中国数码娱66棋牌深海捕鱼乐投资发展棋牌游戏公司论坛（纪要2）
班主:起首,有请昌大首席执行官朱海发发生给我们带来熬头个正题演说,“创事业与投资”,各人欢迎!
朱海发:各人下战书好!很感激组委会给我恁地一个机会,能跟各人一起分享ChinaJoy创事业与投资这个讨论。刚刚上来的时候我看到好几位伴侣都是满头大汗,今日天气炎热,气氛也炎热。恁地热的天气到这个会场来,都是有一个指望,就是在ChinaJoy搞得愈来愈大的条件下,我们今全国午切磋和分享一下怎样创事业创得更好,怎样投资投得更乐成。这个出题目很大。但这个出题目没措施不谈。早上杨总讲到我们互联网的游戏产业,每年都在高速的成长。高速发展的条件下,必需面对,是无法逃避的。
我本身很印象深刻的,是2003年我去网吧,规范的网吧里桌面上很难看到超过5款游戏,很少很少。但上年一年光收集游戏的创事业团队我小我私人就看了有200多家。本年上半年,今日是7月18号,我上午数了一下,已也150多家了。这个世界真的发展很快。全般荧幕不超过5款游戏,迄今一小我私人看100多家。这个市场有多大,不懂得。可是产业很大。
人们说,产业恁地大,我创事业该选择哪个标的目的创事业?投资,该找哪个点投资?能不克不及再找下一个昌大或下一个啥子。我感觉这个出题目很难回答,我本身都不懂得。但若然的想创事业,创得越发轻松一点儿,想创得更乐成一些,投资成本低一点儿,危害低一点儿,明明产业的研究是少没完的。我的是平凡的观察,可能没有像其它的佳宾那么思维规律、非常情性的观察跟各人分享一下。
早期我在02年参与收集游戏的时候,非常非常小的一个产业非常非常小的一个企业天下棋牌游戏,可是再小的产业、再小的企业,啥子都得做。阿谁时候最沸热的是综合流派网站、综合流派网站。阿谁时候做网络游戏,啥子都得综合开发、推广、发卖、甚或装客户端都得本身。阿谁时候收集游戏,虽则很小,但综合了周全的收集游戏公司。颠末五、6年的发展,收集游戏这个产业发展的趋向,已纯粹跟当初不成同日而语了。以前传奇象征着全般收集游戏产业,但今日每年都在变化。上年ChinaJoy讨论最多的是休闲游戏。在去年的前一年,我印象很深刻的是讨论的是音乐游戏、休闲游戏。再前边讨论的是棋牌游戏。每年都有热门,这些个热门是收集游戏一个大的发展趋向,就是从综合的、周全的从铅直的标的目的去发展。找准一个此中的切入点,可能就发展非常好。棋牌游戏到音乐游戏,到收集游戏,这届各人讨论的比力多的网页游戏、社区游戏、IT产业是有新的亮点。这些个细分市场能在论坛上作为重点讨论,都表白这个产业跟着综应时代的发展,今朝愈来愈偏向于铅直和细分。以是明天的热门是啥子,各人纷歧定回答得出。各人愈来愈朝细分市场发展,有许多的新的游戏模式。好比传统游戏都是有键盘和鼠标,而许多的游戏底子没有键盘和鼠标,也许这是一个新的细分市场、发展标的目的。产业该往哪个标的目的走,投资该投到哪个点,这个应该值当我们切磋。
不成否定的一个近况是,现在的创事业成本愈来愈高,投入愈来愈大,危害节制愈来愈难。我们每天晚上都只得面对一个实际,就是高成本的疑难题目。创事业成本比力高的一壁是投资成本比以前高了,投资危害也比以前高了。以前拿30万美金都能拿到传奇如许的游戏,今日可能拿3000万,拿过来的游戏收益都没法预料。投资的危害同样的,现在市场有许多钱,但钱投下去是否可以兴许孕育发生很高的投资回报。这些个反应到行业趋向下,已往的创事业成本都有了比力客观的变化。
许多的投资者、创事业者在寻觅互助的点上,怎么寻觅一个切入点?我印象最深的是,03年我起头做投资做收集游戏的时候都是小团队,他们跟我说,只要给我钱,一定能做一个大好的收集游戏。但到06年短短三年的时间,跟着产业的贸易模式的变化,从时间收费过渡到道具收费的不收费模式然后,许多的创事业团队切磋融资、创事业乐成的时候,愈来愈正视资金加资源。从熬头阶段的简略的资金投入,可以造就一个游戏企业。到05年到07年,企业更注意投资发展,更注意资金和资源。资金和资源可能在资源配备布置中有许多的同一性。但企业发展过程当中,资金就是资金,资源就是资源。企业拿到资金然后,很大一部门就是拿去做资源的。许多的创事业者愈来愈意识到,资源很重要。这是许多游戏界的创事业者都非常注意的一点儿。
上年到本年我们发明了一个很大的变化,许多创事业者资金和资源在他们心目中的位置发生了很大的变化。把资源放在熬头位,把资金放在第二位。有人说,在全般产业走向成熟的条件下,90%多的产业规模都集中在上市公司里。而我懂得的游戏公司,有几百家。恁地多企业抢10%的市场份额,他们就明白资源比资金更重要。有资金的时候,有些资源想买也买不到,有些资源是无价的。有一个创事业者说,有的资源是看得见的资源,有些资源是看不见的资源。有的企业做收集游戏颇有信心,为了省钱,买计费服务器,好的可能贵一点儿,要三四万,为了省钱买一个一万多的服务器。但没想到游戏运营到非常好的时候,计费服务器俄然盗机,损掉几十万。缘故原由就是呆板太老了,配备布置不高,他感觉这个错误和初级。其实买一个高等的服务器也就差两万块,但若不懂得这些个危害的话,可能错错怪反复的犯。有的小企业如果要做到10万在线,它的所有的服务器、计费服务器、长途的服务器的部署,全数要从头调整。这个时候,光有钱,不懂得这些个资源,这个企业可能很难包管企业的低危害运营。点卡怎么发才气到更多的用户群手中,用户手中握几多张卡的时候是极限,这些个都是看不见的资源。有的时候我看市场上,许多的二线厂商的游戏其实大好玩,预设大好,技术大好,用户许多,但收益就是未几。每一个环节的转变都给企业泼天的挑战。当创事业掉败的时候,你可能会发明全般收集游戏的发展、运营,实际上是一门很严密谨慎的科学,这些个严密谨慎的科学可以用钱造就,但许多环境下,有资源、有资金的话,企业乐成的几率会更高,创事业的成本也会更低。
两个词的位置的调整,把资源放在资金前边,反应了收集游戏全般产业,无论是从创事业还是投资方面,都发生了很深刻的变化。本年有一个很大的现象,许多的优秀的企业,在找收集游戏投资的时候非常正视资源,有许多的投资都愿意找策略性互助伙伴、有经验、有资源、有其它互补性的东西的伙伴,开放性的一块来投资,帮忙创事业者发展。我想这也反应了全般互联网的收集游戏在投资的价值方面愈来愈偏向于互助、综合、资源。以是说,吸引优秀的投资是创事业创事业乐成的手眼。同时,找到比力好的资源和资金的配备布置,在创事业者身上使成为事实投资乐成,也是非常重要的。
我们领有资源的时候怎样阐扬价值,这是别的一个出题目。人们问我,怎样更好的施用资源,更好的使资源转化为价值,这个出题目可以在Panel的时候一起讨论。
总之,收集游戏一年比一年发展得更好,一年比一年更也机会。但投资者的机会是有限的,机会成本都是很高的。如何找到最好的处理完成方案,降低投资成本和创事业成本,创建一个最好的乐成案件的例子,有许多方面值当我们探究。
人们问昌大上年提出三大规划,本年在ChinaJoy之上,有啥子样的新的策略。我小我私人的想法是战略常讲常清,而不是常讲常新。上年7月份儿推出三大战略然后,07年投资了15家企业。我想本年会更多。投更多的同时,我非常但愿有机会跟在场的投资者、创事业者,一起多元的、开放的把收集游戏产业做大。
谢谢各人,
班主:感激朱先生的演说。底下步入熬头个Panel的环节,首要讨论的议题是“游戏企业如何同危害投资商使成为事实共赢?”。底下我们把戏台交付Panel的班主周树华先生。有请佳宾上台:英特尔投资神州区总监叶冠泰、晨兴创投总监刘芹、启明星创投咨询(上海)有限公司董事总司理甘剑平、巨人收集首席财政官何震宇、蓝港在线副总裁王雷、久游副总裁杨帆。
周树华:欢迎到场Panel的列位佳宾。非常高兴今日到场这个会,这是我近十年到场的最热闹的一个会。由于看到外面有许多排着长队的这些个孩子们。互联网飞腾的时候,包孕杨伟庆我们都到场过许多互联网的会。我们见过的会场的热忱,必定不会如许,并且底子不会有恁地长的队在恁地暴热的天气来到场这个会。使我想起微软、苹果。微软永远会有一些可连续的贸易模型,但苹果公司永远带给你的是古迹,他有的不是用户,而是粉丝。现在全般游戏行业,已成了神州互联网行业收益熬头的行业。第二,将来游戏行业,必定会成为一个最长命的行业。今日我们很难看到将来的游戏行业是五年十年二十年,没有一小我私人能预先推测。而我预先推测游戏行业和电子文娱行业,就是没有预先推测,看不到底。
在神州,也起根没有看到如许一个纯一的贸易模式可以兴许在纳斯达克上市。游戏行业已成为一个最大的模块。全球的电子游戏行业,是个非常最近兴起的行业。我想在场的做游戏投资的都不会超过5年或8年以上。可是,没有疑难现在神州作为我们很自满的一点儿,我们的互联网是抄来的,许多的software、硬件都是剽窃的,但游戏我坚信一定会在将来教旁人许多。神州不成争议的是将来必定成为游戏的最大市场。
游戏的发展也给许多的怠倦行业带来了新的发展,包孕付外出业、software行业。今日给游戏行业付与啥子样的位置呢?我感觉都是可以期待的。这就是我们今日为啥子非常愉快的坐到这儿来讨论的缘故原由。usa次级贷、经济恐慌,包孕神州现在也有一些宏观经济的调整,这些个宏观调整,对全般游戏行业会有啥子样的影响?
