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三国志霸王大陆攻略
三国志霸王大陆攻略
作者：佚名
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更新时间：2008-6-29
滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄…三国是中国历史上英雄辈出的时代，这款移植自Fc的战棋游戏更是中国手游java游戏的No.1!
前些天我发了篇关于其版本的帖子,之后有不少友友向我提出问题,特作此文。由于游戏内容极之丰富，没有二十页恐怕不能完结,故先把友友关心的问题帖在前头,敬请指正!欢迎回复心得！
Q:小平,诸葛亮、司马懿这对冤家如何入手？
A:孔明在江陵,司马在豫州,都要在194年后找到。
Q:最近打仗有点力不从心,唉!
A:快找几员大将吧,正所谓一吕二赵三典韦…(跑题,笑)吕布洛阳,建议早期攻打(相信用董卓的不会太多),赵云194年幽州,(打错,190年),典韦190豫州,黄忠193长沙,张辽193豫州,许褚191豫州,徐晃191兖州,马超、马岱192自动加入马腾军,周瑜192自动加入孙策军,甘宁190江夏,魏延191长沙，姜维209天水。以上都是有名的猛将,关羽颜良等原配大将就不多说了。　
Q:房客，给弄几个智囊吧!
A:首席军师还是诸葛亮,不仅智力最高,而且计谋成功率极高,司马懿、周瑜也可算有勇有谋，注意登用搜索几位高人必须出动德高(就是德的数值高)望重(口才好智力高)之人。庞统196年江夏,郭嘉191衮州,程昱190兖州,徐庶、伊籍190江陵，鲁肃193扬州,荀玉(代)豫州，陆逊200扬州,杨修196洛阳。注意文官十分适合守城，搜索登用内政都十分来得。
Q天使,俺想要特殊武器哦!
A很可惜,游戏还未十分完美,能得到的特殊武器还不多,扬州一带武器店有关王刀、圣者之衣卖，而凉州战场商店的赵云狼牙***、张飞荆州左侧商店的蛇矛都没法到手，君主死亡得到的武器小平还没得到过一次…汗!
Q如何取得敌方忠诚度高的武将?
A如果实力足够的话,围城是最好的办法,只要攻陷城池,无处可去的武将只得投入你的麾下,但是要马上用奖励选项提高对自己的忠诚度。在战场上相遇的话，使用单挑并不明智,应该派出智力高且骑兵众多的武将,先将其兵力削弱,以弓兵削减其体力至40左右(过低容易失手打死),用骑兵包围即可生擒。如果想跑的话就使用缚束指令。
A请问你是否认为武将初始智力越高越好呢?
Q应该是吧!
A错!由于武将进学堂学习有80的限制,特别是智力低于50的学习会产生变数,所以可能后来居上。这里就须要用到读档大法，尽量使武将每次升级都达到满意的数值。
Q武将的兵力如何分配的呢?
A简单说武将等级越高,骑兵、弓兵越多，步兵越少。
Q攻城战好难呀!
A哈,这才真实嘛,历史上洛阳等城市无一不是城坚墙厚，易守难攻。攻城者务求智力等级均高者，选择铁铲阵形,步兵武将待机,以骑兵攻其两侧,弓兵缓缓推进,使城楼上的弓兵进入射程后立刻待机,以四对二必胜无疑!
Q内政如何管理?
A内政分为开垦、劝商、治水、巡查。其中治水是提高抗灾能力，非常重要,就算是财力雄厚，一场天灾就能让你人财两空。巡查是提高本城的人口，一切以人为本,重要性不必多言。劝商是增加收入，开垦可以使粮草增多,是战争的基础。所以玩家一定要攻克一座洛阳、长安那样设施齐全的大城做根据地。
Q敌方君主能被收为己用么?
A在FC版里能但条件十分苛刻,手机版看来已取消了,所以杀死敌君主也要慎重,别让自己想收的大将继了位。
Q金粮收入的时间?钱不够用怎么办?A4月收金,10月收粮,另外用德智高者用搜索选项也能获得物资,这里说下诸葛亮,此人搜索能力强极!另外你不想做仁君的话,占领一处城池后用输送指令搬空物资，补充给战略要地即可,等后期再来开发。　
Q金粮收入的时间?钱不够用怎么办?
A4月收金,10月收粮,另外用德智高者用搜索选项也能获得物资,这里说下诸葛亮,此人搜索能力强极!另外你不想做仁君的话,占领一处城池后用输送指令搬空物资，补充给战略要地即可,等后期再来开发。　
Q听说有特殊武将哟?
A是,象前面所说的周瑜、马超，大都是君主名将的后辈,如孙权、关兴等人，会在某年自动加入。
Qfc版著名两大bug是否还有?
A是伊籍变身和双子阿会喃吧,这个据我测试，死机(要拔电池,恐怖…),大家就别再试了。好了,杂七杂八地说了好长,都是些小心得,现在攻略正式开始!本作是款标准的战略模拟游戏SLG,不同于远古帝国之类的SRPG,特点是重于内政等文字体系,战斗画面相对简单,就是当年流行的文字游戏,虽然诞生已有十多年仍旧魅力四射,个人认为比光荣的三国志好玩多了,南梦宫强啊!。游戏菜单指令详解:本操作出自
QDv2.1.2版,是现在最流畅的，所有确定指令按5键,取消按7键。
游戏标题画面:
1开创霸业,新游戏。2再续征程，读取存档。3卸甲归田，退出游戏。选择开创霸业会有三种难度,又有刘备、曹操、孙策、袁绍、董卓、刘璋、马腾做侯选。选好君主后进入游戏地图，战略画面指令:上方是城市状态,年份、指令数、君主、太守、统治度、人口、武将数、兵数、开垦、商业、治安、金钱、粮草一目了然。
下边就是战略菜单，分别是军事:
1移动,调整武将位置,限于君主领地,不能携带物资，当然兵能跟随。2战争，攻打某城,可选择武将、金钱、粮草，如果太守出战的话会出现更换指令。完成后进入战斗。3征兵，非常重要。因为只有武将兵力充足时才能发挥威力。当占领城池后防敌反扑需马上补充兵力，优先配给太守,依靠城池能以一敌众。20金可征100兵，相当划算。如果有垃圾武将投诚可以把其兵力夺过来。4运输,战争中两城相持不下时消耗十分严重,这时可从后方城市运来金粮、宝物供给。
1搜索，能找到武将、金粮、宝物(提高武将忠诚度)。最好是用智力、德望俱高的武将执行，成功率高。2登用，将搜索来的武将编入军队,同样要用人缘好的角色执行。3奖励,提高武将忠诚,用钱收买…建议先用钱升到80，再用宝物一次搞定!4任命,这个不消耗指令数,可随时更换太守。内政，这个在前面问答中已经说过,注意协调发展即可。
1同盟，与某势力结盟,一定时间内不会攻击我方,避免前后受敌。2离间，使敌方武将忠诚度降低。3招揽，使忠诚低的敌武将加入我方。4情报:可以随意查看所有城市、武将资料，正所谓知己知彼,百战不殆!战略的重要性需要在高难度模式下体现。　
集市:1粮店,金钱和粮草的交易处。2武器店，提供剑、刀、矛、防具，能提高武将在单挑中的能力。各地出售的武器各有不同。3学院，提高武将的智力,使其能使用更多的计策,重要!4医馆,治疗受伤武将。注意只有大城市才四者俱全，所以要选择大城作为都城。总之除任命太守外都需要消耗指令数。占领城市越多,每次指令数越多。系统，这个中文的偶就不说了。战争画面:右上是机动力、金粮数，
战斗指令有:
