如何减少法师和战士差距？
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2011-7-18 蹒跚学步的婴龙
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2011-6-26 发表于 2011-7-10 09:45
本帖最后由 艾露恩 于 2011-07-10 10:20 编辑
看老有人说法师比战士强太多，想了一些办法来讨论一下，说不定能改观。
个人认为，法师和战士的实力差距太大，根本原因是写书的作者需要法师来实行逆天打法。而有些小说主角不逆天但是法师也很猛，我觉得是因为设定者战棋类游戏玩多了。如果把战棋类游戏和动作类游戏结合起来，就可以改变这个问题。
1、走位
我想常玩动作游戏的人都知道，不管玩什么游戏，有一点是最重要的，就是走位。玩魔兽也好，暗黑也好，恶魔城也好，都得注意走位。几乎所用动作类游戏都有这个问题，就是老玩家可以仗着灵巧的走位做到的，新手只能仗着装备好和血厚硬抗。魔兽走位好了，一队火***可以干掉一群嗜血牛头，暗黑走位好了，1级去打血鸟也绝对没问题，恶魔城根本就是一个看操作的游戏，这个更不用提。游戏老手和新手的区别，就在走位上体现出来的。
但是小说中完全忽略这个问题。战士只会生抗，法师倒是都很飘忽了。可是玩游戏时你可以发现，如果你走位不好，对手可以仗着走位轻松虐杀你。法师缓慢的速度，持咒时不能移动的问题本来时可以被战士拿来玩死的，但是完全被忽略了。而法师的法术更是以一句‘精神锁定’就变成每下必中了——这必然导致法师滥强。
如果把走位引入小说中，战士们随着经验的积累，在判断到法师施法的时候可以依仗着选择性跑位来规避法术，同时把法师法术的‘必中’属性去了，不是看豁免，而是变成该走直线走直线，该走曲线走曲线，不许拐弯，不许变向的，再看看谁占上风？
在这里再插句，现在的网游小说也有蛮不讲理不管走位一味乱打的打法——很怀疑这种人没有被BOSS挂掉是多么不可思议。
当然，法师的走位也有，而且还是最蛮不讲理的瞬移。这个也应该讨论。
2、速度
法师的施法速度已经快的烂大街了，现在的法师再念咒都是丢人的，都讲究瞬发的。但是法师的速度是不是像战士一样快，或者速度以怎样的比例比较合适？这个问题没人想过。法师施法已经动念即发了，战士抡一次斧子还得两秒，那战士没的玩。异界的法师打地球的战士，怎么打都是赢。
但是如果战士的速度能跟得上法师呢？兽血沸腾里那个内德维德是个例子，射箭快，让法师发不出法术来。但是那个也BUG了，我们可以接受快，但是得知道一个基本的速度比例。你不能一句快就概括一切，那不是体系，而是古龙的武侠。
在这里说个设定体系。暗黑破坏神里的速度比例，德鲁伊狼形最快是4帧，野蛮人狂乱一般是5帧，亚马逊弓是9帧，***是11帧，法师施法是9帧。当然，除了德鲁伊其他的速度还都可以提升一到二帧，但是不会更快了。（1秒为25帧）
这就是为了平衡。如果战士每秒可以挥砍五次，而法师只能发出两个法术，那战士无疑更沾光。而且还有一个打击恢复问题，圣骑士的格挡速率是固定的2帧，让别的职业都只能羡慕。可是法师呢，让法师和战士有一样的打击恢复不可能吧。
如果法师的持咒固定在二到八秒，瞬发法术固定在一秒两次，而战士可以达到每秒五次攻击，每次挨打再十分之一秒内恢复状态，那么再比较一下吧。不要像现在的小说中一样，一个法术发过去，战士就得在那惊讶半天疼半天，等他恢复了状态了，法师第二个法术准备好了。——大家都是出来混的，哪有那么没见过世面？法师厉害可以，但是法师厉害到可以每个法术都产生震慑效果说不过去吧。
3、血量
小说中没有血量，战士最重要的属性，血量，很难体现。小说中能体现战士强悍的，就是板甲，盾牌，重武器，但是血呢？战士的血厚优势呢？小说中的法师往往这么做，看准了位置，避开板甲，一个法术命中面门，战士被挂。先不说法师的施法准确性问题，也不说板甲从防御体变成影响速度的最大弊端问题，莫非战士的血量都低的跟法师一样？一个火球轰杀一个，什么游戏给你这个待遇？你以为你打的是死灵系炮灰骷髅兵啊？考虑到战士的血量，他可以承受法师数倍的伤害，但是伤痕累累就是不挂的战士，仿佛得追溯到天马流星拳了。不过这也说明问题，要是法师遇见一个星矢那号怎么挨打都能挺过来的，再试试？
