帖子主题：[原创]马其顿方阵.罗马军团与中国军队的比较
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《亚历山大远征记》里提到过印度人那里有优质的铁矿石善于打铁能制作很精良的铁制兵器（貌似制作大马士革钢刀的乌兹钢锭就产自印度看来阿三那里确实出好铁）此外印度人重视弓箭的发展其长弓极具威力（貌似就是《英雄》里躺地上放箭的那种大弓的原形估计威力很大准头就难说了），印度人使用毒箭和脏箭给希腊人印象很深。
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2008-6-3 11:49:43
） 以下是引用猴急
在第90楼的发言： 以下是引用max01
在第85楼的发言： 以下是引用猴急
在第82楼的发言：
愚蠢！笑话！当时秦国能铸造什么样的制式盔甲你给我举几个例子？光着身子冲锋能体现什么？是体现士兵的疯狂野蛮还是毫无纪律？盔甲是一个士兵的基本装备，没有盔甲的士兵不是完整的士兵。如果所有的秦兵都不穿盔甲的话，一阵箭雨下去要死多少人？你以为他们会像武林高手一样用剑把箭矢打飞？会用凌波微步躲闪对方的长矛？
如果秦国的士兵都不穿盔甲的话，300装备齐全的罗马兵消灭3千秦国兵不是不可能！！！
如果你这样认为的话，中国人民解放军抗日时期也没完整的装备，基本上也没完整的战术，这样的不是军队的军队怎么会解放全中国？
中国人民解放军是中国历史上最优秀的军队，他拥有一系列成熟的系统化的战术。虽然他早期装备不行，但是他坚定的战斗意志，卓越的士兵素质和铁一般的军队纪律是中国历史上其他军队所不具备的。他是中国历史上少有的一只不依靠迷信疯狂和野蛮愚昧而产生战斗力的军队！即使在世界历史上也是一只相对完美的军队！ 你以为真正的红军战士是什么装备？ 你以为红军的主力就是拿着土火***的游击队？
1 请回答我上面的问题“秦朝有什么优秀的制式盔甲” ，其实是有的，我只是想让你回答而已。
2 dd044 说“中世纪的努箭射就能轻松射穿板甲，更别提能力比他高的多的秦***了”，证明了你的愚昧和自以为是！先别说钢***比秦***先进了多少年。秦***是脚踏上弦，重型钢***是脚踏+轮盘铰链上弦。你说哪个威力大？而且就算是钢***也无法“轻松射穿板甲”，只是比弓箭和早期火***效果好一点而已。钢丝滑轮***即使到现在还有人使用，秦***呢？别跟我说神臂弓或者其他中国***。我只想问你所谓的“能力比他高的多的秦***”现在在哪里？
3 你所谓的“一发石弹就能打穿重装板甲的时代”，那是什么时代？你们火星的历史？一发单兵投石索抛射的石弹，就连高卢蛮人的皮衣都打不穿！你认为他能打传锁甲呢，还是能打穿方阵盾？
哦对了，投石索最早是地中海地区牧民的自卫武器。如果你是一名“袒胸露乳的战士”的话。即使是一块飞来的石头也可以对你造成致命的威胁哦~~~~~~~！
4 另外估计你是受了《英雄》的毒害，像《英雄》里那么远的射程那是不可能的。当时秦国的弓箭并没有你想象的威力这么大。至少没有同期的印度长弓著名。在威力和射程上都比不上变态的印度长弓。
我想向你请教钢***和印度弓的威力的具体数据。
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2008-6-3 6:54:45
） 以下是引用White.R
在第89楼的发言：
战争不能光看人数，装备，还得要看统帅的指挥和士兵的素质，后勤等等，总之战争不能光看纸面上的对比
说的有道理，其实战争不是我们想象的那么简单。
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2008-6-3 6:33:29
） 以下是引用武信君
在第94楼的发言： 以下是引用米歇尔魏特曼
在第42楼的发言：
战争是综合国力的比拼，罗马VS中国简直是大人打小孩！
这位同学，不知道就不要乱说嘛。你妈妈没有教过你说话要先进过脑子吗
罗马和中国，谁是孩子谁是大人，恐怕不是你那样说的吧
看综合国力，罗马除了人剽悍一点，科技、财力、物力以及作战战术那一点能和战国七雄中的任何一个相比？
罗马军队就连吃的都要埃及供给，那一天埃及不爽了，罗马人就要饿肚子，他们称其量也就是喜欢打仗的野蛮人。
他的意思你误会了。。。他是说秦是大人，罗马是小孩。
另外罗马长期压榨埃及的粮食，西班牙的黄金，北欧的木材。其实挺爽的，我一直幻想古代中国把日本和泰国彻底打爬下，然后疯狂压榨日本的黄金，南亚的粮食。这样历代皇帝最头疼的饥荒和钱荒就解决了。
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2008-6-3 0:07:26
） 以下是引用武信君
在第93楼的发言：
古中国的军队绝对是世界最强的！西方都是垃圾，没和我们遇上，要是亚历山大打到中国，遇到的第一个国家就是秦国，看当时极度尚武的秦人不把他打得全军覆没！
大哥你的精神是可贵的，你的态度是正确的，你的口号是值得大家高举的，你的想法我是能理解的。几年以前我和你是一模一样的，可惜我已经习惯了社会的强奸。而且长期冲锋在抵挡欧美日帝国主义国家文化侵略的第一线。本着知己知彼的目的，我这颗纯洁的“中国无敌之心”已经被欧美日文化腐蚀了。。。。。。。。 再也不能畅快的喊出“中国天下无敌！！”的口号了。。。。。。。。。。。。。
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2008-6-3 0:01:05
） 以下是引用米歇尔魏特曼
在第42楼的发言：
战争是综合国力的比拼，罗马VS中国简直是大人打小孩！
这位同学，不知道就不要乱说嘛。你妈妈没有教过你说话要先进过脑子吗
罗马和中国，谁是孩子谁是大人，恐怕不是你那样说的吧
看综合国力，罗马除了人剽悍一点，科技、财力、物力以及作战战术那一点能和战国七雄中的任何一个相比？
罗马军队就连吃的都要埃及供给，那一天埃及不爽了，罗马人就要饿肚子，他们称其量也就是喜欢打仗的野蛮人。
本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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2008-6-2 23:52:16
古中国的军队绝对是世界最强的！西方都是垃圾，没和我们遇上，要是亚历山大打到中国，遇到的第一个国家就是秦国，看当时极度尚武的秦人不把他打得全军覆没！
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2008-6-2 23:43:51
） 以下是引用xl7698
在第88楼的发言：
中国有世界上最好的士兵。
当代中国拥有世界上最好的士兵。
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2008-6-2 23:24:51
） 以下是引用dd044
在第87楼的发言： 以下是引用max01
在第85楼的发言： 以下是引用猴急
在第82楼的发言：
愚蠢！笑话！当时秦国能铸造什么样的制式盔甲你给我举几个例子？光着身子冲锋能体现什么？是体现士兵的疯狂野蛮还是毫无纪律？盔甲是一个士兵的基本装备，没有盔甲的士兵不是完整的士兵。如果所有的秦兵都不穿盔甲的话，一阵箭雨下去要死多少人？你以为他们会像武林高手一样用剑把箭矢打飞？会用凌波微步躲闪对方的长矛？
如果秦国的士兵都不穿盔甲的话，300装备齐全的罗马兵消灭3千秦国兵不是不可能！！！
如果你这样认为的话，中国人民解放军抗日时期也没完整的装备，基本上也没完整的战术，这样的不是军队的军队怎么会解放全中国？
别说了，他以为秦朝没职业军人，以为都是庄稼汉组成的。。。
在中国，春秋时期或者更早就有职业军人存在了。
300VS3000，我估计要倒过来，300秦军VS3000罗马了。
1 或者是遗憾，或者是庆幸。战国时期没有哪个国家军队的职业化能比的上罗马。
2 想用弓箭有效杀伤乌龟阵是不可能的。即使你能射穿方阵盾，盾牌上的牛皮也会紧紧咬住箭杆，将箭矢的威力降到最低。除非你在箭头和箭杆上抹大量润滑油。
3 3000个光着身子，只拿武器的秦兵，随便哪个弓箭部队稍微象点样的国家，都能轻松应对。
本文内容于 2008-6-2 23:37:53 被猴急编辑
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2008-6-2 23:24:02
） 以下是引用max01
在第85楼的发言： 以下是引用猴急
在第82楼的发言：
愚蠢！笑话！当时秦国能铸造什么样的制式盔甲你给我举几个例子？光着身子冲锋能体现什么？是体现士兵的疯狂野蛮还是毫无纪律？盔甲是一个士兵的基本装备，没有盔甲的士兵不是完整的士兵。如果所有的秦兵都不穿盔甲的话，一阵箭雨下去要死多少人？你以为他们会像武林高手一样用剑把箭矢打飞？会用凌波微步躲闪对方的长矛？
如果秦国的士兵都不穿盔甲的话，300装备齐全的罗马兵消灭3千秦国兵不是不可能！！！
如果你这样认为的话，中国人民解放军抗日时期也没完整的装备，基本上也没完整的战术，这样的不是军队的军队怎么会解放全中国？
中国人民解放军是中国历史上最优秀的军队，他拥有一系列成熟的系统化的战术。虽然他早期装备不行，但是他坚定的战斗意志，卓越的士兵素质和铁一般的军队纪律是中国历史上其他军队所不具备的。他是中国历史上少有的一只不依靠迷信疯狂和野蛮愚昧而产生战斗力的军队！即使在世界历史上也是一只相对完美的军队！ 你以为真正的红军战士是什么装备？ 你以为红军的主力就是拿着土火***的游击队？
1 请回答我上面的问题“秦朝有什么优秀的制式盔甲” ，其实是有的，我只是想让你回答而已。
2 dd044 说“中世纪的努箭射就能轻松射穿板甲，更别提能力比他高的多的秦***了”，证明了你的愚昧和自以为是！先别说钢***比秦***先进了多少年。秦***是脚踏上弦，重型钢***是脚踏+轮盘铰链上弦。你说哪个威力大？而且就算是钢***也无法“轻松射穿板甲”，只是比弓箭和早期火***效果好一点而已。钢丝滑轮***即使到现在还有人使用，秦***呢？别跟我说神臂弓或者其他中国***。我只想问你所谓的“能力比他高的多的秦***”现在在哪里？
3 你所谓的“一发石弹就能打穿重装板甲的时代”，那是什么时代？你们火星的历史？一发单兵投石索抛射的石弹，就连高卢蛮人的皮衣都打不穿！你认为他能打传锁甲呢，还是能打穿方阵盾？
哦对了，投石索最早是地中海地区牧民的自卫武器。如果你是一名“袒胸露乳的战士”的话。即使是一块飞来的石头也可以对你造成致命的威胁哦~~~~~~~！
4 另外估计你是受了《英雄》的毒害，像《英雄》里那么远的射程那是不可能的。当时秦国的弓箭并没有你想象的威力这么大。至少没有同期的印度长弓著名。在威力和射程上都比不上变态的印度长弓。
本文内容于 2008-6-3 0:27:56 被猴急编辑
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2008-6-2 23:22:13
战争不能光看人数，装备，还得要看统帅的指挥和士兵的素质，后勤等等，总之战争不能光看纸面上的对比
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2008-6-2 22:11:35
中国有世界上最好的士兵。
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2008-6-2 21:35:11
） 以下是引用max01
在第85楼的发言： 以下是引用猴急
在第82楼的发言：
愚蠢！笑话！当时秦国能铸造什么样的制式盔甲你给我举几个例子？光着身子冲锋能体现什么？是体现士兵的疯狂野蛮还是毫无纪律？盔甲是一个士兵的基本装备，没有盔甲的士兵不是完整的士兵。如果所有的秦兵都不穿盔甲的话，一阵箭雨下去要死多少人？你以为他们会像武林高手一样用剑把箭矢打飞？会用凌波微步躲闪对方的长矛？
如果秦国的士兵都不穿盔甲的话，300装备齐全的罗马兵消灭3千秦国兵不是不可能！！！
如果你这样认为的话，中国人民解放军抗日时期也没完整的装备，基本上也没完整的战术，这样的不是军队的军队怎么会解放全中国？
别说了，他以为秦朝没职业军人，以为都是庄稼汉组成的。。。
在中国，春秋时期或者更早就有职业军人存在了。
300VS3000，我估计要倒过来，300秦军VS3000罗马了。
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2008-6-2 20:59:00
） 以下是引用猴急
在第82楼的发言： 以下是引用max01
在第81楼的发言： 以下是引用猴急
在第79楼的发言：
你以为当时的盾是怎么制造的？ 制式装备的军团步兵板甲和附属军团锁甲如何不是盔甲，木版蒙牛皮又如何不是盾牌了？
兵马蛹里的普通士兵盔甲不就是皮甲镶铁片吗，差一点的还有布衣镶皮片。。。。。你以为哪个更有效？更别说所谓的“专防飞标”的薄石片盔甲了。。。。。。
。。。。。。。。
真不知道你是了解还是不了解~！秦当时已经有装备整个秦军的盔甲的能力，但是秦的士兵不要穿！这是因为和秦的军制很有关的，秦当时已经有完整的军衔制度了，士兵想升官想提高自己的地位还有重要的是为家人摆脱奴隶的身份唯一的方法就是在战斗中得到敌人的头颅，在战斗中你想如果穿着厚重的铠甲杀敌快还是轻装快？兵马俑里还有赤膊的士兵！史记里也有记载着秦士兵一手拿武器一手提着头颅！
愚蠢！笑话！当时秦国能铸造什么样的制式盔甲你给我举几个例子？光着身子冲锋能体现什么？是体现士兵的疯狂野蛮还是毫无纪律？盔甲是一个士兵的基本装备，没有盔甲的士兵不是完整的士兵。如果所有的秦兵都不穿盔甲的话，一阵箭雨下去要死多少人？你以为他们会像武林高手一样用剑把箭矢打飞？会用凌波微步躲闪对方的长矛？
如果秦国的士兵都不穿盔甲的话，300装备齐全的罗马兵消灭3千秦国兵不是不可能！！！
还没靠近就被射成麻花了。。!
