们所占的股份比例也非常小，我投的天使项目有的甚至不到5%，因为我们也需要给企业的发展留下了后续的足够多的风险，因为后期的VC进入也好，甚至是PE进入也好，非常关注创业团队是不是能够控制得了公司，这个公司是不是在这个创业团队的意识下去运行，如果早期的天使占有更大的股份，创业者的决策会受到一定的影响，我觉得从另外一个角度来说，PE也好、VC也好，天使也好，它身上的DNA是不同的，要让我们投一些中后期的项目，要去看它的财务模型，要看它发展的速度，拿着这个钱怎么用，也有很多的想法，对团队这种结构各方面的审视也有非常专业的角度。我们做天使比较简单，其实海外说有三类人员做天使投资人，一年要投上十个项目也不可能，让我花很多精力去做天使投资也不可能，所以天使投资也好，VC也好，PE也好是在不同阶段的投资人，他们之间的专业技能的差别也是比较大的，所以我是觉得PE往前走或者说是天使VC往后走，其实都是有难度的。
　　方浩：这两天国家都在谈到互联网泡沫被无限的高估，PE和和天使推给一些项目的时候，退出的时候这两年的退出的回报或者需求越来越强烈，或者是越来越高？
　　潘晓峰：要辩证的来看这个问题，我们也接触一些天使投资项目，我们在会下也议论价格也比较高，比较贵，但是我想线上是这样的，好的天使投资人有好的项目，价钱是比较高的，从业内监管来讲我希望价钱是比较合理，给天使有一定的回报，但是更多是在价格上面，前面也谈到了，如果真的天使50、60%，我们怎么在后续的股权安排上面，除了对天使有回报以外，对团队有足够的激励，这个要需要创新。
　　另外，反过来说，会和不会是相对的，我们更多是说值还是不值，这个时候你看天使参与之后，这个企业到了一个什么阶段，如果你现在还是处于第一轮阶段你要我出一个利润的价钱，我很难，不排除你是个好的项目，但是整个项目周期里面，我们基金管理的并非是唯一的利益决定的主体，整个机制运行上面还有LP，还有创业团队，在长期的发展过程当中是比较协调，这个企业才比较稳定的发展。辩证地来看这个，关键是看值还是不值。如果是处在第一轮是第一轮价钱。一些LP从出生那天起就是不一样的，分为不同的阶段，很多团队的组成都不一样，还有一个很重要的环节，我们做基金第一天我已经跟LD讲得很清楚了，我要告诉他我为什么选择PE，特别是在国内的情况，相对于国外的大股东来讲，他们对退出的速度的渴望是更高，比如说浙江杭州这个地区，民间的商业活动非常的活跃，民间的借贷上万亿的民间资本有一个非常高效的，也许是不合适的，你告诉他说十年以后我给你三到四倍的回报，你们知道今天浙江地下钱庄的利息是多少，他能够掌控，给他投资的企业非常高的回报，否则银行的产品在这里都卖不出去了。我也参加很多会，可能是有一些愿望，大家觉得PE太热了，想来做，但是PE也不是一个很容易的事情。
　　孙红涛：从VC方面作出风格，投资的方向，组织能力怎么样，PE主要看财务预测、公司的结构，这个题材能否短期内上市，而VC主要是看商业模式，举个例子我们电子商务的话，我们公司的小组有五位，主要是看电子商务，PE是没有这个时间的，从医疗谈到外销，谈到TMT，我们只看电子商务，其他不看，他们的经验也不一样，我们这五个人也是从不同的领域过来的我们VC最大的一个难度，就是我们要做得更专，我们对企业家的了解，对这个商业模式的了解。
　　方浩：现在还有一个趋势，一些机构化天使资金的出现，您怎么看待这个新崛起的东西？
　　徐晨：其实从行业层面上来说，说明市场有需求，因为一个东西产生必然是市场需求的结果。说明在早期或者是真正初创型企业的中间还有一个断层，我们自己也做一些，但是有一些机构意识到，这个中间没有人来做这个事情，需要弥补，我并不很欢迎这样的企业出现。
