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注册日期：2002-12-04 讨厌按喇叭，大热天本来就难受，特别是不知道后面有车的情况下，最容易吓到孩子。
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京ICP证040069号 昌公网安备1101140035号 法律顾问：钢磁喇叭兄，谈不上什么请教，应该都是些基本的知识而已。
文章内容：
第三种在现代的高音上有见到，但是，曲线方式就不清楚了。现在有了计算机辅助设计，任何形状的盆的频响几乎都可以比较准确的模拟出来。
三种曲线在网上都可以查到下载模拟公式的。我以前的号角的帖子里面有。
至于说到双盆和单盆的好坏，德国人在单盆技术方面我感觉是达到了登峰造极的地步，因为当时的频响要求是300-3000hz，到了40-50年代，才有公认的200-8000hz，但是德国人在30年代晚期的单盆的频响就可以达到200-9000hz，可听频响更是有60-15000hz，其中以40年代的德律风根红乳头为杰出代表，频响甚至高过16000hz（可听），我接触的20寸蔡司励磁的可听频响具cyw112兄来听，可以有19000hz（我自己仅仅能听到13000hz）。
双盆的技术是把4000hz或者更高的频响提升，根据号角和机械分割振动的原理，增强高频段的声压，容易使得已经衰减的4000-5000hz以上的频响有较大的提升。这是好处。不利的因素是无法完全克服两个盆之间的互扰（大概在1000－2000hz这个中间频段，人耳最敏感的区域），不好的小盆会有号角声的现象。德国人后期（50年代末期开始）也开发了一些双盆的，比如西门子的22c、6W，AEG（德律风根）有一款非常少见的12寸双盆单元，但是，好像不是非常流行。他们还是喜欢单盆的，或者加上4寸或者合适的高音来完成。同轴的双路的有著名的ISOPHON ORCHESTER 12寸＋4寸带分频器，SABA的10寸＋4寸加分频器，都是口碑非常好的单元，还有最著名的10寸加4寸同轴单元，现在的呼声最高。尤其是ISOPHON ORCHETER，几乎独霸当时的12寸单元，非常盛行，频响可以有45-16000hz，到了七○年代的ORCHESTER 2000, 频响甚至做到40-22000hz，非常HIFI，虽然德国人最喜欢的还是早期的ISOPHON ORCESTER。
我觉得这应该是每个民族的音乐取向不同，要求不同造成的。德律风根出口到美国的收音机，除了8寸加四寸高音外，还有超高！而其国内的同样型号的收音机，则只有8寸加4寸，大部分还仅仅是8寸一个单元。
此贴在 2006-08-23 08:07:07 由 turboguy 修改
作 者：
turboguy
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发表时间：
2006-08-23 07:27:56
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这个盆的最关键的喉部还有一点弯曲，估计是受过大力的扭曲，希望对声音影响不大
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毛毡虫蛀根本无碍。铁屑做个小道具吧。找个坏硬盘，找到它内部的超强磁铁。把一根曲别针弯直，放到它的磁场中间，找块橡皮泥把这块磁铁厚厚包起来（防止它离盆架近的时候，根本捏不住，同时也起到增加曲别针的稳定性作用）。小心的用曲别针顶部接触铁屑，一次一片，多次即可轻易取出。我的一个喇叭是在线圈和芯铁之间的正中有铁一片铁屑，相当棘手。是找的一片挺括的卡纸，一面牢牢粘一片双面胶，揭去双面胶的保护膜，稍稍粘一点灰尘（防止它粘性太大，进去就不出来），小心地放入磁隙，慢慢来回带几次，突然你会感觉到突然出现阻力增加的情况，好，就是它了，慢慢往外抽出，阻力一变小就稍稍回一下，防止铁屑掉落，最后成功一次取出铁屑。谨供参考，祝成功！
此贴在 2006-07-11 12:37:01 由 wenyiwang 修改
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就是担心喉部的褶皱对大动态有影响，那可是非常要命的位置。
用小型吸尘器不能把铁屑吸出吗？
(351字节)( 07-11 13:08 阅读68次)
老兄，这个用磁铁吸铁屑的办法小弟是实作了的。第一只喇叭是在线圈和芯铁之间的正中有一片铁屑，方法上述；第二只在反面，导磁板的坡口的顶部（内环，紧挨线圈）也有3片细小铁屑，就用这个办法，尝试之前害怕磁隙的磁性大，还用一根很细的丝线，穿过一根针，吊起慢慢靠近磁隙，确认磁隙在不通电的时候，磁性很小。就这样干的，吸尘器的紊乱负压根本不可控制，纸盆非常容易吸瘪。
(136字节)( 07-11 13:18 阅读58次)
昨天晚上稍微用毛刷清理了一只，里面的铁屑有一吨！轻轻敲击纸盆，裤子上、盆架上到处都是铁屑！
估计纸盆的某处和盆架的黏结可能也有点松脱。
(618字节)( 07-11 13:46 阅读116次)
纸盆的某处和盆架的黏结就算有点松脱也无碍，喇叭***的时候是压紧***，根本无影响实在不放心，粘上就是。但粘接剂非常关键，千万不能使用化工用品，几十年后的纸盆接触化工品，几年后纸非常容易脆裂！精细的糯米面，微少的石灰，混合，放好待用；然后准备混合剂，混合剂用精细的糯米面在铜锅或者银锅里熬的很稀的“浆糊，冷却后，加少量鸡蛋清，拌匀，装瓶，取样，试验把纸粘在铁皮上，找到合适的浓度，用PH试纸确认碱性别太大，用羽毛蘸着小心涂在盆架上，压紧，配的好粘个上百年没问题。哈哈，几代前属大地主，收藏经常要打理，有些方法，后来虽说改天换地，现在一无所有，但还是在无意间有一些土方传下来：）
此贴在 2006-07-11 14:17:39 由 wenyiwang 修改
(10字节)( 07-11 13:52 阅读51次)
一定牢记！
(322字节)( 07-11 14:33 阅读48次)
作者的观点含含糊糊，不敢明说。说白了，杀了士绅这个阶层，就等于斩断的文化的根。历史上只有外族入侵中原的两个朝代有这样的例子，不成想我们现代还有。
德国和日本经过了两次世界大战的洗礼，能够很快重新崛起，原因就是美国没有把他们的社会中坚给破坏掉：没有杀几个人，除了那几十个罪大恶极的战犯。
我们起来的慢的原因就清清楚楚了。
(16字节)( 07-13 09:25 阅读45次)
可惜王兄不在深圳
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(90字节)( 07-13 16:36 阅读53次)
花结果了吧，又将有好几年家里忙，调皮那段岁月比杜宾还不懂事，非常危险！我的音箱就曾经历险。
(52字节)( 07-13 17:27 阅读56次)
等我折腾几年
等破坏王出现的时候，让给你，哈哈
(206字节)( 07-11 13:25 阅读61次)
主题：几十年的风风雨雨，战争的洗礼，数万里的旅程，有一些小的尘埃，铁屑是很正常的。我们面对这一些古董，即要因循守旧，尽量保持它的原貌，同时也应该在保守可靠的前提下，胆大心细地对症下药，让它们焕发青春：）
(310字节)( 07-11 13:39 阅读68次)
主要是声音好。当时推荐给飞士黄的四人帮，他们还将信将疑。好像是lowther伟第一个试验的励磁八寸，结果就马上让他原来的喇叭退休；后来大波荣找到了一对10寸，lowther伟又哑口无言了；可惜的是大波荣好像因为居住环境不允许，无法作障版，现在单元还在飞士黄处，等待最终的结果，到底是装箱还是障版。飞士黄的10寸现在还是一只求偶。
(空)( 07-11 13:54 阅读73次)
(837字节)( 07-11 14:04 阅读122次)
专门copy古音箱，对声音的认识不是一般人可以达到的；大波荣是专门收藏胆的，可以说最好的胆他都有，都是自己玩，所以数量不多；里面还有一个提琴志，好像是香港小交响乐团的小提琴手，是给这几个人调音练耳的。如此的组合，当然称为四人帮一点都不过分。
飞士黄跟我讲，初始肯定不相信三○年代后期的单元能有什么美声，不过，8寸的德跟励磁才区区几千块，所谓洒洒水（小意思），不行也无所谓。买了试听，韵味的确无敌，频宽当然输给lowther（后面老雷会有试听报告，我在等待我的10寸励磁，到时候一并给老雷发过去，让他老人家给相像的频响曲线和试听体会），要知道老烧友讲究韵味，可能不知道化多少银子才能求得一点点韵味的提高。
等到10寸到了，频宽好过八寸不知道多少，韵味也赢，呵呵，飞士黄四人帮服气了。
大波荣提供了ren904，我和农民提供了RS242，REN904推RS242，这种组合，推10寸励磁不是最好，也可以说的过去了。
我还提供了RE084炙热推动管，老费士懒得处理灯丝噪声，遗憾。
(350字节)( 07-11 14:15 阅读50次)
换牛的道理也是一样。
可惜这个道理，没有玩胆的、还继续在拼命玩石机的烧友，永远认识不到。
没有玩过喇叭的，同样是不能明白韵味的区别：你的音箱的频响可能非常宽，但是，就是发什么声音都不太像什么声音，没有神韵，结果就是或者频繁换机器，换喇叭，或者自我陶醉在自己臆想的天地里，以为自己化了多少银子就应该是那个价位的声音。
音响圈子里这样的事情太多了。
(638字节)( 07-11 14:46 阅读64次)
传神的韵味，标准的音色（绝对不仅仅是正统）有多重要，说出来会笑掉别人大牙。但真正顺着音乐与音响的阶梯走，会发现这是多么的重要。不接触英国的社会，不知道他们强调家族，血统发的哪门子骄气。最后明白，最初人的确一样，但在那样的环境下，耳濡目染成长起来的孩子的确确会具备非常可贵的品质，贵族家族的人会有一种宽容，时时为他人着想，勇于去担负家庭，民族，社会的责任，小到举手投足的确非常不同，具有这些品格的人也的的确确是社会的优良血液，应该受到尊重。这些宝贵的，应该具备的品质没有深深的进入一个人心底，作为哪怕是小到一个念头的言行准则，那么，可以肯定，他做出的机器的音乐美感与真正纯粹的古典主义有偏离。
此贴在 2006-07-11 14:49:46 由 wenyiwang 修改
(453字节)( 07-11 15:15 阅读59次)
因为它们是饱含胆机时期的文化底蕴的最高代表。
西电的牛的频响大部分是10000hz，雀仔的后期，也仅仅是20000hz，早期的有声电影，也不过是10000hz到16000hz。
纯粹的频宽毫无意义，动态好像也是同样的意味。
现在的日本的audionote的扩音机，从来不提频宽；瑞士的银牛，也从来不提，虽然它们的300B成品用了三个1000瓦的电源牛，还有三个350瓦的，10亨的扼流圈的直流电阻仅仅是6欧姆，2700欧姆的初级阻抗的300B单端牛是10公斤，初级直流电阻是27欧姆。这些是现代胆机追求的极至。