我记得哪期探索放过西方人的试验，中世纪的努箭射就能轻松射穿板甲，更别提能力比他高的多的秦***了。古罗马的重装有个屁用!
制式？你去看看兵马俑！
你认为在一发石弹就能打穿重装板甲的时代还有必要穿着一身铁皮出去送死吗？
本文内容于 2008-6-8 14:39:03 被双子座的猫编辑
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2008-6-2 20:48:38
） 以下是引用猴急
在第82楼的发言： 以下是引用max01
在第81楼的发言： 以下是引用猴急
在第79楼的发言：
你以为当时的盾是怎么制造的？ 制式装备的军团步兵板甲和附属军团锁甲如何不是盔甲，木版蒙牛皮又如何不是盾牌了？
兵马蛹里的普通士兵盔甲不就是皮甲镶铁片吗，差一点的还有布衣镶皮片。。。。。你以为哪个更有效？更别说所谓的“专防飞标”的薄石片盔甲了。。。。。。
。。。。。。。。
真不知道你是了解还是不了解~！秦当时已经有装备整个秦军的盔甲的能力，但是秦的士兵不要穿！这是因为和秦的军制很有关的，秦当时已经有完整的军衔制度了，士兵想升官想提高自己的地位还有重要的是为家人摆脱奴隶的身份唯一的方法就是在战斗中得到敌人的头颅，在战斗中你想如果穿着厚重的铠甲杀敌快还是轻装快？兵马俑里还有赤膊的士兵！史记里也有记载着秦士兵一手拿武器一手提着头颅！
愚蠢！笑话！当时秦国能铸造什么样的制式盔甲你给我举几个例子？光着身子冲锋能体现什么？是体现士兵的疯狂野蛮还是毫无纪律？盔甲是一个士兵的基本装备，没有盔甲的士兵不是完整的士兵。如果所有的秦兵都不穿盔甲的话，一阵箭雨下去要死多少人？你以为他们会像武林高手一样用剑把箭矢打飞？会用凌波微步躲闪对方的长矛？
如果秦国的士兵都不穿盔甲的话，300装备齐全的罗马兵消灭3千秦国兵不是不可能！！！
如果你这样认为的话，中国人民解放军抗日时期也没完整的装备，基本上也没完整的战术，这样的不是军队的军队怎么会解放全中国？
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2008-6-2 20:44:39
） 以下是引用free1945
在第83楼的发言：
兵马俑里有赤膊的陶俑呵呵第一次听到过，有不批甲的但衣服总有的，皇帝陵墓里有一群袒胸露乳的士兵陶俑太不庄重了吧。
大家可以去百度搜索下《秦始皇复活的军团》看看这东西对秦军有很详细的介绍~！
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2008-6-2 20:32:54
兵马俑里有赤膊的陶俑呵呵第一次听到过，有不批甲的但衣服总有的，皇帝陵墓里有一群袒胸露乳的士兵陶俑太不庄重了吧。
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2008-6-2 16:06:47
） 以下是引用max01
在第81楼的发言： 以下是引用猴急
在第79楼的发言：
你以为当时的盾是怎么制造的？ 制式装备的军团步兵板甲和附属军团锁甲如何不是盔甲，木版蒙牛皮又如何不是盾牌了？
兵马蛹里的普通士兵盔甲不就是皮甲镶铁片吗，差一点的还有布衣镶皮片。。。。。你以为哪个更有效？更别说所谓的“专防飞标”的薄石片盔甲了。。。。。。
。。。。。。。。
真不知道你是了解还是不了解~！秦当时已经有装备整个秦军的盔甲的能力，但是秦的士兵不要穿！这是因为和秦的军制很有关的，秦当时已经有完整的军衔制度了，士兵想升官想提高自己的地位还有重要的是为家人摆脱奴隶的身份唯一的方法就是在战斗中得到敌人的头颅，在战斗中你想如果穿着厚重的铠甲杀敌快还是轻装快？兵马俑里还有赤膊的士兵！史记里也有记载着秦士兵一手拿武器一手提着头颅！
愚蠢！笑话！当时秦国能铸造什么样的制式盔甲你给我举几个例子？光着身子冲锋能体现什么？是体现士兵的疯狂野蛮还是毫无纪律？盔甲是一个士兵的基本装备，没有盔甲的士兵不是完整的士兵。如果所有的秦兵都不穿盔甲的话，一阵箭雨下去要死多少人？你以为他们会像武林高手一样用剑把箭矢打飞？会用凌波微步躲闪对方的长矛？
如果秦国的士兵都不穿盔甲的话，300装备齐全的罗马兵消灭3千秦国兵不是不可能！！！
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2008-6-2 15:01:33
） 以下是引用猴急
在第79楼的发言： 以下是引用dd044
在第78楼的发言： 以下是引用猴急
在第77楼的发言：
可笑。。。。。你就属于标准需要扫盲的，你以为别人的盔甲就是“裹了层铁皮”？那我们士兵的盔甲算什么？镶了几块铁片？ 你以为盾牌是干什么用的？铁制的方阵盾就算你能抗起来，你能冲几步远？
铁制的方阵盾...
麻烦你搞清楚那时候的盾是怎么制造的再说好不............
看看兵马踊里的秦兵甲再跟同时期的对比下,你认为哪个更有效.
你以为当时的盾是怎么制造的？ 制式装备的军团步兵板甲和附属军团锁甲如何不是盔甲，木版蒙牛皮又如何不是盾牌了？
兵马蛹里的普通士兵盔甲不就是皮甲镶铁片吗，差一点的还有布衣镶皮片。。。。。你以为哪个更有效？更别说所谓的“专防飞标”的薄石片盔甲了。。。。。。
。。。。。。。。
真不知道你是了解还是不了解~！秦当时已经有装备整个秦军的盔甲的能力，但是秦的士兵不要穿！这是因为和秦的军制很有关的，秦当时已经有完整的军衔制度了，士兵想升官想提高自己的地位还有重要的是为家人摆脱奴隶的身份唯一的方法就是在战斗中得到敌人的头颅，在战斗中你想如果穿着厚重的铠甲杀敌快还是轻装快？兵马俑里还有赤膊的士兵！史记里也有记载着秦士兵一手拿武器一手提着头颅！
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2008-6-2 8:50:29
其实这样的讨论是多余的~秦当时的武器其实已经基本达到了冷兵器时代的技术顶峰了，制造的青铜武器很具有实用性~！如果说秦没战术那就是对秦的无知了，兵马勇就能体现秦的战术~！秦的方阵攻防一体的！前2排短弓强***交替轮射，后有长***和长剑（近1米长的青铜剑在那时期只有秦有因为秦已经知道刺杀比砍杀更直接更能致命）进行近身保护！后面的骑兵和车进行快速突击！在秦方阵的后，左，右3方各有排面对各方防守人员以保证进攻或防守时不被人突袭！司马迁·史记中就记载秦灭赵时的情景，真不知道大家为什么老拿西方那些军事团体来和我们的始皇帝的中国古代最强的军队相比~！！！
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2008-6-2 7:41:31
） 以下是引用dd044
在第78楼的发言： 以下是引用猴急
在第77楼的发言：
可笑。。。。。你就属于标准需要扫盲的，你以为别人的盔甲就是“裹了层铁皮”？那我们士兵的盔甲算什么？镶了几块铁片？ 你以为盾牌是干什么用的？铁制的方阵盾就算你能抗起来，你能冲几步远？
铁制的方阵盾...
麻烦你搞清楚那时候的盾是怎么制造的再说好不............
看看兵马踊里的秦兵甲再跟同时期的对比下,你认为哪个更有效.