1移动，每回合每个行动单位可以行动三步,需要消耗机动力。如果某单位不动的话，其它单位可使用其移动力,突出手段啊!2计策,在地图上对敌进行计谋攻击。武将等级越高计策越易成功，智力越高能使用的计策越多,反之越不容易中敌之计。地图计策有地形的限制，地形有平地、山地、林地、水、城池几种，武将也有山、水、平之分，顾名思义在同属性地形做战更有优势。计谋攻击范围5*5步,每一计都要消耗若干机动力,注意你的部队若有剩余机动力可累积到下回合使用。地图计策种类:1火计(消耗机动力6),适用于除水之外地形。减少敌兵，简单易行。2陷阱(3),减少武将体力,用于山、林，想捉将就用吧,3虚兵,令敌军2回合行动不能,非常好用,尤其是小规模会战时,能及时回复已方行动力,困死敌军。这一计可与多计配合，大家可以研究一下。4乱水(7),与火计性质相同,减少水面敌兵数。5火箭(6)，烧粮之计,毒啊!看看历史上以少胜多的战役,有几个不是抄敌粮道啊。敌粮耗尽之后士卒会迅速减少，饿死…　6共杀(8),用于山、林，能同时伤害相邻复数敌人,最厉害的是大会战中击中敌大队人马的核心部队,周围敌人会一起遭殃,杀伤力巨大!7伪击转杀(8),攻城法宝,作用是减少城内敌兵,围城时使用。8笼络，直接说得敌方忠诚度低的武将,中招者马上倒戈,只是成功率很低。9落石，守城计和山地战术,敌武将、士兵同时被伤。10十面埋伏，周瑜、司马、庞统、孔明能用，但伤敌一万,自损八千,不推荐使用!11奇门遁甲,诸葛亮专用计,敌行动不能且士兵数减至0，最厉害的计策,当然使用条件也很苛刻,实用性不高。小平最后两条计感谢网友指点!攻击指令,两军相遇开战，不必多言。情报指令,随时查看各部队武将情况,捉将很有用!撤退指令,三十六计之首…会有撤退城市选项，领军武将会起带头作用,兵败如山倒,风紧大伙一起扯呼,哈哈!待机指令,结束回合,如果敌人尚远,守株待兔能节约行动力。两军开战指令菜单：首先要选择阵法，共有长蛇、铁铲、尖刀、鱼鳞四阵。四阵相生相克，奥妙无穷。长蛇克鱼鳞、鱼鳞克尖刀、尖刀克铁铲、铁铲克长蛇。其中铁铲阵攻城作用不错，很利于武将单挑,实力强悍如吕布、五虎将用来威力很强。尖刀阵适用于骑兵众多的上级部队，移动能力十分出众,能够直捣黄龙!长蛇阵避敌锋芒,以弓箭手迎敌,骑兵侧路进袭,能以少胜多。鱼鳞阵就有点硬拼的感觉，能以不变应万便,保护武将效果不错。小平最爱用铁铲阵，单挑狂人…汗!选好阵势,进入战斗画面,双方同时行动,本作战斗形式做得非常经典,无论是平原战、攻城战都很有千军万马簏战的感觉。战斗中按5出现指命菜单，可随时调整武将和各兵种的状态。共有前进、待机、撤退、计策、包围几个指令。说来简单，但变化实在很多,后边会有专门的战术讲解。这里先说下战斗计策的运用:1咒缚,使敌将短时间令不能逃跑,最重要的捉将技能。决窍是掌握好使用的距离，远则无功,近则不及。2单挑，双方武将进入专有战斗画面。依实力决胜败，就算己方单***匹马亦能取得战斗胜利。3连***，增加我方弓箭射程。4呐喊，我方全体攻防增强,最实用的技能。5火矢，增强弓箭的威力,守城利器!6爆炎,智力90以上的才能使用,引敌队伍深入来一个,能消灭一大半,厉害非常!由于能使用的都是些谋士需要保护其安全。战术详解：取胜之道在于知停进。双方会战尤其是攻城战中，一味前冲会损失惨重。这时结合阵法计策，远距离用弓兵待机能给敌先驱以沉重打击,再以骑兵突出，胜利可想而知。如何改变弓手的攻击方向呢?让其待机,以骑兵挡住去路待机,改由弓手前进。这样就能做弓手攻击任何目标，对付武将的话来到正中一定距离处待机,一会就能削减很多体力,这时再用骑兵包围可一举成擒!此只是基本战术,具体变化还需玩家自行揣摩。　单挑指令及战法:牵制,威力小但每发必中,削减之用;攻击,有可能落空,主要手段;全力,这个相当于会心一击,只是一击不中会惨遭功力反噬,慎用慎用!劝降,把敌将体力削减至20左右便可劝其归降,对白挺有意思的,老版和新版有所不同哦!注意如果对方忠诚度很高(关羽之流),就要降低于10以下才能成功,很容易失手打死,所以不如用包围俘虏。单挑主要还是看武将的实力,从商店购买武器也有一定的作用,这方面吕布几乎无人能敌,真不愧三国第一勇将!打法上应是攻击为主,捉将用牵制,打不过就用全力碰下运气吧!好,至此系统介绍告一段落,我再来说说统一大计。要想取得最后胜利，内政、人才缺一不可。拥有一个强大的经济后盾是战争的本钱，城市正是经济来源。应该在实力允许的情况下占领最多的地盘，这样不但战略指令数会增加,也能招揽到更多的武将。你也许担心会管理不过来，边境城市还可能遭到攻打，不必担心,只要不是边境城市,只派一名文官镇守即可,管理城市只要德高有智即可。边境也只要两名强将镇守，依靠城墙威胁并不大。内政方面治水和巡查必须跟上。人口决定了你的整体实力;天灾会造***口损失、经济倒退的严重后果，如果人口成负还会伤让部队减员,所以防灾是重中之重!其次才要考虑开垦和劝商。内政还关系到最终的结局，内政数值全满能完美。(惭愧,由于小平需要工作、拍拖、应酬、玩 2，至今未能完美,目标中…)而城市经济水平大不相同,攻下一座大城能抵上几座小城,当然也难打一些。夺得一个战
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此主题共有 7 页: 4 找朋友 发表于 2004-12-26 10:59
七巧板你可真厉害,俺连十遍还没看到呢!
bigjohn 发表于 2004-12-29 15:15
俺是小学时候看小人书的次数多了，后来也只看赤壁之战前面的几回。这样的书通读5边俺看来没有什么意思的。:HA:
pe ile 发表于 2004-12-29 15:18
我不知道看过多少次,但一直很喜欢!
overdriven 发表于 2004-12-29 15:40
12遍，还在看。
banditlj 发表于 2005-01-01 15:38
七巧板大侠，我也是看的毛伦毛宗岗的本子，不错
鸡鸡 发表于 2005-01-02 23:05
小时候一直对赵云的年龄不解，想象中的白袍小将居然一出场就40开外了，泄气。
最感动的是最后姜维的死，自刎前最后一句大概意思“为兴复蜀汉作了大量工作，眼看着快得手了却功败垂成，多可惜啊。。。。"，（说罢一道闪电烘托气氛）。道不清的无奈。电视剧哪个演员演得也很感人。姜维太不容易了，五丈原虽然看着也挺难受，可是诸葛亮太强了，永远是他戏弄别人，玩弄他人于鼓掌之间，游刃有余，所以死了也就死了，没什么太大感觉，起码够本了。可是姜维不一样，虽然也是精明过人，智谋出众，可兴复工作还是做得一波三折，总得替他揪着点心，白受了半天累尽了半天心最后还是落得个身首异处，有点累傻孩子的感觉，那种能力略显不足却兢兢业业地担负自己责任的劲头，说句矫情的话，有点让人想哭。与他同时期的邓艾、钟会差的太远，他们太功利了，就算智力水平差不多，精神境界不是一码事。
鸡鸡 发表于 2005-01-02 23:26
三国跟咱们的相机也能联系一下吧。
比如魏国，简直就是尼康佳能的代言人，基础力量雄厚，特点略显平庸可是个顶个的好使，总体实力最强，最顶级的武将虽然没有几个，可是次一级的简直一抓一大把，数都数不过来。
蜀汉应该是莱卡、contax一级的，整体实力不强，可是5虎将一个赛一个彪悍，镜头种类不多不要紧，重要的是有拔尖的。
pentax,没能打只能屈尊江东了，没有魏国的受众群体广泛，也没有蜀汉的少而尖端，但有一种灵秀，我觉得周瑜简直就是PENTAX LE31，LE43，LE77的绝妙代言人，说有多实用吧不见得，可是骨子里透着风雅（缺点也不少）。遗憾的是我没使用过这三只头，道听途说，也没见过周瑜，不过没见过周瑜是不太遗憾的，没使过这三只头真的遗憾，以后要改正 ：）
最绝的是最后这三家都归了司马（数码）氏，还谐音，真是巧合。
moccable 发表于 2005-01-03 14:49
偶的床头书,不知道看了多少遍了?买过5套不同版本的三国.电玩的英杰传、孔明传、曹操传.光荣的三国系列.等等,基本玩遍所有的三国游戏.记也记不清了
三十公里 发表于 2005-01-05 19:06
三国我看过不下五遍，只限于第一册，一共四本儿，我家只有第一册。
完整的看过一遍。
jimfan 发表于 2005-01-07 10:02
看了不止五遍。
设计师 发表于 2005-01-07 12:54
报个到，听评书算不算？我觉得评书比书有吸引力。
liushukui 发表于 2005-01-07 14:13
有一个地方一直不明白！
第九十九回： 诸葛亮大破魏兵
诸葛亮在设计埋伏找人时：“.....需一智勇双全的大将....”，然后以目视魏延。魏延低头不语....