4、bug法术
DND爱好者总爱说这个，法师的法术各种各样，可以玩死战士。但是DND是个游戏，而不是个世界。一个真实的世界里，法师有bug法术，就得允许战士有办法破解bug法术。
比如说飞行，法师的绝学。但是如果在异界，我们就得考虑一个问题——战士是否可以蹦起来？再地球，人只能跳一米多，但是异界呢？你飞起来，我就跳起来砍，行不行？再比如说目盲，那么战士可不可以盲斗？各种负面buff的时间限制是多少？看过小说一个法师弄来一只美杜莎，一支军队都被永久性石化了——我不管是法术位还是蓝条，你总得给点限制吧？动不动就永久性的，永久石化，永久降级——这根本就是破坏平衡的。
如果给了法师bug，就得给战士破除bug的办法，不能让法师bug下去。
实际上我总觉得，之所以出现这种局面，是两个原因1、地球上有战士，这些战士限制了我们的思维，让我们想象不出来异界的战士是什么样子，所以就生搬硬套，结果就是各位面战士统统都是地球毕业的，只有地球人的身手。2、写手都是宅，体弱已成风。林妹妹似的体质让写手们在意淫时都想得是我如何如何施法，而不是我锻炼体魄变成战士——要是下得了那个决心也就不宅了。（再有可能就是对肌肉男们羡慕嫉妒恨，所以就把肌肉男写的很弱。）
：欢迎大家讨论，但是如果认定‘法师就是得比战士强’，不必发言了，这里讨论的是如何平衡。另外，如果认为DND游戏的设定最完美，给出理由，别说什么别的游戏都是垃圾这类话。上次和一个人说话，他咬死DND优秀，暗黑是垃圾，而给出结论的原因是“暗黑修改器改一下，随便怎么玩。”这种人无法理会。
拉到最后突然发现不能评论，悲剧啊！
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2010-8-3 发表于 2011-7-10 10:37
DND系统里面貌似法师等级低的时候很弱，不过法师可以借助的道具比较多...
法师攻击成片倒，战士攻击一个个砍
道具要钱的……
总评分: 龙币 + 2 拥有战士八块腹肌，又有魔法师闪亮的气质……这还是人吗？
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2011-4-8 发表于 2011-7-10 10:38
楼主大能，还请阁下屈尊听鄙人几言： 我也认为法师与战士之间不应该有太大的差距，不过，我觉得战士无论如何都比法师要强。 首先：法师在施法时需要时间，而且还受地理环境限制——譬如想用一个火球术，谁知用的时候下雨了，于是火球没扔过去就没了……这其实十分正常，但环境对战士的影响不大——没可能有战士会特意游到湖中心再跟在岸边的法师打吧 其次：就是楼主所言的走位。一般而言，法师的体质都不算好，所以，论行动力的话，面对一个手持弓箭的战士根本就是靶子一样的存在，他唯一的攻击手段——施法，可是需要时间的，但这绝对不比弓箭快。个人认为，法师应该随身携带一些远程兵器，以备不时之需…… 第三：其实法师有些法术的威力还是颇大的——比如召唤闪电，战士若被打中，我想会被秒杀的吧
。所以呢，战士对抗法师，看的不主要是抗打击能力，而是装备——我的盾牌是用很硬的胶做出来的，不怕你的闪电
。所谓抗打击能力，我想，只有在战士VS战士的时候才会被着重提出来吧——《精武门》里的陈真都说了，要打人，首先要学会挨打……
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2011-3-7 发表于 2011-7-10 10:40
本帖最后由 奥尼萨玛 于 2011-07-10 10:44 编辑
平衡?拿菜刀的和拿冲锋***的谈什么平衡?
诚然,拿菜刀的在特定条件下确实可以砍死拿冲锋***的,但绝大多数情况下两者之间没有可比性,
射程还有战斗方式就决定了两者之间的差距.