(152字节)( 07-11 14:41 阅读55次)
感觉是磁通密度低的原因，好像不是非常好。去年找到了30年代末期的西门子单端输出牛，飞士黄试听过后，说他的牛全输，委托我一定找一对。
估计这样就是绝配了。
(383字节)( 07-12 02:16 阅读57次)
10寸励磁，频宽肯定要好过八寸首先是改善了低频..虽然尺寸大一点，，好的10寸
实际上高频比八寸也少不了多少。。。通过改变励磁电压对高频有较大延伸“老江湖”听可能问题不大。
有的“老江湖”12000-14000就高兴满意了。
如果想更全面些，上个高音就OK！喜欢球顶高音的声音：细腻自然，基本无音染，有韵味，象真度高，，指向性也好。
尽量少喇叭，，提高声音正确性才是“硬道理”，，哈哈！
(20字节)( 07-12 07:14 阅读42次)
八寸要加四寸的高音。
(空)( 07-12 10:34 阅读58次)
(空)( 07-11 12:41 阅读63次)
(506字节)( 07-11 14:52 阅读33次)
大家各抒己见，不能不说是好事。但是，世界上的事情是没有十全十美的，观点多了，大家争吵不已，原因是井底之蛙，或者是商业利益。
这个坛子我和王文一兄打理，当然有我们自己的观点在里面。
这个帖子其实是我们观点的流露：玩音响不能仅仅考虑频宽，韵味是第一的。如果韵味能和频宽结合，那是完美的追求。
这个10寸励磁我认为是比较完美的了。
重复的说这些，是希望大家能想办法找这个单元，只要你买的起，就不要犹豫，因为它们不能复制，数量也极其有限：估计不出五年就基本绝迹于市场了。
当然，它们的强项是古典音乐和人声。
(158字节)( 07-11 14:59 阅读49次)
是80×90cm的，有折翼，上面还有一块小翅膀，我忘了拿回来copy给老兄和同学们。过两天补上。
想玩障版又怕障版占地方的同学们可以试试。
还是建议多向小日本学习。
(106字节)( 07-14 14:03 阅读44次)
感觉这个障版最大的问题是音场是趴在地上的！喇叭距离地面太近，中低频肯定受影响，所以，不再贴出，也不再推荐。
(空)( 07-13 17:38 阅读59次)
(104字节)( 07-14 07:13 阅读78次) 觉得那个人品软件给我的“人品马马虎虎”的评价太高了，现在连抢劫的心都有啊。哈哈。
(1106字节)( 07-15 18:15 阅读63次)
不能作为大部分烧友的追求目标的，原因是太难玩好，需要非常丰富的扩音机和音响知识作基础。另外，提倡玩这些喇叭，也不是否决现代的好喇叭或者好音箱，它们还是大部分烧友需要经历的，或者说能够得到充分的满足的。不能否认现代有很多好的音箱系统，古董单元和现代音箱系统的优点和缺点也一样多。
比如说，现代音箱系统，必须要多路系统才能达到合格的频宽。多路系统的必不可少的器件就是分频器，而有了分频器，必然的会使某个频段或者多个频段重叠，造成的声音的朦胧和损失是肯定的，相位移动也是必然存在的。
还有就是，现在的好音箱的价格高昂，动辄10万数十万，也不是大部分烧友可以拥有的。
追求这些古董单元的最大魅力，是单个乐器或者小编制时的声音质量，大部分现代音箱都不可企及。但是，频宽和动态就是最大缺点，没有让人心动的高频、低频，也没有非常象真的规模感。
所以，玩这些老单元，或者叫做全频，最好不求太大，我觉得12已经是极限的尺寸了。相应的，房间也不要大，20-30平方米就足够好了。扩音机也是直热单端为最好的搭配。音源当然是越好越好！黑胶难以调整好，调整好了，当然是最佳搭配。
相应的，50-60年代的钴磁单元，和现代系统比较接近，能够有比较好的频宽和规模感，动态也非常好，保有量也不少，价格相对来说比较合适，玩好的可能性更大。
(空)( 07-17 12:53 阅读87次)
(175字节)( 07-16 16:56 阅读78次)
然后用MC225和wenyiwang兄介绍的强力磁铁和铁丝的组合一点点的吸出来。结果是一簇簇的铁屑被吸出来。不知道鬼子是在什么环境里保存这些单元的。。。
(37字节)( 07-16 18:34 阅读34次)
(301字节)( 07-16 18:43 阅读94次)
12寸的高频最差，是预料到的，声音还有点脱节的感觉，可能是煲炼过程中？
其次是A4-A1，频响不差，主要输在韵味，但是，现代感好。
高频最好是励磁红乳头，中频韵味最好是Getz10寸励磁，高频非常柔顺，一听就感觉极其典雅。
此贴在 2006-07-16 18:47:20 由 turboguy 修改
(空)( 07-16 17:25 阅读45次)
(空)( 07-16 18:59 阅读57次)
(228字节)( 07-16 20:58 阅读54次) 在bigheat兄家“裸听”过黑乳头。质感，速度都相当好。因为没有障板，显得单薄些，高频也有些紧。所以一直在等bigheat兄上障板，好真正体验一下德系系统的实力。励磁应是终极目标，有机会以身试毒是不可避免的啦。
(空)( 07-16 21:30 阅读56次)
(116字节)( 07-17 13:57 阅读54次)
红色标记处为细小的铁屑杂质，有无数粒
此贴在 2006-07-17 13:58:27 由 Getz 修改
(330字节)( 07-17 14:07 阅读57次)
用喷***在音圈上部吹气，同时稍稍推动纸盆，铁屑就会出现在导磁铁架的下部
这时候，用王版的方法（磁铁+铁丝），将露出的铁屑吸出
同时，还要用带去的干水彩笔清扫干静
如是反复数十次，终于可以将铁屑基本清理干净
每只喇叭耗时超过两小时
一个字——“累”
多谢张版的指点和帮助！
此贴在 2006-07-17 14:10:51 由 Getz 修改
(空)( 07-17 19:20 阅读47次)
(2328字节)( 07-18 14:32 阅读103次)
谢谢各位朋友的讨论。每次有老喇叭出现，尤其是很古老的，都会惹来一阵置疑或者骂 声，我已经习以为常了。争论的目的是什么？探讨这些古董单元？它们差不多70岁了，要 知道，每多保留一年或者一天，都有逝去的可能。从这个角度来说，最起码应该珍视它 们，保护它们，让它们能在世界上多存活一段时间，先不论声音的好坏。 说到声音，不是所有的励磁喇叭都是好喇叭，同样有纸盆的材料和轻重问题、曲线问题等 等，古人虽然把喇叭看成比较神妙的东西，收音机在当时也算家庭的一大件，也是能够和 外界联系的唯一方式（电报、***是另外一种类型），但是，比较大部分喇叭只考虑人声 的播放，就是200-3000hz，能够在30年***虑到100-9000hz的，就已经是非常奢侈了！从 设计到制作，都是精雕细琢的，和现代的、随便就能压制出千百万个喇叭单元是不同的。 所有的器件都是纯粹手工机械制作，能够通过质量检测的百分比是非常高的。 德国之所以有这样的产品，在这类消费品上在当时领先世界，是和他们非常崇尚奢华的社 会风气有关系，也与他们的耳朵有关系：如果喇叭播放古典音乐不合格，那么就根本不可 能有市场。当然也与德国一直坚持的严谨态度有关系。 说到头，玩励磁是另外一种态度，即“厚古薄今”。这个口号自从“打倒孔家店”开始， 我们就慢慢的越来越遗忘了，其结果是，我们的文化遗迹几乎消失不见了，或者被外国人 掠夺了，或者被我们自己给烧掉、打碎、砸烂了。要知道，我们的敦皇的很多极其珍贵的 文化资料，是外国人以考察的名义，花10两、20两银子就可以买走几车！！！不是八国联 军把皇帝打跑了，我们快要亡国了，不得已才丢失的。现在，你就是把中国国库里的金子 都花光，也买不回来！ 从我们近代的文化传统看，我们都有“厚今薄古”的思想，还会说成是进步，跟上时代、 超越时代。我们不会从史记来了解历史，反而会从现代的汉武大帝、唐明皇的情妇等连续 剧读历史。我们不会看三国演义、水浒传来了解武打，反而是金庸等文笔都不通的小 说。。。 胆艺轩二手论坛的乌龙山兄也为了这对励磁，说出了下面的话：我们中国人已经不知道什 么是讲究了。我们穷的太久、太可怕了，除了追求财富、或者显示现代财富的象征的大房 子、高级轿车、豪华旅游，我们的理想还有什么？连教孩子学习钢琴都是为了成为第二个 李云迪，那么，孩子以后会成为什么？ 我是希望烧友们有一批这样的人，玩音响不是为了摆显，少点浮躁，多点深沉，如果能从 音乐中领略文化的意味，那就不枉了。 观点偏激，请大家谅解。
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科学家们是不满意的，但是，声波的传播在上个世纪20-30年代还是非常先进的科学，当时的计算手段可没有现在的计算机，而是全部靠人脑手算。当时的微积分等高中的课程还是先进的，各种曲线方式还是开发，包括军事上的弹道学，由于战争的需要，也得到了长足的发展。科学家们不断的调整，借鉴了号角的发声方式，把双曲线等曲线方式应用到喇叭的纸盆，结果发现曲线的声音要好过椎型的。其中的三种典型的曲线是：
Exponential 指数式
Hyperbolic 双曲线式
Tractrix 等切面式
好像美国人用的是指数式，德国人用的是双曲线式和等切面式的混合，前者证明低频最好，后者证明对中高频最好，尤其是tractrix方式，是有了计算机后才被证明了的，是现在的中高音号角的最佳方式，而德国人在30-40年代已经使用了。这在当时用纯粹的手工计算和经验结合，是非常不容易的。
盆的另外一种非常紧要的特点是要纯粹的活塞运动，这就要求悬边的设计非常巧妙，应该是：无论盆前后运动的距离，悬边不对盆的直径产生任何积压所导致的偏差，否则就会产生失真。德国人很早就发明了双褶环的方式，并且还是一体压制（取代的最早的皮边），看起来简单，其实，褶环的圆弧的选择，和每个部位的厚度，强度，都是不同的，最顶端最薄，而强度要求还不低，这样才能象我们的手指的关节一样，有灵活的导向作用，保证活塞运动的达成。后来发展为三褶环，低频的延伸更好了。到了50-60年代，发展成了所谓的风琴边，冲程更长了，但是，Q值就很低了，弹性差了。到了最近20年的泡沫边、橡胶边，那是纯粹为了机械上加工的方面和低成本，虽然能保证最大的冲程，但是，由于完全没有了弹性，磁铁的磁力又不能完全满足对盆的控制力，导致大部分盆的低频指标好，却非常含糊。
喇叭的另外一个非常关键的东西就是弹波。到现在还是证明，早期的聚酯弹波对于中频的控制力是最佳的。可惜的是，后来不知道为什么停止了开发，变成了编网式的波浪型的（好像是对低频的延伸有帮助），还有纸质的（好像是对高频最好）。
此贴在 2006-07-19 13:08:45 由 turboguy 修改
(241字节)( 08-22 21:45 阅读48次)
我理解的是1.直线形。 2.指数形. 3.抛物线形. 与您所说的3种 Exponential 指数式
Hyperbolic 双曲线式
Tractrix 等切面式 相符否？或那种相符，谢！
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或者纯粹的低音。第二种，则可能是 Exponential 指数式或者Hyperbolic 双曲线式，tractrix方式的开口要宽些，浅些，中高音更少音染。