你以为当时的盾是怎么制造的？ 制式装备的军团步兵板甲和附属军团锁甲如何不是盔甲，木版蒙牛皮又如何不是盾牌了？
兵马蛹里的普通士兵盔甲不就是皮甲镶铁片吗，差一点的还有布衣镶皮片。。。。。你以为哪个更有效？更别说所谓的“专防飞标”的薄石片盔甲了。。。。。。
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2008-6-2 0:15:16
） 以下是引用猴急
在第77楼的发言： 以下是引用dd044
在第76楼的发言： 以下是引用猴急
在第55楼的发言：
我从来没说我“通晓东西方军事”，比你多知道一点点就足够了！我更不会犯一些将马其顿军队和罗马军队混为一谈的弱智错误！就好象美国佬分不清中国军队和日本军队的区别一样可笑！！
看看我另外发的贴子，也给你自己扫扫盲！
看了你的帖子,感觉是别人给你扫盲......
没事乱叫还不如潜水有效
可笑。。。。。你就属于标准需要扫盲的，你以为别人的盔甲就是“裹了层铁皮”？那我们士兵的盔甲算什么？镶了几块铁片？ 你以为盾牌是干什么用的？铁制的方阵盾就算你能抗起来，你能冲几步远？
铁制的方阵盾...
麻烦你搞清楚那时候的盾是怎么制造的再说好不............
看看兵马踊里的秦兵甲再跟同时期的对比下,你认为哪个更有效.
军号:584407
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2008-5-31 16:47:19
） 以下是引用dd044
在第76楼的发言： 以下是引用猴急
在第55楼的发言：
我从来没说我“通晓东西方军事”，比你多知道一点点就足够了！我更不会犯一些将马其顿军队和罗马军队混为一谈的弱智错误！就好象美国佬分不清中国军队和日本军队的区别一样可笑！！
看看我另外发的贴子，也给你自己扫扫盲！
看了你的帖子,感觉是别人给你扫盲......
没事乱叫还不如潜水有效
可笑。。。。。你就属于标准需要扫盲的，你以为别人的盔甲就是“裹了层铁皮”？那我们士兵的盔甲算什么？镶了几块铁片？ 你以为盾牌是干什么用的？铁制的方阵盾就算你能抗起来，你能冲几步远？
军号:645453
工分:6268
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2008-5-31 15:03:48
） 以下是引用猴急
在第55楼的发言： 以下是引用军刀雪亮
在第54楼的发言： 以下是引用猴急
在第44楼的发言：
----------------那么马其顿方阵,罗马军团和中国军队战斗力哪个更强呢? 马其顿方阵,罗马军团实质是重装步兵.以一群身批厚甲,手持长矛的军队为主力,重骑兵,工兵为辅助.其优点冲击威力巨大.自身具有很高的机动性，能以完整的横队勇猛地冲向敌人，给尚未从骑兵袭击中恢复过来的敌人以更沉重的打击。
中国历史上所谓鱼鳞阵就是如此---------------
无知不可怕
不知道自己无知才是可怕的
你的原话还给你,不要以为玩了就通晓东西方军事了~
我从来没说我“通晓东西方军事”，比你多知道一点点就足够了！我更不会犯一些将马其顿军队和罗马军队混为一谈的弱智错误！就好象美国佬分不清中国军队和日本军队的区别一样可笑！！
看看我另外发的贴子，也给你自己扫扫盲！
看了你的帖子,感觉是别人给你扫盲......
没事乱叫还不如潜水有效
军号:584407
工分:2774
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2008-5-31 14:33:31
你们很搞笑，裹了层铁皮就叫重甲，１０米外扔个铁棒都能锉穿的东西也能防御***箭．．．．．．．．．．．．．
木头筐子套层皮就是大盾了．．．
１米７左右的小格子对２米左右的壮汉也叫强壮．
没事就在那泡妞喝酒也能称做军事素质高．．．
军号:584407
工分:2774
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2008-5-30 16:34:27
） 以下是引用kean840526
在第57楼的发言：
去玩玩“大秦”吧
游侠网出的“全面”的DOM。
不过大秦的MOD做得太粗糙了。。。。
军号:124156
工分:9580
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2008-5-27 11:08:41
我只是来学习学习的。
军号:1176898
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2008-5-27 9:36:01
武器只是要素之一，曹操和马超打的时候，马超军队的武器对曹操的克制作用很大，正面打曹操根本赢不了，但是最后呢，还是曹操赢了，靠的是天气和计谋（应该还有其他的因素）利用滴水成冰的天气一夜就造好城墙，把马超围起来，用计谋里间马超和韩*，忘了较什么名字了，影响战争的因素很多的，优势得能发挥出来才能管用，发挥不出来和没有优势有什么区别！！！！！！好的将领能更好的发挥自己的优势并想法克制敌人的优势！！！！！
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2008-5-26 20:15:00
） 以下是引用windforcedr
在第69楼的发言：
秦军讲究组合作战，技术含量非马其顿可比，比如马其顿的长矛兵在秦军中也存在，但是不是独立方阵而是与执其他武器的士兵组合
长度差很多，人家的能达到10米，竖起来跟刺猬似的。不是一个概念，你可以看看全面战争里边的样子，你就会有个大体的印象！！！！！！
军号:763194
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2008-5-26 19:54:08
） 以下是引用猎头骑士
在第25楼的发言： 以下是引用mya1234
在第22楼的发言：
清朝前期和以前的中国跟西方打起来，西方是死路一条。都不要怀疑，中国无论是武器还是战术都远远超过西方。
不要太自信，明朝一队70来人的倭寇在南京城下叫战，城中好几万的军队不敢应战，
70多人后来一路上杀人，最后被明杀了，但明朝死了2千来人，
我们有的朝代后期，是不堪一击的。
当时日本单兵能力是非常强的，因为每个大名容许的兵力和城的数量是有限的，所以每个兵的选拔很严，配备的武器也很好，而且弱的话也到不了中国（他们用的武士刀相当于明朝百户长用的刀都是百炼铁做的。明朝的普通士兵用的长矛一对上很容易被砍断，所以伤亡也大）
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2008-5-26 19:19:30
秦军讲究组合作战，技术含量非马其顿可比，比如马其顿的长矛兵在秦军中也存在，但是不是独立方阵而是与执其他武器的士兵组合
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2008-5-26 12:39:33
） 以下是引用喜欢历史的人
在第67楼的发言：
呵呵,我的回帖有人回应了.
那天我回帖的时候说汉是秦帝国的延续,是一时拍脑袋的想法,因为以前看过一本书把中国分成三个帝国时代,秦汉帝国\唐宋帝国\明清帝国.
秦汉诸多方面都很像,因此讨论秦的战斗力的时候,也可以拿汉的战斗力出来做一些例证,这是我说秦汉一家的出发点.
亚历山大的马其顿军队很厉害,崛起很迅速,经常以少胜多,在战场上的指挥能力亚历山大很强.客观的说,罗马整个王国时期是打不过这只军队的.秦王国在商鞅变法之前想打败它也很困难.
但地中海最后的霸主确是罗马,主要是因为罗马出现了很多各......
同意最后一点,汉人其实还是比较善战的,只要有好的领导人汉军也是很牛的.汉族虽然被二次半被征服,但都是有前提的.
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2008-5-26 9:44:39
呵呵,我的回帖有人回应了.
那天我回帖的时候说汉是秦帝国的延续,是一时拍脑袋的想法,因为以前看过一本书把中国分成三个帝国时代,秦汉帝国\唐宋帝国\明清帝国.
秦汉诸多方面都很像,因此讨论秦的战斗力的时候,也可以拿汉的战斗力出来做一些例证,这是我说秦汉一家的出发点.
亚历山大的马其顿军队很厉害,崛起很迅速,经常以少胜多,在战场上的指挥能力亚历山大很强.客观的说,罗马整个王国时期是打不过这只军队的.秦王国在商鞅变法之前想打败它也很困难.
但地中海最后的霸主确是罗马,主要是因为罗马出现了很多各个领域的英雄,最关键的就是由罗马王国变成罗马共和国.而在东方,秦王国商鞅变法.罗马和秦走上辉煌之路.
从上面的描述可以看出来,亚历山大马其顿的崛起,靠的是对军队的革新以及突出的个人能力,这里面他的个人能力给我的印象太深,马其顿刚打出来的时候,有一仗腓力二世(他爹)与亚力山大一起指挥,结果腓力二世指挥的那边不行,亚力山大搞定另一边以后过去帮住腓力二世,才取得了那场战斗的胜利(以前在世界五千年上看的,不知道有没有这回事,毕竟我比起很多人来说很不专业啊,呵呵).而且,亚力山大一死,也没听说那支马其顿怎么厉害了.
亚历山大马其顿靠的是对军队的革新以及突出的个人能力.而罗马和秦靠的决不是这个,罗马和秦靠的是制度,他们克敌制胜靠的是优越的制度,能不断挖掘自己的战争潜力,不断的蚕食敌人,不断的在自己国家选拔战争人才,而对别国的优秀将领通过各种无赖的办法予以各种打击陷害,装孙子的时候装孙子,打人的时候打人,打赢对手绝不指望一两场战争的胜利.
罗马共和国就我的印象来看危及它生命的敌人主要有两个,一个是前期野蛮好战的高卢人,一个是中后期与罗马争霸的迦太基共和国人.无数次的战役之后造就了罗马横行地中海的局面.期间敌人中也有很多天才将帅出现,但是又能怎么样呢,包括汉尼拔在内的许多军事天才和罗马交火后,发现你能打败罗马几次,但你绝对打不垮罗马人,罗马不管是装孙子割地赔款,还是悲愤的将全罗马青年男子全部投入战斗,最后总能通过各种手段获胜,虽然很多手段都很卑鄙,但在那时只有胜利才能说明一切.在战略上很明显的例子就是第三次布诺战争结束后罗马为了防止迦太基共和国复兴用尽各种无赖条件逼迦太基跟他玩命,然后彻底毁灭迦太基.至于罗马崛起时的马其顿嘛,说句不好听的,也就是罗马将领增加自己功绩的一盘菜,没给罗马造成任何威胁.
秦王国就没必要怎么说了,从商鞅变法以后国力陡增,范雎(提供政治战略与间谍系统)和白起(这个BT就不用介绍了吧)出现后就是超强国力与天才将领的完美结合了,这时候就算亚历山大马其顿过来了,估计白起会先观察亚历山大怎么打仗,然后再玩死他.因此,各方面能和秦王国一较短长的,肯定不是亚力山大,而是那个经过千锤百炼的罗马.罗马和秦都在巅峰的时候打起来谁赢,这个我还想不清楚,因为一想就觉得会打很多年,看不清谁会赢.
关于秦统一中国后的崩塌,史书写的很清楚了,主要来自于两个方面,一个是秦二世和赵高对帝国的蹂躏(秦始皇晚期自己也去玩仙丹去了),一个是暴政,绝对不是因为军事不行.秦是被自己人推翻的,这和一代天骄的蒙元因为暴政而被汉族从内部推翻是一样的.
还有,我上面对谁强的分析决不是单从军事方面分析的.事实上,排除对手强弱的因素,唯一经过验证的世界无敌不是秦,不是罗马,更不是什么马其顿,而是成吉思汗开创的蒙古军团,不过是不是因为蒙古人太牛了,所以都没有帖子拿什么军队和蒙古打,呵呵.