拿菜刀的和拿冲锋***的两者之间搞平衡才是最大的不平衡.
下面的书籍为网站推荐,阅读后出现何种反应与本人没有半毛钱的关系.
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2003-11-2 发表于 2011-7-10 10:43
高魔世界里，法师是拿冲锋***的，战士是拿菜刀的。
高武世界里，战士是拿冲锋***的，法师是拿菜刀的。
当然也有高魔高武指数平衡的世界里，两者都是拿冲锋***的。
低魔低武世界里呢，就都是拿菜刀的。
总评分: 龙币 + 1 文昊一个废物般的体质，却得到五行神玉，拜远古灵魂为师，得上古功法，收服超级异兽，让得无数美为之疯狂
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2010-5-12 发表于 2011-7-10 10:45
你要问的是群战还是单挑？
地形是哪里？
如果是单挑
法师如果发出大范围攻击，如果地形是房屋的话，战士可以用来躲避。
如果法师发出单体攻击，战士可以凭速度和经验去躲避。
当然，如果法师强悍得发出一个大范围攻击，将方圆N里都夷为平地，那不用打了。只有等他念完咒前赶紧逃跑。
一般战士学是学一下箭法好，如果法师可以闪箭，那战士也可以闪法术，如果法师念咒，战士可以射他，令他无法集中精神。
没箭可以用石头吧，不知道战士的力量能不能像武林高手一下，摘叶飞花。
如果法师锁定了战士，战士除了逃出攻击范围外，还可以以攻为守。在血红的神魔中，战士练习斗士，到一定程度，可以催动斗气跳很高。我记得有这样的。
那战士可以跳很高，法师就不足为惧。法师飞得低，有危险，飞得高又打不中战士。
如果法师在战士跳来前就发动攻击，那种速度只能是实力大超战士，他死得也瞑目了
文昊一个废物般的体质，却得到五行神玉，拜远古灵魂为师，得上古功法，收服超级异兽，让得无数美为之疯狂
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2011-5-29 发表于 2011-7-10 11:40
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2010-5-2 发表于 2011-7-10 12:03
任何妄图下调法师实力的都应该拖出去打啊
一级没有攻击加值有木有！！！
一级一天施法两次有木有！！！
戏法完全打酱油有木有！！！
没有输出没有控场只有四点血有木有！！！
TMD一颗魔法飞弹还没战士平砍伤害高有木有！！！
宝贵的一级法术位还要让给魅惑人类法师护甲有木有！！！
低级法师伤不起啊！！！
火球术被精通反射破掉有木有！！！
一个个都跟猴似的过反射有木有！！！
同伴还嫌自己脆有木有！！！
魔法道具贵的和狗一样有木有！！！
法师烧钱一页法术书要一百GP有木有！！！
起始金钱那么少连卷轴都买不起的穷人你伤不起啊！！！
有木有！战士起始血量使我们二点五倍有木有！！！
硬顶着法术冲过来有木有！！！
没有准备油腻术的法师你伤不起啊！！！
那些玩灵能的还欺负我们施法慢有木有！！！
加速术被削弱的法师你们伤不起啊！！！
不能带盾不能穿皮甲的法师没有防你伤不起啊！！！
一共就那么点专长还要选超魔有木有！！！
没有寓守于攻的法师你伤不起啊！！！
一天到晚被偷袭有木有！！！
战士一个擒抱直接连到死有木有！！！
没有挣脱的法师你伤不起啊！！！
总评分: 龙币 + 8 黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它来奢望光明
http://book.zongheng.com/book/103374.html
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2011-5-23 发表于 2011-7-10 16:48