刘芹:我是晨兴创投总监刘芹,晨兴创投是最早步入危害投资范畴的投资机构,98年起头步入神州互联网和TMT的投资。比力幸运的是熬头波的时候遇上了比力不错的几家企业,好比搜狐、第九都会。今日很高兴跟各人分享一起讨论这个话题。
杨帆:各人好,我是杨帆,我来自久游网。我做熬头款游戏99年起头迄今差未几有10年了。我们的CEO王子杰先生做了差未几20年时间的游戏了。以是电子文娱时间是比力长的。我们公司多是高层做游戏的时间最长的。我现在在久游网首要卖力投融资方面。
王磊:先向旁边这位和王子杰先生致敬一下。我是蓝港在线的王磊,卖力运营和帮忙中小游戏公司举行互助或投资方面的工作。其实我们工作很新,上年3月成立,现在截止一年半,先后得到了IDG的鼎力大举撑持。我们能走到今日,还是蛮有意思的一件工作。我们的思惟,其实还是很愿意跟各人一起来互助。我们但愿更多的跟在场的列位多沟通。
叶冠泰:各人好!我是英特尔投资神州区总监叶冠泰。我们是英特尔直属的一个投资机构,在全球有投资上千家公司,在神州投资了80家摆布公司。游戏是我们非常垂青的非常好哄骗到CPU能力的应用,以是我们对游戏一直非常看好。我们在神州投资过金山、在usa投资过K2,在俄罗斯、菲律宾等我们都有涉足。很高兴今日有机会跟各人分享一下我们的想法。
甘剑平:我是启明星创投咨询(上海)有限公司董事总司理甘剑平。我们是在上海的企业,首要的投资标的目的是IT、消费品、医疗康健方面。电子游戏这块应该归属IT和消费相联合的一个行业。我是第四次来到ChinaJoy,04年熬头次来ChinaJoy,其时我代表凯雷投资,卖力神州的创事业投资营业,有幸和我的几个合股人参与了久游投资。王子杰先生在日本从事游戏行业也是多年。游戏行业在usa也许多年了,像THQ,都是市值几十亿的usa上市公司。04年我代表凯雷到场ChinaJoy,06年其时在空中网也到场了ChinaJoy,07年和上年我代表启明星创投很高兴可以兴许在这个游戏和危害投资的论坛上和各人交流。谢谢!
何震宇:各人好,我叫何震宇,我是巨人收集的CFO。巨人收集有几个昂首,此中一个昂首,该是唯一在NYSE的上市公司,并且是网络游戏里市值最大的。最近股票价格起升沉伏。昨天是啥子样我不懂得,曾是最大的。我们手上现金也是最多的。其时我们做了十几亿美金的IPO。现在我们另有7.5亿现金。我的印象里没有一个互联网公司有我们公司恁地多的现金。我接触网络游戏,比王子杰先生晚一点儿,还算比力早一期的。我比力早接触的是万玩之王,万玩之王是神州人创造的熬头款网络游戏,其时有一些新的概念,网络游戏这个产业已往十年,明明改变许多。当年万玩之王是从书契方面出来的。书契方面超过10年的,必定是搞PCGame的。在神州网络游戏就只有十年。今日很侥幸到这边,但愿跟各人多多学习、多多切磋。谢谢!
周树华:2000年我去韩国一个最大的网吧,有一帮孩子在打收集游戏。我问跟谁打呢,他们说,荧幕啊,一堆人对着一个大荧幕,跟日本孩子打。我说为啥子不跟神州孩子打啊?他们说,神州收集太差。在2000年、2001年,我们基本以单机游戏为主,但现在已一发不成打叠。从收集投资和创事业的角度看,投资有技术的一壁和艺术的一壁。每一个公司最后投资的结果,都有许多的间或性。这个越发非常刺激了人们愿意献身于这个行业。由于人的生活就是如许,如果把最后一晚上告诉你,就太没意思了。全球没有哪一家公司在游戏行业连续乐成,尤其是usa。这对神州VC行业的人就提出了伟大挑战。我作为游戏相识少一些的人,面对的坚苦就更大。做游戏,我们需要一套纪律。从创事业者角度说,怎样跟投资人沟通,得到融资,这个也不是技术疑难题目,许多是艺术疑难题目。我想让久游、巨人,分享一下你们的经验,为啥子可以分享呢?由于今日我们到场的是一个游戏的论坛,如果到场做搜刮、流派我就险些不想去了。那基本是一个赢者通吃的行业。但游戏纷歧样。底下我把发话器交付投资人、创事业者,分享一下怎样投资、融资,在游戏如许布满变化和神秘的行业里。游戏行业怎样投资?由于游戏行业时常是如许,仿佛离乐成有点间隔,不敢投,但感觉公司不错的时候,他不要你投了,他有许多的现金,可能一年以后就上市了。这就对投资人提出了伟大挑战。你们投资游戏的时候,遇到啥子挑战?你们为啥子会投资?
刘芹:投资角度我分享一下我们本身在游戏投资方面的一些思量,怎样选项目。我们基金的独特的地方,是专门做早期投资的,可能往往我们半大有机会参与到已经是做得不错的、比力到了比力坦荡爽朗化的阶段。我们凡是干的是苦活、累活,还不清晰的时候就要做决议。在1999年的时候我们投九城,那时候它的前身还不叫九城。阿谁时候它就表现了游戏今朝比力凸起的形态。我们为啥子投,熬头就是信赖文娱在互联网上是一个不费吹灰之力抓到用户的应用产物,它比力容易表现出效验来。其时可以投资的对象也未几,以是就找了一家其时以为最好的,跟他们一起成长起来。命运好,就捉住了一两个对的,跟着行业就起来了。我们对传统的游戏的投资愈来愈审慎,由于已颠着末市场上游戏未几的时候。当游戏的运营商竞争愈来愈激烈的时候,从本钱角度我们就想投资服务于运营商的平台性的公司。啥子样的阶段做啥子样的投资,这是我们的思量。两年前我们投资了广州的多玩,是服务于神州游戏公会的一个社区平台,也供给语音的IM的平台的公司。跟着游戏竞争愈来愈激烈,就需要人帮他们把游戏公会做,帮忙他们做推广运营和服务。
其次从收集游戏本子身的发展来讲,现在浮现出更多面的发展。神州的收集游戏现在很火。但早期的电视机游戏强调的是一种硬件跟游戏之间相互作用的东西。我们最近想找下一拨除开(英)以外的可能赢的模式。这是我们投资方面的一些思量。
周树华:很难想象在纳斯达克有30家差未几的MOROPG(音)公司。这个模块,将来可能会全般价值链上出来许多乐成的公司。这给创事业者供给了一个很大的开导。
杨帆:以前我一直作为创事业者和投资者举行交流。此次我也是作为久游做投资的坐在这里。作为网络游戏的投资,不是VC做的事了已。我们和朱总、海发来做的事了。如果不理解游戏,你可能很难决议游戏值不值当你投。现在网络游戏愈来愈传统了,各人都在里面挖掘附带加之的服务,已愈来愈传统了,市盈率都没有超过20倍。如果我们真正的要投资,那应该投资游戏产业。我一直以为,网络游戏只是游戏产业的一个非常小的部门。游戏好玩的处所就在于这个产业永远都有机会,由于游戏永远携带新的技术,新的技术的孕育发生会带来的体验认识、新的搞法、新的概念,又会孕育发生一个比力大的新的东西。我感觉将来的网络游戏,好比我们的一些成熟的网络游戏企业,由我们投资,包孕我们有各方面的渠道,有许多成熟的资源。这些个都是一般的VC所不克不及给的。可能我们更合适去投资网络游戏产业。而VC应该去找游戏产业当中下一个可以兴许像网络游戏同样或更有意思的产业。
周树华:其实你的提法很大一部门我还是认同。有些零丁的办公室,如果想阐扬大的效用,不是VC给他几多钱,更重要的是用户群和营销渠道方面。产业链中,有许多其它方面的东西可能反过来不太合适现在的游戏公司,需要的团队日文化可能不是一个类型,有的可能更侧重于技术。好比付出公司,更侧重于运营,甚或跟银行辕业相干的。我们出格欢迎跟几家已上市公司的互助,包孕你们、昌大、巨人,你们的意识现在都非常好。当年做的英特尔,也是如许一步一步走过来的,他们感觉在这个产业里有些公司合适他们投资。你们的路是对的,并且跟现存的VC一点儿都不矛盾,并且可以非常好的共同。
王磊:我们作为一个创事业企业,拿了两轮融资。我想的起来有一个投资界的伴侣给我们先容过一个原则。我迄今仍然影象犹新。包孕我们本身,我们也在做投资、做互助,我们投啥子样的企业呢?熬头,这个企业是否有垄断资源。第二,这个企业是否手上有稀缺资源。第三,这个企业地点的行业海是否足够蓝。在收集游戏拿我们公司来讲,我们没有不论什么垄断资源。除开中石油有垄断资源,我感觉我们各人不会有几多垄断资源。海足够的蓝,由于今朝神州13亿人,网平易近2点几亿,宽带用户就有1点几亿,收集游戏用户在网平易近高速增加中,今朝截止我们可预感的三五年内仍然是一个高速度完成长的人群。新的用户,在不断的步入。我信赖在近期的三五年内,收集游戏行业仍然是一片还算是蓝的海。此后也会涌出更多的,获得更多的项目,可以兴许成长起来。是否有稀缺资源,啥子是稀缺资源?现在网络游戏行中,对我们来讲,人才是我们最稀缺的资源。我和我们的几个互助者本身感应自满的一点儿就是我们本身不管在运营还是市场营销和技术上,还算有乐成的经验。而我们一起头就有20万人在线最后跌到几万人的游戏,从几百做到几万人的游戏,我们本身都主导过,我们懂得此中的乐成或掉败的缘故原由。我们在所有的游戏上都犯过或大或小的错误,我们接收了许多的经验。我信赖大中企业可能对风投的投资更有重要性。但我信赖我们跟中企业或跟创事业者团队的互助,我们有本身的上风。只要各每人品OK,各人有这类精力,愿意做出本身的事业来,我们的这些个经验不仅是帮忙我们本身,也会帮忙各人来取得产物上的乐成,也可以取得公司上的乐成。并且我信赖在现在的阶段,作为我们公司,包孕作为我们的许多互助伙伴,我们都有一个很开放的心态。我们有一个互助伙伴,最近拿到完美300万美金的小型投资,这些个都是我们喜闻乐见的现象。由于我们愿意帮忙行业一起成长,我们也愿意在成长过程当中,他们的产物交付我们来刊行。他们也信赖我们的刊行能力。我信赖我们会以更开放的心态跟各人互助,我们互助的过程当中,我们的平台、公司,会走得更远一些。没有更开放的环境,如果行业里壁垒过多,会让我们本身走不远。由于我们的公司,收集游戏实际上是一个收集的游戏。谢谢!