不过,我要YY一下,就算是蒙古军团,遇上白起和霍祛病的军团,一样也是废.
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2008-5-25 23:10:49
） 以下是引用ml0996217
在第65楼的发言：
恩 这个~~当时中国汉朝的军队大多用的是竹片甲，马其顿的步兵长***长3米左右，中国的军队应该很不容易进入吧~~就算进入了，面对马其顿轻奇兵的冲击又应该如何面对呢？但我们也不否认，中国有很大机会会赢，但决不是赢在战术传统的优势上，因为欧洲的军队自古就很不重视给养，因为他们的一切可以在作战地区用金钱买到，大多数的辎重是由海路运送，再尤牛车运送，实际上 欧洲的军队的补给是很廉价的（这也是为什么罗马的领地最终只达到地中海附近），但是他们要是穿过亚欧大陆桥远道中国进行客站，那他们的补给就要靠陆运，那是相当痛......
马其顿远征军最多也就6万人,重骑兵不过5000,轻骑兵最多不超1万,你知道汉朝有多少骑兵吗?最多可以一次出动骑兵10万人,步兵50万人,这是对匈奴最大的一次远征.即使交锋也不可能从正面硬攻.
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2008-5-24 15:28:31
恩 这个~~当时中国汉朝的军队大多用的是竹片甲，马其顿的步兵长***长3米左右，中国的军队应该很不容易进入吧~~就算进入了，面对马其顿轻奇兵的冲击又应该如何面对呢？但我们也不否认，中国有很大机会会赢，但决不是赢在战术传统的优势上，因为欧洲的军队自古就很不重视给养，因为他们的一切可以在作战地区用金钱买到，大多数的辎重是由海路运送，再尤牛车运送，实际上 欧洲的军队的补给是很廉价的（这也是为什么罗马的领地最终只达到地中海附近），但是他们要是穿过亚欧大陆桥远道中国进行客站，那他们的补给就要靠陆运，那是相当痛苦的，士兵要背负和他们体重差不多的装备行进，等到了中国~呵呵他们可以直接和中国皇帝说他们是来移民的请皇帝准许了`
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2008-5-23 11:55:34
有意思!~~
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2008-5-21 15:54:02
步兵方阵的最基本要求就是保证队形的紧密，马其顿方阵受地形的影响太大，在山地丛林作战的时候局限性就凸显出来了。
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2008-5-17 14:57:35
比较来比较去那也是假设 比如我 外行人就看个热闹
比较 就是遐想 有了想象的空间 才能更好的去创造
不同的地域 不同的历史 不同的文化 一样是不同的军队配置
当然一样精神一样不同 真正的打过才知道谁胜谁败
有时候装备的不同并不能说明问题 我们中国就是例子！
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2008-5-13 11:42:34
） 以下是引用喜欢历史的人
在第60楼的发言：
这两天看了很多这种关公战秦琼的帖子，我也来冒个泡。
马其顿，罗马，秦 之所以被大家拿出来比，是因为鼎盛时期都很猛。所以比较也是拿鼎盛时期来比较。
马其顿方阵虽然有很大名气，但是我觉得也不是很无敌，马其顿的光辉战果，主要还是因为亚历山大个人杰出的指挥能力以及没有很硬的对手造成的。
你说马其顿可以和秦打，能和秦打一仗我信，但说能取得最后的胜利就有点yy了，事实上，感觉马其顿只要一次大的失败，帝国就要崩溃。
倒是罗马值得一提，罗马和秦都打了几百年的仗，都有完善的战争系统（包括政治经济支持），都......
我不认为汉帝国是秦帝国的延续，在法律上二者没有继承性汉帝国没有继承秦帝国的政体而是重新创立了新的国家，此外汉的统治家族是以反抗暴秦起事和秦帝国是敌对关系。
秦帝国和亚历山大帝国的性质是很像近的，两个帝国经过快速的扩张后都着手于民族融合，只是一个完成了自己的历史使命另一个没有。二个帝国的崩溃都难以避免，快速扩张带来的巨大财富让军队变质，军队不再为了国家而征战而只会考虑自身的利益这就不难解释南方的秦军为什么没有北上勤王，马其顿的银盾兵会为了积攒多年战利品的行囊尔出卖指挥官了。一但遭到反扑这些昔日勇猛而忠诚的军队就不再那么可靠了。
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2008-5-13 10:57:39
这两天看了很多这种关公战秦琼的帖子，我也来冒个泡。
马其顿，罗马，秦 之所以被大家拿出来比，是因为鼎盛时期都很猛。所以比较也是拿鼎盛时期来比较。
马其顿方阵虽然有很大名气，但是我觉得也不是很无敌，马其顿的光辉战果，主要还是因为亚历山大个人杰出的指挥能力以及没有很硬的对手造成的。
你说马其顿可以和秦打，能和秦打一仗我信，但说能取得最后的胜利就有点yy了，事实上，感觉马其顿只要一次大的失败，帝国就要崩溃。
倒是罗马值得一提，罗马和秦都打了几百年的仗，都有完善的战争系统（包括政治经济支持），都在战场上曾经受过巨大的考验，都开创了一个大的帝国。(汉朝实际上是秦的延续，只是经过内战换个皇帝而已，罗马发展到共和国末期也是一连串内战)。
秦和罗马都可以连续进行战役，
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2008-5-12 20:04:01
） 以下是引用圣殿骑士团团长
在第4楼的发言：
战争要考虑的因素有很多 楼主的说法不是很全面
罗马是世界上最早推行职业化军队的国家
其士兵大部分为常年争战的职业士兵 战斗力较强
而相对中国古代对士兵的训练培养就比较差
但是胜在数量庞大
而且中国当时的人口要比罗马多的多 技术也要更发达
马镫就是我们中国人发明的东西
中国胜在战争理论和思想成熟好不？
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2008-5-12 17:56:12
） 以下是引用潇湘逝水
在第11楼的发言：
关于马登
www.xawb.com 2004-11-27 10:52:17 西安晚报
　本报讯（记者呼延思正）昨日《西汉大型壁画墓现南郊》的消息见诸本报后，引起了热心读者的兴趣，对中国科技史有研究的高级工程师林川先生面对记者说，这些壁画是对著名英国学者李约瑟著作的最佳佐证：中国人首先在世界上发明了马镫。
　　林川先生早年毕业于西安交通大学，曾任省印刷研究所机电室主任。昨天他在报纸上看到西汉壁画和详细的文字报道后，赶来报社再次细细阅览了西汉宫廷壁画的原始照片。眼见着颜色鲜艳内容繁复的壁画照片，林川告诉记者，自己30多年来研究中国印刷历史和潜读中国科技史，从没有见过如此有价值的西汉壁画。林川先生凑近画面观览了骑马郊游的贵族女子及猎人图片后，肯定地说这些壁画上的马鞍子十分明显，马镫也清晰地在骑马人脚掌下画出，所以说西汉时期中国贵族中就有了完整的舒适耐用马具。林川意味深长地说，上世纪前半叶英国学者李约瑟写了一本《中国科技史》的著作，里面有“中国人是世界上最早发明马镫的民族”的说法，并在文字旁边配上了一幅敦煌壁画作为证据。这幅敦煌壁画的内容是一个骑马人的马背上吊下来一条绳子，绳子末端拴个铜环，骑马人的大脚拇指塞进铜环，此铜环即为中国早期的翔实可考的马镫。林川说，李约瑟的著作发表后在世界上引起了争论。 以下是引用蓝马克斯
在第6楼的发言： 以下是引用圣殿骑士团团长
在第4楼的发言：
战争要考虑的因素有很多 楼主的说法不是很全面
罗马是世界上最早推行职业化军队的国家
其士兵大部分为常年争战的职业士兵 战斗力较强
而相对中国古代对士兵的训练培养就比较差
但是胜在数量庞大
而且中国当时的人口要比罗马多的多 技术也要更发达
马镫就是我们中国人发明的东西
中国出土最早的马镫是在西晋古墓,但是没有确实证据证明马镫是中国发明的
目前比较多的证据指向的是中亚的斯基太人.
罗马帝国军队和中国军队的时间跨度太大,和马其顿军队没有可比性
巴西尔的军队和凯撒的军队肯定是不同的
秦始皇的军队和唐太宗的军队差距也同样巨大
LZ提出的这个命题就是一个伪命题.
现在的马镫实物最早到西晋是因为如果是西汉刚刚发明的话,必然会把这一技术当做最高军事机密,不会流传出去.所以就算是壁画里也是宫廷的壁画.所以西汉的军队才敢有把握屡屡孤军长途攻击匈奴腹地,要知道匈奴是全骑射兵种,一旦战事不利,就会被追击全灭的.而到了西晋,距离西汉已经几百年了,特别经过三国等长达近百年的战乱,军事技术泄露出去,为帝国内内迁的各民族学去并不奇怪.即使纸张这项民用技术,还是直到唐代和阿拉伯在中亚的战争,阿拉伯人从俘虏的技工那里才学会的,并再经过几百年才流传到欧洲.
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2008-5-11 3:37:34
去玩玩“大秦”吧
游侠网出的“全面”的DOM。
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2008-5-10 23:59:33
） 以下是引用猴急
在第55楼的发言： 以下是引用军刀雪亮
在第54楼的发言： 以下是引用猴急
在第44楼的发言：
----------------那么马其顿方阵,罗马军团和中国军队战斗力哪个更强呢? 马其顿方阵,罗马军团实质是重装步兵.以一群身批厚甲,手持长矛的军队为主力,重骑兵,工兵为辅助.其优点冲击威力巨大.自身具有很高的机动性，能以完整的横队勇猛地冲向敌人，给尚未从骑兵袭击中恢复过来的敌人以更沉重的打击。
中国历史上所谓鱼鳞阵就是如此---------------
无知不可怕
不知道自己无知才是可怕的
你的原话还给你,不要以为玩了就通晓东西方军事了~
我从来没说我“通晓东西方军事”，比你多知道一点点就足够了！我更不会犯一些将马其顿军队和罗马军队混为一谈的弱智错误！就好象美国佬分不清中国军队和日本军队的区别一样可笑！！
看看我另外发的贴子，也给你自己扫扫盲！
说的对,马其顿军队是亚历山大大帝时,西方最强的军队,建立了地跨亚非欧的大帝国,以马其顿长矛方阵和伙伴骑兵著称于世.罗马军团要晚一些,以龟甲阵和三列阵闻名于世,擅使标***方盾和短剑,也是跨亚非欧的大帝国,也是西方乃至世界上最强的帝国,与东方的大汉遥相呼应.