　　但是回到前面另外一个问题，其实VC一个阶段性的融资的过程，所有的人都知道VC会分很多不同的状况来决定融资的价格。公开市场价格是相对比较固定，中国的市场波动比较大，从几百倍到几十倍，转眼间就会出现，海外是比较稳定的，市场有一个什么样的预期，相对可以看。这样不断是哪个阶段的投资者，在企业到了下游阶段的时候，才有一个比较公平的市场价格，你也能够拿到资金。这点来看，其实从天使投资来看，要过高的价格的确是不太理性的行为，你需要市场来重新适应，这个难度对我们做利润来说比较大，对合作PE来说，有一个攻坚战，我们可以去做，多赚一点，少赚一点，其实我更多还是在预期过程当中，我有很多的项目，包括我个人有一个非常明确的解释，我觉得这个价格是合适的，你要我非常疯狂把这个价格的更高，来迎合天使投资这个价格需求的话，我做不了，但是反过来看，如果有更多的专业的所谓的早期更前期的投资者出现的话，对他们来说也有自己的条款去遵守，他们会相对更理性。个人他为了回报的需求根据个人的情况来定的，就有一些不确定的因素在。有一些专业的机构会把行业的秩序稍微往前推动，但是反过来讲，做太小得机构的话，你的成本结构和经营产生的收入短期内不平等。
　　方浩：尹总，因为之前投了很多成功的项目，我们怎么把PE之前投的资源与早期进行有效的对接？
　　尹於舜：我的思路是这样的，刚才说价格，这个价格并不是太重要，因为天使这块就没有标准来说是高了还是低了，根据二级市场估值是多少，我不决定估值高低作用太大。第二个思路可以转一转，很多投资天使希望这个公司发展壮大，我就赚大钱了，深创投产业链上这么多了，我开始就知道我要投这个技术也好，这个产业也好，这里面有成功也有失败的，失败最低会怎么样的，最低你就是把你这个人或者是团队、技术并购到这个公司里面去了，稍微成功一点我到时候再投资类似的行业以外，再把我投的这个天使企业也并作我的钱投了，把这个转化为股权投资。第三个中国的并购市场，我们PE做的都是想上市以后翻多少倍，还没想到以后在中国我认为这个东西真正并购时代的到来，就是产业的整合，纵向看企业的发展怎么样，第二看横向的联合怎么样。如果在某一定程度上达不到阶段性的目标以后，必须要统一进行并购。我觉得这样的投资成功的机会更大一些，这种情况下我们就希望，包括在座的几位天使投资家，我们以后可以对企业多进行这方面的联合，比如你的经验很丰富，技术的判断很强，后面产业、后面的市场、政府方面的需求把这些连接上的，成功的概率就会更高一些。
　　方浩：把下面的时间留给现场的各位嘉宾提问。
　　现场提问：如果把一个初创企业比喻成一个黄花闺女，你们把这个闺女娶回去做老婆，你们除了投资更多的资金以外，会不会投入一些资源来关爱这个老婆，但是你们又不断的娶老婆，你们又怎么去关爱这些老婆？
　　潘晓峰：你这个问题不可回答的，它也不是一个女人，也不是一个老婆。
　　从我们基金来说，会投资很多的项目，作为一个早期的基金来说，往往除了钱以外我希望我除了给钱，最后我只数钱，理论上是这样，现实情况更复杂，往往需要有一定程度的参与，或多或少都有。我们做的比较多是帮助创业团队完善它的队伍，另外个介绍一些行业内的资源。这个也是在国内的初创企业面临的比较全面的问题，团队不是很完整，有的是以技术来带头，我们早期阶段里面，特别到现在有三分之一的时间是跟团队在一起工作，希望能够带给他们的是正面的价值，但是除了钱以外我们也愿意跟团队来合作。
　　第二个后宫佳丽三千，关键宠爱集于一身，企业也越好，我们愿意去帮助他，让他尽快上升到一个新的阶段，我想借用你这个不恰当的比喻的话，我们也要努力争宠，谢谢。