叶冠泰:现在的收集游戏对我们来讲,已经是一个比力成熟的行业。我没有甘剑平来得恁地屡次,我来了三次,跟前两年比起来,收集游戏谁做得好很简略,就是看谁的展台大。本年的几个企业的展台愈来愈大。实际上新的游戏公司的展台,比力规模的可能就是蓝港。真正再新一点儿的游戏,可能不是那么多。游戏产业在这个阶段上,在现在游戏的规模和搞法上已有点起头靠近于成熟期。
IPTV现在由于带宽有限,并且有些处所的双向速率不纯粹一致,以是现在这个游戏还居于非常简略的平台上。但现在有一些公司,有一些出格的技术做游戏引擎的压缩。这是我们在存眷的一个范畴之一。我们一直在存眷德律风上的一些收集游戏,即使现在没有纯粹起来。另有收集相互作用平台、结交平台也是我们所存眷的。我们的标的目的主如果一些新的、没有纯粹成熟的范畴。
甘剑平:游戏行业跟全般互联网行业最最重要的一点儿,就是用户熬头。用户的体验认识、用户的感触感染。用户体验认识是不论什么一个游戏公司、收集公司应该最存眷的,也是我们作为投资人非常非常存眷的工作。我们在神州糊口,文娱的要领、东西并非许多。互联网上有许多各类各样的文娱要领,互联网的环境造成了这个行业是相对于来讲非常平易近主、非常自由的一个行业。每一个互联网的用户都用他的眼球、鼠标,来参与他最喜欢的一个文娱的勾当。不论是游戏也好,还是看视频文件也好,搜刮也好。神州的互联网行业,用户的体验认识是非常非常快的在它的本钱的升值和公司的价值中可以兴许很快表现出来的。巨人的许多高层都是没日没夜的打游戏,非常投入,非常踊跃参与到相互作用之中。我们的团队,也是非常正视对用户体验认识的存眷。总体讲,游戏行业来有许多年可以走。在usa糊口包孕在日本,险些没有一个成年男子没有打过游戏。但现在神州人还人们没有参与到游戏中,就是有一些非常着迷于MMORPG的用户。久游捉住了一批新的用户,比力年青的女子,她纷歧定喜欢打架,而是喜欢舞蹈、唱歌,巨人可能又捉住了别的一些年数比力大、愿意花许多钱买宝物的游戏用户。神州的互联网用户每年都在增加20%、30%,另有许多的退休老爷爷、妻子婆,他们可能没有啥子东西可以玩,看看电视,7点到8点的时候看来看担任或不担任是中央媒体的新闻联播,以后他们可以做的工作可能就是上彀、玩游戏。我小我私人以为,我们神州的文娱行业和游戏行业,另有非常长的路,还会有许多非常优秀的公司、优秀的创事业者捉住细分市场的一部门,能非常乐成的使他们的企业做得非常好,上市啊、升值啊,等等。
何震宇:巨人收集本身就是一个创事业公司。我告诉列位,巨人收集现在才3岁办。04年11月成立,07年11月1号纽交所40亿美元的市值上市。列位可以看看神州的汗青,有无比这个还要更乐成的创事业公司,以它的市值、时间来看。这是一个大好的例子。今日为啥子它会酿成这个样子?这个是很值当各人存眷的一点儿。巨人今日做对了啥子工作,可让它酿成一个每小我私人都梦想的一件工作?其实说白了,就是注意游戏玩家的感触感染。我们的一句标语,“GameFirst”。现在许多本钱界的人都担忧一件工作,巨人你就恁地一款游戏,会不会哪一天死掉了?这个观念,非常非常需要再过几年来验证。由于时间才会告诉你。人们都把游戏产业跟影戏产业比。游戏产业生命周期几多,影戏一放映以后不就死掉了?游戏不是如许。Onlinegame,不是一个产物,而是服务,天天给你供给服务,玩家熬头,你怎么做好这个工作呢?把一款游戏做好、做大、做得恒久,是很不易的一件工作。怎么可能一次赐顾帮衬十款游戏呢?那不成能的。那要十个史玉柱才行啊。
我想告诉列位的是,我们实际上是比力信赖服务是要做大的,并且Onlinegame非常合适这个特征,它是一个社区,这个社区是有瓜葛的。打游戏不是为了几分钟的快乐,他在里面有瓜葛,他是国王,他有许多恋人、有许多伴侣,有许多仇人,这些个都是让他天天悬念的处所。把这些个处所赐顾帮衬好了,他天然而然回来。以是网络游戏是一个服务,不是一个产物。如果把它当成产物,就惨了。产物卖了就卖了,但服务是要天天赐顾帮衬的。
我们的投资标的目的、公司标的目的,也是但愿往这边走。现在我们观察到一个趋向其实已很较着了,就是网络游戏一定会跟Internet特米提(音)毗连在一起。现从业界得最乐成的,就是腾讯。我估计腾讯顿特殊情况步入游戏前三甲,由于他有非常大的用户根蒂根基。我们但愿在场的进步前辈们、玩家们、投资的专业人士们多多鼓舞勉励我们,多出点子,让我们有一个精确的标的目的。谢谢!
杨帆:由于网络游戏愈来愈像传统企业了以是只有史玉柱能做成如许。各人讲服务,越讲服务就越申明这是一个传统产业。只有它是产物,PE才会50倍、60倍。今日清晨日本的OnlineRK做一个魏蜀吴志大战,用了以前的激光卡的概念一年卖掉2亿张卡片,又做了一个WCCF,一个足球的Online的,非常牛。各人都玩过足球卡、名人卡,他是把卡片往桌上一扔,三次元的球员就出来了,推着卡片就能节制。这就是产物。只有产物,它的PE才会上20倍。若是服务,那就是传统产业。
甘剑平:起首网络游戏是一个文娱。有的人可能喜欢最边沿的高级、视物感觉上享受非常好的产物。有的人可能比力笨,不克不及打得很厉害,可能就像被服务一下,把怪送到眼前让他砍三下。
何震宇:老一代的人才叫做产物,真正的人才是服务,服务是像Google如许才叫做服务。My ace同样的才是服务。像RKGame市盈率10倍以下,市盈率没有的。
周树华:今日这类讨论非常好。底下,我们以相互作用为主。各人有恁地大的,冒着恁地大的日头来,我想把更多的机会留给各人提出疑难题目。
提出疑难题目:佳宾们都聊得很精美,有比武,我们可以学到许多东西。我感觉对创事业团队来讲有一个困境,需要钱的时候没有钱,做好了以后不需要钱的时候人家说可以给你投钱。好比我现在有一个东西要做,VC说你的Idea太新了。我们甚或都不懂得下一步会否乐成,于是我们在牌赌。我们牌赌的时候需要有人帮忙我们,好比需要有人看好我们,给我们钱。这时VC说,我很难看清晰你有无乐成,不太敢投。但然后我好转的时候他想投,这个时候我已不需要钱了,这对VC是一个损掉。在场的佳宾有VC的,有创事业团队的。史总最早说过,没有2亿不要到收集来。
何震宇:巨人创事业,2000万,还没花完。
甘剑平:我感觉这个疑难题目,不应该是个疑难题目。为啥子呢?我们作为VC,我们的工作就是判断你说的天南地北的东西是否可能着边岸,有不可能乐成。这是我们的工作。网络游戏行业有许多创事业者在刚刚起头的时候也没有许多资金,其实有非常多的乐成的游戏创事业公司起头的时候没有许多资金,没有有过乐成经验的团队,但还是有许多VC路程经过过程本身的判断,对危害的阐发,对产物、服务的各类各样的研究,最后决议投资一家公司。然后他们跟跟着创事业团队,获得了非常好的回报。如果不克不及使心服VC投资你,这是你的疑难题目,而不是全般VC行业或全般游戏行业的疑难题目。
杨帆:如许的话我们可能听得懂一点儿。
王磊:如果你们是游戏公司,跟我们互助,可能会更好一些。由于我们有相干的经验可以兴许帮忙各人,快速率过初级阶段,也有相干的资源达到目标。再和VC谈,可能感觉更好一些。
提出疑难题目:是否早期的可以向游戏范畴的接触,差未几可以携起手来上市的时候再请VC帮忙?