为什么魏延不应声呢？
ca lock 发表于 2005-01-07 14:21
没看过五遍,也进来瞧瞧热闹.......................
三十公里 发表于 2005-01-07 16:18
liushukui
帖数:136-4
图数:0/0-0
字数:5K-0K
注册:2003年06月
有一个地方一直不明白！
第九十九回： 诸葛亮大破魏兵
诸葛亮在设计埋伏找人时：“.....需一智勇双全的大将....”，然后以目视魏延。魏延低头不语.... 为什么魏延不应声呢？
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他觉得自己适合面对面的厮杀。
但凡那些武将都是这个想法，我觉得。
水猿 发表于 2005-01-07 16:27
“即生喻，何生亮？”“吴氏生飞”
画影无形 发表于 2005-01-11 13:41
[画影无形 编辑于 2005-01-11 13:48]
画影无形 发表于 2005-01-11 13:46
第九十九回： 诸葛亮大破魏兵
诸葛亮在设计埋伏找人时：“.....需一智勇双全的大将....”，然后以目视魏延。魏延低头不语.... 为什么魏延不应声呢？
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他觉得自己适合面对面的厮杀。
但凡那些武将都是这个想法，我觉得。
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非也，罗贯中这么写是有其深意的：魏延自诩谋略过人不是一般的武将，但是自从他的那个兵出子午谷的奇袭计划被慎重的诸葛亮否定后就一直暗中闹情绪，但他又不敢在孔明面前放肆，只好采取消极的态度，而这口闷气在五丈原孔明去世后便立即爆发了出来。
后来有军事专家评论说魏延的兵出斜谷固然冒险，到确实是一个出奇制胜的妙招，一旦实施可以改变三国态势。但孔明的个性是决不打无把握之仗，空城计也是实在被逼无奈下的仅有的冒险。所以后人才有“孔明一生唯谨慎”这一定语。
[画影无形 编辑于 2005-01-11 13:49]
liushukui 发表于 2005-01-14 23:46
三十公里:
我印象中诸葛亮是让他去“死战”，所以不敢和仁兄苟同！
liushukui 发表于 2005-01-14 23:51
to 画影无形:
仁兄的看法有道理！
但我觉得魏延戎马倥偬一生，不会连这点面子上的事情都不会处理吧？是不是作者为了刻画人物的需要，故意在前文中埋下伏笔？
不管怎么说，我觉得魏延其实挺冤枉的！要不是诸葛亮太自负，对他有偏见，他可以有更大的作为！绝对能超过五虎上将！
还要吃 发表于 2005-01-15 07:45
这一战是计划由马忠等人把张合戴陵引入埋伏，知道司马懿会料到并以主力增援，然后用弱势兵力死战拖住司马懿的主力，让姜维偷袭司马大营，围魏救赵。司马撤兵的时候乘乱取势。埋伏的兵力腹背受敌，必须死战很久，如果一触即溃，满盘皆输。魏延不敢出去是自认不是张合的对手，尤其在兵力少于对手的情况下。瓦口关张飞也没有在力战中打败张合，而当时魏延只是张飞的副将。魏延以下，没有人可以和张合单挑，诸葛亮也知道这一点，所以派出王平张翼组合。魏延和这两人不同之处在与，首先他比较明白，诸葛亮是要置他于死地而后生，那两个是叫干什么就干什么，被包围了还在大叫，丞相真是神人啊，我们只要坚持挨揍，一定会得救的！另外，魏延也的确缺乏为蜀国献身的精神，关键时刻没有紧密团结在诸葛核心的周围，为小个人打算。这种人太平时候会做***，战争时候难免造反。的确是作者的伏笔。
值得说的是，这一仗在历史上确有其事，诸葛亮获得全胜。蜀汉不仅以少胜多，而且是以步兵战胜骑兵。实际过程没有罗贯中写得那么复杂，步兵不可能拉着骑兵搞诱敌深入，就是一场正面阵地战。这一战足以证明诸葛亮是军事天才。
兵出子午谷历史上的确是魏延提出的。子午谷出口直对长安，如果成功穿越，直接影响魏国统治的中心地带关中。而斜谷通凉州，到长安要一个月时间。这个区别就象鸦片战争炮轰虎门和炮轰天津一样大。另外，对北方人来说，刘姓的旗号还是很有影响力的。关羽水淹七军，人还没过汉水，中原纷纷造反，遥领封号，诸葛亮第一次北伐，天水安定都响应。所以真的能兵出子午谷，顺利打下长安，关中冯栩扶风可以传檄而定。实际当时北魏在这个地区没有什么防守，整个上层都认为刘备死后，蜀国无领军之将，实力决定其不可能出兵。只有刘晔认为刘备的遗志必定影响诸葛亮出兵，但是不可能得到重视。这样的情况下，事后看来，兵出子午谷是可以造成预想不到的后果，一旦取得关中，天下形势可以逆转。
诸葛亮没有冒这个险的原因，可能是因为子午谷当时早已是多年的无人区了。这是曹操的功德。曹操从汉中撤兵不象罗贯中写得那么仓皇，实际上他很从容地带走了汉中全部居民。所以三国写张鲁的时候，汉中有很富饶的城市，到刘备接管，就只剩阳平，剑阁之类的军屯区了。子午谷道路长期废置，出兵规模不会很大，而关中是当时人口最多的地方，以百万计。比得上全蜀的人口。如果魏国在子午谷口有驻军，能够拖延一段时间，蜀汉军队出现引起的最初骚乱就可以被平息，接下来这支成本很高的部队就会被轻易消灭。
唯一可能给这种出兵增加保险系数的，是在长安附近发生有预谋的叛乱，也就是上庸新城一带的孟达。但是诸葛亮对孟达的诚意和能力都信心不足，只要求他单独行动，没有主动配合。事实证明诸葛亮完全正确。后来诸葛诞在寿春进行了一次完全类似的叛乱，兵力达到十几万，吴国就没有象诸葛亮那么做，结果司马师出兵二十几万，连吴国的五万军队都吃掉了。
诸葛亮不可能在自己精心准备北伐十年的情况下，料到北魏还居然认为自己不会出兵，即使料到了也不能把宝压在这上面。因此错失子午谷的良机也是可以理解的。魏延能想出这一招，很大原因也是他不是主要负责干部，当然也说明这个人是很有天才的。诸葛亮的策略是进攻人口密度比较低的凉州，这里魏国补给也比较困难，有希望逐渐占领一些州郡，建立优势，再依靠这里进攻长安，走董卓和马超的路线。但是第一次出兵由于街亭失败达不到目的，魏国得以在凉州加强防犯。以后连争地盘都不可能，只能抢夺人口。这种军事目的，刘家的牌子号召力也不会太好了。三国志里面虽然除了屠城和人吃人以外，很少揭露一般军纪问题，但只有一次提到孙策下江东，军纪很好，百姓呼为孙郎。所以诸葛亮北伐，也少不了一路上奸淫烧杀，再加上暴露目标，子午谷肯定加强防守，兵出子午谷这样的机会就不可能再有了。
liushukui 发表于 2005-01-15 21:53
to 还要吃:
多谢兄台指点迷津！
只是小弟很不理解，你是怎样才能把书读得这么透彻的呀？古人云授人以鱼不如授人以渔，麻烦仁兄指点一二！
三只小猪里最傻的那只 发表于 2005-01-15 22:02