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2008-5-10 7:02:11
） 以下是引用军刀雪亮
在第54楼的发言： 以下是引用猴急
在第44楼的发言：
----------------那么马其顿方阵,罗马军团和中国军队战斗力哪个更强呢? 马其顿方阵,罗马军团实质是重装步兵.以一群身批厚甲,手持长矛的军队为主力,重骑兵,工兵为辅助.其优点冲击威力巨大.自身具有很高的机动性，能以完整的横队勇猛地冲向敌人，给尚未从骑兵袭击中恢复过来的敌人以更沉重的打击。
中国历史上所谓鱼鳞阵就是如此---------------
无知不可怕
不知道自己无知才是可怕的
你的原话还给你,不要以为玩了就通晓东西方军事了~
我从来没说我“通晓东西方军事”，比你多知道一点点就足够了！我更不会犯一些将马其顿军队和罗马军队混为一谈的弱智错误！就好象美国佬分不清中国军队和日本军队的区别一样可笑！！
看看我另外发的贴子，也给你自己扫扫盲！
本文内容于 2008-5-8 21:52:42 被猴急编辑
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2008-5-8 21:44:51
） 以下是引用猴急
在第44楼的发言：
----------------那么马其顿方阵,罗马军团和中国军队战斗力哪个更强呢? 马其顿方阵,罗马军团实质是重装步兵.以一群身批厚甲,手持长矛的军队为主力,重骑兵,工兵为辅助.其优点冲击威力巨大.自身具有很高的机动性，能以完整的横队勇猛地冲向敌人，给尚未从骑兵袭击中恢复过来的敌人以更沉重的打击。
中国历史上所谓鱼鳞阵就是如此---------------
无知不可怕
不知道自己无知才是可怕的
你的原话还给你,不要以为玩了全面战争就通晓东西方军事了~
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2008-5-7 19:35:06
） 以下是引用潇湘逝水
在第5楼的发言： 以下是引用圣殿骑士团团长
在第4楼的发言：
战争要考虑的因素有很多 楼主的说法不是很全面
罗马是世界上最早推行职业化军队的国家
其士兵大部分为常年争战的职业士兵 战斗力较强
而相对中国古代对士兵的训练培养就比较差
但是胜在数量庞大
而且中国当时的人口要比罗马多的多 技术也要更发达
马镫就是我们中国人发明的东西
中国其实也有职业军人.只是是兵农合而已.春秋时期,车兵就是下层贵族,属于武士,就是职业军人的一种,只不过中国军人在闲时要从事农业生产而已,称为军屯.但还是有脱产军人如:汉代的羽林军等等.不过,这属于历史观点范围,先不争论.
就那你的观点.罗马或马其顿.好比是职业拳王,你要按拳击比赛的规章,那自然是有一定优势的.但中国是武林高手.并不按拳击比赛的规章来打,该用气的用气,该用脚时用脚,改打暗器是也用暗器.拳王是占不到便宜的.
论国力,明中业以前中国一直是世界上最强的国家,马七顿出战,不过3万.罗马鼎盛军人也就31个军团,不到20万,而同时期中国的战争.动则数十万.不是一个档次的,更何况中国的国力,科技上的强大呢.
简单的说.中国人是不回让马其顿人摆好了方阵的,
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2008-4-28 21:29:35
步兵对抗骑兵从来都不占有主动,马其顿的重步兵方阵看似死板却有他极为独特的机动性,在实战中绞杀对手是他们的强项,他们的重型盾牌可以极为有效的保护自己不受弓箭的伤害,这里不得不说亚历山大大帝,他确实是个天才,赋予了方阵生命,在他死后马其顿方阵战术很快失去了活力,如果以相同的人数进行正面冲突很明显要吃亏,因此与马其顿人作战比较妥当的方法并不是与之较量阵法或士兵的能力,而是比拼战略,智谋.
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2008-4-27 23:39:38
） 以下是引用free1945
在第46楼的发言：
楼主自己都说了历史上已少胜多的战例很多，单为何还要反复强调中国兵多做简单的数字计算。如果放火箭放火牛就能简单把罗马大兵车至扑街，那当年有大象放的汉尼拔没道理最后会失败啊亚历山大貌似也没被阿三的大象踩扁？罗马人又不是纸做的一点就着楼主显然对古代燃烧箭的用途不了解。此外罗马人和轻重骑兵齐全的帕提亚拼了N多年总体上还是战便宜的。没人会用步兵去追击骑兵，不要妄想用轻骑兵放风筝。西方帝国是个同样等级的对手，而不是一群废材。
说的对,在战略上要蔑视对手,战术上要重视对手.
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2008-4-27 18:58:36
中国古代有个习惯，就是非常喜欢吹嘘我方士兵的人数。恨不得“亿万大军对两千敌寇”
古代地中海文明也有个习惯，就是非常喜欢吹嘘我方士兵的勇猛。恨不得“30斯吧达对10亿波斯兵”
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2008-4-26 20:20:50
马其顿和波斯决战的时候,马其顿20万波斯40万,而秦朝光防御匈奴的就有40万,总兵力不会少于100万。
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2008-4-26 19:49:22
将战术我们是他们的老祖宗
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2008-4-26 15:48:58
战争是指挥的艺术，关公战秦琼，不实打实地干一仗，说不好谁更厉害
论武器装备，后勤，战术，秦军明显要高出一筹
秦的青铜工艺已经达到巅峰，甚至现代工艺至今无法企及，武器的硬度和韧性达到了最完美的结合，而且适于批量生产，减轻了后勤的压力。西方缺锡，青铜制品以铅青铜为主，所以武器先天不足，硬度和韧性都不达标。部分少量的铁制兵器，也由于冶铁工艺的稚嫩，不是脆就是软，实战性能远不如青铜兵器
秦的法家治国思想，造就了一个严谨的社会体系，秦以战为主，兵源，粮草，武备等方面后勤之完备，绝对不是马其顿靠雇佣兵，就地补充物资可以比的
战术方面就更不用说了，马其顿的斜型战术，靠的更多的冒险精神和坚强的意志力，并没有多少智慧的闪光点，死板而缺乏变化。战国后期，中国兵法已经大成，秦以战立国，用兵智慧自不用多言
再说说马镫，马镫对骑兵战术来说是一个革命性产物，其意义不亚于蒸汽机之对工业时代。中国乃至世界，考古发掘最早的，具有现代完备功能意义的马镫实物，是在北燕冯素弗墓中出土的，之前尚未有类似发现。估计马镫的雏形应该在两汉时期出现，仅仅是估计，不过可以肯定，战国时期肯定是没有的，这一点从赵和秦的骑兵战法以轻骑弓射为主就可以分析出来。西方就更晚了，还是阿提拉的匈奴军队，让他们第一次见到类似马镫的东西，不过那也只是腿带而已，用牛皮带把腿绑在马肚子上。仅仅是这样，匈奴的骑兵已经让哥特人罗马人的骑兵吃尽了苦头，在那之前，他们的骑兵仅仅是坐在马上，耷拉着两条腿，跟匈奴骑兵对冲，不用别人刀砍，可能自己就坐不住掉下马去了
好像跑题了，而且有点大民族主义了，呵呵
那就再补充一句，战争是指挥的艺术，关公战秦琼，不实打实地干一仗，说不好谁更厉害
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2008-4-26 12:08:51
楼主自己都说了历史上已少胜多的战例很多，单为何还要反复强调中国兵多做简单的数字计算。如果放火箭放火牛就能简单把罗马大兵车至扑街，那当年有大象放的汉尼拔没道理最后会失败啊亚历山大貌似也没被阿三的大象踩扁？罗马人又不是纸做的一点就着楼主显然对古代燃烧箭的用途不了解。此外罗马人和轻重骑兵齐全的帕提亚拼了N多年总体上还是战便宜的。没人会用步兵去追击骑兵，不要妄想用轻骑兵放风筝。西方帝国是个同样等级的对手，而不是一群废材。
本文内容于 2008-4-26 11:23:47 被free1945编辑
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2008-4-26 11:19:03
） 以下是引用漠中石
在第17楼的发言：
所有军队重步兵也好，轻骑兵也好，连***兵也好，弓兵也好，装备技术是其一，但别忘了有50%的条件要看主将。
同样是类似蛮族的迦太基，多了个汉尼拔几乎把罗马灭了，死了汉尼拔迦太基一文不值，被罗马灭国。
同样是蒙古，多了成吉思汗可以打败文明高度发达的宋朝，而没了英明领导的元朝却被朱元璋打得一败涂地。
军力、军事制度、装备、将才，都必须综合起来考虑，有巧合，但没那么多巧合。如果不是亚历山大马其顿充其量不过是个希腊城邦霸主，哪会打到华夏来？同样道理如果真的打到秦国来一战绝对定不了什么胜负，如果胜了不能......
说的对,任何一只军队装备是一方面,主要还是将帅的作用.
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2008-4-26 10:42:31
----------------那么马其顿方阵,罗马军团和中国军队战斗力哪个更强呢? 马其顿方阵,罗马军团实质是重装步兵.以一群身批厚甲,手持长矛的军队为主力,重骑兵,工兵为辅助.其优点冲击威力巨大.自身具有很高的机动性，能以完整的横队勇猛地冲向敌人，给尚未从骑兵袭击中恢复过来的敌人以更沉重的打击。
中国历史上所谓鱼鳞阵就是如此---------------
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2008-4-26 8:20:26
楼主知识面比较匮乏。。。。。。。。。。。。。。。。
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2008-4-25 21:32:39
战争是综合国力的比拼，罗马VS中国简直是大人打小孩！
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2008-4-25 15:10:32
） 以下是引用leotalk
在第40楼的发言： 以下是引用猎头骑士
在第24楼的发言：
如果是秦军.几万的箭同时发出,虽然重甲步兵的防护比较厚,但如果在箭上带点火也是可以的.等箭阵过后.方阵不报废也要散了.我们知道,方阵的力量来自队伍的排列,等被烧的焦头烂额的时候,再短兵相接,结果 中国胜.如果中国再放几头火牛这类的.效果更好.
搞火箭很麻烦，射程，射速，威力，精度都下降了，一般射船，建筑用，
打人是不用的，你可以找例子。
别人身上也没有油，好像用火箭能点着别人似的，
秦军的武器是青铜，马其军是铁，你认为青铜比铁好我就不说什么了。
在野外对阵，5万对5万，马其顿一定赢......
野外5W对5W马其顿不一定赢得了，相似战例很多，何况这个量级。
另外，秦的青铜远远胜过六国的铁器，马其顿的铁器吗，可笑的很
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2008-4-25 15:05:36
） 以下是引用猎头骑士
在第24楼的发言：
如果是秦军.几万的箭同时发出,虽然重甲步兵的防护比较厚,但如果在箭上带点火也是可以的.等箭阵过后.方阵不报废也要散了.我们知道,方阵的力量来自队伍的排列,等被烧的焦头烂额的时候,再短兵相接,结果 中国胜.如果中国再放几头火牛这类的.效果更好.
搞火箭很麻烦，射程，射速，威力，精度都下降了，一般射船，建筑用，
打人是不用的，你可以找例子。
别人身上也没有油，好像用火箭能点着别人似的，
秦军的武器是青铜，马其军是铁，你认为青铜比铁好我就不说什么了。
在野外对阵，5万对5万，马其顿一定赢......