1.走位 要注意一点就是法术的射程和攻击范围 法师射程一般认为比弓箭手略远 有经验的法师应该可以利用射程优势进行卡位走位，而攻击范围……你确定在暴风雪，陨石落的攻击下左右移动两步就可以避开攻击？还有法术的攻击速度（不是施法速度）。比如说落雷，我认为只要法师预判位准确，战士闪避可能不大
2.速度 不反驳 但距离可以解决部分问题
3.血量 或者说抗击打能力 这实在是个游戏带来的问题 毕竟这东西在真实世界中实在不好量化。不过我并不认为血少的被砍一刀砍死了，血多的被砍一刀还活蹦乱跳的继续和你pk，法师也一样
4。bug法术 这就要看怎么设定了。以飞行为例。如果限制飞行时限，高度和飞行的动作限制（大多数法术不能施展，毕竟人不能做到一心两用），法师以飞行跨越部分地形限制，躲避攻击我觉得不算bug，毕竟法师行动力上远弱于战士，你战士打不过就丢丢丢跑得飞快，就不准我飞着来追你？至于石化一类逆天的法术，我认为根据能量关系原理，所要付出的代价(魔力但不只限于魔力)必然是巨大的。像《恶魔法则》那样一只美杜莎石化一只军队那样，除非用到了生命魔法哪一类自残法术，不然纯属yy
当然以上讨论基于魔武平衡世界
你要是个超级低武高魔世界，你说一个法师毁灭一个行星我都无所谓，你是个低魔高武的世界，你一个黄药师级的冲到法师工会凌辱法师会长别人也只会当没看见
少年听雨歌楼上，红烛昏罗帐。壮年听雨客舟中，江阔云低，断雁叫西风。而今听雨僧庐下，鬓已星星也。 悲欢离合总无情， 一任阶前点滴到天明。
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2011-5-22 发表于 2011-7-10 17:31
本帖最后由 yunyun1234 于 2011-07-10 18:02 编辑 应该引入斗气这个东东来强化战士，这个斗气不是现在玄幻里烂大街的XX斗气，而是街机里A+B损血爆气的形式。使战士在闪避不能的时候硬抗法师的秒杀技，也能在近身的时候击破法师的各种无耻护盾。这就能拉平差距，而且也不会让战士太太过强力，毕竟只有那么多血，一般爆个5，6次就没了。使有有限的瞬间无敌来面对近乎无限（卷轴这逆天神器）法术的的法师最能体现战士的智慧与勇气了。 楼主所说的走位是行不通的，法师走位怎也比不过战士，这是自行车比跑车的速度。一队火***没有女巫辅助可以干掉一群嗜血牛头是绝对不可能，怎么走怎么死。战士要靠走位来躲魔法也很难行的通，就算不使用精神锁定。魔兽速度最快的狂热小狗踩着DK的光环也不可能绕过大法的冰风暴。更不用说现在动不动就全屏攻击的各色魔法。
稽首皈依苏悉帝，头面顶礼七俱胝。
我今称赞大准提，唯愿慈悲垂加护。
南无飒哆喃。三藐三菩陀。俱胝喃。
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2011-3-10 发表于 2011-7-10 17:43
跑得快，善隐藏，
笑面虎，活得久，
女人多，心胸广，
霸气放，小弟上。
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dleer 发表于 2011-7-10 09:45
看老有人说法师比战士强太多，想了一些办法来讨论一下，说不定能改观。
个人认为，法师和战士的 ...
對從不玩RPG的，用不著改，因為他們不懂你在糾結什麼。
所以忘記GAME就行了。
一想著GAME，你就走入邪道了，再如何改也只是摸到毛皮的程度。
咬死騎士與教士。
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楚天寒 发表于 2011-7-10 16:48
1.走位 要注意一点就是法术的射程和攻击范围 法师射程一般认为比弓箭手略远 有经验的法师应该可以利用射程优 ...