周树华:如果你做的游戏很像他们的,我感觉你先找他们聊是非常伶俐的,由于他们更易理解你,你如果可能以后逾越他们的时候,他们会很愿意跟你互助。你要帮投资人回避一些危害,这也是在帮忙你本身。
提出疑难题目:我在03年参与了久游的创立,我跟着我店主在久游做了两年多。久游融资成了以后,我退了出来,上年到BeiJing创事业。今日这个正题颇有意思,神州数码文娱投资发展论坛,英文写的是GameInvestment。这场Panel讨论的是“游戏企业如何同危害投资商使成为事实共赢?”,我的小我私人观念是货卖买主。没有很强的团队,但愿VC投钱就多时投不上。如何使成为事实游戏企业跟危害投资商的共赢这个疑难题目,史玉柱手里有一些好牌,只要有一对六就能够收摊,这些个无形资产在巨人违后有几多价值各人看得很清晰。久游开始工作的时候纯粹纷歧样,我们看上的是王总的Game上的经历。王总在Game范畴拼搏的时间,都远远比其它敌手强许多。我们今日说游戏企业跟危害投资上的共赢疑难题目,我正好有两个案件的例子跟各人分享。就是极可能做到共赢也可能做死了。一个是三次元的宠物类的游戏,腾讯从各处买进它理由非常简略,制止跟本身的2D的游戏孕育发生竞争。今日这个Panel我们讨论的到底是数码文娱还是GameInvestmet?
刘芹:数码文娱是一个很广的概念,游戏是此中一个概念。数码文娱不仅仅是联网的游戏。数码文娱比力全服务的公司就是迪斯尼,有动画片儿、有正题公园,这个不矛盾。今日我们谈了许多都是上市公司的工作。
周树华:最近游戏行业、数码文娱行业发展都很快。前两年我到场过一个计算机硬件啥子啥子大会,去的正题是让我们讲电子商业上的事务。就象许的疑难题目,申明这个行业非常新,没有固化,容易有小小的插曲,但恰是申明了这个行业的环境。
提出疑难题目:上午我看到杨总发布的陈诉,维晶科技是第五名。我一直有思虑一个疑难题目,维晶是一家游戏外包的公司,在外包范畴,我们在神州差未几排在熬头的位置,其时我们以这类位置完成融资,叶总就是我们的投资人。在神州游戏外包实际上是一个颇有帮助润的范畴,但融资完成然后投资人会说,你的外包没有成长空间,没有爆发的机会点存在。其时我们讨论企业内部的时候有两个概念,一个是在行业里做到熬头名,我们在OEM或委托的游戏开发我们是熬头名,我们应该强化这个上风,我们要做行业的熬头名。别的一个标的目的,是做外包的话就赚一个差额。如果说要做上市,要做到两万人、三万人才有一个上市的根蒂根基。维晶现在才几百人罢了。游戏外包拯司在神州的可连续发展路径,哪条路会是最好的?
叶冠泰:我们在董事会也在摸索这个疑难题目。有些疑难题目并不方便对所有人说。简直,当你想做一个行业的时候,想做成一个老大。这是正确的。如果想上市,做行业老大简直会有估值上的上风,并且投资者看的话会懂得你的上风在哪儿。游戏本子身是一个非常新的范畴。我们做一个新的范畴的时候,当它的游戏的方式、游戏的玩家、游戏的运营伤商都在不断改变的时候,你想做它的外包商,你得跟着它不断的改变。以是现在最近期间,是比力辛苦的。这也是为啥子现在一些公司在思量其它的改变的缘故原由。一个小的公司,现在在一个不断改变的行业里,我感觉这是一个比力辛苦的时间段。当然,游戏行业至少在网络游戏范畴,是起头成熟的。以是这方面我们会接续的撑持你们。
王磊:维晶科技很久以前我就有互助的欲望。我对维晶科技一直非常认同,但我但愿你们不要一直在上海转来转去,但愿你们到BeiJing来看看我们,但愿各人有各个条理上边的一些互助,包孕国内外洋一些东西的互助。蓝港在线是个很开放的公司,我们欢迎你们跟我们举行方方面面的互助。
提出疑难题目:我们是一家usa公司,做三次元的游戏引擎。在神州遍及引擎是采办的。我们想出来一个方式,就是跟游戏公司互助,我们的引擎入股,这类运行方式是否行得通?
杨帆:一般来讲,引擎的概念,已往的都是在成为一种乐成产物然后才被各人承认。你的引擎要先有一两款乐成的产物才气被各人承认。行业引擎分层这个环境是有的,但引擎都是成熟的产物,逐步被市场承认然后,它才会被认同。
提出疑难题目:就教列位在场的老总或投资的前辈,今日讨论的话题也是说在网络游戏行业或游戏行业的危害投资或企业的投资如何分享行业的投资机会。在这个行业投资,列位感觉最大的陷井或最大的需要提防的处所是在哪儿?
何震宇:网络游戏的投资明明非常坚苦,是一个非常坚苦的产业。为啥子讲非常坚苦呢?网络游戏为啥子对本钱市场的人来讲,就是啥子都不是?虽则说网络游戏应该不是如许才对,但一直都是如许。这是网络游戏公司天赋的一个致命的特征。要找到一个非常棒的网络游戏公司,非常不易。研究巨人收集,就能够了。巨人收集做对了啥子工作,你要找出来。其实你要做成一个伟大的游戏,是不易的。但有一个东西人们都人们都纰漏了,就是一件最简略的工作,把每一个细节做对,把游戏的细节都做对了,你的游戏必定吃香。
刘芹:我本身对收集游戏,明明投资上的陷井非常多。收集游戏跟影戏纷歧样,收集游戏是运营型开发和开发式运营联拼凑的。不像有的产物初期预设、做完以后交付就好了。运营的时候你开发的实际上是一个半制品的产物,每天你还在不断的修改,供给新的非常刺激给用户。是以做投资的时候,如何判断这是一个好的公司,明明非常难,有非常多的盲点。有成熟的团队和成熟的投资商,懂得如何节制危害,用最小的价钱节制危害做到乐成的产物,这是非常难做的。
杨帆:如果你要投的是网络游戏,很简略,你就把它当一个传统的公司去判断就能够了。好比一个传统的家庭用具厂,雕花雕得多细节,就能够了。可是游戏行业有许多的陷井,这是比力难的。
周树华:我现在做两个小查询拜访。熬头是所说的的和谐社会形态,其时我们要投游戏,说不克不及投,说小孩玩游戏会有许多许多事儿。像巨人已做过游戏的人,说不是如许的,玩游戏削减了许多社会形态的不不变因素,对社会形态不变是有正面影响的。以为游戏对促进和谐社会形态有帮忙?对和谐社会形态没有啥子帮忙也没啥子坏处的?对社会形态有一些坏处的,请举手?我主如果想给本身一个信心,也是给在场的人,不管怎么样,游戏必定有它的好处,也有欠好的。就是我们怎样把它最好的处所阐扬到最大。
最近我遇到许多著名的经济学家告诉我说,连结手上的现金,连结流动性,全球的经济很伤害。神州现在也遇到了一些股市等方面的疑难题目。如果说经济再下一步的话,我们游戏全般的市场,有人说经济越差就躲抵家里玩游戏了,游戏会发展。有人说经济欠好,人们就不费钱不玩游戏了。各人以为经济欠好,对游戏是一个利好或没有影响或欠好的,请举手。我感觉,在场的人感觉经济对游戏的影响不会太大,不论是通货膨胀还是通货收缩,游戏都不会也很大的影响,这就是新经济的气力,它回避了许多疑难题目。
何震宇:我们但愿网络游戏这个产业接续蓬勃的成长,为列位玩家供给更好的游戏感触感染。
甘剑平:游戏行业或数码文娱媒体,会成为大大都神州人最首要的文娱方式之一。
叶冠泰:初始融资很坚苦,可能需要许多沟通的时间跟不同的投资人。我信赖如果你奋不顾身,应该能找到好的投资者。
王磊:糊口嘛,其实也是一个Game。游戏本子身也是个Game。公司里的职位晋升和平常的勾当推广,包孕本身的职位的昂首的竞争,我们都在把它做成一个Game,各人能打怪升级,但愿各人本着游戏的理念,把神州游戏的环境做得更好,但愿我们的点点滴滴都能把社会形态做成一个大的游戏,让各人真的能在里面过得很高兴。
杨帆:数码文娱不等Game,Game不等数码文娱。Game只是数码文娱的冰山一角。全般数码文娱产业,将来是来日方长的。
刘芹:融资拂逆遂不是代表危害投资都是锦上添花,也有济困扶危,要有你赏识他的处所,也要有他赏识你的处所。
周树华:90年月初有一个著名经济学家问我,21百年全球最好的是啥子?我说,是信息产业、高科技,经济学家说错,他说21百年是文娱的百年,由于21百年人类终将可以餍足一些基本的事物、生产需求,更多的时间各人可以拿来文娱。我们有影戏、大片,有许多的载体,在神州没有真正的活跃起来。现在的收集游戏和相干的数码文娱,将来会蒸蒸日上。即使前边有艰巨险阻,我们北极光一直会陪同着各人走下去,我们信赖这个行业会愈来愈好,愈来愈大。但愿跟各人有互助的机会。再次感激ChinaJoy、ChinaVenture给各人如许的机会。有时间各人可以多多接洽。谢谢各人!谢谢列位佳宾!