第三种知道的不多。
(337字节)( 08-23 00:44 阅读60次) 的确第1种是最普通的,第3种的确少见,我只见过日本DIATONE的一款8寸用第3种的. 见很多的全频都加高音振盆,见您的德国全频为何无加高音振盆？或是您的德国全频太早了,还没加高音振盆的设计。 Exponential 指数式 Hyperbolic 双曲线式 Tractrix 等切面式
,这三款形式您能否计算出来,谢谢！
(1674字节)( 08-23 07:27 阅读132次)
第三种在现代的高音上有见到，但是，曲线方式就不清楚了。现在有了计算机辅助设计，任何形状的盆的频响几乎都可以比较准确的模拟出来。
三种曲线在网上都可以查到下载模拟公式的。我以前的号角的帖子里面有。
至于说到双盆和单盆的好坏，德国人在单盆技术方面我感觉是达到了登峰造极的地步，因为当时的频响要求是300-3000hz，到了40-50年代，才有公认的200-8000hz，但是德国人在30年代晚期的单盆的频响就可以达到200-9000hz，可听频响更是有60-15000hz，其中以40年代的德律风根红乳头为杰出代表，频响甚至高过16000hz（可听），我接触的20寸蔡司励磁的可听频响具cyw112兄来听，可以有19000hz（我自己仅仅能听到13000hz）。
双盆的技术是把4000hz或者更高的频响提升，根据号角和机械分割振动的原理，增强高频段的声压，容易使得已经衰减的4000-5000hz以上的频响有较大的提升。这是好处。不利的因素是无法完全克服两个盆之间的互扰（大概在1000－2000hz这个中间频段，人耳最敏感的区域），不好的小盆会有号角声的现象。德国人后期（50年代末期开始）也开发了一些双盆的，比如西门子的22c、6W，AEG（德律风根）有一款非常少见的12寸双盆单元，但是，好像不是非常流行。他们还是喜欢单盆的，或者加上4寸或者合适的高音来完成。同轴的双路的有著名的ISOPHON ORCHESTER 12寸＋4寸带分频器，SABA的10寸＋4寸加分频器，都是口碑非常好的单元，还有最著名的10寸加4寸同轴单元，现在的呼声最高。尤其是ISOPHON ORCHETER，几乎独霸当时的12寸单元，非常盛行，频响可以有45-16000hz，到了七○年代的ORCHESTER 2000, 频响甚至做到40-22000hz，非常HIFI，虽然德国人最喜欢的还是早期的ISOPHON ORCESTER。
我觉得这应该是每个民族的音乐取向不同，要求不同造成的。德律风根出口到美国的收音机，除了8寸加四寸高音外，还有超高！而其国内的同样型号的收音机，则只有8寸加4寸，大部分还仅仅是8寸一个单元。
此贴在 2006-08-23 08:07:07 由 turboguy 修改
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我理解直线有它优点,曲线(3种中不论那1种)亦有它的缺点，干脆直线及曲线振盆结合(2振盆大口及小口粘合),再加小高音振盆,张兄您看可否？谢谢！
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(240字节)( 08-25 20:39 阅读85次)
直线形与曲线形结合做振盆,望有高人提出异议,在此表示万分感谢！！！ 如成功做出来，先由T版张兄金耳朵来帮我判断.看来要先到张兄贵府打扰,学习 Exponential 指数式或者Hyperbolic 双曲线式，tractrix方式.这三种曲线,谢！
(599字节)( 08-25 23:41 阅读55次)
非常欢迎老兄随时来访，定有薄茗奉候。
我最喜欢铁观音，但是，用铁观音来奉候福建人民是要很小心的。
请老兄参考这个连接，里面有三种horn的计算：
http://melhuish.org/audio/exphypcalc.html ：Exponential / Hyperbolic Contour Calculator
http://melhuish.org/audio/tractrixcalc.html ：Tractrix Contour Calculator
还有这个连接：
http://www.users.bigpond.com/dmcbean/
是作号角模拟的，可以根据上面的计算，然后用下面的程序模拟不同的结果，非常清晰和准确，网上流传的最著名的号角程序。
喇叭单元盆的曲线其实就是号角。
(96字节)( 08-25 23:51 阅读47次)
喇叭盆的曲线可能更加复杂，老兄尝试着模拟吧。
有志于号角的，也可以用上面的程序试着玩玩看。
(191字节)( 08-26 01:38 阅读67次)
现想DIY全频喇叭，磁路.音圈.振盆材料己都有思路，就是为这振盆曲线迟迟不能决定，有您指点，提供了理论数据,信心大了,致于好不好声,就造出来才知。谢谢！
此贴在 2006-08-26 01:59:53 由 钢磁喇叭 修改
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(340字节)( 07-19 17:58 阅读66次)
＂从我们近代的文化传统看，我们都有“厚今薄古”的思想，还会说成是进步，跟上时代、 超越时代。我们不会从史记来了解历史，反而会从现代的汉武大帝、唐明皇的情妇等连续 剧读历史。我们不会看三国演义、水浒传来了解武打，反而是金庸等文笔都不通的小 说。。。 ＂　
我一直怀疑：是不是我们ＣＨＩＮＥＳＥ一代比一代肤浅？
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从科学技术来讲,是发展进步的！文化继承发展来看，我们确倒退了，历史写下了，5百年一个摸扎特三百年一个邓丽君..两百年一个流沙河...没有一个超越时代的大师 近代百十年也没有！！
我们的现代生活进步，舒适。
没有多少人去关心这些东西。。 人文思想一代比一代衰截。。。
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因为这是人类思想的追求
只不过有时高潮，有时低谷
明天会更好
我也相信，我的励磁也会很好
此贴在 2006-07-19 23:38:47 由 Getz 修改
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或者是为了什么商业目的？或者是因为西电已经无法吵作，转而吵作德律风根？
在我看来，吵作的目的是没有的。因为现在不是10年以前，那时候可能走先一步，囤积居奇，然后疯狂吵作，狂赚一笔。现在的互联网这么发达，世界上哪里有什么东西，可以说都能找到，联络也便宜的几乎不用化钱，通讯不受阻碍，什么东西你可以囤积？
哗众取宠也没有必要，除非你在网络狂吹，而不让烧友见识你的系统的真面目。因为烧友的耳朵是挑剔的，是不是那么好，不是谁吹嘘多好就可以的。
说到底，这些励磁单元，除了磁力的方式不同外，其他好喇叭应该具有的元素其实都具备了。首先，它们是为了200-9000hz＋/-1-2db来设计制作的，中高频方面的问题不大，好的单元的素质一点也不比现在的好单元差；其次是用非常轻的纸盆，而烧友公认的最好声的盆还是纸质的；第三，盆的曲线方式非常现代，保证了低失真；第四，效率一般都非常高，大部分在100db左右，非常适合小功率直热单端，而小功率直热单端又是最好声的扩音机；第五，大部分的Q值都在0.5－0.8之间，非常适合障版，而障版又是最好声的无箱方式；第六，它们还可以看成喇叭类的古董，而好的古董的价值有时候不能用价格来衡量；第七，由于励磁的供电方式和器件对声音影响巨大，单个单元对器件的任何变化都非常敏感，所以，会出奇的好玩，因为玩法实在是太多了，让你沉浸在其中几年也感觉到发掘不尽。
还有就是，我们玩的东西的门类还太少、太窄，当然与我们穷的太久有关系。不过，我们可以明显的感觉到西方在逐渐没落，中国在慢慢崛起。盛世收藏，西方在慢慢的出售它们的家传宝贝，大家不妨试试身手吧。
此贴在 2006-07-20 17:50:07 由 turboguy 修改
(128字节)( 07-20 17:36 阅读72次)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am ih=020&am item=300008673962&am rd=1&am agename=STRK%3AMESE%3AIT&am rd=1
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http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&am ih=019&am item=290005934283&am rd=1&am agename=STRK%3AMEWA%3AIT&am rd=1
(429字节)( 07-20 18:04 阅读69次)
除了低频在障版上还有欠缺，CD机由于恢复原来的配置（我自己瞎摩了电源部分，结果让老周、老陈、老郭、劳保兄来鉴定，才发现缺点太多了，在此感谢几位老兄！差点输给老周的2000块的DENON！！！），声音平衡，高频亮丽，声音变得活力十足，动态也好了很多。
就是感觉高频还有点粗，不够滑丽。
现在农民可能承认不是没高没低了，成了有高没低，^_^。
此贴在 2006-07-23 10:12:21 由 turboguy 修改
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此贴在 2006-07-20 18:29:13 由 turboguy 修改
(852字节)( 07-21 09:58 阅读85次)
玩石机的，就不那么容易走出多路的圈子。最容易形成的路子是：认准了某个品牌的音箱，然后不停的更换扩音机，如果声音还是不能满意，更换扩音机已经到了自己财力的最高限度，就会玩更贵的咸菜，到了后来，就是垫材，不同的材料的（无外乎铁和木）、不同形状的，价格差别非常大，正面、负面的影响几乎一样多。
我每每看到一个音箱用什么机器都不能完全推好的时候，就猜想，为什么用家不否定那个音箱呢？什么机器都推不好的音箱能说是好箱吗？这种执迷不悟，除了卖家疯狂的广告或者吹嘘的宣传之外，买家自己的头脑是不是有问题？
相应的，一个著名的石机，推什么音箱都有毛病，你还能说它是好机器？
这种情况在非常高价的机器或者音箱上发生的话，代价可就不算低了。
所以，几乎绝大部分的烧友的经历都是痛苦的，烧的程度越高的，痛苦就越大，根本原因就是：音响的所有器件，都是不完美的工业设计产品。你希望的完美，无论多高代价都不可能达到。
所以，从玩音响的历史看，形成这么多门类是自然的。
(856字节)( 08-17 15:46 阅读112次)