野外5W对5W马其顿不一定赢得了，相似战例很多，何况这个量级。
另外，秦的青铜远远胜过六国的铁器，马其顿的铁器吗，可笑的很
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2008-4-24 14:28:26
） 以下是引用猎头骑士
在第24楼的发言：
如果是秦军.几万的箭同时发出,虽然重甲步兵的防护比较厚,但如果在箭上带点火也是可以的.等箭阵过后.方阵不报废也要散了.我们知道,方阵的力量来自队伍的排列,等被烧的焦头烂额的时候,再短兵相接,结果 中国胜.如果中国再放几头火牛这类的.效果更好.
搞火箭很麻烦，射程，射速，威力，精度都下降了，一般射船，建筑用，
打人是不用的，你可以找例子。
别人身上也没有油，好像用火箭能点着别人似的，
秦军的武器是青铜，马其军是铁，你认为青铜比铁好我就不说什么了。
在野外对阵，5万对5万，马其顿一定赢......
稍微说一句，早期青铜的的确确比铁强
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2008-4-24 14:25:26
说到阵型，中国老早就有一字长蛇阵，二龙出水阵，云龙三现阵，两仪四象阵，六丁六甲阵，七星连珠阵，八门金锁阵，河洛八卦阵，十里埋伏阵，混元一气阵······说也说不过来。马其顿，罗马就方阵，契形阵等原始阵法，哪能和中国比啊！
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2008-4-23 16:17:26
没有事情搞啊
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2008-4-23 13:01:42
） 以下是引用漠中石
在第17楼的发言：
所有军队重步兵也好，轻骑兵也好，连***兵也好，弓兵也好，装备技术是其一，但别忘了有50%的条件要看主将。
同样是类似蛮族的迦太基，多了个汉尼拔几乎把罗马灭了，死了汉尼拔迦太基一文不值，被罗马灭国。
同样是蒙古，多了成吉思汗可以打败文明高度发达的宋朝，而没了英明领导的元朝却被朱元璋打得一败涂地。
军力、军事制度、装备、将才，都必须综合起来考虑，有巧合，但没那么多巧合。如果不是亚历山大马其顿充其量不过是个希腊城邦霸主，哪会打到华夏来？同样道理如果真的打到秦国来一战绝对定不了什么胜负，如果胜了不能......
同意顶一个
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2008-4-20 11:52:14
还在唯武器论，这些根本不用讨论，无论是秦还是汉，都是世界第一的军力。
只看一点就行： 打仗模式就是先排方阵然后进攻，这样的军队有多少来死多少回去。
还有楼上那个说倭寇的，倭寇这么厉害，那明末的朝鲜战争你知道么？日本丰臣派的可是全部精锐，以致一战之后武士直接走向衰落。明朝那时候已经腐败的很了，那是怎样的士兵你知道吗？
蒙古是曾经最强大，蒙古皇帝就死在宋军手下。努尔哈赤被吹成神，死在山海关前。史迪威说的对：中国有世界上最好的士兵。
能不能赢，就看是什么统治者、是谁在掌握政治了，如果是秦汉时期你说还用问结果吗？
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2008-4-19 8:48:42
打仗主要看将的谋略，在多人有什么用，一把火还烧不死？
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2008-4-18 22:41:19
说一个实例，东汉伏波将军马援攻打西域。遇到一支2000人的重步兵，用了600骑兵将其全军俘获。带入境内封了块地，让其繁衍。这就是者来国。有兴趣的自己去查找。
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2008-4-16 13:22:50
说一个实例，东汉伏波将军马援攻打西域。遇到一支2000人的重步兵，用了600骑兵将其全军俘获。带入境内封了块地，让其繁衍。这就是者来国。有兴趣的自己去查找。
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2008-4-16 13:21:43
马其顿人和罗马人打仗不太讲究战术，就是双方先列好阵势，再对战。就好比春秋五霸中的宋襄公，每战必先列阵，最终人家不等他摆好阵势，就趁他的军队正渡河就进攻，结果可想而知。如果马其顿人和罗马人来了，结果也好不了多少。
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2008-4-16 10:00:54
秦国即使被打败 也不可能一下子 在也不能翻身 退一万步讲秦国被彻底打败 他身后还有那么多国家 那么多军队 马其顿军队 至少还要打上百场仗 如果是这样的话 真不知道他能有几分胜算 再说秦国本土作战 败几仗损失的起 马其顿损失不起 因为他不可能招到雇佣军补充 秦国在给他玩个坚壁清野 那还不把他愁死 在挖秦始皇兵马俑时挖到一个大缸 缸下面压着一把剑 由于被缸压的时间很长 剑身以经弯曲 当把缸挪开后 剑身慢慢自己伸直 也就是说这是一把由带有记忆的铁 筑成的剑 直到现在人类还没有炼出这样的铁 真不知道秦始皇是怎么得到的 不信自己去查 应该可以查到
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2008-4-14 20:19:26
楼主，是怎么能这样想？德军2战时战败有1000W军队...当时秦也是这样！而且还没足够的粮草，钱财！如何去打？中国在历史上从未做过世界霸主！
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2008-4-14 10:26:42
中国军队世界第一
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2008-4-13 16:39:40
） 以下是引用猎头骑士
在第24楼的发言：
如果是秦军.几万的箭同时发出,虽然重甲步兵的防护比较厚,但如果在箭上带点火也是可以的.等箭阵过后.方阵不报废也要散了.我们知道,方阵的力量来自队伍的排列,等被烧的焦头烂额的时候,再短兵相接,结果 中国胜.如果中国再放几头火牛这类的.效果更好.
搞火箭很麻烦，射程，射速，威力，精度都下降了，一般射船，建筑用，
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秦军的武器是青铜，马其军是铁，你认为青铜比铁好我就不说什么了。
在野外对阵，5万对5万，马其顿一定赢......
如果我打战,肯定不会那阵对阵的打,也不会就五万对五万,就是在开阔的平原,也只用长徒奔袭的战术,断其粮道.
顺便说一句,火剑的箭头带有可燃物,射到之处就会扩散开来,把周围都点燃,再顺便说一句,秦军的青铜武器是答到最高的境界,比之六国的铁器更先进,再补充一句,马其顿的铁的产量,也远不如秦
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2008-4-12 10:07:00
战国时代出现了铁兵器为什么秦不用，就是因为初级技术下的铁兵器远远不及达到顶峰的青铜兵器。所以就算双方对阵，秦军也不会因为兵器问题输掉战争。
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2008-4-12 8:58:38
） 以下是引用mya1234
在第22楼的发言：
清朝前期和以前的中国跟西方打起来，西方是死路一条。都不要怀疑，中国无论是武器还是战术都远远超过西方。
不要太自信，明朝一队70来人的倭寇在南京城下叫战，城中好几万的军队不敢应战，
70多人后来一路上杀人，最后被明杀了，但明朝死了2千来人，
我们有的朝代后期，是不堪一击的。
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2008-4-11 23:07:59
如果是秦军.几万的箭同时发出,虽然重甲步兵的防护比较厚,但如果在箭上带点火也是可以的.等箭阵过后.方阵不报废也要散了.我们知道,方阵的力量来自队伍的排列,等被烧的焦头烂额的时候,再短兵相接,结果 中国胜.如果中国再放几头火牛这类的.效果更好.
搞火箭很麻烦，射程，射速，威力，精度都下降了，一般射船，建筑用，
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别人身上也没有油，好像用火箭能点着别人似的，
秦军的武器是青铜，马其军是铁，你认为青铜比铁好我就不说什么了。
在野外对阵，5万对5万，马其顿一定赢，
战车只有在骑兵不多的时代用一下，
你想一下是秦的四马战车好，还是四个骑兵好，
汉和罗马是差不多的，各有优点。
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2008-4-11 22:58:57
其实没什么好争论的，不论是马其顿还是罗马军团，不仅仅是本国士兵，还有一部分协同作战是要依靠雇佣军来完成。战国时代的中国各诸侯国的军队在作战的时候都很少寻找雇佣军来进行作战（当然也不好找。）。像罗马军团的骑兵主要就依靠雇佣军，马其顿方阵的投射部队也主要依靠雇佣军。没有雇佣军的马其顿军队和罗马军团的战斗力要下降一个档次的。
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2008-4-11 9:20:10
清朝前期和以前的中国跟西方打起来，西方是死路一条。都不要怀疑，中国无论是武器还是战术都远远超过西方。
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2008-4-7 12:23:25
中国人打仗一向不依靠强力，历代名将都是如此再坚固的战阵也会因为抢战利品而把队形打乱，韩信的背水一战就是典型的战力
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2008-4-7 7:09:51
马鞍、马镫、蹄铁是中国对骑兵发展的三大贡献，别胡扯什么斯基太人，这是有出土文物做证的。我们中华民族就是一个杰出的民族。
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2008-4-6 23:38:00
一场战争不只能看军事实力，是多方面因素
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2008-4-5 13:06:50
再者，马镫那个时代应该尚未发明，除赵国胡服骑射改革外其他国家应该还都是以战车为主，没有马镫跟有马镫是有很大区别的，尝试下不用马镫固定，骑手拿了把长***冲锋，冲倒对方的同时恐怕自己也被顶下马来了。因此赵国“胡服骑射”定义应该还是以骑射为主，即轻装弓骑兵，在光溜溜的马背射箭要比拿了***冲锋稳当些。
在所有历史文献上都没有说明中国春秋战国时期有骑兵几何几何，都只说具备战车多少乘，带甲多少，有谁可以证明中国春秋战国时期有大批进行肉搏战骑兵的可以拿文献出来说话。
同样，西方的骑兵比较起来战斗力也值得怀疑，就像电影中描述的一样，很多骑兵都是机动步兵而已，即冲到战斗位置下马厮杀，因为没有马镫在马上搞不好挥一刀因为惯性缘故摔下来受伤了。
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2008-4-5 12:49:47
所有军队重步兵也好，轻骑兵也好，连***兵也好，弓兵也好，装备技术是其一，但别忘了有50%的条件要看主将。
同样是类似蛮族的迦太基，多了个汉尼拔几乎把罗马灭了，死了汉尼拔迦太基一文不值，被罗马灭国。
同样是蒙古，多了成吉思汗可以打败文明高度发达的宋朝，而没了英明领导的元朝却被朱元璋打得一败涂地。
军力、军事制度、装备、将才，都必须综合起来考虑，有巧合，但没那么多巧合。如果不是亚历山大马其顿充其量不过是个希腊城邦霸主，哪会打到华夏来？同样道理如果真的打到秦国来一战绝对定不了什么胜负，如果胜了不能说明马其顿比东方优秀，输了也不能说明当时东方比西方优秀。
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2008-4-5 12:43:12
重装步兵在中国土地上没市场.
宋兵又如何呢?结果他遇到重骑.
波斯军队强大打希腊如何呢?还不是退了.
罗马的军队强大又如何呢?在波斯的地面上还不是败了.
马其顿虽然打败了波斯,但只是一场.不能说明他军队就比波期强.