小猪报名一下，小猪小心翼翼的问一下，看的是“小人书”不止五遍了可以报名吗？
colorado 发表于 2005-01-16 02:54
三国的魏怎么可以称为“北魏”？不知此出何典？
还要吃 发表于 2005-01-16 06:33
Colorado：
用个俗词，硬伤。现在没有硬伤写东西没人看。
Liushukui:
临渊羡鱼，不如退而结网。网大了什么鱼都有了。
其盛 发表于 2005-01-17 15:25
俺只看了两遍。。。。
杨鬼子 发表于 2005-01-17 15:29
我也搞不清看了几遍了
正宗的应该三遍，其他的则是乱看，翻到那页就从那页开始看一段，下次再乱翻。
床头除了一堆读者，其他就是两本了，一本是《红楼梦》，一本是《三国》。
呵呵，有时不瞌睡也是靠这些书！
老路 发表于 2005-01-17 16:31
俺几乎每天都看
出恭的时候
莎翁*** 发表于 2005-01-18 13:25
完整的可能一遍也没看完,但游戏是打了足有50遍
游戏人间 发表于 2005-02-14 19:26
最近也没出什么好玩的三国的游戏了~~~~
游戏人间 发表于 2005-03-06 09:45
好长时间没来了，不知道楼下的各位DX最近是否都又重读了《三国演义》？
simo y 发表于 2005-03-27 08:31
再出个题目，可能有些老套了：
关羽出荆州战襄樊及至走麦城，时间大概半年到一年的样子。
这段时间，刘备诸葛亮在干什么，在想什么? 张赵马黄几员将在干什么？
Tianda2004 发表于 2005-03-29 05:23
原著看了2遍半，电视看了两边，小人书看过一半，能算5遍吗？
红楼梦倒是超过了这个数
不过估计无忌的红楼fa 不多了
f5nikkor 发表于 2005-04-06 11:02
发一组从《中国国家地理》2005年4月号上“大师的迷失——聚焦“三国演义”的地理问题”一文中扫下来的地图，仅作为给大家作个阅读参考。在下的《中国历史地图集》太大了，扫不下来，且未作三国标注。
该文撰文/沈伯俊，供图/周文业，摄影/关海彤等，在此向《中国国家地理》杂志以及诸位作者表示敬意。所以请尊重作者劳动，转用请注明出处。
《东汉末十三州政区图》
f5nikkor 发表于 2005-04-06 11:14
建议“游戏人间”兄，能不能把首帖编辑一下，将前面发言的《三国》书友的论纲以及部分地图，再或把第一回开篇的词也加上去，以丰富内容。否则就成了报名帖了。
词曰：滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空：青山依旧在，几度夕阳红。
白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢：古今多少事，都付笑谈中。
《博望坡之战、新野之战、长板坡之战、赤壁之战图》
f5nikkor 发表于 2005-04-06 11:21
《诸葛亮入蜀路线图》
f5nikkor 发表于 2005-04-06 11:26
《诸葛亮第一、二次北伐路线图》
f5nikkor 发表于 2005-04-06 11:31
《诸葛亮第三次北伐及公元231年防御魏军路线图》
f5nikkor 发表于 2005-04-06 11:33
《诸葛亮第四、五次北伐路线图》
f5nikkor 发表于 2005-04-06 11:35
《罗贯中在“六出祁山”中地理描写错误归因形象图》
盗色留香 发表于 2005-04-06 12:10
强噢！我以前怎么就买看过这么仔细　？再去看一遍
f5nikkor 发表于 2005-04-10 00:46
关于“子午谷奇谋”，前面“还要吃”兄谈得太好了，真是吃透了。
——“诸葛亮第一次北伐，天水安定都响应。所以真的能兵出子午谷，顺利打下长安，关中冯栩扶风可以传檄而定。实际当时北魏在这个地区没有什么防守，整个上层都认为刘备死后，蜀国无领军之将，实力决定其不可能出兵。只有刘晔认为刘备的遗志必定影响诸葛亮出兵，但是不可能得到重视。这样的情况下，事后看来，兵出子午谷是可以造成预想不到的后果，一旦取得关中，天下形势可以逆转。”
看图——北伐通道状况：
“诸葛亮平定南中后，在建兴六年（228年）春，发动了北伐，开始了他生命历程的最后一个阶段。这就是人们耳熟能详的“六出祁山”。整个北伐期间，诸葛亮都以汉中为根据地。从汉中翻越秦岭，北进关中，共有四条通道，从东到西分别是：子午道、傥骆道、褒斜道和陈仓道。” ——《中国国家地理》
f5nikkor 发表于 2005-04-10 01:16
“子午道是从汉中向东到洋县，沿汉水向东再折向北，过宁陕县，经子午镇至长安。古人以北为子，以南为午，故称“子午道”。子午道也是当年刘邦入蜀的通道。”
“傥骆道也是从汉中向东，经成固到洋县，沿傥水经骆谷关，再沿骆河到陕西周至。因其沿傥水、骆河而行，故名傥骆道。傥骆道开辟时间较晚，路途艰险，历史上使用很少。”
“褒斜道是沿褒水（又称黑龙江）和斜水（今石头河）开辟的翻越秦岭的著名通道，南起汉中城北的褒谷口，北到眉县的斜谷口。二水都发源于秦岭的最高峰太白山，褒水南流入汉水，斜水北流入渭河。褒斜道南连入蜀的金牛道，是川陕之间的主要通道。”
“陈仓道是从汉中向西再向北，迂回经勉县、略阳、青泥岭、凤县、古散关，至陈仓（今陕西宝鸡）。此道北沿塔河，南连嘉陵江，道路平缓，但嘉陵江上游峡谷深险，迂回费时。”
可参考坛子里GRAYKNIGHT DX的美文绝图：
远山苍茫 —— 行走秦岭七年间
游戏人间 发表于 2005-04-23 10:55
谢谢f5nikkor兄，我也再去书店看看《中国国家地理》这本书~~~~~~~~~~~~`
Tianda2004 发表于 2005-04-23 20:23
屋脊强人比较多的：）
三国最近再瞄了一眼，是有意思。我曾经在天涯下过一套历史地图册，蛮不错，有兴趣地可以去搜索一下
问好F5nikkor
f5nikkor 发表于 2005-05-06 18:37
Tianda2004你好！
看过你下载的历史地图册，太好了，当然有兴趣，多谢！
追求完美 发表于 2005-05-15 08:14
好长时间没有来了，冒个泡
设计师 发表于 2005-05-17 16:05
三国最近再瞄了一眼，是有意思。我曾经在天涯下过一套历史地图册，蛮不错，有兴趣地可以去搜索一下
在那里下载亚？
设计师 发表于 2005-05-17 16:05
三国最近再瞄了一眼，是有意思。我曾经在天涯下过一套历史地图册，蛮不错，有兴趣地可以去搜索一下
在那里下载呀？
六片四组 发表于 2005-05-20 06:54
不知这个算不?
六片四组 发表于 2005-05-20 06:57
现在只喜欢看当年的小人书!但惊叹当时的小人书真是好!