玩石机的，就不那么容易走出多路的圈子。最容易形成的路子是：认准了某个品牌的音箱，然后不停的更换扩音机，如果声音还是不能满意，更换扩音机已经到了自己财力的最高限度，就会玩更贵的咸菜，到了后来，就是垫材，不同的材料的（无外乎铁和木）、不同形状的，价格差别非常大，正面、负面的影响几乎一样多。
我每每看到一个音箱用什么机器都不能完全推好的时候，就猜想，为什么用家不否定那个音箱呢？什么机器都推不好的音箱能说是好箱吗？这种执迷不悟，除了卖家疯狂的广告或者吹嘘的宣传之外，买家自己的头脑是不是有问题？
相应的，一个著名的石机，推什么音箱都有毛病，你还能说它是好机器？
这种情况在非常高价的机器或者音箱上发生的话，代价可就不算低了。
所以，几乎绝大部分的烧友的经历都是痛苦的，烧的程度越高的，痛苦就越大，根本原因就是：音响的所有器件，都是不完美的工业设计产品。你希望的完美，无论多高代价都不可能达到。
所以，从玩音响的历史看，形成这么多门类是自然的。
(空)( 07-23 09:58 阅读60次)
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当面让他难受就够本了。
何时拿到老兄家里推系民寺？
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谁不知丫只能扁不能赞吗？赞他二句，丫会骄傲死的，尾巴就翘上天去了，不可一世呀！所以要坚持不解地扁他，才能使丫有所进步耶，哈哈哈:)))
照估计此机推俺的西敏寺可能还不够力水，空间太大了，没后反射，低频量感就会感觉少了，到时奏齐人马到你那般过来试才知道。
(880字节)( 07-24 14:06 阅读80次)
就是说，纯粹的低音是没有合格的产品，纯粹的高音也是。
当我看到KRELL开发的一款超低音箱子可以卖二万美金的时候，我就感觉到低频离完美还差得太远。KRELL的那个超低音，据说是当今最好的了，里面配有扩音机，双15寸的推挽，专门定做的喇叭单元，还是不免要用传感器来侦测失真并矫正，这就是如同扩音机的负反馈了－－－频响好像平直了，失真的扭曲反而大了。其结果还是证明纯粹的低频是很难做到好的。
现在的超高音，流行的有铝箔和号角，哪个能说是完美的？不刺耳的不多。刺耳的原因有两个，一个是扩音机有失真，另外一个就是单元有失真，二者都不能避免，其结果还是失真。
当然，超低和超高如果能和另外的单元（音箱）完美结合，也是不能回避的问题。结合的好的，也不多。
既然有这么多不足，花费又很大，还要坚持添加这么多，何苦？
这是最终选择全频的真正原因。接受不完美，把中间这一段（50-13000hz是对我，40-16000hz是对大多数，60-13000hz对更能接受不完美的）玩到最好，已经是非常了不起的成就了。
(空)( 07-24 18:11 阅读70次)
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低频线条,形体也更清晰。
(1087字节)( 07-30 16:52 阅读81次)
还是要看单元的基本素质是不是好：盆好不好？磁路好不好？弹波是不是最佳？悬边是不是最合适？组装是不是严谨？没有这些最基本的因素，再古老的励磁也仅仅能作为古董收藏，不能使用。
由于励磁是靠电源供电的，而且是直流的，但是，用过纯粹直流的酸铅免维护充电电池，声音却不能说最好。按照电源的干净程度，加扼流圈整流，声音却拖拖拉拉。不同的整流管对于声音的品质有莫名其妙的影响，或许不同钢片制作的励磁电源也有非常微妙的影响，因为试验的不多。不同的电容对于声音的影响也非常大。所以，综合起来，好像励磁喇叭的电源和扩音机的电源几乎一样！真的是搞不懂，不就是一个电压吗！
所以，玩好的励磁单元，已经好像超脱了纯粹的玩音响，在某种程度上，好像是玩音响的历史，探究不同的音色的巨大区别，可以说千变万化，神秘莫测，让我们更加明白喇叭声音的可变程度到底有多大，一个好喇叭的制作是多么的不可估计。或者说，玩励磁单元，在某种程度上就是按照自己的理念重新制作这个单元！你想让他发出什么类型的声音都可以。
这还没有扩音机的音质音色的变化的影响。
我觉得，玩一个好的励磁单元，起码3-5年你不会厌倦，但是可能会疲倦。疲倦了，停留在那种声音一段时间，有精力了，再重新拿起来玩，如此反复，或许多年都不会有尽头。
(空)( 07-31 08:26 阅读80次)
(153字节)( 08-08 12:17 阅读59次)
历尽辛苦，终于领略到其美妙音乐
就是近百年的古董，非常娇贵，不小心，被我祸害了一小处缺憾
好在对声音没有大碍
(37字节)( 08-08 12:21 阅读65次)
(80字节)( 08-08 12:32 阅读96次)
此贴在 2006-08-08 12:33:22 由 Getz 修改
(空)( 08-08 13:18 阅读65次)
(152字节)( 08-09 15:53 阅读70次)
哈哈，玩笑一句。***，调试这些老古董必须非常小心、事先周密地考虑。包括移动等细节必须考虑周全，要是想不出，建议找对廉价喇叭演练一下，否则后果可是严重的！
(590字节)( 08-09 18:29 阅读67次)
要自打PP
其实，自己拆卸喇叭也有十几次了，可能这次有点心急，又没人帮忙，再加上这几天眼睛不好使。。。。。。
今天，将励磁电源调至90v,换了4欧的输出牛，又是另一片天地了
低频已经比较饱满，中频也厚实了许多，唯独高频似乎少了一点飘逸的感觉
大提琴、钢琴的表现已经很不错，尤其钢琴的圆润及余音，比昨天好了许多，有点斯坦威的影子了 ^_^
至于小提琴，稍欠缺一点丝丝入扣的感觉，但琴体基本正确
人声也不错，可能还差一点点稳定感
动态已比昨天好了很多
以上纯粹孤芳自赏，还有待更多的考验和评断
我有点纳闷——为什么70年前，德国鬼子就已经如此 hifi ？！
(34字节)( 08-09 18:41 阅读76次)
听小提琴绝对是一种无上的享受！！！
(475字节)( 08-10 13:26 阅读44次)
如果要求再高一点，作一个26的前级，用TANGO的前级输出牛（20K:600的，好像可以直流偏流20ma），用合适的英国电源牛和30-50亨的英国或者德国扼流圈，电容电阻就看韵味，那才能基本领略其完美的音场。
如果要求再高一点，那就更换300b的推动管，用手头有的26阻容推26，然后用高品质的20k:20k的牛偶合推300B，呵呵。
如果要求再高一点，那就更换300B的输出牛成TAMURA的F7002。
如果要求再高一点，那就找合适的英国扼流圈，把原作的扼流圈换掉。
如果要求再高一点。。。哈哈哈哈哈呵呵
(82字节)( 08-10 13:48 阅读68次)
再要求高点，换个房子，搞个听音室，拉专线。。。。。。
看来咱们人生很有追求嘛
(462字节)( 08-10 13:56 阅读57次)
虽然现在老兄听着美滋滋的，但是，那个回复的意思是：一定要有很好的胆机来伺候这对励磁，她们才会乖乖的任你摆布。
我们大部分玩这些古典单元的同学用的胆机都不合格，包括我自己的。之所以点处TANGO/TAMURA/英国等这些牛的姓名，并且我不是不痛恨小日本，但是，把我们的民族的大义记在心里，企盼国富民强，到20-30年后，我们就不会在乎什么小日本的日货了。
近期准备先试验瑞士的扼流圈，如果实在是好，然后再试验他们的电源牛，最后才是输出牛，因为实在是太贵了，虽然可以定做。
(空)( 08-10 14:10 阅读71次)
(331字节)( 08-10 14:40 阅读64次)
让我这个发起人内心忐忑不安：估计没有发出让同学们叹服的声音。。。
私下和几个交流了，感觉到绝大部分的同学的胆机是有大问题的，尤其是玩全频：越好的全频单元，需要越通透自然的胆机，而胆机的器件是基础。
如果要玩出不同文化的韵味，那就是更高的层位了，希望我们有一帮人能玩出来，讨论出一个大概的结果－－期望3-5年可以有这个局面。
(3029字节)( 08-10 15:05 阅读134次)
古董器材的迷思
http://purer.diy.myrice.com/show/purer23.htm
到底古董器材有什么魅力？我想大部份的音响迷都无法体会。事实上很多人也听过古董音响器材，但是据我所知，负面的评价往往多过正面。为什么会这样呢？假若古董音响器材声音真的那么不堪，为什么日本人会趋之若鹜？根据我自己的观察，问题出在：如果要让古董器材发出好的声音，最重要的是“重建现场”。什么是“重建现场”？我的意思是，要重建当年古董器材当道时的环境。例如，古董器材大约在60年代甚至50年代就停产了，当时还没有摇滚乐，当时也没有电子合成器音乐，当时是单声道，喇叭都塞在墙角里，或靠墙听；当时的音乐软件都是黑胶唱片，当时的唱头频宽并不宽；当时许多器材是为公众场合而设计的；当时的美国人居住环境是宽大而软调的。这些当年的环境我们都必须要考虑到，这样才有可能把古董器材的效果发挥到淋漓尽致。
听爵士乐最棒
我想许多人都曾听过这样的说法：古董器材听爵士乐很棒。为什么？因为当时流行的音乐，除了古典音乐之外，就是通称爵士乐的各种相关音乐。而那些音响器材的设计者在设计或试听时，必然也都用这种音乐做测试，所以当时的器材在几十年后遇上爵士乐，当然也能做出最好的表现。至于电子合成器或摇滚乐所营造出来的强烈冲击性、超量低频或极低频在当年根本就没人听过，这也难怪当年的喇叭几乎很少能够再生30Hz以下的，包括Altec的剧院之声亦然(许多人都嫌它的低频不够低不够软)。这并不是技术的瓶颈使然，而是因为当年根本没有这种需求。您要知道，古典音乐演奏时，很少有乐器是在40Hz以下演奏的，所以以前B&am W的801，其最低频宽也只不过到达45Hz。45Hz不够吗？假若您问当年的喇叭设计师，他可能要反问您，有什么乐器可以发出那么低的声音(管风琴除外)？还记得吗？就算后来的Paul Kli ch在设计他那有名的Kli ch Horn时，也仅把它设定到37Hz而已。
以前喇叭贴墙摆
由于当年的音乐环境，使得古董喇叭频宽没有必要那么低。而现在的用家却拿很低的频率来试它，当然说它低频吊着，沉不下去。还有，以前的喇叭都塞在墙角或靠墙，这样的喇叭摆法会让低频量感多出一倍以上，所以古董喇叭的低频量感不会设计得很强。而现在的用家却用现代音响美学的方式去做喇叭摆位，让喇叭远离墙角或墙边，此时难怪低频量感会觉得不足，此时高频就飙出来了。最后，我要提醒读者，以前的古董扩大机很多附有高音、中音、低音调整钮，假若您嫌高音太强或低音量感不够，经过这些调整钮适量调节之后，高音变柔了，低频变丰满了，而中频仍然保持非常的直接与饱满，这就是古董喇叭的原貌。
现代与古董能够契合吗？
最后，还有二个问题我要提出来讨论：以现在扩大机推古董喇叭，或以古董扩大机推现代喇叭，这样做适当吗？我们要知道，古董喇叭的效率都很高，那是因为当年的古董扩大机输出功率都不大使然。假若您用现在大功率扩大机推古董喇叭，几乎百分百不适当。若以现代的小功率管机推古董喇叭，或许还有搭配得起来的可能。同样的，若以古董扩大机来推现代喇叭，那也是几乎百分百不适当，因为当年那些扩大机所推的喇叭磁力线都很强，而现在的喇叭为了节省成本，用的都是铁粉充磁磁铁，加上发声锥盆材料构造也不同，所以这样的搭配很难有好声出现。