各地区文化差别造就了军队特色.所以拜占廷才兼顾东西特色．
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2008-4-5 10:59:56
马镫没那么重要，没必要强调。
从相似性看，两军在开阔地带摆开了打“君子之战”，中国大概在春秋晚期就淘汰了这种做法。亚历山大要是碰上赵括恐怕还有机会，碰上白起就死定了。
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2008-4-5 10:19:19
秦军的箭阵严密且分不同的射程，汉军的机动性能连匈奴都自叹不如。
实在看不出马其顿方阵有胜算。
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2008-4-5 2:01:16
支持楼主
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2008-4-4 23:38:25
关于马登
www.xawb.com 2004-11-27 10:52:17 西安晚报
　本报讯（记者呼延思正）昨日《西汉大型壁画墓现南郊》的消息见诸本报后，引起了热心读者的兴趣，对中国科技史有研究的高级工程师林川先生面对记者说，这些壁画是对著名英国学者李约瑟著作的最佳佐证：中国人首先在世界上发明了马镫。
　　林川先生早年毕业于西安交通大学，曾任省印刷研究所机电室主任。昨天他在报纸上看到西汉壁画和详细的文字报道后，赶来报社再次细细阅览了西汉宫廷壁画的原始照片。眼见着颜色鲜艳内容繁复的壁画照片，林川告诉记者，自己30多年来研究中国印刷历史和潜读中国科技史，从没有见过如此有价值的西汉壁画。林川先生凑近画面观览了骑马郊游的贵族女子及猎人图片后，肯定地说这些壁画上的马鞍子十分明显，马镫也清晰地在骑马人脚掌下画出，所以说西汉时期中国贵族中就有了完整的舒适耐用马具。林川意味深长地说，上世纪前半叶英国学者李约瑟写了一本《中国科技史》的著作，里面有“中国人是世界上最早发明马镫的民族”的说法，并在文字旁边配上了一幅敦煌壁画作为证据。这幅敦煌壁画的内容是一个骑马人的马背上吊下来一条绳子，绳子末端拴个铜环，骑马人的大脚拇指塞进铜环，此铜环即为中国早期的翔实可考的马镫。林川说，李约瑟的著作发表后在世界上引起了争论。 以下是引用蓝马克斯
在第6楼的发言： 以下是引用圣殿骑士团团长
在第4楼的发言：
战争要考虑的因素有很多 楼主的说法不是很全面
罗马是世界上最早推行职业化军队的国家
其士兵大部分为常年争战的职业士兵 战斗力较强
而相对中国古代对士兵的训练培养就比较差
但是胜在数量庞大
而且中国当时的人口要比罗马多的多 技术也要更发达
马镫就是我们中国人发明的东西
中国出土最早的马镫是在西晋古墓,但是没有确实证据证明马镫是中国发明的
目前比较多的证据指向的是中亚的斯基太人.
罗马帝国军队和中国军队的时间跨度太大,和马其顿军队没有可比性
巴西尔的军队和凯撒的军队肯定是不同的
秦始皇的军队和唐太宗的军队差距也同样巨大
LZ提出的这个命题就是一个伪命题.
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2008-4-4 20:44:39
谢谢,是我记错了
於是楚军夜击阬秦卒二十馀万人新安城南。
当是时，项羽兵四十万，在新丰鸿门，沛公兵十万，在霸上。
长平之战！！！ 秦坑杀赵40万
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2008-4-4 20:38:16
） 以下是引用光之射手
在第7楼的发言：
LZ的观点比较赞同，但有个数据上的问题。没记错的话项羽坑杀的是二十万秦军，不是四十万，LZ是不是记错了。
长平之战！！！
秦坑杀赵40万
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2008-4-4 18:40:46
马其顿兵阵与战国军队的比较实际上就是重装步兵与轻骑兵＋轻装步兵的比较。历史上中国不是没有发展过重装步兵，战国早期魏国就有，并在早期的战国战场上起到了很大的作用。不过后期魏国的重装步兵消失了而已，取而代之的是普通步兵与轻骑兵的结合。原因有三：1、大量的重装步兵绝对是国家的大负担，魏国后期国力下降，不能负担那么大数量的重装步兵，少量的重装步兵又解决不了问题，所以索性不再装备；2、当时的战争已经不局限于正面战场上了，相对于杀伤力巨大但行动缓慢的重装步兵来说，弓箭、轻骑兵(轻骑***兵)与轻装步兵的组合能起到更大的作用，所以后期的战国诸国基本上是按照这种形式来组织自己的军队的，魏国在与赵、韩、秦等国的战斗中逐步总结了自己部队组织形式的缺陷，逐步趋同于秦赵的部队编制。取消了重装步兵的编制。3、中国的军队装备由于人数等原因，铁制装备较少，青铜兵器较多，造成的最大后果就是，已青铜装备武装的战国重装步兵，不能起到西方重装步兵的作用。由魏国的发展历史就可以看出重装步兵在当时的中国没有发展市场。
至于说到谁厉害，这个不好评判，两种不同的文化发展出了两种不同的军队，在各自的空间里面，这种军队是无敌的，但到了另外一种环境里面，事情就不一定了，亚历山大的部队能够横扫欧洲与亚洲的波斯部队，说明他的部队具备很强的适应性，但他毕竟没有在战国的土地上与中国军队进行过战斗，谁胜谁负很难说，抛开后勤不谈，战国军队可以输一次，但是不会永远输下去，估计最终的结果就是亚历山大得把一世英名押在中国这片土地上(秦一个国家就足够了)。但是事情没有发生，谁说都没用了。
其实说一支军队的强大与否，最关键的不是这个军队能不能打，纳粹不能打吗？但决定战争胜负的是这支军队后面国家的强盛与否。不知道大家注意到没有，亚历山大军队行进的区域，绝大多数是商业较为发达、农业也比较发达的国家，，没有良好的商业贸易与农业供给，估计亚历山大早就完蛋了。但是到了中国的话，这个事情就不一定了，我的思想是如果这场战争打响，最大的可能是亚历山大因为粮尽而退兵，因为中国的贸易商业一向不怎么发达，亚历山大在这块土地上无法保证他的军队供给。但是在4年前，论坛里面有一位名叫黄嶃的前辈不同意我的观点，为此我们争论了好久，至今也没有结果。我还是坚持我的观点。
这个帖子很有意思。
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2008-4-4 18:06:46
LZ的观点比较赞同，但有个数据上的问题。没记错的话项羽坑杀的是二十万秦军，不是四十万，LZ是不是记错了。
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2008-4-4 17:54:10
） 以下是引用圣殿骑士团团长
在第4楼的发言：
战争要考虑的因素有很多 楼主的说法不是很全面
罗马是世界上最早推行职业化军队的国家
其士兵大部分为常年争战的职业士兵 战斗力较强
而相对中国古代对士兵的训练培养就比较差
但是胜在数量庞大
而且中国当时的人口要比罗马多的多 技术也要更发达
马镫就是我们中国人发明的东西
中国出土最早的马镫是在西晋古墓,但是没有确实证据证明马镫是中国发明的
目前比较多的证据指向的是中亚的斯基太人.
罗马帝国军队和中国军队的时间跨度太大,和马其顿军队没有可比性
巴西尔的军队和凯撒的军队肯定是不同的
秦始皇的军队和唐太宗的军队差距也同样巨大
LZ提出的这个命题就是一个伪命题.
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2008-4-4 17:27:37
） 以下是引用圣殿骑士团团长
在第4楼的发言：
战争要考虑的因素有很多 楼主的说法不是很全面
罗马是世界上最早推行职业化军队的国家
其士兵大部分为常年争战的职业士兵 战斗力较强
而相对中国古代对士兵的训练培养就比较差
但是胜在数量庞大
而且中国当时的人口要比罗马多的多 技术也要更发达
马镫就是我们中国人发明的东西
中国其实也有职业军人.只是是兵农合而已.春秋时期,车兵就是下层贵族,属于武士,就是职业军人的一种,只不过中国军人在闲时要从事农业生产而已,称为军屯.但还是有脱产军人如:汉代的羽林军等等.不过,这属于历史观点范围,先不争论.
就那你的观点.罗马或马其顿.好比是职业拳王,你要按拳击比赛的规章,那自然是有一定优势的.但中国是武林高手.并不按拳击比赛的规章来打,该用气的用气,该用脚时用脚,改打暗器是也用暗器.拳王是占不到便宜的.
论国力,明中业以前中国一直是世界上最强的国家,马七顿出战,不过3万.罗马鼎盛军人也就31个军团,不到20万,而同时期中国的战争.动则数十万.不是一个档次的,更何况中国的国力,科技上的强大呢.
简单的说.中国人是不回让马其顿人摆好了方阵的,
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2008-4-4 16:16:49
战争要考虑的因素有很多 楼主的说法不是很全面
罗马是世界上最早推行职业化军队的国家
其士兵大部分为常年争战的职业士兵 战斗力较强
而相对中国古代对士兵的训练培养就比较差
但是胜在数量庞大
而且中国当时的人口要比罗马多的多 技术也要更发达
马镫就是我们中国人发明的东西
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楼 以下是引用铁血护卫
在第21楼的发言：
14楼：唐代横刀没有实物
08楼：日本皇室内藏一把唐刀
到底该听谁的？？？
陌刀没有实物，横刀日本正仓院有两把，号称是唐皇帝赏赐，日本遣唐使带回日本的。也有人说那两把横刀是假的，后人仿造的。 军号:272711
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2010-4-13 7:54:46
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和战国时的诸将比项羽水平到底如何？？
楼 以下是引用蛟川无伊
在第25楼的发言： 以下是引用david887887
在第23楼的发言：
陌到暂时还没有实物发现，有考证类似于三尖两刃刀。唐刀国内实物有，但已经严重锈蚀，反倒日本皇室有三件唐刀实物，保存不错，历经数百年还未锈蚀。唐刀为日本刀始祖，包钢法制造困难故难以大规模生产。明代火器盛行，故对刀具没有重视制造。戚老连毛竹的狼筅都用上了，可见打击手段还是靠火器。
戚大大利用毛竹作武器似乎是只能看作灵活运用地利因素的典型示范吧？打倭寇还是靠的冷兵器。
发现一个问题：有一些人把明朝的火器看得太厉害了！实际上，明军打仗，主要还是靠的冷兵器。
别的不说，萨尔浒之战，拥有大量火器的明军，被满清骑兵一边倒的屠杀。这该如何解释？
戚家军火器少是因为他们是地方军队经费不足，所以只能因陋就简了，鸳鸯阵及其装备是戚家军能负担的起的效率最高的配置了。
至于萨尔许之战完全是将帅无能累死三军，袁督师的三眼神铳还不是打得八旗兵屁滚尿流，还把努尔哈赤给炸死了，谁说明军火器不行？ 军号:498016
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2010-4-13 7:58:15
“军国主义时代，首推秦朝。另外，随军战斗力和唐军比至少是个平级”
你先搞清楚军国主义的定义是什么，隋朝如果怎么牛就不会筑长城了，还是在赵秦汉长城以南的地方筑，今陕北、宁夏就有隋长城遗迹。 ----------------------------------------------
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2010-4-13 8:26:25
不是很对，请大家看一下探索时空之全金属外壳片子，可能大家都知道了，已经有人复制出了真正的明光甲，很牛！ 军号:379155
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2010-4-13 8:30:05
集权制度下，国家的性质是由统治者或者统治集团赋予的。
与客观条件（综合国力）无关。
本文内容于 2010-4-13 9:15:03 被con_ticci编辑
编辑: con_ticci 04-13 09:15
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对情欲太过者来说,理智的情感始终显得邪恶!