六片四组 发表于 2005-05-20 07:01
有喜欢小人书的朋友吗?聊聊吧!我只找了一些回来看如连还画本的成语故事等.
f5nikkor 发表于 2005-05-23 17:37
“六片四组”，
刚好重新买到小时候看得不离手的上海人民美术出版社的《三国演义》小人书。
那时把书拿来剪了吹画了，或者送给亲戚家的兄弟了。一直惦记着要重整一套。
f5nikkor 发表于 2005-05-23 17:40
还有智力玩具《捉放曹》，也叫《华容道》。
记得原来似乎可以在52步内走出，现在不行了。
游戏人间 发表于 2005-05-30 20:54
华容道电脑里也有这种游戏~~~~~~~~~```
游戏人间 发表于 2005-06-25 09:23
最近在玩《三国志10》
渔泊涯 发表于 2005-06-25 18:46
罗贯中的《三国演义》是小说，侃三国不能离开小说自身提供的文字与形象。研究三国的东西我手头就有几种，从不同角度看三国用三国。
陈寿的《三国志》是断代史，是历史纪录，读三国时可以参看，但不能混为一谈。
这个帖子我翻了个个儿，有几位发言很有见地，我都复制粘贴到记事本了，有空慢慢咂滋味儿，弥补以前不求甚解的遗憾。
半部论语治天下，一套三国伴一生。
三国演义，名堂太多了。
当然也有研究三国走火入魔的，论证关云长、曹孟德本是女身，等等。
设计师 发表于 2005-06-29 16:58
最近在玩《三国志10》
你有没有汉化版的？
安市一直从霸王的大陆玩儿上来的。
游戏人间 发表于 2005-07-07 13:06
现在的不都是汉化的吗？俺把刘备给玩死了~~~~~~~~~
游戏人间 发表于 2005-07-07 13:07
兄也来捧场呀，好给小弟面子呀~~~~~~~~~~~~~``
渔泊涯 发表于 2005-07-08 23:56
游戏人间：
我有一表弟和他儿子都玩三国游戏，两台电脑共同上网（加路由器）。他们是玩上瘾才看起三国来，三国也差不多快通了。看三国的结果必然要侃三国，不然没意思。侃三国要侃到毛宗岗金圣叹的水平，才能称家。我也是让他们逼的才翻书，琢磨一些他们知道我不知道的事。
演义是后人写的，它是一条线穿到底，一个故事编到底。它是小说，不同于编年体史书和纪传体人物传记，但又有两者的综合特点。演义有文艺性，必须吸引人，雅俗共赏。三国演义读者群很广，我见过一位精明的企业家，言必称三国，经营、用人、处事都从三国中来。
诸葛亮明知道关云长与曹孟德的关系，为什么还要派关云长在华容道堵截曹操？明知道魏延脑后有反骨，为什么不早除之？明知道马谡言过其实不可大用，还要派他驻守街亭？类似问题随便可以提出几十个。年轻时读三国觉得孔明窝囊，年纪大了明白了诸葛亮的聪明过人之处：他不这样干蜀国丞相的位子做不了几天，那些矛盾当时只能这样处理。诸葛亮活的很累，52岁就去世了。智商很高的人寿命都短，没头脑的人多数寿命较长（只是活着而已）。
有空再侃。
GBBU 发表于 2005-07-09 00:07
以前看过一个采访还是什么的，国内有一个什么家，反正很名副其实的专家，说小时候刚开始上学考试一塌糊涂，经常不及格，后来小学还是初中读了《三国》后，一下子醍醐灌顶，此后所以经历的考试没有一点麻烦，一路高分进军到出来..............
现在想不起来是谁了，不知到有没有泡菜知道？ 当年看了之后我认为可能小时候智力正发展的时候看了，翻来覆去的理清里面的人物关系，对小孩来说不容易，无形中帮忙提高了智商智能。
人言 发表于 2005-07-09 10:58
当然也有研究三国走火入魔的，论证关云长、曹孟德本是女身，等等。
那不是研究，是搞笑。
nedved2000 发表于 2005-07-12 17:01
文言文原本+白话文译本=20多遍，但还没看过各种评本。
游戏人间 发表于 2005-07-13 09:15
楼下的老兄看三国还要译本吗？
不着急 发表于 2005-07-15 05:39
前几天坐飞机十几个小时超级无聊,开始翻看三国志,一个字,累
向本楼里的各位DX学习...
渔泊涯 发表于 2005-07-15 22:50
前几天坐飞机十几个小时超级无聊,开始翻看三国志,一个字,累
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坐十几个小时飞机？上哪儿去？看《三国演义》都累，看《三国志》能不累吗？
以后再坐这么长时间飞机，不要看三国，要想三国。比如想想白门楼斩吕布，貂蝉上哪里去了？曹操送给关云长了。怎么写关公身边人只有周仓、 关平，不见貂蝉啊？原来关云长不近女色，早把貂蝉秘密送回山西老家了。送回老家的貂蝉怎么样了？与关云长的堂弟关云柱结婚了。关云柱也是靠贩卖为生，常年在外（山西人作***的很多，晋商如云嘛），心里装的是金钱，哪有闲功夫伺候貂蝉。金屋藏娇藏不住，红杏出墙惹蜂来。于是，演出一桩桃色奇闻来······。
你把它写成小说，交给小作坊印刷几千册，于是畅销走俏全国。许多大作家最早都是这样成名的······。
不着急 发表于 2005-07-17 04:29
哈哈,渔泊涯
资深果然不一样,真勾起我的一些兴趣来了,俺再翻翻,看看能不能找到些线索.
游戏人间 发表于 2005-08-02 20:12
前几天坐飞机十几个小时超级无聊,开始翻看三国志,一个字,累
______________________________________________________________________________
坐十几个小时飞机？上哪儿去？看《三国演义》都累，看《三国志》能不累吗？
以后再坐这么长时间飞机，不要看三国，要想三国。比如想想白门楼斩吕布，貂蝉上哪里去了？曹操送给关云长了。怎么写关公身边人只有周仓、 关平，不见貂蝉啊？原来关云长不近女色，早把貂蝉秘密送回山西老家了。送回老家的貂蝉怎么样了？与关云长的堂弟关云柱结婚了。关云柱也是靠贩卖为生，常年在外（山西人作***的很多，晋商如云嘛），心里装的是金钱，哪有闲功夫伺候貂蝉。金屋藏娇藏不住，红杏出墙惹蜂来。于是，演出一桩桃色奇闻来······。
你把它写成小说，交给小作坊印刷几千册，于是畅销走俏全国。许多大作家最早都是这样成名的······。
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渔兄果然厉害，PFPF，不如把您所想的写出来，好让大家学习学习，呵呵~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
并刀如水 发表于 2005-08-03 18:10
六片四组:
忽然看到你书架里的《前后汉故事新编》，就象遇到久别重逢的老友。
这本书上下两本本来我都有，是我初中的时候新华书店处理旧书时买的。我的是繁体，林汉达编的（没有记错的话，《上下五千年》就是他编的）。那时候很喜欢这本书，文字，插图都不错。好像是中华书局出版。后来不知让哪个人借去，一直就再没有见过......
[并刀如水 编辑于 2005-08-03 18:11]
游戏人间 发表于 2005-08-12 09:04
《前后汉故事新编》我的是在旧书摊上淘的，花了4元钱~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
游戏人间 发表于 2005-08-19 19:13
今天晚上到此一游
追求完美 发表于 2005-08-27 14:16
好长时间没有来了，我好想你们呀
设计师 发表于 2005-08-30 18:49
比如想想白门楼斩吕布，貂蝉上哪里去了？曹操送给关云长了。怎么写关公身边人只有周仓、 关平，不见貂蝉啊？原来关云长不近女色，早把貂蝉秘密送回山西老家了。送回老家的貂蝉怎么样了？与关云长的堂弟关云柱结婚了。关云柱也是靠贩卖为生，常年在外（山西人作***的很多，晋商如云嘛），心里装的是金钱，哪有闲功夫伺候貂蝉。金屋藏娇藏不住，红杏出墙惹蜂来。于是，演出一桩桃色奇闻来······。
好能想呀，不过好像有说法貂蝉是被关羽杀了。
yesir 发表于 2005-08-30 23:58
"貂蝉是被关羽杀了"这个说法来自元朝戏曲,不靠谱.