　　孙红涛：我觉得刚才这位朋友打造了一个天使投资，我就觉得作为一个创业的企业来说，首先一个别太期望与投资人给他太多的资源，因为投资人在之前都会讲很多故事，我自己也拿过VC的投资，会给你说我们这个基金有很多很牛的合伙人，原来做企业可以从0做到1，以后拿到这个投资从1做到10，从10做到100，投资人会给我们讲很好的故事，实际上我们要辩证看这个问题，一个是投资人确实有非常多的资源，他们属于上流社会的人，也有非常好社会资源，但是他们也非常忙，事也非常多，刚才说的后宫佳丽三千，有很多的项目，这么多项目他也没那么多精力去太多的关注所投过的企业，一般的投资人关注两类企业，一类是出了问题，可能投资会血本无归，还有一个中后期的，这个项目当中投资人会关注的最多，中间的成长不快不慢的，投资人很少关注，有可能很长时间不跟你联系，但是这时候创业者其实要善于去利用投资人的一些资源，你要去分析清楚这个投资人里面这十几个合伙人他们都有哪些资源，要主动找他们挖掘出来，其实在我看来投资人绝大多数都是很善良，也很真心愿意去帮助，你要去挖掘它的社会资源，你要主动去争取，这样企业发展的速度就会更快一些，资源会在你身上有一些倾斜。要学着去争宠，多从投资人那儿去争取到一些资源。
　　尹於舜：做天使的话，做创业投资也好，如果说只会给钱绝对不是风险投资商，也不是天使。比如说我投了你们，第一个你已经不是你自己了，我跟深创投一起做的。比如我说跟浙江省政府搞得基金，你的公信度就提高了，生产的产品的公信度就提高了。第二个方面是上下游产业链，比如你卖东西的时候，我把人给你找到，至于你怎么卖我不管。还有一个是上游关系，比如你在杭州，你的原料是在东北，我说我认识东北什么什么人，我会介绍给他们，把我们的专业经验告诉你们，我觉得是提供增值方面的服务，而且我的关联我30%的时间用来做公司，70%的时间为企业做服务。
　　陈春：从我们投资风格上来讲我们已经考虑到一些问题，我们坚持两点，第一点对这个企业不管是早期还是哪里，我们都千挑万选，一定要选到优秀的企业，这样我们不会投太多的公司，如果你看到一个天使投资投了很多家企业，你要担心。第二个一个细分市场只投一家，不投两家互相竞争的企业。
　　方浩：时间的关系这一场到这儿了，如果台下朋友有问题的话，可以私下跟我们交流，再次感谢各位嘉宾，谢谢。
　　主持人：下面我们非常容幸地邀请到深圳证券交易所综合研究所主任研究员、资本市场研究会秘书长王一萱女士为我们做主题演讲，她演讲的题目是“创业板市场与创业投资的互动”，有请。
　　王一萱：感谢主持人，非常高兴参加清科的杭州论坛能见到很多创投界的老朋友以及浙江金融圈的朋友。也非常高兴能够利用这个机会跟在座的朋友们分享我们深交所综合研究所的一个成果，我今天跟大家分享的演讲的题目是“创业板市场与创业投资的互动”。
　　大家都知道创业板09年10月份开盘以后，到今年是一年多，今年汇报三个内容，第一个创业板最新发展解读，第二个方面是创投对创业板公司的投资和减持的行为。第三个部分是创投投资互联网的新业态及海外上市的反思，因为最近海外上市也有一些比较热点的问题。
　　关于创业板公司的最新的发展动态，刚刚我讲了，实际上我们刚刚做完2010年上市公司年报的披露，从2010年公司披露的海报来看，创业板209家上市公司2010年平均营收增长是38%，这个是高于中小板和主板。创业板的平均净利润的增长率是31%，又低于了中小板和主板。这组数据实际上现在在业界也引起了业界对创业板成长性的一些担忧，这个也很正常，怎么来看这个现象？我们觉得一年的数据还不是很全面，如果我们把这个考察期延长到三年，我们计算了从2007年到2010年这三年的创业板成长期的复合增长率，这个情况就有所不同，大家可以看到这个数据，就是这三年复合增长率，三年的营收的增长率是34%，是高于中小板和主板的水平，平均的净利润的增长率三年达到70%，也显著高于中小板和主板。也就是说如果你看一年的话利润的增长率是31%，看三年达到了70%。也就是说如果我们把起点还放到07年，那么创业板的复合增长在三个板块里面成长期是最高的。为什么造成这种现象呢，主要是金融危机的影响，大家知道08年发生了全球金融危机，它们对主板的影响是最大的，当时蓝筹股在08年的时候营收和利润因为金融危机的影响放缓了，基数比较低，09年到10年在国家4万亿投资的刺激下，有一个恢复性的增长，有一个非常高的增长率，实际是一个低的基数上一个恢复性的增长。相反一些小的公司，在金融危机的时候冲击比较小，或者是在08年开板的时候都是在金融危机逆市成长的企业，所以整体看下来，这三年来看创业板的公司的成长性还是比较高的，也是三个板当中最高的。