重建现场还有最后一个重要的要求，那就是用家必须调整自己对声音的品味。或许大家都忽略了，我们都没有在古董器材盛行的那个时代活过。换句话说，我们的耳朵其实早已习惯了现在社会的各种声音，因此难免会以不同的音响美学观点来看古董器材所发出的声音。假若使用古董器材的人无法自我调整音响美学，而想硬生生的把古董器材的声音修改为现代的声音，那真是最煞风景的事了。
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此贴在 2006-08-10 17:09:24 由 cyw112 修改
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环环扣钱可是真的，有时也得知足一阵子的
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不过，黑乳头吃亏是肯定的：16欧姆的端子的声音肯定好过同机的四欧姆端子。
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也刚好今天所有元件备齐，终于可以弄一下这个励磁喇叭了
这对古董颇为沉实，历经战火、年月的洗礼，不禁让人感叹七十年前的工业技术与设计已达如此境界
其实今天只是粗略开声试听了两个小时
条件还不是最佳状态，功放输出端子暂时用上8欧的（喇叭4欧），励磁电源接上负载后仅为75伏，还没有细调
只是先大体介绍其特点
声音特质——细腻、柔美、动人
不知道是不是励磁的缘故，这对古董喇叭出来的音质有种特别的情感，如涓涓细流沁入心脾
（也许也是自己不敢开大声）
声音特别的优雅，传神
在听巴赫的大无时，特别特别地与以前的感觉不一样，全频段虽然不会张得很开，但是却行云流水，恰如其分地表现出这部伟大作品的精神
在听人声、四重奏上，也一样是生动传神
也许，它的特质，就是古典的精神吧
说到缺点，可能就是动态及两端的扩张
我也不敢尝试那些‘敲断鼓棍’
但是，我感觉这对于表达音乐，似乎也差不多够了
或者，它有点像太极的神韵，强调的是阴柔和谐之美
此贴在 2006-08-08 15:48:01 由 Getz 修改
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当然两端和动态都差的太多了！
最好是接近125V，起码要115V以上，否则喇叭就浪费了。
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这个励磁电压标称是120v/65ma，也许会有没吃饱饭的感觉
玩励磁的另一个缺点就是麻烦——
要外加励磁电源，开机还得开几个开关，还要担心接错线，电压高了或者低了，诚惶诚恐的
呵呵，自找麻烦
至于对比黑乳头，我觉得现在不太公平
1、我现在借老张那对是状态比较差的
2、黑乳头只能从后面***，洞口有点不对，而且厚面板上的洞会形成腔声
此贴在 2006-08-08 16:45:15 由 Getz 修改
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这对10寸励磁，正如它柔软的纸盆，声音有点空灵、飘逸，有一点儿捞打的味道
个人觉得，这喇叭的中高频已经满足我的要求
尤其听大、小提琴声，完全能表达出那顺滑、丝丝入扣的感觉
就是低频、动态还不能苛求，不知道调整过后会不会有所改善
但现在还不是什么问题
如老张所说，可能需要平和的心态和对古典音乐的热爱
这张碟的小提琴，很浪漫
此贴在 2006-08-08 22:50:09 由 Getz 修改
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想用的内载是精华~~~~~~
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此贴在 2006-08-08 21:27:11 由 cyw112 修改
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把喇叭卸了，换不同的音圈线：纯铜的，铜包铝的，纯铝的。不同粗细的，不同长短的，不同电阻的。。。。。。你将得到各种不同的声音，再换不同的震膜和弹波，声音又会不一样。。。。。。再换不同的磁钢，又会有所不同。。。。。。纯铝的频响最宽，平板震膜声音很匀称，频宽不好的锥盆高频容易变吵，高频会变大变粗。。。。。。很有意思。（倪）
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,,成长,进步了!!想到的就是饮食文化
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谢谢t兄了，好声研究它们。
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研究好声。
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呵呵，老雷玩的比较高，lowther的声音听惯了，能够听上的声音就少了。希望这些德国的励磁单元能给重庆的发烧界一种新的气息。
说实话，能很快玩出来的，坛子里我认识的，老雷是翘楚吧。
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的确能够听上其它的声音就很少。
他们的染指的目标可能也只要掌班了和励磁了。因为爱上的是全频，符号基本条件。
德国励磁单元掌班将是“独树一帜”系统。。
偶也希望能给重庆资升发烧界带来另一种新的文化气息。
此贴在 2006-08-17 15:21:51 由 卧薪尝胆001 修改
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胜在细腻，顺滑和饱满的全频感觉
215的高频会多些，但是也会吵一些
体现在爵士乐锵锵的热闹感，supravox215会表现出更多的内容
但是在表现小提琴和钢琴的优美和谐音色，就远不如励磁
这两天在励磁的调整当中，音色显现出不同的效果
在兴奋过后，开始挑挑毛病——动态、速度是弱项，大部头作品的表现欠力度，但规模感还可以
不过我现在还是喜好听小规模的室内乐为主，美感很不错
低频这两天甚至显得有点肥厚了
今天把后墙的投影幕收起，感觉好了不少
细火慢煲，有实力和时间了再作调整吧
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不过SUPR***OX的励磁要3W多,太贵了.
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或许以贝多芬第五交响曲（命运）的第二乐章作解析
——在第二乐章，行板中，大提琴和中提琴演奏出的平和、温柔的主题，励磁喇叭就有很好的表现，宁静而深远，很有音乐厅里的感觉
各个声部的演奏比较整齐，但是缺一点特征感（可能就是高频）
在第四乐章的快板，是兴奋的一段，我这的表现就还有欠缺
乐队的形态有了，各声部也有自己的地位，但是缺乏激昂的感觉
大场面的时候有点糊，有时觉得甚至太过整齐了
接着听了阿巴多的马勒和图画展览会片断
我的感觉是乐团的整体性相当好，比我以前的喇叭好很多，各声部的合作也相当协调
就是当需要激情迸发的时候，还欠缺那么一些......比如坚实的鼓点、嘹亮的小号等需要点然的元素
或许电压再高些，牛再养几个月。。。？
或许对全频要求有点太高 ^_^
此贴在 2006-08-11 16:50:22 由 Getz 修改
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磁场强度高很多了，动态、高频、中频、低频都会有质的改变，不会有动态不足的感觉的。
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看来要等一段日子
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老兄,现在用的什么CD机器?咸菜和放大器?
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不过我现在还是喜好听小规模的室内乐为主，美感很不错
低频这两天甚至显得有点肥厚了
今天把后墙的投影幕收起，感觉好了不少
细火慢煲，有实力和时间了再作调整吧 作 者： Getz 此贴在 2006-08-12 01:39:34 由 卧薪尝胆001 修改
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有低频，有规模感、这说明喇叭系统没有多大的问题：
动态、速度可能是励磁功率不足...还有就是放大器动态、速度也不够佳。这点很重要！
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励磁的电压对声音的确影响巨大
我原本用的是两个南京的80，本以为配对，没啥问题
（前几天量的时候也都差不多）
但是刚才好事地量了一下电压，居然左边是75v,右边是95v
怪不得下午听的时候，左边的音量有点异样，有点大而且没那么细腻
于是将箱子里单只的rca80拿出来换上，有97v左右的电压
只能用鸳鸯胆了
两个95v的电压上去后，重新听了一下那些曲子，场面好了不少
虽然没有惊天动地，也算有了轮廓
不知道这样的电源线路是否容易损耗管子，还是意外......
另外想到的是，我们买的二手管子，假如没有测值，没有配对，是不是就等于瞎买呢？
今天还试了一下一对6j5，也是以前从二手坛买来的，一直没用过
结果一放上去，噪音大得一塌糊涂
建议各位淘管子，还是谨慎为妙
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DIY的乐趣和痛苦，也许在于此，不断地寻找心目中的声音
虽然我的技术远远没到那个阶段，去调整线路、参数......
引申出一个问题，玩胆机的兄弟们
假如在其间某个管子或零件出了问题，出现恶声，就真是冤枉了
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了，不妨一试。
此贴在 2006-08-11 19:48:51 由 cyw112 修改
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等你们来批判吧
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有压力，未解决!