六片四组 发表于 2005-09-03 11:30
并刀如水：我很久没 有看书了，打字也忘了字!!这本书是我在大学时买的，是繁体字。
资深版主 发表于 2005-09-03 11:35
起码读过15遍以上，第一次看是小学五年级，繁体的，看不懂。有些地方都能背了。嘿嘿。
DrDing 发表于 2005-09-03 14:44
小时候看得不离手的上海人民美术出版社的《三国演义》小人书。
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托人从国内买了一套《三国演义》连环画。到手一看， 大失所望！偷工减料，今儿臆古，每册只有原来文革前的1/3 。气煞！
游戏人间 发表于 2005-10-02 18:14
文革时期的三国连环画现在已经成藏品了~~~~~~~~````
寒笳清嘶 发表于 2005-10-07 18:08
记不清多少遍了。。。
磐石无转移 发表于 2005-10-07 21:59
没读到数，也来看看，呵呵
游戏人间 发表于 2005-10-11 10:28
央虱10套的探索与发现从昨天晚上开始播出6集的《武侯春秋》，告诉您一个真实的诸葛亮，期待ING~~~~~~~~~~~~~~~~
徕徕卡卡 发表于 2005-10-11 10:32
原文由 游戏人间 发表
央虱10套的探索与发现从昨天晚上开始播出6集的《武侯春秋》，告诉您一个真实的诸葛亮，期待ING~~~~~~~~~~~~~~~~
请问是几点开播啊？
daweizao 发表于 2005-10-11 10:55
小学5年级就看，上下两本，只有2。3元吧！后来又买了整套的连环画，可惜现在已经不全，扔在柜子里。
在这个社会，多看看三国演义很有必要，少看水浒之类！
gdfs 发表于 2005-10-11 15:05
转：从谥号谈一下三国蜀国五虎将等
在说到蜀国的谥法之前，先说说谥法的来历。
周公旦和姜子牙有殊功于周室，死后获谥，此为谥法之源。《逸周书》：“谥者，行之迹也。大行受大名，细行受细名，行出于己，名生于人。”是对一个人一生的总结，所谓的盖棺论定就是指这个。周制有封爵者即有谥号，秦汉之后，等级渐多，爵位泛滥，无法一一封谥，故关内侯以下不得谥。
蜀汉立国，礼制阙失，将谥法作为一种恩宠，而不是一个固定的制度，斯失礼之甚也。先主之时，唯法正见谥，后主时陈祗以恩宠见谥，后来诸葛亮、蒋琬、费玮、夏侯霸陆续都得谥，在这种背景下，追谥功臣就成为蜀国制度建设的一个重要课题，所以才有五位开国武将得谥。
关羽所得壮缪，实在不能说是个好谥号，有人说是武而不遂曰壮，这是一个讹误，武而不遂曰庄才是正确的谥法。也有人说壮通庄，是为了避汉明帝刘庄之讳而改用此字，汉明帝是东汉的第二个皇帝，但在西汉初年，就有壮这个谥号，击杀项羽的五位将官死后都谥为壮，此说是有点站不住脚的，壮字当有另解，下面慢慢分析。魏国有很多大将被谥为壮，查三国志共有张郃、徐晃、文聘、许褚、庞德、桓阶、邓艾、曹休8人，由于只是在我所认为可能是武将的传中查找，可能会有错漏。现在就这几个人的情况来分析一下壮字会是什么含义。首先这几人都是当时镇守一方的大员，都有着或者说曾有着不错的领兵作战的战绩，在三国时都有很高的声望；其次这几人都亲历战阵，作战勇敢，用游戏里的话说叫做武力值很高；再有就是基本上都可以算是死于任上。他们的相同点就是这些，当然还有一点是他们的爵位都比较高，但这是得谥的前提，就不算在内了。
再来看看他们的结局：死于军事的有张郃、庞德、桓阶，曹休兵败之后惭愤痈发而死，邓艾虽然是在晋朝的时候才得谥，但晋延魏制，也可以把他统计进来，从现在的资料看得善终的有徐晃、文聘、许褚。再看魏国大将，死于军事的除了夏侯渊外，就是上面这几位被谥为壮的将军了。夏侯渊被谥为愍，在国逢难曰愍，这个谥号在谥法里只能算作是平谥，考虑到夏侯渊和曹操的渊源还有他以往的功劳，一旦兵败身死，也不过得了一个平谥，那这几位也都是兵败身死，评价应该是不会高过夏侯渊的，最多也是平谥。这样就又牵扯出来一个问题，徐晃、文聘、许褚都是善终，他们的谥号又该作何解释呢？还是先看一下庞德的谥文：“昔先轸丧元，王蠋绝脰，陨身徇节，前代美之。惟侯戎昭果毅，蹈难成名，声溢当时，义高在昔，寡人愍焉，谥曰壮侯。”从这里看谥文对三位善终的将军并不是非常贴切，那么壮字至少当有两个解释，牺牲于战场的人主要就是取这个“戎昭果毅，蹈难成名，声溢当时，义高在昔”的含义，魏承汉制，蜀汉也以汉朝正统自居，两方的谥法都应当是依据汉代的谥法得出联系到关羽也是死于军事，其含义当和庞德相差不多。当关羽斩杀庞德的时候，也许不会想到自己有一天会和庞德得到一样的谥号吧。这样看来壮字的含义有一种应该是壮烈，也就像现在我们民政部门所说的非正常死亡，悼词里说的牺牲，关羽的谥号应该是这个意思，再加上名与实爽曰缪，意思是有武力但是没干成什么大事反而功败身死、盛名之下其实难副。
原先人们认为，蜀之名将唯羽，关羽的声望是很高的，但是他冲锋陷阵是一把好手，领兵打仗就一般了，好容易带领几万人马将魏国几千守军打得喘不过气来，后路却被东吴给抄了，不但落得功败身死，还丢掉了蜀国一大块重要的地盘，给他这样的谥号也就不奇怪了。还有的专家考证说谬通穆，是布德执义的意思，是个很好的谥号，这也是站在维护武圣的立场上用后世的名声来反推当时的评价了，蜀国刘备的吴皇后就被谥为穆，在同一时期两个谥号是并存的，谥法一字千金，说成互通有点勉强。
张飞所得谥号为桓，辟屠服远曰桓，辟土兼国曰桓，不但说他攻城略地有功，还暗示他性情凶暴，从张飞的结局上看，这个谥号也是恰如其分的。一般认为谥法只取一个意思，但从赵云的谥号解释来看，蜀国并不是完全执行这个规则，所以把这几个意思都列举一下。
马超得谥威，猛以刚果曰威，猛以强果曰威，强毅信正曰威。黄忠得谥刚，强毅果敢曰刚。这两个无论用哪一个解释都是不错的谥号。
问题比较大的是赵云的谥号，大家都知道原先追谥时是没有赵云的，但后来又过了一段时间再次追谥，这里面就说明在姜维等大臣心目中赵云是不配得谥的，但后来不知道是由于赵云后人的争取还是后主感念赵云在长坂坡没有将他丢给曹兵，总之赵云被照顾了一个谥号，叫做“顺平”，姜维还对后主解释说：“柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平。”好像是个不错的谥号，这完全是在欺负后主不读书。按照谥法：慈和便服曰顺，也就是说是一个没有什么威仪的老好人，这对一个文官可能还算不错，但一个武将来说可以说是一个讽刺；治而无眚曰平，执事有制曰平，布纲治纪曰平，眚是过失的意思，从这里看这几个解释虽然都只是说赵云没有什么过失，还不算太坏的谥号，但关键是还有一条：惠无内德为平，这条可就很严厉了，总之一句话，赵云就是不配得谥，可是又拗不过领导，于是就玩了一个文字游戏，在这里“克定祸乱曰平”是在糊弄人，“克定祸乱曰武”才是谥法。
至于诸葛亮的谥号“忠武”，忠是没的说的，危身奉上曰忠，诸葛亮也确实做到了鞠躬尽瘁、死而后已，但是武就有点问题了，除了克定祸乱曰武，还有刑民克服曰武，夸志多穷曰武。联想到诸葛亮死后，后主的诏书中“无岁不争”之语，对于诸葛亮来说，这只是个毁誉参半的谥号，既夸奖了他平定南蛮，又讥讽他伐魏无功，徒耗国力，还有一点埋怨他峻法严刑，执政过厉。这也和曹操一心想做周文王，但偏偏却被谥为魏武帝有异曲同工之妙
游戏人间 发表于 2005-10-13 19:23