班主:听完创事业企业另有投资人和乐成上市企业的一些概念然后,底下我们看一下第三方公司对我们游戏产业的评价。底下有请艾瑞咨询集团客户总监严烨先生演说!
严烨:很高兴今日和各人来分享一些艾瑞研究的一些内容和成果。以前讨论很激烈,各人也听得很精美,更多的是站在投资的角度上阐发数码文娱。我们更多的是对行业的阐发上跟各人举行分享。出题目是08年神州收集游戏产业的发展趋向,我总结了一下,趋向一共有三个,这三个是相辅相成。实际都是各人已说得比力多的几个部门。此中有一些是关于游戏产业模式的多样化。另有游戏将来的发展趋向,是否将来是平台化的发展。我讲的,多是各人日常平凡聊得比力说的,我们跟业内的同业、从业者聊的过程当中看到的一些细节的疑难题目和经验,值当各人存眷的内容。
客户端游戏和收集游戏,为啥子将来会有一个大的发展?客户端网络游戏占占领的是PC端,而收集游戏是将来的轻客户端。一个表现力强,一个表现力衰。就这一点儿,可能也会引出后面的关于前言价值的研究部门。PC客户真个收集游戏,更多的有很强的独有性,并且这类时间是在用户的时间里连续的孕育发生。带来的好处是同一个时间里可以紧紧捉住用户的时间,但有一个疑难题目,不成以任何时间顺地、不论什么一个时间很自由的玩这个游戏。有许多的游戏,尤许多的是团队,有许多公会的组织,在时间的节制、玩家的自由度选择上,相对于会弱一些。收集游戏是采纳一种不同的方式,更多的跟使命、个性化的自立操作方式为主。
成本的相比较我就不讲了。从我们跟许多的收集游戏运营商、开发团队的沟通,包孕像刚才在这边的久游、昌大、腾讯等等我们聊的过程当中有一个共鸣。对重客户真个游戏而言,更合适RPG的,对操作、操控来讲要求很高的产物。像久游的劲舞团,魔兽、巨人、征程等等。它更多的带就象许一些元素。有的收集游戏,收益可能会有疑难题目,这跟表现的载体有差异,这些个游戏可能会更合适在Webgame情势上浮现和表达。
别的一个比力大的差异,客户真个游戏开放性差一些。现在各人都在提我的游戏中有许多的社交、社区,有许多的相互作用环节在内。可是所有这一切的相互作用,绝大部门都是基于这款游戏本子身,很难在同一家公司或不同的游戏产物之间形成一个平台之间的相互作用。但网页游戏而言,更多的可以可能性抛开这一点儿,把许多的产物、资源、不同的信息和内容整拼凑。它的开放性会越发强一些。一个网站,一个网页上边可以堆许多的游戏产物,也可以放许多的产物种别。这二者之间,可以互补,可以餍足玩家不同的需求,玩家不同状况下的需求。
现在的游戏可能只是餍足了用户的部门需求。Webgame究竟将来以啥子样的方式发展?这是各人比力纰漏的。我们看Webgame其实有两条不同的路可以走。一个是以Game为本,以游戏为主,多是平台或是Web为匡助的方式,路程经过过程Web把不同的游戏整拼凑。这是一种发展的方式。可能也是各人现在讨论、参与、存眷更多的。别的一种行得通的方式,就是以Web为本,Game为辅。现在各类各样的内容、情势,纷繁复杂,情势内容非常浩繁。从将来来看,如安在更多的竞争、用户口胃愈来愈刁,怎样把用户更好的留住,把游戏性的因素整合在里面?在实际应用中,我们几多可以看到这类模式,好比最早的Q Q宠物,在当初刚刚孕育发生的时候,只是给用户一个更多的用它的理由,做一个调剂和补充,这多是以平台、Web的方式本,匡助一些Game内容。不论什么一个用户的需求都不成能是单维的,有各类各样的需求,你有本身主营的标的目的,但如何把用户的不同标的目的让他留下来,更多的依赖你的内容?这个时候就会孕育发生以Web为本,游戏内容渗入进去的趋向。我提议各人可以更多的存眷这一点儿。
这里有一个数值,是对前边的依据的一个撑持。从将来发展看,我们预估到2011年,网页游戏的增加率远远超过收集游戏的增加率。你可谓网页游戏的市场规模现在根蒂根基和基数比力小,但这个行业、产业正在非常快速的成长。
客户端网络游戏,有游戏时间独有、游戏表现力强、复杂的实际用户数目的趋向,而网页游戏是基于HTML、Flash、Java、游戏场所实时间自立性强,潜在的大规模用户数目,合适策略、养成、摹拟谋划等产物。从运营商和玩家的瓜葛看,基本上都是用户去孝敬他对游戏的收益给到游戏公司。这是玩家的直接价值。其实还存在别的一个价值。艾瑞做了恁地多年的互联网研究,许多的传统媒体只是拿流量换收益,这才是前言价值的最底子表现。现在收集游戏已如许的根蒂根基,以是可以测验考试别的一种贸易模式的冲破,也就是IGA。
07年以前IGA更多的看到的是联众、QQ游戏大厅里的近似Loading的银幕广告,是初级化的广告应用。有无一个更大的价值可能性,置入型的广告可能会有更好的效验。这是0七、08年做的一个测验考试。我们跟许多的广告运营公司沟通下来,IGA产业发展需要很长的时间。今朝如许一种定制化的方式很难在广告主何处讲得很明白。我广告公司的店主底子不玩游戏,有啥子理由信赖你做的纯粹定制的广告对你能孕育发生多大的价值,用户的承认度有多高,这是非常坚苦的十清。发展到08、09年必然回归到别的一个疑难题目,就是怎样让广告主更直接的相识,一听就明白,把故事讲得清晰,啥子样的好处啥子样的操作方式都可以兴许告诉我。只有一个要领,就是尽可能的规范化。同时这类规范化又有相的其它的方式、其它的内容、其它的情势,可以多几多少有所参考借镜,如允许能对各人相识、接管市场有所帮忙。广告主一朝给了你钱,让你测验考试了,就有足够的时间、理由、机会给他讲别的一个故事,就是你所有的定制,帮你做一个赛道,帮你做一个置入的衣服等等。如许有更多的机会,也可以听得明白。
08年一直至201一、2012年摆布的市场,是规范化会更快前进的状况。一朝规范化并且举行响应的监视检测,这个行业就会迎来快速的发展。我们的行业要经历如许一个过程,可能需要三年摆布的时间。到2013年以后,全般行业才可能真正趋于比力康健、不变、快速度完成长的状况。
人们在做产物开发的时候可以思量一个疑难题目,就是如何把产物和广告联合得更好,如何用更好的、更可以兴许理解、更可以兴许丈量价值和效验的表现方式,浮现给这个市场。这个才是当下真正能做的和有价值做的一个部门。
这是关于将来增加的一个预先推测,我就不累坠的说了。这是欧洲和睦美满国的一个数值相比较,usa广告业非常发财的环境下,广告收益占了游戏收益中一个非常高的比重。如许的乐观远景,在神州将来,纷歧定很快,但一定不会过久的将来,也是可以兴许看到的。
第三个趋向以前我想提几个。ChinaJoy的展区里,我们可以看到大把的游戏,非常多的游戏运营商,但游戏数目太多。神州现在运营的游戏,已有两三百款的数目,可能每天都有一款游戏投放市场,数目实在繁多。神州市场用户对游戏的接触也就十来年的时间,真正比力紧密感情好的接触游戏可能也就六、7年,怎么在理由让用户在那么多产物中挑出他本身喜欢的、合适的、可以兴许比力谁好谁欠好的如许一些高要求的规范?如许的环境下,用户精力有限,产物复杂,必然面临以下疑难题目:用户来了留不住,部门用户流掉;用户流掉义无回头看,非常简略,没有太多使他依恋的处所,现在许多产物这方面都没有做好;用户这个愉快点上非常刺激完了,有别的需求的时候,是否仿照照旧逗留在本身的游戏中去,这也是一个非常头痛的疑难题目,包孕运营的成本、压力,其实都是各人在提的状况。处理完成这些个疑难题目的唯一措施,或我们已看到的乐成的措施,好比腾讯,腾讯是一个比力乐成的范例和案件的例子,路程经过过程相识用户的不同需求,针对用户的不同需求,往上堆加不同的产物。以前你给他一个比力好的服务、一个比力好的品牌概念,给他一个比力好的印象,用户就愿意给你更多的机会他去测验考试一下。在线下的实际糊口中还是线上的许多乐成案件的例子中,都就象许的状况。
将来另有一个非常大的趋向,也就是在象征着全般行业的发展过程当中,刚才的列位佳宾也都提到,游戏只是文娱产业冰山一角,Webgame只是针对PC客户端Game的一个冲破,此后还会有非常非常大的冲破。昌大另有许多做音乐、文学的部门,久游也投了许多的传统企业、行业。我们的游戏公司不论是在互联网上还是传统行业中,做得比力好的形象,跟文学作品等联合起来,游戏最早成长起来有了如许的环境,有了如许的用户根蒂根基、本钱,在如许的环境下,必然象征着我将来要做更多的冲破。神州会不会在游戏行业范畴中孕育发生一个神州的迪斯尼,这是一个问号。不一定是在游戏行业,也多是在的数码文娱产业里。但我信赖这个趋向是不成逆。
在这个群体大的环境中,三个方面群体的趋向联合中,全般游戏产业、相互作用文娱产业一定会越发快速的发展,更好、更康健的发展。今日我就和各人在这里简略的分享这些个内容,更多的是从研究的程度在讲,但愿对各人有所帮忙。如果在来岁ChinaJoy有幸再来到场,我但愿各人公司的收益、用户的规模、公司的成长性会做得更好。
谢谢!