最怕你来抢，haha
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优质含银3%焊锡 来处理端子焊点，纯黄铜端子。
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此贴在 2006-08-12 19:20:40 由 卧薪尝胆001 修改
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向老雷学习
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此贴在 2006-08-12 22:48:34 由 cyw112 修改
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人声的通透和真实,我的蔡司都要低头.
现在感觉非常自豪,因为极力推荐给大家的这个单元,在欣赏古典音乐方面,可能是最佳的选择-------------------不管是多高的价格的单元.
如果你非常渴望能欣赏到真实的古典音乐,那么就想尽办法找这个单元吧.不要在乎价格是不是高了点,不出几年,想找都可能没有了.
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听了GETZ兄的系统，使我改变了对全频单元的印象。整体声音是开扬、宽松、自然的。要是在低频的量感、瞬态上再做调整，将更完美。
此贴在 2006-08-13 01:20:33 由 ecc32 修改
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昨天，朋友su y老兄在QQ上建议试一下可以更换励磁电源的整流管，turboguy兄来了之后也提到这个问题
于是中途换上一对RCA的5Z3，果然音质又进一步，更为实在
后来量下电压，已达105v
请问一下，用5Z3替换80，会有其它不良的副作用么？
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(190字节)( 08-13 09:30 阅读63次)
老吴是参考他手上的8寸励磁来估算我的10寸
原本我们以为一样的，我也没量给他
昨天翻了一下资料，8寸励磁线圈的阻抗是2.8K，今天量了一下我的10寸，结果是1.6K
问题看来就出在这了，引以为戒
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有机会找找
有个朋友说会拿gz34来试一试，据说也是电压会高些
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曾在300B上使用电子管稳压B+,结果是细节更多,低频更清晰.当然,电源内阻要低(与T版要求一致),我的每一声道电源都是630VA的西门子铁芯,次级高压是0.68MM线,静态功耗仅5W,半夜12点耳朵贴紧变压器不闻交流声;电感同样是0.68MM线,在630VA的西门子铁芯上不加绝缘纸(只有亲手绕过才知有多难)绕了4100多匝,电感净重超过7.5公斤.稳压管是6N5P,取样放大可用6SL7或12AX7.这样做的烧友不是很多.
(154字节)( 08-17 14:52 阅读74次)
此贴在 2006-08-17 14:56:18 由 卧薪尝胆001 修改
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(34字节)( 10-01 16:31 阅读73次)
不知道是不是让领导地狱式褒炼的缘故
(空)( 10-02 22:23 阅读54次)
老版论坛只允许浏览，发帖请到新论坛色影无忌 (http://www.xitek.com/)
------ 视听论坛 (http://www.xitek.com/forum/forumdi lay.php?forumid=71)
------------ Dynaudio用户俱乐部 (http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=216298)
此主题共有 21 页:
1 ... aiyue 发表于 2004-05-04 22:44
无论你用什么音箱，只要单元是丹拿的！我们就可以交流！
欢迎所有热爱丹拿单元的朋友,不分品牌,只求同好.
————————————————————————————————————————————
提供的图片资料:
Dynaudio Crafft:
采用T330高音和特制17W75XL低音单元，停产前卖28800.它源自专业版DYNAUDIO ACOUSTIC C2，所以连那个简单的高低音调节都保留了。我一班打在“0”处。这对箱子***特殊，很难打开。它的分频器线路板几乎和后障板一样大，用尽猛料.
Dynaudio Micron:
这名字很好，它就像微距头一样锐利无比，不过是最好的微距头，比如莱卡的APO100/2.8。
————————————————————————————————————————————
[aiyue 编辑于 2009-07-05 12:01]
jamesyou 发表于 2004-05-04 23:06
好呀，报个名，DYNAUDIO 110MKII，老箱子了，买了9年了。个人感觉无音染，适合听人声和轻音乐。
老手 发表于 2004-05-05 00:56
哈哈！信心3号！用了8年了，还是那么棒！
chichi 发表于 2004-05-05 10:28
哈,钓出条大鱼.信心系列从来都是难推著称.一般人是望而却步啊.玩了八年,系统一定很优化了.
jamesyou:
110 MKII还真没见过.
suixz 发表于 2004-05-05 16:00
来看热闹。
jamesyou 发表于 2004-05-05 19:12
MSP 110 MKII
老石 发表于 2004-05-05 19:19
用了8年的信心型号，不愧老手之名称
167 发表于 2004-05-09 20:53
呵呵，报个名，我是铁杆，还做过厂方人员的采访，帮朋友收过T330、M560D、D54AF、D76等名贵单元，把玩过若干对DYNAUDIO或DYNAUDIO ACOUSTIC音箱和采用DYNAUDIO单元的名箱，如信心1、2、3、4、5，大小证据、至尊、MICRON、CRAFFT、M3、25YEAR、1.3SE.......
丹拿的单元真TMD牛！！！（和SCANSPEAK、、ETON、MOREL、SEAS、VIFA等相比）
167 发表于 2004-05-09 21:02
发张图，丹拿声学的M3，这是丹拿有名的大型MONITOR，非常棒，昨晚正好去听罗西尼的歌剧《塞维利亚理发师》，我和朋友坐前排，都觉的M3重播很像现常！
旁边的是FOCUS AUDIO F78，差很多
chichi 发表于 2004-05-09 21:49
说说对MICRON的感觉?
f5fa 发表于 2004-05-09 22:08
m3现在还有卖吗？广东交货能给什么价格？
明日无花 发表于 2004-05-10 09:09
自作的算不算？
02年一时手痒难忍，用丹拿的17W75LQ做了一对书架箱。请一个做红木家具的师傅用柚木拼了箱体，接着设计分频器，计算，调试，测量……，头尾费时差不多四个月（其中一个半月还是全工时的），终于发出有点像样的声音，完工那刻发誓：以后都不做音箱了！
好戏还在后头，你们应该知的，就是功放了……
DYNAUDIO 发表于 2004-05-10 11:10
哈哈,一看我的名字应该知道我也是丹拿的用户,呵呵,是便宜又好声的新听众42,用胆机KT88推,细腻又不失水力,底频在20平米以内也很厉害的,高频当然好漂亮这是丹拿的长处,整体声音很平衡,因为我用胆机所以也有不错的音乐味,目前不满意的就是少点中频的厚度吧,改善中~~
scsyg 发表于 2004-05-10 11:17
我也来报过名.顺便回复DYNAUDIO DX,A42是不错的箱子,正如你所说,但你中频的厚度是不会出来很多的,这本是他的特性.听了这么多的DYNAUDIO,可能只有1.3SE的厚度较多些,但也不是我喜欢的类型.KT88也非特厚声的管子(在管子中比较),它的特性是推动力强.
b_baby 发表于 2004-05-10 11:28
我用的是单拿COMPOUND 3，
suixz 发表于 2004-05-10 11:59
我喜欢harbeth P3的高音多过contour1.1
167 发表于 2004-05-10 12:11
说说对MICRON的感觉?
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该箱的结像和质感惊人，但在大房里听，功放不行的话很难听，如果在20米以内，用KRELL的大后级去推，一定十分惊人。
这对音箱和5/12A各有千秋，我打字很慢，有意请电13910292506
顺便说一下，丹拿的单元就是NB，MICRON的指标我不知道，对应的专业版型号是M1，分频点是1000HZ，一阶的！！！！！！！
哪家能做到？？？
明日无花 发表于 2004-05-10 13:47
帖数:1823-107
图数:0/2-0
字数:219K-1K
注册:2001年11月
说说对MICRON的感觉?
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该箱的结像和质感惊人，但在大房里听，功放不行的话很难听，如果在20米以内，用KRELL的大后级去推，一定十分惊人。
这对音箱和5/12A各有千秋，我打字很慢，有意请电13910292506
顺便说一下，丹拿的单元就是NB，MICRON的指标我不知道，对应的专业版型号是M1，分频点是1000HZ，一阶的！！！！！！！
哪家能做到？？？
不是吧？！1000hz，-6dB每倍频程的一阶设计？！！JBL的4425分频点好像是900HZ，但他是指数型号角中高音单元！M1的高音是什么型号？球顶的Ho能去到1KHZ-6db吗？！
KELLER 发表于 2004-05-10 13:53
听众50,报个到！
scsyg 发表于 2004-05-10 16:45
不是吧？！1000hz，-6dB每倍频程的一阶设计？！！JBL的4425分频点好像是900HZ，但他是指数型号角中高音单元！M1的高音是什么型号？球顶的Ho能去到1KHZ-6db吗？！
-------------------------------------------------------------------------------
也许别家的不行,但丹拿所公布的技术指标完全符合这种一阶的设计.高音单元的音圈基本都是28MM,铝线圈.
167 发表于 2004-05-10 16:46
明日无花
不是吧？！1000hz，-6dB每倍频程的一阶设计？！！JBL的4425分频点好像是900HZ，但他是指数型号角中高音单元！M1的高音是什么型号？球顶的Ho能去到1KHZ-6db吗？！
---------------------------------------------------
是特别版的ESOTEC D260我也弄不懂，总之很牛B
动圈球顶高音，就它一家敢这么干，而且一点没出问题
号角的就没啥好说了，不过俺不喜欢号角
明日无花 发表于 2004-05-10 17:41
丹拿我最欣赏的是他的频响特性曲线，平直，均匀……还有失真率，一个字：牛！
chichi 发表于 2004-05-10 18:05
记得4425的分频点是1200HZ.已经很低了.
对丹拿来说,很多指标都很吓人.
比如最近仔细看过的听众42的资料,分频点1800HZ,-6DB/OCT.对高音单元的要求太高了.从分频点至少向下二个倍频都有比较好的响应才行.向下二个倍频就是450HZ了.
from丹拿网站)
there is a slight increase in ba /midrange distortion (re. 96dBA) from typically 0.6% to 1.2%.
也就是说,中小音量下,中低频的失真只有0.6%.这喇叭的失真比很多胆机都低.
这可是丹拿系列中最便宜的型号.