　　当然，我们也要承认，创业板2010年年报它的成长期比前几年是有所回落的，这个现象我们说实际上是一个中小企业上市公司成长性一个普遍的孤立，上市一两年中小企业普遍存在一个业绩成长性和盈利成长性增长的滞缓，在随后三年、四年、五年又恢复一个高增长的态势，我们称之为“耐克曲线”，这种现象在深交所推出的04年推出的中小板在实践过程当中也知道的实证，我们统计了一下04年开盘以来到2010年中小板企业IPO以后营收的成长性和净利润的成长性，我们画出一个曲线，（图示）这个是利润的曲线，这个是营收的曲线。
　　我们说，怎么解释这个“耐克曲线”呢，可以从三个因素去看，一个国家的IPO发行制度，因为我们知道，中小企业上市都有上市门槛，企业要达到上市门槛，他们在上市前利润提前实现的动机，上市以后自然会缓一缓这样一个安排，这是一点。另外一点企业自身发展规律带来的，企业上市了以后规模扩大，它的管理成本也上升，毛利也有下降的趋势，最后还有上市募集资金投入之后的因素。随着募集资金的投资项目的盈利，他们三到五年以后成长性又开始显现出来。从时间序列我们来看创业板的成长性以外我们觉得创业板的成长性还应该看结构特征，还要注意结构，我们说一个成功的创业板，实际上并不是要追求整个板块整体的成长性，其实如果一个创业板能够培养出一部分朝高成长的企业，它就是成功的。
　　我们国家的创业板，我们这三个板块前三的梯队，他们的营收增长率和利润增长率我们进行一个比较，我们发现创业板的公司成长性都会主板和中小板要高，也就是说我们创业板前面的几个跑的还是比较快的，有可能成为超高成长的那些企业。
　　另外我们觉得创业板持续的成长性还要来自于支持高新技术企业的投入，这个表列出了创业板公司的发明专利和技术人员的投入和占比都是比较显著的，比规模以上企业，比整体的高新技术企业整体的规模都是要显著的高。
　　当然，我们也不能回避创业板去年的年报，2010年年报出来以后，它的成长性的回落，就是“耐克曲线”下来这一边，确实对我们上市公司的股价带来很大的压力。大家知道创业板推出的时候，市盈率是60倍左右，最高的时候是达到80倍，现在逐渐回落已经低于50倍。昨天说平均市盈率是45倍。我们觉得这未尝不是一个好事，二级市场逐渐回归理性，对创业板持续的发展是一个好事，现在基本上通过市场的力量解决了这“三高”，高市盈率和高股价，不仅是交易市盈率，发行市盈率昨天有些嘉宾也提到，发行市盈率现在也有20倍左右的。我们发现最近新发的一些企业也都超募了。
　　这个是创业板去年的年报，包括这三年以来创业板公司整体的发展情况，这是跟大家交流的第一部分。
　　第二部分是在座的创投和私募比较关心的，是对创业板公司的投资和减持，我给大家介绍一下，这个统计是统计到2010年底。我们创业板上市的153家创业板公司，其中有94家被VC、PE投资，投资的比例为61.44%，这个比例还是相当高的，比中小板的VC、PE投资的比例要高，中小板只有27%。这94家创业板公司吸引了151家PE、VC，197投资，投资总额是33亿，昨天清科的新华在介绍PE和VC的数量的时候，现在活跃的VC、PE是2500家，有151家实际上已经在创业板的投资的名单里面了。每一家创业板公司平均有两次以上的投资，每家机构平均投资了两千二的水平。