班主:底下是我们最后的一个Panel,也是我们的压轴大戏,现在我把会场交付我们的班主贝详投资集团执行董事、喷鼻港区主管程功先生。Panel3的正题是“数码文娱体验认识行业还能挖掘几多值当投资、并且近两到三年内切合实际行得通的蓝海概念”。我先容一下我们Panel的佳宾:贝详投资集团执行董事、喷鼻港区主管程功、汇丰直接投资(亚洲)有限公司董事梁英豪、上海扬讯计算机科技有限责任公司首席执行官严靖、龙游全国总裁郦彦卿、上海晨路信息有限公司总司理宋辰、爱宁檬首席执行官兼首创人黄健明。另有一位佳宾金沙江创事业投资基金合股人朱啸虎先生,现在还在路上,顿时赶过来。
程功:我是贝详投资集团在喷鼻港办公室的主管。今日贝详投资有许多同事都在,从BeiJing办公室过来了几位同事,上海办公室也过来了几位同事。我们对数码文娱这块比力看好,网络游戏只是我们观念里的一小部门,现在网络游戏已发展得非常大,非常好,我们感觉只是一小部门。我今日进会场的时候,使我想起了许多童年时候的回忆,我打游戏机打了20多年了。15年前我熬头次有机会到东京看游戏展示。我现在有些感觉。仿佛在15年去年的前一年数比力轻的时候看见的东京的广发阅览会的感觉,在神州上海这边已看到,以是感觉非常好。我们几位佳宾,有投资方的,也有行业的。许多话题已讲过了,先请列位简略先容一下本身,然后回答一个很简略的疑难题目,你们现在看投游戏的时候,啥子东西不投?
梁英豪:我是汇丰直接投资(亚洲)有限公司的梁英豪。汇丰直接投资(亚洲)主如果在收集游戏方面投资比力多,投资了三家公司。
程功:我上年3月份儿起头才对网络游戏有了进一步的相识,已往一年多相识得比力多。加之我20几年的打游戏的经验,感觉到在神州接下来网络游戏另有许多可以发展的东西。在数码文娱方面的啥子公司,你是不会投的?哪一种产物、服务、模式你是不会投的?
严靖:我是上海扬讯计算机科技有限责任公司的严靖。我们公司做德律风运用平台和运营。正好处于德律风、数码文娱如许的产业里。可能做德律风游戏的公司许多。我们公司跟别的德律风游戏有啥子不同,熬头就是我们是今朝神州做预装做得最好的,我们有比力强势的团队,我们每一个月有四五一百万个德律风预装我们的平台出货,这标记了我们有非常大的用户群。第二,我们现在运营的有非常复杂的数值库。以前的德律风游戏,各人可以想到百宝箱模式或移动梦网模式,可能没有啥子用户数值,只有下载数值。我们有非常具体的包孕用户的德律风型号、机型,在哪一些处所付费、用户习气是啥子,收益是啥子,我们有今朝国内最大的数值库,也是我们运行了多年堆集下来的。代表了我们就象许的运营经验。
黄健明:爱宁檬是一家虚拟社区的开发公司,在上海、BeiJing我们都有办公室。
郦彦卿:各人好,我是龙游全国总裁郦彦卿。我感觉组委会摆设得非常好,刚才听了一下,我感觉真正做网络游戏的这一圈仿佛就我一个,仿佛前两轮也是如许,专门有一个,我感觉摆设得非常好。龙游全国是喷鼻港才华社(音)一个全资子公司,我们以平易近族网络游戏为冲破点,主流标的目的也是网络游戏。我们是创事业者。班主刚才的疑难题目,还是有点怪。我感觉应该是网络游戏跟游戏相干的产物,没有啥子不成以投的,都可以投。险些是网页游戏、德律风游戏、网络游戏甚或于单机游戏,今日我们的论坛都有涉及到,每行都有一个状元,每行都能出古迹。还是但愿投资人、投资行业对我们全般产业更在理性的观念。举个例子,我在龙游全国以前是上海天联百年底集市团的首创人。天联百年底集市团,底下有天游的展台,有天西的展台,五年前投资很辛苦,我经历过不下203人投资我们公司。每一个投资人的想法,都有不同的概念。有人感觉是国产网络游戏好还是***别人代理网络游戏好,有一些很简略的条理不合。也有深条理的不合,好比网络游戏产业好欠好、文娱行业好欠好。还跟usa影戏产业去比。但实际上,我们五年后回来看,发明明明这个蛋糕还是大的。今日这个ChinaJoy,神州另有哪个文娱展示能有恁地多人?上海车展我来过,BeiJing车展我去过,哪有那么多人?神州人多,人多的产业一定是好的产业。
朱啸虎:各人好,我是金沙江创事业投资基金合股人朱啸虎。我们在usa有差未几40年的汗青,在神州有差未几四年的时间,所有的项目我们都是领头的危害投资基金,我们对网络游戏这个行业也非常看好,今朝已投资了一家NGI广告运作平台,但愿有机会跟各人更多的交流。
梁英豪:我感觉数码文娱产业方面没有一个产业不克不及投。但不同的时候,有最合适投资的一个产业。今日毫没有疑难问,收集游戏多是最合适做投资的,已也许多的投资案件的例子,已也许多的玩家、收益。十亿美金这个行业,都是利润,基本80%都是利润。这个行业在神州可以孕育发生许多的利润。
看数码文娱方面,另有许多的不同分支,好比德律风游戏、网上视频文件分享,有许多不同的分支。可能不同时候,这些个行业可能出现一个冲破。但今日截止,从投资角度讲,网络游戏是一个大的行业,是一个竞争激烈的行业,可能相对于其它的数码文娱行业,更被投资商存眷。
程功:网络游戏总体市场在usa何处非常欠好,本年1月份儿掉了许多,最近升了一点儿点。但市场总体来讲,市场的程度跟大部门境内去纽约上市的网络游戏公司上市时候的市场有一个很大百分比的扣头,可能有四分之一到30%多。由于市场总体的缘故原由,现在各人一坐下来讲就是说股票现在已跌到20倍都没有了,只有10倍了。各人讲的时候,是跟市场最好的时候比力。从一个产业真正发展的角度讲,本钱市场有它的周期。本钱市场本身的周期,不一定对一个企业创事业者或创投、危害基金有更大的影响力。先不要看市场的估值是啥子景象。神州的网络游戏仿佛已酿成相称于数码文娱、相称于Game了,这个跟境外一些发展时间比力长的usa、日本市场有很大的纷歧样。我提出两个疑难题目,熬头,是否以后的三五年里,各人看到网络游戏都是一个主导?第二,除开网络游戏以外,还会出现的一个很强力的发展标的目的,你们以为会是数码文娱或数码游戏里的哪个标的目的?