167 发表于 2004-05-10 18:29
记得4425的分频点是1200HZ.已经很低了
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但它采用高阶分音啊。
我手头上有一些买丹拿单元是拿到的原厂资料，许多指标极为惊人：它的不少单元在1-1000W的输入时（10MS）的波型几乎是完全平直的！！！还有它的脉冲响应测试（你见过哪家敢做）是极好的，瀑布图也是典范。
从丹拿出来的另外两位老兄都创立了公司，是AUDIO TECHNOLOGY和MOREL，都十分有名。
在丹拿不外卖单元之后，和丹拿很像的AUDIO TECHNOLOGY成了最红的HI-END单元厂，由于量小，有些单元比单拿还贵！
不过AUDIO TECHNOLOGY的实力是不及丹拿的，那位SKANNING老人家在丹拿最有名的作品就是D28高音，远不及T300和以后的ESOTAR平方好！
在早些时侯，AUDIO TECHNOLOGY还有些是丹拿加工的。
丹拿有8%的业务是给其它顶级厂做OEM，我估计就是AUDIO TECHNOLOGY，因为它比丹拿还贵。
有趣的是AUDIO TECHNOLOGY没有开发高音单元，我还为此在最近的E-MAIL采访中专门问过，是否人为丹拿高音难以超越？但他老人家渡假还没回信。
不过对很多人来说，觉不到丹拿的好，因为功放很重要。
就好像给你一套HASS，你都用手持拍摄目测对焦，然后说成像不好清晰度差.......
[167 编辑于 2004-05-10 18:31]
167 发表于 2004-05-10 18:39
这就是MICRON，这名字很好，它就像微距头一样锐利无比，不过是最好的微距头，比如莱卡的APO100/2.8。
在KRELL200是的驱动下，它居然打败了ATC 20T，高频胜出九条街，低频也比20T深、狠，而且中频也很好！
推不动MICRON时，就一个字：薄。
推好了能让人感动！
请毋转帖！！！
[167 编辑于 2004-05-10 18:43]
[2004-05-10 19:02 补充如下]
曾经拥有过半年的经典书架箱，约20000元
167 发表于 2004-05-10 18:47
这是俺的CRAFFT，注意了不是CRAFT。
这箱子很好，我在停产后买到的全新货，一个字：好！
167 发表于 2004-05-10 18:51
这是俺的CRAFFT，注意了不是CRAFT。
这箱子很好，我在停产后买到的全新货，一个字：好！
不过对很多人来说，觉不到丹拿的好，因为功放很重要。
就好像给你一套HASS，你都用手持拍摄目测对焦，然后说成像不好清晰度差.......
该图请勿转贴
[2004-05-10 19:06 补充如下]
采用T330高音和特制17W75XL抵音单元，停产前卖28800，和ATC20S黑檀版、SONUS FABER ELECTA AMATOR约一个价；现在它和ELECTA AMATOR的二手都很高，ATC的二手很便宜
167 发表于 2004-05-10 19:00
曾苦苦寻找过丹拿声学的这对大C3，但错过了一次好机会.......
不过，还有更好的M3在等我.......
T330高音+17W75XL中音+300W100抵音，都是顶级单元，以一对三分频大书架来说是完美的，它害我的玩HARBETH M40、SPENDOR SP100和ATC 100的朋友听过后甩掉了手上的音箱，但一直不好买，最后一人上了M3，一人上了C5......
它很毒很毒
垂直极限 发表于 2004-05-10 23:35
好像还没有和我一样的，报名：丹拿Contour 1.3，功放比较少见，ROGERS的E-40A，40W甲类，CD是马兰仕CD-17DA，目前觉得还可以。
chichi 发表于 2004-05-10 23:41
CRAFFT的后边好象有二个开关.干什么用的？
limm 发表于 2004-05-11 08:19
167：请多多介绍“单拿”，毕竟你是近水楼台，了解很多。
167 发表于 2004-05-11 08:39
CRAFFT的后边好象有二个开关.干什么用的？
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它源自专业版DYNAUDIO ACOUSTIC C2，所以连那个简单的高低音调节都保留了。
我一班打在“0”处。
这对箱子***特殊，很难打开。
它的分频器线路板几乎和后障板一样大，用尽猛料；玩DIY的朋友说一对CRAFFT的分频器用料约花3000元！！！
167 发表于 2004-05-11 08:52
更正一下，与MICRON对应的丹拿声学的专业箱是C1，强调一下，这个C是CLASSICAL ，和民用版C 1的C不一样，那是CONFIDENCE的缩写。
一个两分频的小音箱，1寸+5寸动圈单元，密闭式，以高分析力、极好的质感、大动态出名，分频点是1000HZ，-6DB/OCT衰减，绝无仅有！
167 发表于 2004-05-11 09:19
这个才是M1，朋友的请勿转帖
f5fa 发表于 2004-05-11 12:26
请教167：MICRON的低音单元是几寸的？
chichi 发表于 2004-05-11 12:31
F5FANS:
MICRON是五寸的:
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一个两分频的小音箱，1寸+5寸动圈单元，密闭式，以高分析力、极好的质感、大动态出名，分频点是1000HZ，-6DB/OCT衰减，绝无仅有！
它就像微距头一样锐利无比，不过是最好的微距头，比如莱卡的APO100/2.8。
在KRELL200是的驱动下，它居然打败了ATC 20T，高频胜出九条街，低频也比20T深、狠，而且中频也很好！
推不动MICRON时，就一个字：薄。
推好了能让人感动！
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又一个毒王出现了.
[chichi 编辑于 2004-05-11 12:34]
明日无花 发表于 2004-05-11 12:40
M1的中低音单元是什么型号？
voia 发表于 2004-05-11 13:29
请教167:
CD:马兰士CD17,音箱丹拿1.3SE,除了音乐传真和贵丰的甲类胆机之外,还有什么能推好此箱的攻放,分体合并不限,谢谢!
167 发表于 2004-05-11 17:13
F5fa ：
M1用的是两只5音寸的15W75XL，这是最强的5寸单元，性能好过ATC的那只（低频上）。
M1简只就是一对小钢炮。
请勿转帖
167 发表于 2004-05-11 17:30
CD:马兰士CD17,音箱丹拿1.3SE,除了音乐传真和贵丰的甲类胆机之外,还有什么能推好此箱的攻放,分体合并不限,谢谢!
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先说一下，音乐传真和贵丰都没有“甲类胆机”，能推好1.3SE的很多，但不提价格就没办法了。
另，您的网名让我想起了 VIOLA（中提琴），这也是一发烧厂牌，东西贵得吓人。
请看它的音箱——也用了丹拿单元！！！
还有两只顶级的M560中音！
请勿转帖
voia 发表于 2004-05-11 19:20
据我所知音乐传真和贵丰都有甲类后级，价位当然不能超过同类的，着重人声等的演绎，对动态要求不高。
scsyg 发表于 2004-05-12 17:32
1.3se也是真的难推,建议考虑贵丰.不过,要有思想准备,它的声音是有别于丹拿传统声音的.
167 发表于 2004-05-12 18:58
音乐传真和贵丰是有甲类机，但没有“甲类胆机”！呵呵
腿1.3SE便宜的可选BRYSTON、DESEN等
发对M560D顶级中音给大家看看，它的价格约是ATC那个馒头中音的两倍，声音极佳，下面那对
167 发表于 2004-05-12 19:02
音乐传真和贵丰是有甲类机，但没有“甲类胆机”！呵呵
腿1.3SE便宜的可选BRYSTON、DESEN等
发对M560D顶级中音给大家看看，它的价格约是ATC那个馒头中音的两倍，声音极佳，下面那对VIOLA大音箱上一边用了两只.......
一对全新的ESOTAR T330D现价是9000元，刚有朋友买了一对，贵得发指？
一对全新的ESOTAR M560D现价约是18000元，可以换一台莱卡M7，贵得发.......
下面是560D中音,这对单元用过，朋友在磁铁上粘过电工胶布，有点难看，不过还是很性感的啊
[167 编辑于 2004-05-12 19:05]
chichi 发表于 2004-05-13 03:24
Dynaudio的五寸单元,有什么低档货色么?
俺知道的,有MICRON,M3,5/12用丹拿的五寸单元.还有其它的么?
chichi 发表于 2004-05-13 03:25
另外 ,1.3SE确实不是传统的丹拿声.很厚很润.
xgchu 发表于 2004-05-13 08:57
我用Counter 1。8MKII。感觉中音部分稍弱。
167 发表于 2004-05-13 09:13
Dynaudio的五寸单元,有什么低档货色么?
俺知道的,有MICRON,M3,5/12用丹拿的五寸单元.还有其它的么?
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丹拿几乎没有低档货色么，D28是最廉价的，也要卖800多一个，比SEAS的顶级EXCEL高音和MOREL的顶级MDT33略贵，和SCANSPEAK的次顶级9700差不多（SCANSPEAK的顶级9900约1350，和丹拿的老四D260差不多）
5寸单元除了15W75还有15W38两种规格下的多个衍生型号。
丹拿外卖的铁皮盆架的一些单元就是它的“低档货色”，如RUARK、RED ROSE等等上用的17W75，以及D76中音等，约一千多一个，是许多家“顶级”的价钱。
下面的是15W38和D28/2，请勿转贴
D28是现在最火的HI-END单元供应商AUDIO TECHNOLOGU的老板SKKANING在丹拿时最得意的作品。
我觉得AUDIO TECHNOLOGU的走红和丹拿停止外卖单元有关。
[167 编辑于 2004-05-13 09:14]
chichi 发表于 2004-05-13 09:58
15W38是否是指单元15cm,音圈38mm?是否就是1.1上用的小音圈单元?
15W75:单元15cm,音圈75mm?
明日无花 发表于 2004-05-13 10:29
chichi:
丹拿中低音单元的后两位数字的确是指音圈直径。
b_baby 发表于 2004-05-13 15:15
请教167
我的单拿COMPOUND 3.0是3分频4单元的喇叭，它的高中低分别是哪几个单元，单拿自家的网站上查不到
chichi 发表于 2004-05-13 15:15
听众系列应该不会用"特别制造"的低档单元吧?
比如,听众42,用五寸单元,75mm音圈,按道理说,就是15W75的单元了?而且还不是铁皮盆架,绝对是铝盆架.再加上个最便宜的高音D28.
这二个单元,单价就算1000和800吧,一对音箱的四个单元也要3600了.再加上箱体,分频器,手工,包装,丹拿的品牌......一共才卖4K多.DIYER要吐血了.
b_baby 发表于 2004-05-13 15:15
请教167
我的单拿COMPOUND 3是3分频4单元的喇叭，它的高中低分别是哪几个单元，单拿自家的网站上查不到
[b_baby 编辑于 2004-05-13 15:17]
167 发表于 2004-05-13 17:43
15W38是否是指单元15cm,音圈38mm?是否就是1.1上用的小音圈单元?
15W75:单元15cm,音圈75mm?