　　从行业特征来看，创业板这150多家公司里面有94家被投资，投资在哪些行业呢，医疗保健、半导体和可选消费，是VC、PE重点投资三大行业。（同音）创业板公司在去年年底上市了16家医疗保健公司，其中有14家获得了PE、VC的投资，投资的比例达到88%，可选消费和半导体都在60%、70%的水平，从获投的金额上来讲，医疗保健在33亿投资金额里有5个亿，是15%的水平，金额占医疗保健也是比较高的。从VC、PE投资创业板公司的平均时间来看，我们指的这个平均时间是指的是VC、PE投资到这家未上市公司到这家上市的时间，平均的时间是两年两个月。从我们样本上来看，90%的投资案例和90%的投资金额都是在07年以后发生，主要VC进入到创业板公司的时期是在07-09年这三年，08年虽然经历了全球的金融危机，但是投资的案例并没有减少，反而有所增加。08年投资案例达到了62%，金额也有9亿，比07年略高，也就是说我们VC、PE对创业板公司的公司，帮助创业板公司度过了金融危机这个难关，给一个资金的正面支持，这个作用还是应该肯定的。
　　（图示）这个图，是平均的市盈率为10.33倍，07年投资市盈率达到最高，因为那个时间是牛市，13倍市盈率，，随后随着金融危机的来到，后两年的投资成本就下来了，都在10亿以下。
　　投资市盈率最高的行业我们看到是软件与服务行业，平均的市盈率是16.78倍，最低的行业是技术硬件与设备，最高的是软件与服务。PE、VC减持的情况怎么样，我们说减持还是比较活跃的，获利也比较丰厚，我们统计截止到2011年3月底，第一季度末PE、VC机构在37个投资案例中开始退出，占到已经解禁65个案例57%，也就是说190多个案例里面有65个解禁了，有三分之一解禁了，有60% 开始退出，大概退出占到整个投资比例是20%，退出的这些PE、VC总共减持了5772万股，减持的金额是16个亿，减持比例是47%。获利是实现了收益是13.59亿，平均的减持收益是9倍，因为还有一些没减持。实际上减持的时候对价格是有影响的，而且还要看市场的情况，跟帐面肯定是不一样的。这是一个减持的情况。
　　减持里面分行业看，工业、医疗保健和软件服务这三个行业减持比例比较高，都在50%以上了，但是它的收益率的差距就比较大，我们看到医疗保健业，他们的平均减持的收益率达到12倍，但是软件服务业只有5倍。这里面我们从一组数据里面看到几个值得思考的问题，在这里提出来跟业界一块讨论，我们觉得VC、PE投资创业板有几个问题，一个是投资时间偏短，我们看到VC、PE机构进入到一个创业板公司到这个公司上市平均下来是两年两个月，我们觉得现在在目前这样一个向后期投资的趋势，IPO项目这样的投资状况造成了投资期限短，投资期限短并不利于孵化和培育新兴行业，所以我们一直在呼吁，怎么样引导VC向早期投资。另外一个问题就是说VC和PE行为的同质化，我们这边的统计VC平均的投资时间是两年四个月，PE是两年两个月，只长了两个月，他们从投资时间来说，没有太多的区别，从投资金额、投资的比例、投资的市盈率、收益率也没有太多的实际的差别，甚至投资名词上来说，创投投资创业板这些公司里面我们看了一下，没有出现太多的多轮投资态势，我们只看到两家公司有两个案例是投资了两次的。VC和PE一个做早期，一个做并购或者是做其他的增值服务，这个也是业界需要关注的问题。
　　还有一个，我们觉得互联网行业的投资收益率是从我们创业板的情况来看的，互联网行业的投资收益率相对还是比较低的，当然我们总体的投资回报率已经是相当高了，比国外要高很多了，但是在这里面我们内部的行业比之间，我们又发现互联网相对比较低，又比如我们看到软件和服务行业，这里面包括互联网公司，VC、PE平均投资时间是两年一个月，平均投资的收益率是16.78倍，减持收益是5倍。