梁英豪:收集游戏从哪儿来的?收集游戏从韩国来的。韩国为啥子有收集游戏的出现?1997年金融风暴以后才出现,其时许多的掉业的人跑到网吧里,没有啥子工作干,就玩游戏,韩国的收集游戏从阿谁时候才出现。有些行业纷歧定受经济影响很大,有些行业是本来就受益于经济影响。游戏是否如许子?我感觉有这个可能。经济环境欠好的时候,游戏是否一定走下坡路,纷歧定。
严靖:我作为一个行业内的公司,揭晓一下我的观念。刚才前边佳宾都讲得不错,其实每一个产业都有投资的价值。是否要做到行业率先,这是很要害的疑难题目。网络游戏之以是恁地火,熬头是由于有恁地大的用户恁地大的产物,有大好的计费方式,能向用户收到钱。我举一个简略的离子。iPhone的应用,跟游戏下载三天内下载了1000万次。恁地大的市场,互联网用户是2亿,德律风用户是6亿,怎么可能做欠好?可能有一天一个新的贸易模式出来,可以兴许向用户收费,做起来。包孕做Webgame,最早做Webgame的九城,那时候没有做好。但现在Webgame又火起来了。要害是看怎样你踏结硬实的做,怎样聚合行业很难有的资源来做。
黄健明:互联网收集游戏这个行业不断的变化,从(英)酿成(英)是比力好的。下一代最火的应该是Webgame和(英)。这是将来的两个标的目的。
郦彦卿:作为网络游戏的运营商、网络游戏的创事业者我还是要果断不移的表达我的一个概念。跟网络游戏比拟,德律风游戏、网页游戏、单机游戏应该今朝都还缺席时间。现在可能对投资者最大的利润,还是在收集游戏。并且我说的收集游戏,是纯收集游戏。不带不论之类社区、平台。道具***营业这些个都不克不及算。我许多伴侣做德律风游戏,也有许多好伴侣现在开了本身的网页游戏办公室。可是,我们所投资的产业,还是要看PE,还是要看盈利,还是要看发展的速率。我以前首创的公司,梗概20几任投资人,迄今截止,基本上有十几位已退出。他们无上PE,是到200倍,最低的是5倍。这是最后一个,他拿了5倍。并且说真话,我以为我前边做的那家公司,还算一个网络游戏的二流公司。班主刚才说参与过完美的,03年我印象中我所处的集团曾想投,投得非常低,其时刚刚起头做完美世界,不是后面的道具版,还是时间收费版。其时我们感觉必定投下去没有疑难题目。但其时股东层有争论,最后没有投。这类例子非常多。其时跟我们一起做的时候,久游我是印象很深的,其时王总做了上海一星(音),也是做网络游戏,可是做得欠好,然后就转做久游网。我感觉他其时非常可以兴许对峙。产物可谓是一个接一个,其时的投资层面对我们是很不信任的。做五个产物成一个,或十个产物成一个,很不信任我们。但事实际证明实,对峙下去的结果就是PE基本都是100倍算的,这就是我们网络游戏行业。网络游戏行业多是它命运好。刚才各人说是环境酿成的,我非常承认。网络游戏行业就是行业酿成的。从当局角度讲,我们也可以看出来,ChinaJoy的撑持力度其实就表白了当局对数码文娱的撑持,其实他想撑持的是平易近族网络游戏。
从用户习气上看,现在的用户习气已离开了以前凭借于网吧,而现在网吧的量也愈来愈削减,小我私人用户量愈来愈多了。网络游戏全般产业,是比力成熟的。对投资层面讲,许多膏火不消交了。现在如果投德律风、网页游戏或单机游戏,其实也颇有前途。单机游戏其实它也可以做收集化。暴雪上年发布做星际争霸2,听说是163签约了。163为啥子要签这个?有帮助润吗?它的单机游戏,做的是所说的收集平台化的单机游戏。用我们的行业专门用语,叫做(英),(英)收钱,照样可以兴许处理完成单机游戏收不到钱的疑难题目。单机游戏其实也颇有机会,但我总感觉,要看投资人的投资方式是怎样的。若是早期的,我就提议你找网页游戏、单机游戏比好。网络游戏企业各人真格的力量都很雄厚,投中后期还是要投网络游戏企业,由于网络游戏企业相对于没有太多膏火要交,比力稳。网络游戏企业多是一辆火车,逐步开,可是比力稳。若是其它的产业,像磁悬浮,其实危害是比力大的,要交膏火,一朝乐成了,速率快,可是危害还是响应的增加了。我的概念,现在有别的范畴投,但纯真的网络游戏产业,最值当投。
朱啸虎:本年全般国际经济环境非常欠好,甚或悲观预先推测要连续到2010年。杭州组织的危害投资大会,气氛非常极重繁重。相对于来讲,今朝是早期危害投资的非常好的机会,以合理的价格投到比力好的项目。以是我们还是非常活跃。我们同样以为在数码文娱这个行业,是抗经济周期的。数码文娱消费者主如果年青人,卡通、网络游戏这些个行业,还是一个非常好的抗危害投资的渠道。
影戏、卡通、音乐这些个都颇有前途,但盗版疑难题目非常紧张。靠广告来撑持,这个模式不是非常成熟,像所有的视频文件分享网站、狂风影音这些个靠音乐、视频文件的企业,今朝都非常坚苦。网络游戏多是最好的一个数码文娱投资标的目的。由于它盗版危害非常低,困难程度非常高,以是这里面有一些投资标的目的。现在网络游戏市场非常火暴,神州今朝差未几每天都有超过一款新的网络游戏上市,这就对危害投资基金造成了很大的困难程度。恁地多网络游戏里要判断哪一款可以兴许取得乐成,非常难。为网络游戏供给组成一套的企业,可能会有意思。好比为网络游戏做分销、做收费的,或做广告的这些个做平台的标的目的,如果能在行业里站住脚,有非常好的互助伙伴瓜葛,多是一个比力好的标的目的。
黄健明:现在许多的国际出书社在本年、来岁把他们的单机版游戏都改为MMO格局。
严靖:说到经济阑珊,我们正好跟各人分享一下德律风游戏的数值。我们在公司,会有一个预示屏,预示每天用户的计费和活跃程度,如果收益今日加了30%,我们就会去看新浪的新闻,看出了啥子工作。前一段时间深圳暴雨,结果我们收益会涨30%。德律风游戏抗经济危害能力,也是比力强的。德律风游戏这块现在处于早期阶段,各人可能看到一些德律风游戏企业的做法或规模,他们的贸易模式可能不够正确、进步前辈,使得它的规模比力小或处于产业链比力低真个位置。但我们看全般德律风的行业,各人看到德律风每年新的终端数目更新,比PC要快许多。PC已步入一个非常慢的阶段了。现在英特尔需要打广告,让你消费他新的CPU。但德律风基本不需要打如许的广告,由于德律风在不断的更新,并且更新的速率非常快。从黑白德律风到彩屏德律风,只花了一到两年的时间,从没有摄像头的德律风到有摄像头的德律风,也只花了一年的时间。全般用户是非常活跃的。并且全般文娱会分成许多的不同部门。德律风用户会有一个非常大的增加,并且德律风用户尚无达到最高限度,还会向中低端延长,往中高真个话,德律风机能会不断的晋升,远景非常大。
梁英豪:作为投资商,我比力喜欢用图表对待不同业业。在收集游戏的图表上看是如许一个图,就是一款乐成的游戏在6到12个月达到高峰,然后增加会迟缓,如果这个时间内没有达到高峰,可能就不会上来了。一个社区或一个Webgame,如果投资人看收集游戏的角度看Webgame,看一个社区的话,他会很掉望,由于Webgame的开始走点不会恁地早来。德律风游戏现在尚无达到Takeoff的阶段,尚无高峰。游戏开发商把精力、重点放在开发一个像收集游戏近是的游戏,是一个错误的策略。我觉到德律风的特征跟PC是纯粹不同的。我接触过一个比力大的收集游戏开发公司,他说大学宿舍里基本是拉着电线来玩游戏的,从这个角度讲,开发一个游戏出来,必定是掉败的。游戏开发商可能没有找到正确的开发游戏的策略。德律风游戏的时代还缺席临,啥子时候到临,还不清晰。
程功:从一个创事业开始工作的模式或我们作为投资人的角色看,三到五年里,除开一大堆网络游戏公司推出的游戏里去选择谁的乐成可能性比力大以外,另有无其它的东西我们遴选的时候要出格体贴的?有无一些你们现在在思量的要害的处所?