我说的是小说，不是DND，DND里法师强已经不可避免了，也不关心。
9楼说的有道理，法师的法术确实比弓箭手的远，这个设定没错，大范围法术也不好躲闪，这个也没错，但是如果让战士和法师平衡，就必须设定一件事——法师的施法准备时间中，战士能跑多远。落雷不好躲，暴风雪也一样，但是你发一个落雷多长时间？假设为三秒，那么在这三秒里，战士能跑多远？是否能冲击到你身边了？这就值得讨论了。如果你说落雷瞬发，那已经是很高阶的法师了，那么战士是否能够瞬间冲到身边砍？同级别情况下，战士的运动速度和法师的施法准备时间决定了两个人的生存问题。非得要求战士都是地球人体质，你施法三秒下来个雷，他穿着重甲三秒跑出去十米，那就是不公平了。而低级法术，法师可以卡位走位，战士也可以，战士的速度略快，可以扛两三下的情况下近身不是幻想。这是要求战斗经验的，一半对一半的几率就是平衡，战士全跑不到，是法师过强，战士全跑的到，是战士过强。
距离和速度，这本来就是战斗的本质，比起什么威力来重要多了。
血量问题实际上好说，革命烈士肠子都出来了还能战斗，那就是高血量，打架的时候有些人一拳就被打吐血了，那就是低血量。没必要弄得太像游戏了，但是至少这种描述可以让人知道，哦，这个家伙真能活。
来自：龙的天空
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2011-6-26 发表于 2011-7-10 18:13
说的就是魔武平衡，不平衡的世界看起来有意思么？那就是虐待。
另外，下雨天不能发火球这种想法过了吧？那不成早期火***了，没什么存在价值了。
谢谢9楼提醒，法师脱离战斗和战士脱离战斗的方法不一样，但是都有，那就不能算bug，法师可以飞，战士可以大步跑。但是那些各种buff怎么办？如何让战士产生一定的抵抗力？欢迎讨论。
拥有战士八块腹肌，又有魔法师闪亮的气质……这还是人吗？
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2011-6-26 发表于 2011-7-10 18:17
yunyun1234 发表于 2011-7-10 17:31
应该引入斗气这个东东来强化战士，这个斗气不是现在玄幻里烂大街的XX斗气，而是街机里A+B损血爆气的形式。 ...
一队火***干掉一队嗜血牛头不是意淫，是真实的，我忘了哪个人族高手的视频了，当初看过。
大法的暴风雪三级狂热狗绝对不会全挨上，这个没错吧？挨上一两次可能，但是现在的小说里说的是一放出来你这边的狗全都定了，不许动，等他放完再说——哪有这个道理？
斗气的关键是怎么用，不好控制其强度。战士爆种虐杀法师肯定不行，那叫热血漫画战士斗气基本没用，那就是现在的流派了。
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2003-11-2 发表于 2011-7-10 18:44
我認為在LZ的引領下，錯誤的認識已經夠多了。
1) 法師不一定有戰鬥力。其掌握的魔法可能既無法進行物理破壞，又不能進行精神攻擊。
2) 法師不一定體弱。戰鬥法師的體質是空軍的，魔法戰士的體質是特種兵的，精英非魔法戰士的體質是海軍陸戰隊，傘兵，山地兵，潛艇兵的。空軍的身體好，不反映在力量，速度方面，跑步游水是比不過海軍陸戰隊的，但兩者上天玩，嘔吐的是後者。而且他們的身體其實要比一般平民好。就算平民，海法師也很強壯。
3) 走位，施法速度這 些種玩意是RPG的，大戰場上沒用，都合成兵種了，而且法師未必就是炮台或戰略轟炸機。但是都RPG了，去冒險而多次活下的法師，施法快一點應該很正常。作者寫不出大量死扑的FC是一回事，作者本身NC是另一回事。
4) 平衡？GAME的平衡與小說中的是兩回事。談成一回事是錯得不能再錯了。開發商希望增加可玩性，擴展更多性向的市場，所以才會有GAME中各職業在1VS1上的平衡。小說中沒必要如此。
首先，武技與魔法兩種技術未必要在個人發展上涇渭分明，在純武技者與施法者之間有許多中間過渡性才是真實系的平衡，因為任務或工作不同，要求不同，成本不同，兩者的組合程度也會不同。
其次，X VS Y，X不等於Y的平衡完全可以接受而且早被廣泛使用。1VS1才是奇幻作品的異類設定。我說過很多次了，在一個社會中，平衡看的是各行各業的一生人均收入。例如在一個社會中，對工作甲的社會需求是1000元，供應量是100人時，那每人一生平均收入是10。不考慮一生中各個發展階段的收入曲線，也不考慮個體之間工作表現的差異。同時，對工作乙的需求是2000元，根據若做乙工作比做甲工作一生平均收入多的話，供應會升，反之則跌的道理，做乙工作的一生平均收入也該是10。供應量是2000/10=200人。
若你說對甲工與乙工的供應成本不同，所以上面不對，那你的經濟學沒學好。正確的是反過來看，社會只提供100份甲工作，200份乙工作，每份工作也只提供10元。若供應者無能於在10元成本以下生產出一個甲工人或乙工人，那就被會淘汰掉。
再者，說到N VS M 這 種問題，是笨到假設兩者是完全的替代品，是完全的GAME思維。若一者可取代另一者的社會功能，分工就沒必要。既然分了工，就不能單純地對立起兩者。至少，要明確地指出是某類武技者與某些戰鬥法師的較量，然而這 仍然給我一種空軍鬥水兵的不著邊陲的胡扯感。我想來想去，只好去想水兵打飛機的例子。
在分工之後，兩者往往是互補品，不是咖啡VS茶，而是茶+奶=奶茶。討論減少茶與奶的差距，是十分古怪的說法。
咬死騎士與教士。
广告词我都不会写，你们就看看吧
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2011-7-29 幼齿龙
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2011-5-23 发表于 2011-7-10 18:48
dleer 发表于 2011-7-10 18:13
说的就是魔武平衡，不平衡的世界看起来有意思么？那就是虐待。
另外，下雨天不能发火球这种想法过了吧？那 ...