对太理智者来说,感情让人变得很傻很天真.
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2010-4-13 9:14:31
楼 以下是引用fkemqj
在第24楼的发言： 以下是引用风叶2910
在第7楼的发言：
记得有一篇文章中分析各朝军队时，认为唐朝军队主要是靠的经济实力，优良的装备才建设起一只强大的军队。而秦汉时期主要是靠的士兵的勇猛，彪悍（秦军战阵中最勇猛的士兵，可能并不穿甲胄）。
所以和秦汉时期相比，中国人的战斗力，其实在缓慢的下降。
也不知有没有道理
不是我们作战能力低了，而是游牧民族的战力提高了。随着骑兵装备的不断完善，其改进速度要比步装备发展快得多，使得骑步力量对比越来越失衡。最好的办法就是以骑制骑，可是农耕地区长期养骑兵代价过高，汉武帝战功到是不小最后还是差点把三朝攒的钱打光？唐朝把骑兵放在牧场并联合当地少数民族做到了少花钱多办事，可是军队的忠诚又成了问题。
秦在战国七雄中崛起，是依靠变法改善制度，只要你能显示才干立下功勋，平头百姓也可封候，一时间天下人才云集于秦，秦强盛时期它在内政经济军事外交领域拥有来自于其它六国的雄厚的人才基础，秦有了人心有了来自四方的人才就拥有了全天下的力量，这是秦强的原因，有人说秦军强，这也是有原因的，一来士兵将官由于军功制有动力有斗志；二来无论从将军到士兵秦军拥有大量来自其它六国的能人高手，集合天下力量调教出来的军队拥有了空前的战斗力。
但无论是秦还是汉都和唐不太一样，唐军是中国历史上少见的走精兵路线的时期，唐军无论装备武器堪称那个时代的顶级装备，单兵能力可称精锐强悍（欧洲的罗马军队十字军是精兵路线，他们是欧美军队的精兵路线的楷模，唐军可以说是中国精兵路线的样板），唐军号称中国冷兵器最强的军队，唐的海纳百川，唐太宗讲，自古皆贵中华，贱夷狄，朕独爱之如一。大量任用远人，无论种族地域，只要是人才就为我所用，即使是劲敌的草原上的突厥贵族也纷纷内附太宗皇帝，甚至在太宗驾崩之时，许多草原贵族依草原习俗自杀为太宗皇帝殉葬，身为突厥王子的唐名将阿史那社尔为唐平定安西四镇经略西域立下汗马功劳，大量的草原集团内附使得唐骑兵集团中携带了大量的突厥骑兵，唐也就拥有大规模的突厥化的骑兵集团，这使得唐军来去漠北王庭如同在自家后花园散步，使得太宗在草原和内地都如日中天，太宗皇帝也是中国历史上少有的合天子与可汗为一体的天可汗，也头一次使中原政权有了插手巴尔喀什湖以西的中亚高原的力量（唐名将高句丽人高仙芝以两万唐军纵横帕米尔高原七河流域将精兵战术运用的炉火纯青）。
但是，唐的强兵在历史上很有名气，因为大家都知道唐是盛于强兵也衰于强兵，唐的各藩镇节度使往往拥有重兵集团，这些骄兵悍将的各个集团使唐根本没有外患，但同时造成了地方力量大于中央的内忧，唐最终的衰败就是来自于这些藩镇军事集团的变乱。这对后世影响甚大，到宋赵匡胤为避免唐的问题就有了杯酒释兵权，偏重文官的变革。
本文内容于 2010-4-13 9:22:12 被hehewolf编辑
编辑: hehewolf 04-13 09:22
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2010-4-13 9:19:54
楼 以下是引用执剑匈奴
在第4楼的发言：
楼主啊楼主，就一看你发的那图（陌刀式),还能信你的话吗？
那图是明带的图，刀是由日本传过来的长刀，（野太刀的中国变种），看看戚继光的纪效新书吧，里面都有。
上面那张不知道 下面那张是正版横刀 日本正仓院保存
本文内容于 2010-4-13 9:21:44 被wujiawei210编辑
编辑: wujiawei210 04-13 09:21
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2010-4-13 9:20:59
楼 以下是引用龙吟枫月
在第19楼的发言： 以下是引用执剑匈奴
在第4楼的发言：
楼主啊楼主，就一看你发的那图（陌刀式),还能信你的话吗？
那图是明带的图，刀是由日本传过来的长刀，（野太刀的中国变种），看看戚继光的纪效新书吧，里面都有。
大论！观点居然是日本传唐朝铸刀术？唐的横刀是日本太刀的原型，横刀是直的，而日本对于铸刀术的改良，改成弯的，更有利于劈砍，只可惜，横刀的铸造精良，成本太高，就连唐王朝也不能成建制装备，后来才被柳叶刀代替，直到现在，还有些不求甚解的人，还在为日本创造的铸刀术而惊叹，直接出局，无视之。。。。
另一个，楼主的图也不是陌刀，应该是斩马刀
日本刀源自唐刀，但经改造胜于唐刀！！
明中叶剿倭后，是从日本引进过日本刀，明军仿造，改造并装备！！！ ----------------------------------------------
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2010-4-13 9:27:08
我觉得许多人把唐朝的装备夸大了，这些人要嘛根本不了解唐朝的军事实力要嘛就是瞎说，唐朝初期国库根本不能和其他朝代比，人口不及汉武帝时代和隋朝，一般好的装备是不可能所有士兵都有的。另外，铁勒骑兵集团和唐朝正规骑兵集团在每逢出征的时都是十分很清楚的，唐朝一般只有在外族将领的带领下才有雇佣骑兵，唐朝和西汉后期、东汉一样使用胡汉、步骑混合部队，很多时候步兵要比骑兵多，正规骑兵也比雇佣骑兵多。 ----------------------------------------------
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2010-4-13 9:58:37
楼 以下是引用jak01
在第30楼的发言：
“可能是唐朝物质条件太好了，以至于太依赖物质，反而让彪悍的个人战斗力打了折扣！！”
你错了，你所谓的对蛮族以多胜少，乃至于成为一种习惯恰恰好就是汉武帝、永乐时代的军队。唐朝的物质条件根本不如西汉，条件也更不如东汉，唐朝前40年（630—670年）经济也没有西汉好，唐朝与蛮族战斗一般都是以少对多，唐朝初期頡利可汗从621至626的5年间就对唐朝侵略了７３次，而唐朝虽然这时候处于内战依然能抵制这些攻击甚至反击，你所谓的”唐朝给人感觉是恢弘壮丽，一派大国景象”是武后时代以后的事情。
你不是开玩笑吧？唐朝物质条件不如汉朝？
我先不说隋朝的国库到了唐太宗时期仍然没花完，唐朝富足的程度可见一斑！（贞观年间马周上书唐太宗说，隋朝储备的米和布匹至今没有用完，而此时隋亡已经十多年）。而汉朝初期天子五匹白马都凑不齐，大臣还得乘牛车，经济条件相比500年后的唐朝根本没法比！
就单论军事科技，唐朝相比汉朝如果都不进步那中国早该灭国了，毕竟相差了近500年，经过这么长时间，还不进步，那还混什么！！！事实上唐朝的冶炼、后勤补给、军事装备等较之汉朝都有很大的进步了，骑兵也都出现了金属马镫等完整的装备。而且物质条件和地理情报条件上都比汉朝好了不知道多少。就拿开拓西域来说，如果汉朝当年是在荒野上开拓摸着石头过河的话（毕竟在汉之前谁也没去过西域，了解过那个地方的地理），唐朝这个时候就是立足于前代的经验，完全在熟悉的地方上征战了！
汉武帝时期汉军基本打法也很少是以多打少，将军们要兵数量也不会很多，卫霍等人也轻骑突进，追击几千里，根本不可能让你带太多的人马。只是后来攻打大宛和汉武帝御驾亲征匈奴才是大兵压境！！比如那个运气比较不好的李陵，5000步兵对80000匈奴骑兵。
唐朝倒是有据可查的以多打少的情况比较多，而且战败的不在少数，唐朝真正辉煌的也就在唐太宗、他的儿子高宗以及皇后武则天，再到武则天孙子李隆基为止，虽然后面“小太宗”唐宣宗李忱出现，一举收复了被吐蕃等占据了接近百年的西南大片领土，但毕竟已经挡不住流水东去。
唐朝的武器和物质条件确实胜过前朝，但民风的彪悍程度的确是一代不如一代！！ 以下是引用懒糊涂虫
在第37楼的发言：
胜负不是靠纸面上的功夫就可以了
要知道年代越晚技术越高
这本身的比拼就是不公平的
就好像你拿古代的军队跟现在的军队比比？
全都突突了.....
如果兵器的质地一样
我觉得还是秦国的兵最牛X
秦国的兵凶悍严谨是出了名的...
先说骑兵当当是秦国的***骑兵就够人受的了
更别说他的战阵
重骑兵虽然很牛X
但是有一个毛病就是耐力不是很好...
碰到轻骑兵就歇菜了，人家耗都能耗趴你...
就好像当年铁木真对付西方一样...
没有同台比试过谁也无法说谁强过谁....
如果当说纸面......
对于西域，隋炀帝其实贡献不小，他不但派兵平定了西域，重新开启了丝绸之路，让隋朝的首都（大致相当于长安）成为了万国都会，成就了隋唐两代长安国际大都市的地位。而且营建东都洛阳，成就了唐朝洛阳的辉煌，再建大运河，成就了唐朝物质的丰盛，并且是第一个巡视那里的中原皇帝。他开创科举，完善三省六部制，为后世吏治和官员选拨奠定坚实基础。要不是他个人问题和三征高丽导致的祸乱，估计隋炀帝名气可比汉武、唐宗！！ ----------------------------------------------
军号:2100305
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2010-4-13 10:24:05
安史之乱 军号:2507622
2010-4-13 10:34:05
“我先不说隋朝的国库到了唐太宗时期仍然没花完，唐朝富足的程度可见一斑！（贞观年间马周上书唐太宗说，隋朝储备的米和布匹至今没有用完，而此时隋亡已经十多年）。而汉朝初期天子五匹白马都凑不齐，大臣还得乘牛车，经济条件相比500年后的唐朝根本没法比！”
你要想拿数据做论证的话，唐朝初年马匹就5000，《新唐书》说的。 ----------------------------------------------
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2010-4-13 10:34:24
“就单论军事科技，唐朝相比汉朝如果都不进步那中国早该灭国了，毕竟相差了近500年，经过这么长时间，还不进步，那还混什么！！！事实上唐朝的冶炼、后勤补给、军事装备等较之汉朝都有很大的进步了，骑兵也都出