梁英豪:社区跟游戏的联合,是将来有机会发展很快的一个范畴。其它国度已看到乐成的例子。但在神州来讲,感觉社区跟夜袭联合不是很完美。社区把游戏加进去,相对于游戏把社区加进去要容易一些。它开始走的时候,可以把一些动力加进去,就能够和社区孕育发生大好的收益来源。将来我比力看好社区游戏联合得比力好的贸易模式。
严靖:我先说一下德律风游戏阶段的疑难题目。现在德律风游戏不成能像收集游戏同样处于非常成熟的阶段,可是有无投资价值或这个公司能不克不及做大,现在是个非常好的机会。昌大刚起头有铺渠道或***别人代理产物的时候,现在的阶段正好是一个非常要害的步入阶段。处理完成怎样投一个平台性的公司,等到渠道成熟以后,用户成熟以后,可能才有一个各人比内容、比细节的阶段。现在是非常重要的一个比渠道、比开发、比运营资源的一个阶段。
黄健明:我必定是Webgame。我们公司帮许多外洋的公司建造,有一家好莱坞影戏公司。另有一家是全球名次熬头的动周游戏公司,他们跟我们说,不要下载客户端,要做一个新的模式,底子没有门坎,用户要体验认识就能够进去。
郦彦卿:德律风游戏是德律风游戏,收集游戏是收集游戏。我是网络游戏吗?我感觉要看产物,投东西要看产物。啥子产物都可以,只要这个产物在它的范畴中有上风。网络游戏最早的时候,2001年的时候,我那时候在163做大话西游,其时明明你去投的时候有许多不成熟的产物,都投掉败了。现在的网络游戏是如许,只要你有足够的资金,我可谓百分之百必成。你要对峙你的公司不倒,做一个倒了,别关,两个倒了,也别关,总能憋到一个。
程功:如许我们投资方要打样了。
郦彦卿:要对峙。你的钱放着也是放着嘛。还是以产物为主的概念,产物为主的概念其实还是需要投资者有一定的阐发能力。德律风游戏如果到阶段了,如果然的出现一个德律风游戏纯粹用发短信就能够玩,短信交流游戏,然后神州移动管不着,所有德律风都有通用,如许的游戏,投资商应该投,也就是一个时间长短的疑难题目。网页游戏也同样,单机游戏收集化也同样。所说的红海、蓝海的概念,在我们全般范畴,这个都是文娱范畴嘛,我感觉是要看产物。其实可以整合起来,我们还是拿usa影戏产业做相比较。usa影戏产业也有大规模投资下去老本儿无归、小型投资下去乐成的案件的例子。usa影戏产业里,出片、制片人,不是说这小我私人只作战役片、灾祸片、卡通片,他是全做,甚或纪录片都做。类比到游戏产业,收集游戏、单机游戏其实都是要看产物。RPG其实乐成率还不比德律风游戏高,但它创造的价值是高的。蓝海、红海概念,应该说我们是看产物。如果必得限制一个范畴,说哪个范畴在三五年内可能会取代前边的网络游戏,我以为尚无。单机游戏的收集化,多是一个机会。
程功:凡是年数比力大的、钟头候玩单机的对单机游戏都出格有情感。
朱啸虎:大标的目的讲,我们感觉Webgame、德律风游戏都颇有发展潜在力量。我们危害投资商可能明明憋不起。尤其我们合股人本身都不玩游戏,让我们判断哪一款游戏可以兴许乐成,困难程度非常大。行业有一个讲法,三分靠产物,七分靠推广,如果没有大的资金举行市场推广,对一款游戏乐成非常难。具体投某一款游戏来讲,我们还是比力审慎。但我们看好为游戏做组成一套的,尤其是技术平台的、付出平台的,今朝也有非常高发展非常好的企业。为网络游戏供给组成一套服务的行业,应该会有许多机会。这和电子商业上的事务同样,电子商业上的事务以后必定神州潜在力量非常大,但电子商业上的事务对投资者来讲也比力坚苦。电子商业上的事务比力倒霉的因素就是非常像零售行业,毛利润会愈来愈低。这对危害投资不是那么有吸万有引力。可是为电子商业上的事务做服务平台的,可能也比力大的潜在力量。
严靖:做网络游戏,产物最重要,我们很认同。网络游戏现在的竞争,我们单方面以为多是个平面的渠道,相对于德律风游戏而言没有操作体系之分、渠道都是平的,以是只要产物好,相对于就会比力容易乐成。现在最有价值的一点儿,就是渠道,这也是我们现在正在做的一件工作。我们可以兴许建一个比力大的渠道,让许多的CP可以兴许来挣钱,这个用户数足够的复杂,也能处理完成意费的疑难题目。若是如许的环境,它的收益非常好。
提出疑难题目:社区和游戏,你感觉到底是社区鞭策游戏还是游戏鞭策?或就像QQ同样,是近似于以用户为根蒂根基的社区。
郦彦卿:社区游戏、游戏社区这是两个梗概念。我原来在博客中写过,游戏无社区,社区有游戏。想要用一个产物聚集一个社区出来,太难了。现在唯一行业里做得比力好的,我比力赏识的,标的目的比力对的我感觉是基踏(音),它用劲舞团的用户在做。劲舞团的用户,本身有社区性、交流性。但它是游戏行业比力极真个例子。社区游戏应该由社区制造产物。若是魔兽世界的用户,能不克不及做一个社区出来呢?我感觉在神州比力难。但欧美用户有一种文化意识在里面,还是真的做得出来。但在神州比力难做。做社区概念,很早很早以前有一个概念,梗概2000年收集沫子的时候各人都在传播。我感觉这两年引证下来,仿佛很正确,说神州社区难做。由于神州人的文娱社区,往往做着做着就偏着方面去了。外洋也是差未几。我们这边有一个当局环境在,这个东西很难做。
梁英豪:我们赚到的熬头桶金是游戏何处过来的。本身从游戏里建立一个社区,是很难的。相对于在社区里加游戏,腾讯是比力乐成的。社区是需要时间建立的,如果在上边把游戏加之去,相相比较力容易一点儿。但说不定最有但愿的不是游戏酿成社区或是社区酿成游戏,而是一个对象出来,本身就有社区、游戏的特征在里面。
程功:上年讨论得很火,本年看上去不是出格火的休闲游戏,像不像这类可以推的社区加游戏的概念?
郦彦卿:SecondLife就是如许,又是游戏,又是社区。神州如许的社区还是很难做。在国内,这还是跟我们用户的本质也瓜葛。外洋也有许多著名的游戏类型社区,像龙鱼地下城。国内的人,不遵守阿谁法则,不认同那种文化。SecondLife最重要的就是所有的人把它作为第二人的生活,彻底体现了一个诚信、道德的观念在里面,全般社区做得非常好。但我们这边的用户根蒂根基还不太够。
提出疑难题目:我来自广州飞腾收集。久游的杨总,提到数码文娱行业游戏只是很小一部门。列位行业首脑,走在前边的人,是否有一些话不方便吐露出来?但我真正但愿将来有蓝海会出现。
杨帆:单机的收集是一个蓝海,现在没有竞争。另有RK的收集化,纯粹空缺的。在德律风里也有许多的LocationSpace,这只有德律风可以做的。现在有许多蓝海去做。以是蓝海应该非常多。我非常认同单机收集化肯定是一个蓝海,没有人做的。为啥子不做呢?
程功:单机的可能就是时效性的疑难题目。
梁英豪:单机也好,收集也好,德律风游戏都是游戏。但我想给你一个但愿,是有别的一些渠道的。这个工作是从消费者角度看。在usa,可能玩收集游戏未几,但还是玩MP3,但他还是愿意费钱去买,付月费、点卡玩游戏。他还是会付钱做别的工作的,我今日尚无看到。
郦彦卿:创事业者最重要的有一条,我也经历过。就是你要长于发明,你不克不及旁人告诉你哪个是海你就去了,你必定要本身找机会。我们网络游戏某些人已在做德律风游戏了。你本身作为创事业者,要本身想它的蓝海在哪儿。我不是一个超卓的创事业者,我一直在跟着旁人做。网络游戏是好的,我就一头扎了进去。比尔.盖茨也是需要发明,才气大成。
严靖:我小我私人有一个非常大的机会,就是没有永远的蓝海。我们其时03天做百宝箱的时候,还是比力挣钱的。一个产物,可以赚许多钱。可是等到时间发展到05年,已有几百家SP了。做公司,你身处这个行业,没错,要对峙下来,你要么断的往前冲,寻觅本身的一片蓝海。
提出疑难题目:各人刚才提到了SecondLife,你们更看好的它的发展远景还是看上Live的发展远景?网络游戏发展迄今,也有许多年了,外面的竞争也非常激烈。反应到各个投资公司的股票上,也步入了一个比力迟缓的增加区。这是否预示着神州这个市场,网络游戏已步入一个激烈竞争并且市场相对于步入迟缓增加的一个过程?
梁英豪:我们不需要把一个新的东西定型,这纷歧定是对的。SecondLife许多工作在神州事做没完的。把这个定型在这里也是不舒服当的。在神州,若是收集游戏跟社区联合,并非很复杂的工作,要害是否能做到的疑难题目。 结交是没有疑难题目的,疑难题目是你不克不及把它带到上去。结交正题永远是年青人的一个正题,把他带到游戏上边去,可以线上、线下大好的联合起来。把各个元素放到社区、游戏里,乐成的机率很大。放在一个适当的环境里,乐成的机会就很大。
朱啸虎:SecondLife技术比力掉队,由于它发展比力早,基本是上一代技术。国内有许多的创事业者在做近似于SecondLife的网站,这个困难程度很大,技术要求非常复杂。这个不是大好做。但若能做出来,必定明明比力有价值。国内也有几家用别的几种比力容易的要领做。不论什么社区还是有正题的,还是有宗旨,像My ace是结交网站。你要把这些个疑难题目想清晰。
程功:我想强调一点儿,现在市场步入一个调整期,调整的标的目的是往下的。如果光看神州这些个在纽约上市公司的市盈率,比他们上市时或比上年啥子时候跌了几多,就说是由于网络游戏的市场已达到最高限度,这是不太实际的。反倒可以看看这些个公司上市的时候欧美近似企业的公司或日本近似企业公司他们阿谁时候怎样,现在也下来了几多。这里有一个金融市场大环境的因素,不存在我们行业、产业本身的疑难题目。
郦彦卿:我给各人描绘一个远景。以前有人按照Mole定律就全球经济的发展,出格是刚才佳宾提到的人的糊口富厚了以后也时间玩网络游戏了。20年以后的网络游戏是啥子环境?各人都戴一个东西,过你的第二人的生活去,纯粹可让你视物感觉摹拟的。阿谁市场有多大?里面跟你过第二个真的没有啥子区分,啥子东西都要买,在里面你要做工、要打怪。我们到阿谁阶段,另有多长的阶段要走啊?我们现在甚或连手感摹拟都没有做到。这个产业太大了。如果然的按照Mole定律来看,我们比影戏产业还要大。
程功:谢谢列位佳宾!谢谢列位!
班主:此次论坛至此竣事,感激最后一个Panel的佳宾。我代表ChinaVenture、ChinaJoy感激列位的参与!谢谢!
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