　　下面介绍一下创投投资互联网海外上市的一些情况，国内的互联网行业的龙头，大部分都是被外资创投挖掘，吸引到境外，输送到境外的市场去上市，获得了很高的收益率。而且去年以来外资创投对互联网的投资又兴起了一个新的浪潮，他们主要投资的三类的细分行业，一个是B2C网站，这块我们看到2010年去年以来B2C行业共发生了99笔投资，投资总额高达8亿美元，已经超过了前十年投资金额的总额，这张表我们列出了主要的一些B2C网站，投资方里面主要都是外资创投，只有中信产业基金还算是中资的，这是B2C网站的投资。第二类投资网站就是团购网站，这种商业模式造成了国内船团购网站快速的发展，目前是处于盲目扩张的阶段，但是确实发展速度比较快，创投对部分团购网站进行了投资，这里面有一个浙商创投。第三类网站就是分类信息网站，我们看到这里面有第一梯队、第二梯队，这一类的投资主要是像58同城网、感情网，原来做的都是传统的分类，现在都在向移动互联的分类信息网站发展，所以也获得了境外创投大笔的投资，这是投资的热点。
　　从上市的情况来看，国内的互联网企业一共有53家在境内外上市，其中只有9家在境内上市，44家都在境外，这是我们境外上市的一个情况。从第一波门户网站到第二波网络游戏，到后面的电子商务，再到近期的社区网，都在纳斯达克，包括现在在纽交所上市。境内上市的是9家企业，为什么互联网企业都跑到境外上市呢，一个是上市门槛的问题，境外上市44家互联网企业有11家不符合我们创业板市场的标准，因为创业板要有利润，一年五百万，其中9家在上市的时候亏损，另外21家是符合的，这是一个门槛，就是把部分互联网企业亏损或者是盈利不太够的挡在了境外。另外一个是红筹架构，外资创投投资实际上他们由于产业政策的限制是不可以直接投资的，因为是红筹架构，这样的模式确实在境内是没办法上市的，这也是我们要吸引他们回来一个很大的问题，还有一个产业集聚的效应。我们看到纳斯达克互联网上市公司一共有238家，占上市公司总数8.3%，创业板和中小板一共有9家互联网公司，占比是1%，从纳斯达克第一家互联网上市是95年，到我们境内是06年第一家，晚了整整十一年，这个过程当中是互联网蓬勃发展的一个时间。00年的时候那时候我们还没有中小板，他们就跑到境外去了，也只能到境外去了。另外一个产业集聚一个很深的根源，刚才我跟周总聊天的时候也讲了，实际上我们感觉我们的互联网企业其实都是对美国模仿式的一种创新，就是说我们现在互联网创业的这些精英们，基本都是在美国受的教育，看到美国有这么一个成功的模式，把它引回来，百度模仿谷歌，这样一种模仿式的创新，缩短了企业的成长周期，这种模式境外还支持的，也认同，但是在国内实际上不太了解这个模式，资本市场也不是特别能够认同。 另外，其实定价和风险承受能力客观来讲，最近的风险承受能力这块也有一些案例，就是中价股（同音）从4月份开始受到了一些冲击，有3只已经摘牌了，有很多也开始被调查，实际上境外投资者也承受非常大的压力，我们在建设创业板的过程中也在反思，我们的投资人能不能承受这样很快被摘牌，这样退市的风险，这都是我们要考虑的，因此我们说互联网这些公司要回归境内市场，实际上面临很多问题，市场建设也有一个良好的生态环境，你市场主体的定价能力、风险承受能力也是非常重要的，我们要建设的一个创业板具有一个国际竞争力和服务能力的创业板，要从这几个方面去完善我们的制度，包括我们的退市，现在还在推，还在有争议，到底是快退和慢退，都需要制度建设去探索的。总体来说，创业板因为刚刚出了一年，希望业界还有媒体朋友给予宽容，要去看很多问题不是短期能够解决的，有很多制度问题我们要长期去摸索。
　　我要讲的就是这些，谢谢。
　　主持人：谢谢，下面进入第九专场的讨论，非常容幸邀请到清科创投董事总经理屈卫东先生担任本专场的主席，下面掌声欢迎屈卫东先生和第九专场的各位嘉宾，有请你们!