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原文由 游戏人间 发表
央虱10套的探索与发现从昨天晚上开始播出6集的《武侯春秋》，告诉您一个真实的诸葛亮，期待ING~~~~~~~~~~~~~~~~
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请问是几点开播啊？
晚上9点~~~~~~~~~~~~~~`
重耳 发表于 2005-10-15 01:15
ｚｔ一篇我喜欢的文章
国士吕子明
吕蒙取荆州又叫“吕子明白衣渡江”，说的是吕蒙尽伏精兵于船舱中“使白衣摇橹，作商贾人服”的故事。不过，仅仅从字面上来看，白衣胜雪，袖带飘飘，却恰好也是吕子明潇洒国士之风的写照。
少年时的吕蒙是属于嗔目语难的猛人，十五、六岁就偷偷地混到姐夫邓当的队伍里参与讨伐山贼，邓当怕他出事，不好向自己的老婆和岳母交代，多次斥责阻止无用后，就向吕母告状。吕母责怪吕蒙的时候得到了这样的回答：“贫贱难可居，脱误有功，富贵可致。且不探虎穴，安得虎子？”多半是依附姐夫邓当的生活很伤害吕子明的自尊心，“君子求诸己，小人求诸人”，小人以有人可托庇为光荣，英雄以有托庇于别人的嫌疑为耻辱。大丈夫不愿意依附他人，有骨气的吕蒙宁愿刀头舔血也不愿意当吃闲饭的小舅子。当时有个军吏讥笑吕蒙说：“彼竖子何能为？此欲以肉喂虎尔！”多次轻辱吕蒙。一千多年后法国的拿破仑对讥笑他矮小的将军说：“如果你认为自己个子高是个差别的话，我会用我手中的剑砍下你的头颅消除这个差别。”吕蒙估计是因为全家托庇姐夫的缘故一向为人看不起，平时很是愤愤，就省下了一番恫吓，用实际行动消除了“这个差别”，“引刀杀吏”，也够凶悍的。同样属于凶悍之辈的孙策对此非但没有责怪，反而将他“引置左右”。后来吕蒙无论是在西击黄祖的战斗中“亲枭就首”，临阵斩杀黄祖的大将陈就，还是在皖城攻坚战里“手执桴鼓”，在箭雨中身先士卒，都是扮演勇猛的先锋将的角色。这不是因为吕蒙嗜血，吕蒙好杀，而是吕蒙不得已，他是小人物，没有煊赫的家事，要奋斗就要比别人付出更多的代价，就要去冒险。象周瑜和鲁肃，以至于陆逊都是士族出身，可以不铤而走险，只需要稳妥、持重就能够“累官不失州郡”，就能够有机会出人头地。吕蒙之辈则只能先靠拼命去取得一张入场券，去取得能够展现国士之风机会的资格。吕蒙不入军旅，可能一辈子都是小舅子；吕蒙不杀军吏，可能一辈子都是懦夫竖子；吕蒙不临阵好勇斗狠，可能一辈子也没有资格和孙权讨论荆州的问题。
东吴是兵为将有的，兵是将的私产，也是将的财富和获取权力的资本，而吕蒙为将后却多次拒绝了把孙权别人的兵占为己有的命令。一次是在周瑜在南郡攻打曹仁的时候，益州无用人的属下袭肃，举军降吴。周瑜上表，请将袭肃的兵配给吕蒙，让袭肃挂闲职。孙权想着吕蒙前有斩陈就的武勇，近有解夷陵之围的机智，就同意了周瑜的表章。但是吕蒙“盛称肃有胆用，且慕化远来，于义宜益不宜夺也”，不因私废公，拒绝了对自己来说的好事。后来吕蒙的同僚成当、宋定、徐顾早死，子弟幼弱，孙权又一次把这三个人的兵配给吕蒙，心想这回可不关国家怀敌附远的大计，想必吕蒙肯定会答应。不料吕蒙又一次以“顾等皆勤劳国事，子弟虽小，不可废也”的理由上表拒绝，孙权开始以为吕蒙是在做样子，没有听，直到吕蒙再三上表才改变初衷。吕蒙又为三人的子弟择师，“使辅导之”。吕蒙让兵不全是顾全大局，更大程度上是他“己所不欲，勿施与人”的国士胸怀，理解袭肃带兵的不易，理解三将后代早年丧父的苦楚。讨灭庐江的山贼时，有生杀大权的吕子明采取的是“诛其首恶，余皆释放”的政策，攻心为上固然是原因，也说明了残忍好杀不是他的本性。说吕蒙离不开甘宁，甘宁是东吴第一流的勇将，水匪出身，在濡须口帅百人夜劫曹操的营寨，为了在黑暗中相互识别，每个骑兵都插一只白翎，因此这次战斗又称为百翎贯寨。在吕蒙攻皖城的时候也是甘宁手持铁链，率先等城，是不可多得的先锋将。然而甘宁却有着猛将们脾气暴躁的通病。有一次，甘宁的厨师得罪了他，逃到吕蒙那里，大约是因为吕蒙当初对甘宁有举荐之恩，又好说话。吕蒙想当和事老，就在甘宁来拜望吕母的时候为这位厨师讲情。甘宁当场答应，却在回船后把厨师绑在桑树上射杀。吕蒙闻之自然大怒，“击鼓会兵，欲就船攻宁”，甘宁自知理亏，“故卧不起”，可能是等着吕蒙来杀。吕母劝吕蒙不能够因私怒杀甘宁，吕蒙估计是想到了曾经对孙权说：“天下未定，斗将如宁难得，宜容忍之”的话，以大局为重，亲自上船去请甘宁赴宴，事情以甘宁涕泣歔欷曰：“负卿”而结束。
江夏太守蔡遗曾经向孙权告吕蒙的状，当豫章太守出缺的时候，吕蒙却向孙权举荐蔡遗是良吏。要知道，当时江夏在曹操的部将文聘手里，蔡遗的江夏太守就和逃到台湾的国民党官员官衔为大陆某省的省长式的虚衔，而豫章太守是实缺，连孙权都赞赏吕蒙有祁奚的雅量高致。
看看吕蒙为将后的宽容克己，很难想象当初的吕子明会因为几句话而杀人，也许后来的吕蒙才是真正的吕蒙。儒雅风流是一种奢侈，宽容大度也是一种奢侈，吕蒙骨子里是国士，不是悍将，但是他不得不先去做悍将，只有先做悍将才能够成为国士。一种无可选择的无奈，又何尝不是一种凄凉。或者可以说，前期的吕蒙和后期的吕蒙是一个人，一个为自己尊严而奋斗的人。所处的地位不同，决定了处事的方法不同，权倾一时，杀了人“至尊不问”的吕蒙原谅甘宁叫宽容；跟着姐夫后面混，被军吏辱骂而没有反抗就叫懦弱。国士是绝对的，而宽容是相对的。
还要吃 发表于 2005-10-15 06:20
下面这篇有关谥号的文章很不错。三国虽然是历史上人才最受尊敬的时代，受待遇不公的现象也还是很多。象魏延邓艾之类三国演义里还提到了他们的结局，赵云这种还算是后来得到追认，和小说相差也不远。倒霉的象曹洪，救了曹操几次，后来因为不借钱给曹丕，差点在领导人接班后被整死。毛介说了两句不疼不痒的话被曹操往死里整，好在钟繇为之开脱。东吴的陆逊居然是作丞相时躲在外面被孙权发帖子追着骂死的。虞翻对孙策护驾有功，后来流放至死。袁术席上偷桔子的陆绩被硬弄到南方做官，到了就死了。吴国的体系是家长制的，皇族和士族联姻来控制全国，多数官员还是善终的，但是到了下一代两代就完了，经常有人被杀掉流放，甚至杀满门。
不过三国如果出现叛变行为，非但不会被FQ骂做X奸，反而马上就可以获得高官厚禄。所以跳槽是很爽的。象黄权，孟获，夏侯霸，姜维，许靖，华歆都做到了常委和总参的最高层。这些人多数都在新岗位上干得更好。后来晋朝统一也是把三家老领导班子照单全收，没有用扑克牌宣布甲级战犯通辑名单，东吴士族官员还进入晋的权力最高层。晋朝被杀的官员不少，但是因为历史是否清白原因被杀的还是很少的。 owinter 发表于 2005-10-18 16:36
看了不少于100遍，玩san5天下第二，^_^
EOS120 发表于 2005-10-18 16:50
何止做到了常委和总参的最高层，姜维可是国防部长兼常委，实实在在的军权啊，那时候的政治环境真是太开明了。
bafic 发表于 2005-10-18 16:53
没看过5遍，还是悄悄地进来晃晃。
设计师 发表于 2005-11-04 13:47
比较厌恶吕明，因为他杀了关羽，葬送了诸葛亮的隆中对。
人五人六 发表于 2005-11-09 12:47
如认真的读三遍以上，一个纯粹意义上的中国人的人格特征就建立起来了，
游戏人间 发表于 2005-12-08 18:12
现在我还在读，有空就看，不过有些字还是不认识，也懒得查字典了~~~~~~~~
游戏人间 发表于 2005-12-14 20:01