存在的都有其合理性
既然设定的是平衡的世界，那么战士肯定有办法对抗法师。方法不外乎装备强化,比如魔抗铠甲。肉体强化和精神强化
说到这忽然发现一个问题，lz强调的是魔武平衡的世界。但你放眼现在的小说、游戏，基本都是高魔低武的，只是程度高低而已
就连所谓魔武比较平衡的，比如暗黑，除了野蛮人是纯正的战士，圣骑都不算纯战士，倒更偏向于所谓的战斗祭司。所以lz的问题的前提条件是魔武到底平衡到哪个地步？
另外，我觉得雨天不能发火球这个修正下会更合理。就是所谓的环境相克。沙漠地区水元素很难聚集。导致施展水系，冰系魔法困难，威力下降甚至失败。雨天施展火系魔法只是射程和威力下降
少年听雨歌楼上，红烛昏罗帐。壮年听雨客舟中，江阔云低，断雁叫西风。而今听雨僧庐下，鬓已星星也。 悲欢离合总无情， 一任阶前点滴到天明。
拥有战士八块腹肌，又有魔法师闪亮的气质……这还是人吗？
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2011-5-22 发表于 2011-7-10 18:49
回复 一队火***干掉一队嗜血牛头必须是有其他兵种或英雄的配合，要不飞艇上下甩狙。嗜血牛头的速度比火***快两倍，攻防更是没的比，把那视频找出来证明下。 大法的暴风雪三级狂热狗绝对不会全挨上，不用全挨上就半残了。即使幻想世界里战士顶着这远射程大范围高威力的魔法往前冲还有战力么。几下就会成冰棍的，靠肉身与这样的自然大力对抗是根本不可能的。 战士爆气虐法师也难啊。我不是说了爆气只有那几下么，而且范围小，持续时间短，法师还能瞬移飞天呢。街机中要单人虐魔法型BOSS难度也不小啊，据我多年的街机经验，魔法型BOSS是最难打的。不怕BOSS血长防高，就怕BOSS来去如风。龙王战士倒数第二关那魔法师BOSS最无耻，瞬移来瞬移去的。
稽首皈依苏悉帝，头面顶礼七俱胝。
我今称赞大准提，唯愿慈悲垂加护。
南无飒哆喃。三藐三菩陀。俱胝喃。
踏遍四海觅灵石，炼得一具天魔躯，涅槃神焰诛仙阵，偷天修符也逍遥。
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2011-6-23 发表于 2011-7-10 18:50
= =.这些个不是很简单地问题吗，比如集中点，攻击集中一点，突刺之类的东西，魔法盾什么的不都破了吗，作者起码有N种方法，让战士干掉法师！
酝酿....
文昊一个废物般的体质，却得到五行神玉，拜远古灵魂为师，得上古功法，收服超级异兽，让得无数美为之疯狂
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2010-6-13 发表于 2011-7-10 19:34
魔武平衡推演很麻烦。低级时法系优势不明显有时反而很弱，问题在高级战力。按现在高级法师的战力如果要平衡战士肯定要大幅强化。战士的传统优势是职业要求低，高级战力不是优势，纯粹战士很难匹敌法系所以要平衡需要引入超级系能力。如果允许超级能力那战系平衡法系不难，法系有瞬移战系有光速攻击就行。
唐川宋岳白藤君
重生七年前，创造一段只属于医仙的传说…… 粉丝榜还有大量位置，随手点一下吧！
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