　　屈卫东：各位来宾，大家好，今天我们非常容幸请到国内非常著名的这些人民币基金的大佬们，像东方富海的陈玮董事长，招商局的杨总，SVB董事总经理叶慧明女士，还有朱方总经理。这场是谈人民币基金，但是按照会议主办方的提纲我们人民币也多少提带一下，这场主要是谈基金的募集市场，我觉得一个同事来主持这场是很合适的。最近美元资金的募集情况有所回暖，在座有人既管人民币基金，又管美元基金，我想大家还是做一个简单的自我介绍，每个人两三分钟的时间。
　　陈玮：大家下午好，我是陈玮，来自深圳东方富海，我们东方富海第一只基金是07年设立的，到现在一共是三期基金，还有物流产业基金，大概是不到70亿，投了有七八十个项目，主要关注什么都做，早、中、晚都有，早期有20%，中后期会有40%，谢谢。
　　林霆：我是来自青云创投，是01年成立的，是全世界也是中国最早专门从事清洁技术投资的专业基金，从01年到现在募集和管理三个美元基金和一个人民币基金，马上我们第四个美元基金和第二个人民币基金也即将成立，青云创投见证和推动了中国清洁技术的发展，也非常有幸搭上清洁技术在中国快速发展的快车，也得到很好的财务回报，对社会和环境作出贡献的同时，也得到一定的财务回报，谢谢。
　　唐忠诚：我是来自深圳的同创伟业的唐忠诚，成立于07年，同创伟业从07年开始中国第一只有限合伙的人民币基金，到今年6月3号第五只基金已经成立了，现在管理总资产规模有90亿左右人民币的规模。另外我们正在筹备成立美元基金、早期基金和一个专项的农业基金，同创伟业的投资领域主要是关注两大领域，一个是关注大消费和农业，第二个是关注新兴产业。到目前为止投资的项目有100个左右，这两年根据中国资本市场的发展，我们收获也不错，在去年退出家数很多，回报也相当满意，同创伟业还准备在投资领域还是要本着自己的一些原则和理念，继续做稳一点，扎实一点，早、中、晚加大一些力度。
　　杨百千：我是来自于招商局科技集团，是01年的时候设立，主要是在作为招商局风险投资一个主要机构，在我们下面一共有三个风险投资的管理团队，一个是管理美元的，第二是以区域投资为主要对象的人民币基金，第三个我们科技集团本部的一个管理团队，我们美元基金也是从01年开始做的，到现在已经两期，人民币的区域基金是去年一期做完了，本部的投资团队以前主要是管理招商局的自有资金，下一步也会因为招商局本身的基金产业有一些新的路径，本部这块去开辟这个环境。招商集团本身是一个国有企业，在风投这么一个高度市场化的行业里面，如何去找到自己的发展道路，实现资本经营的优势，一直是我们探索的东西，过去多少年可以说历经了各种各样的努力，但是总体业绩来说是平稳向上的，规模的发展虽然没有那么快，但是我们认为走过了一些很艰难的时期，迎来了行业一个发展的高潮期的时候我们更有一份自信，能够把目前本身机构的一些优势和完全市场化的团队的优势做一个更好的结合，谢谢大家。
　　叶慧明：大家下午好，SVB是美国硅谷银行金融集团，总部在美国加州，已经是28年左右的上市公司，最主要的商业模式就是帮助一些科技企业来做一些金融服务。SVB资本本身有15亿左右的基金，从00年开始就来到中国市场这边投资了几个美元的基金，然后在09年的时候我们在上海市杨浦区政府那边跟杨浦区政府合作成立了第一个人民币的基金，在我们这个