央屎10***在中午12：45分开播的百家讲坛现在正在播出正说三国人物，今天说的司马懿，明天要说诸葛亮了~~~~~~~~~~~~~~~
colerles 发表于 2005-12-14 20:02
nod，昨天看了正说关羽
Mg 发表于 2005-12-14 22:29
三国史实你知多少？[转帖]
对中华民族文化影响最为深远的古典名著，无疑首推《三国演义》。它的许多人物和故事，很早以前就在中华大地上广为流传。很多人都知道《三国演义》是“七分实，三分虚”，认为看过《三国演义》后，对三国历史就有了比较深入的了解。其实，别小看了这“三分虚”，如果这“三分虚”照实写，整个《三国演义》就会大变味儿。
一、关羽
桃园三结义——《三国志》上没有关于刘备、关羽、张飞三人结义的记载，只是说他们恩若兄弟；
青龙偃月刀——关羽的兵刃是长矛，其实吕布的兵刃也是长矛，张飞的兵刃并非丈八蛇矛，而是一般的矛；
三英战吕布——公孙瓒没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三人也未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布；
温酒斩华雄——此乃江东猛虎——孙坚所为；
徐州诛车胄——此乃刘备所为；
斩颜良，诛文丑——斩颜良确有其事，诛文丑的却是曹操所为；
土山约三事——关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事；
过五关，斩六将——关羽离开曹操后，直接从许昌南下往汝南投奔刘备，并未发生过五关，斩六将之事；
古城斩蔡阳——此亦乃刘备所为；
华容放曹——在华容道拦截曹操的是刘备，但是他去晚了，所以被曹操跑掉了；
战长沙——刘备南征荆南四郡，四郡守望风而降，黄忠便随长沙太守韩玄同降，并未发生战斗；
单刀赴会——本末倒置，实乃鲁肃单刀会关羽，“单刀”乃军士之佩刀；
水淹七军——此乃天灾人祸，非人谋；
刮骨疗伤——此时华佗已经死了两年，因此并非华佗所为，似乎只是一般的军医所为；
麦城凛然拒降——孙权使人劝降，关羽诈降，在城头虚插旌旗，从别门撤退，被吕蒙算到，半路截杀之；
关公与女色——曹公与刘备围吕布与于下邳，关羽启公，布使秦宜禄行求救，乞娶其妻，公许之。临破，又屡启公。公疑有异色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。如此看来，关圣大帝也有七情六欲；
关公月下斩貂蝉——关于貂蝉，正史上没有记载。《三国演义》在吕布死了以后，也未对貂蝉作交代。关公月下斩貂蝉，大多史学家认为是虚构。如果是真事，关羽也太不配做男人了。
关羽的儿子——关平是关羽的亲生长子；关兴是文官，年轻的时候就死了；关索乃虚构人物；关羽还有一女，相传叫银屏，嫁与李恢之子。顺便说一下张苞，他还为成年就夭折了；
赤兔马和周仓——赤兔马确为吕布所骑，但吕布战败后，不知去向；周仓在《三国志》中没有记载，而且也有很多和《三国演义》记载不相符的野史，似乎是个虚构的人物；
至于，追命吕蒙，玉泉显圣等，不用说也知道是子虚乌有，不多说。综观《三国演义》关羽之壮举，也就斩颜良是史实，其他均为移花接木或虚构。
２、诸葛亮
用兵如神——历史上的诸葛亮善于内政治理，用兵并非其所长，可通过下面事实说明；
火烧博望坡——此乃刘备所为，发生在建安七年，而建安十二年，诸葛亮才出山；
草船借箭——此乃孙坚、孙权父子所为，分别发生在跨江击刘表和濡须之战；
借东风——冬至时日，多有东南风，此乃曹操之天灾，非人为；
赤壁之战——只有智激孙权是史实，其它诸如舌战群儒、智激周瑜、群英会、苦肉计、连环计等均为虚构；
三气周瑜——从赤壁之战结束到周瑜病逝的两年间，诸葛亮正在零陵一带搞后勤工作，根本没有和周瑜见过面。至于周瑜病逝后，蜀国吊唁的代表是庞统，而不是诸葛亮；
征汉中——征汉中时的前线总指挥是刘备，诸葛亮留守成都搞后勤工作；
七擒孟获——历史上确有诸葛亮南征之事，也确有孟获其人。但七擒孟获《三国志》上没有记载，只是在裴松之引注《汉晋春秋》时说了一句“七擒七纵”，但具体过程没有记载。孟获后在蜀国任御史中丞，是文官；
六出祁山——诸葛亮伐魏五次，只有第一次和第四次到了祁山；
空城计——当时诸葛亮驻今陕西安康县，司马懿屯今河南南阳，如此之遥远，何谈空城计？
《后出师表》——乃后人伪托，并非诸葛亮所作；
木牛流马——其实，木牛就是独轮车，流马就是今天很常见的四轮小拉车。一说木牛是四轮车，流马是一种头部比较尖的船；
死诸葛吓跑活仲达——确有此事，但并非诸葛亮遗计，而是司马懿心虚；
综观《三国演义》诸葛亮之事迹，仅三顾茅庐是史实，其他均为移花接木或虚构。但是我们不能因此而否定诸葛亮的丰功伟绩，诸葛亮是中国历史上最伟大的政治家和军事家。
３、其它
关于年龄——几个主要人物的年龄，从大到小的排列是，曹操→吕布→赵云→关羽→刘备→张飞→鲁肃→周瑜→诸葛亮→孙权→陆逊。孙尚香考证了一些资料，赵云至少比刘备大二岁，赤壁之战那一年，赵云已经五十上下了；张昭比孙坚小一岁；关羽比刘备还要大一岁。
蒋干中计——历史上的蒋干没有说服周瑜，就回来了，称赞周瑜雅量高致，并没有中计，而且这件事发生在赤壁之战几年以前；
七十二疑冢——曹操葬在高陵，没有七十二疑冢这一说；
鞭打督邮——此乃刘备所为，非张飞；
猛张飞——张飞是世家子弟，不但擅长书画，而且喜欢结交文士，也是文武双全的帅才；
关于身材——刘备172CM，张飞184CM，关羽203CM，曹操161CM，张松110CM，诸葛亮184CM；
气量狭小的周瑜——刘备评价周瑜“器量广大”，程普评价周瑜说：“与公瑾交，若饮醇醪，不觉自醉”，陈寿评价周瑜“性度恢郭”，另外洪迈、苏东坡等古人，在周瑜的人品方面，也给予了极高的评价；
张松献地图——刘备入蜀后，拉拢法正与张松，并询问蜀中的兵马粮钱等情况，于是张松绘制了《西蜀地形图》；
关于马腾——马腾和董卓等是一路人马，不但没有参加讨董联盟，而且还帮助董卓镇守长安。至于马腾之死，并非马腾谋诛曹操被杀，马超起兵报仇，而是马超起兵反曹，所以马腾被杀；
关于刘琮——献出荆州后，被曹操任命为青州刺史，封列侯，并未被杀。后曹操为了表彰他的功绩，迁为谏议大夫；
徐庶进曹营——曹操南征，刘备和诸葛亮、徐庶等南逃，乱军中，徐母被俘，于是徐庶告别刘备，进曹营；
彝陵之战——刘备仅带了四万多人，而孙权给了陆逊五万人。陆逊之所以能够取胜，不仅仅靠的是优良的战术。
每每跟朋友说起这些“三分虚”的时候，他们都会瞠目结舌，没想到“三分虚”会虚的如此夸张。但我们没有必要为了历史而改变民族传统文化，历史归历史，文艺归文艺。我们的借鉴从历史中来，而文化是从文艺中来。
游戏人间 发表于 2005-12-17 13:46
央屎10***在中午12：45分开播的百家讲坛现在正在播出正说三国人物，昨天看了批判诸葛亮~~~~~~~~
游戏人间 发表于 2006-01-05 19:57
更正一下，不是批判，是评审~~~~~~~~~~~SORRY
zmmjj2 发表于 2006-01-09 12:34
大家去http://www.china.com.cn/chinese/RS/201409.htm瞧瞧，有很多精彩讲座是关于三国的。
不误正业 发表于 2006-01-10 00:41
"三国演义"在日本也是家喻户晓.
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