----------------------------------------------------------------------
对你说的没错，不过它的口径是从盆架外框算起的，15W38和15W75还是5寸的。
38的音圈用在5寸单元上，在其它家就是很大的大音圈啦。
还有，15W75只是一种规格，不是具体型好，它后缀不同的。
就像28-70只是一种规格，还分28-70/2.8和28-70/3.5-4.5......
刚才的图没上来：
15W75...和D28/2
[2004-06-30 09:47 补充如下]
是15W38和D28/2
167 发表于 2004-05-13 18:01
请教167
我的单拿COMPOUND 3是3分频4单元的喇叭，它的高中低分别是哪几个单元，单拿自家的网站上查不到
-------------------------------------------
COMPOUND 3是丹拿很早的型号，用了“帕斯卡”式设计，有一只低音在箱内，很难推。
它的高音是D28规格，中音可能是D52，低音是凹盆的17W75规格，还有一只在里面的可能也是17W75规格。
早年的凹盆的17W75规格也有04、08两种，是4欧和8欧的Q值也有不同钟，这是单元名厂的好处，想怎么做都行。
凹盆的17W75规格的Q值有点高，但频响曲线和瀑布图都很好！
它从100HZ--2000HZ几乎就是一条直线，离轴响应也很好；100HZ以下滚降平滑，到40HZ时约-3DB；3000HZ以后滚降陡峭——真是很理想的单元！！！
不止一个设计师对我说过它很好，也不止一个设计师对我说过它可以不用分频作全频驱动！
以后凸盆的17W75XL、ESOTEC 17WLQ等是在此基础上的改进型，指标更好，低频响应更出色。
SCANSPEAK的18W8545很流行，因为好做又便宜，但瞬态慢声音有点脏。
chichi 发表于 2004-05-13 19:13
按你所说,丹拿没有低档单元.给别的厂家的铁皮盆架已经算是差的了.
那么,听众系列铝盆架单元是不是不错的单元?
比如听众42,铝盆架五寸单元,最少1000/只.高单就算是最便宜的D28,800/只.
那一对音箱的四只单元就3600啦.
听众42只卖4K多元.也就是说,箱体,分频器,包装,人工,单拿的品牌和设计,加起来只卖几百元?这样算来,DIYer晕菜了.呵呵
听众系列,是否体现真正的DYNAUDIO品质呢?
SCANIA007 发表于 2004-05-13 19:23
单拿有句话写在包装上，Danes Don"t Lie．
十八二十 发表于 2004-05-13 22:50
我不懂音响,买了对听众42,心态就如就算不玩LEICA,那么MINILUX应该也是个好选择
167 发表于 2004-05-14 10:11
按你所说,丹拿没有低档单元.给别的厂家的铁皮盆架已经算是差的了.
那么,听众系列铝盆架单元是不是不错的单元?
比如听众42,铝盆架五寸单元,最少1000/只.高单就算是最便宜的D28,800/只.
那一对音箱的四只单元就3600啦.
听众42只卖4K多元.也就是说,箱体,分频器,包装,人工,单拿的品牌和设计,加起来只卖几百元?这样算来,DIYer晕菜了.呵呵
听众系列,是否体现真正的DYNAUDIO品质呢?
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这个道理在各家都一样：
比如ATC的低音（SCM7上用的那只），单买的话应该不会低于1500，但这对箱子也就几千元；
比如菜丝一只35/2.8的镜头要2300，但T3只要3850就能拿下。
这和规模效应有关。
我有不少朋友是DIYer，这个我很清楚。
明日无花 发表于 2004-05-14 11:11
请列举丹拿采用17WLQ中低音单元的音箱型号，谢了！
[明日无花 编辑于 2004-05-14 11:17]
167 发表于 2004-05-14 12:18
请列举丹拿采用17WLQ中低音单元的音箱型号，谢了！
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比如1.3SE就用ESOTE 17WLQ，这只单元价个很贵！
C1上用的更好。
丹拿的高音特棒，现有：
ESOTAR FOR EVIDENCE，ESOTAR平方，ESOTAR T330D，ESOTEC 280，ESOTEC D260，D21,D28/2等，260在里排老五或老六，D21是超高音，卖多少钱我不清楚，肯定也在一千以上，D28/2最便宜。
[167 编辑于 2004-05-14 12:20]
明日无花 发表于 2004-05-14 12:34
谢167，
17WLQ我买的时候是一千七百多/只，它的外径是170MM，但振膜直径却只有五英寸。
丹拿的高音我买不到，唯有用了西雅士的006，有点遗憾…
高迪 发表于 2004-05-14 14:15
我7年前买过一对ruark(威武)的阔剑箱一对，听说是用的丹拿高音单元。
请指教。
我当时只能买得起皇冠905（50w）的功放，一直听到现在。一直觉得声音很好，但动态和低音不足。请教如何改进。能否加个后级，把老功放作前级。
167 发表于 2004-05-14 14:35
谢167，
17WLQ我买的时候是一千七百多/只，它的外径是170MM，但振膜直径却只有五英寸。
丹拿的高音我买不到，唯有用了西雅士的006，有点遗憾…
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那你买得早啊，真便宜！我朋友最近弄的17W75XL都两千多一只。
不过丹拿单元一工有几百种（对，厂方人员说的），同一个型号还有许多的不同，价格也就不一样；还用，停止外卖后又涨了价，前些时候有个朋友买T 330D是9000一对，而几年前是7000一对。
西雅士的006俺也有，不咋的，但便宜。
丹拿外卖的单元都不如它用的好，最好的那些都没外卖过，比如它高级音箱上的那些，再如20W100等。
ESOTAR平方高音要一万多一个，和FOCAL的最顶级的用T57的高音一样一样，天哪
但丹拿还有ESOTAR FOR EVIDENCE更贵！！！！！
aiyue 发表于 2004-05-15 11:55
俺也是丹拿的用户，报个名！
明日无花 发表于 2004-05-15 12:24
谢167，
17WLQ我买的时候是一千七百多/只，它的外径是170MM，但振膜直径却只有五英寸。
丹拿的高音我买不到，唯有用了西雅士的006，有点遗憾…
---------------------------------------------------------------------------
那你买得早啊，真便宜！我朋友最近弄的17W75XL都两千多一只。
不过丹拿单元一工有几百种（对，厂方人员说的），同一个型号还有许多的不同，价格也就不一样；还用，停止外卖后又涨了价，前些时候有个朋友买T 330D是9000一对，而几年前是7000一对。
西雅士的006俺也有，不咋的，但便宜。
丹拿外卖的单元都不如它用的好，最好的那些都没外卖过，比如它高级音箱上的那些，再如20W100等。
ESOTAR平方高音要一万多一个，和FOCAL的最顶级的用T57的高音一样一样，天哪
但丹拿还有ESOTAR FOR EVIDENCE更贵！！！！！
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想不到丹拿的喇叭还能升值，呵呵！
西雅士006买的时候是冲着它的“银音圈”，况且6殴阻抗也合设计想法。买时1500元一对。雨后初晴的M40好像也是用它的升级版吧？
chichi 发表于 2004-05-15 12:34
1.3SE?欢迎!
aiyue 发表于 2004-05-15 23:32
丹拿俺是从42开始接触的，然后是72，后来是1.1玩到1.3，再高档的就没米玩了，不过最近在等待世霸的electa amator...
f5fa 发表于 2004-05-16 13:08
丹拿的起源
　　丹拿（Dynaudio）成立自1977年的丹麦，最初规模还不像今天的大，虽有自己制作的分频器，然而单元还是依赖OEM（代工生产）。Wilfried Ehrenholz是丹拿的共同创办者及持有人，他一开始便意识到要生产出好的扬声器产品，最终必定要自己制作单元。他说过：“作为一个OEM客户，你只能长期依靠供应商去发展，经常等了又等才能买到单元，而产品技术与市场始终会因时间性而脱节。”凭着Ehrenholz的敏锐市场触觉，丹拿自成其R&am D（研究及开发）队伍，并于不出三年之内推出拥有自己单元的扬声器。后来更将单元卖给其它厂家，成为OEM的供应商。从此，丹拿的名字便更是响当当，成为发烧友追捧的对像。
以杰出单元驰名于世
　　Ehrenholz坚信单元就是扬声器成败的关键，因此，丹拿的单元以低失真率、高动态和强大的功率负载能力作为设计目标。当然，高质素的产品牵涉较高的成本，但Ehrenholz认为消费者希望买到经济能力范围内最好的音响产品，多于因便宜而去买表现不太合意的产品，是以打着丹拿品牌的产品是绝对不会为价格而在质量上妥协的。
丹拿的名誉主要来自其扬声器单元，而扬声器成品亦是令公司生意稳步上扬的另一关键，后者采用的驱动单元，全都是因应不同型号、不同声箱规格而度身订造的，是以有别于出售的OEM单元。今天，丹拿已生产超过二十多款不同型号的扬声器，价格由1000至40000马克一对，照顾到不同要求的人士，而目前其生意已超过55%是来自高档次民用扬声器产品。
　　丹拿的厂房主要位于丹麦，包括其生产线和R&am D部门。至于销售、市场推广及开发部则位于德国总部。单元制作部门与箱体制作厂完全独立，使生产过程更专注。丹拿最著名的就是单元，是以当然地在单元制作上会显得分外严格，他们将重点放置于品质控制上，每只单元都经过详细的观察才能出厂，从原料到完成所有工序的成品，丹拿都非常细心地监管，务求能令制成的单元可发挥最佳的效果。即使是选料过程，丹拿亦一丝不苟，他们坚信要制作出好的扬声器只有一种方法——就是集中在每一项目甚至乎小节上;即使是扬声器分频器背面的陈设，亦会影响到的音色的优劣，所以，他们执着地认为要做到可能做到的最好，而放弃妥协性的折衷。
多元产品 一网打尽
　　早期丹拿扬器的产品之一是Compound3，直至现在此系列仍然存在，不过已经历数代的改良。Compound3是两只低音单元以一内一外装嵌式设计，采反相工作方式来抵消箱声，由于内单元是没有接线的，是以得借助外单元的动作来产生如活塞般的反作用，把箱内的压缩空气来鼓动无接线单元，借此保持有线低音的内箱空间容积不变。不过，此种设计无形中使音箱效率减低，要动用强大电流及高阻尼系数的功放器才能使它有较佳表现。丹拿亦深明此理，及后的Compound3便改用了Neodymuim磁铁，使效率进一步提高了，虽然浓艳度减低了，然而却易于推动，声音表现更现代化。
　　后来，丹拿推出了Facette，其取向已显著地有所改变。“Facette”是钻石