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:: [斯坦索姆的抉择]个人对官方小说的阅读理解··黑乌瑟尔也要摆事实讲道理·· ::
CONTENT
(327228)
2010-10-23 16:36
[quote][pid=62954471][b]Post by 大绵羊怪叔叔 (2010-10-23 16:24):[/b][/pid]
我不觉得应该私聊啊，有什么好私聊的，公开讨论么
我不是乌瑟尔，我想如果乌瑟尔遇到 要不要扶老奶奶的问题，应该比我更坚定的去扶，甚至于，明知道老奶奶事后会敲诈他钱，他都得去扶，这才是守序善良阵营的人应该做的·[/quote]
讨论扶不扶的问题，已经超过了议事厅的范围，会导致最终跑题。这个问题可以看出一个人遇到两难的时候作出抉择的依据。
乌瑟尔的身份是白银之手骑士团的领导人，王子要屠城，他如果抢着进去救人出城。
那不明摆着和王子搞对立么？
白银之手和王室对立，非同小可的。
所以乌瑟尔无法简单的“冲进去救人”。
亲自回去请示国王，说明这个问题极度严重，不止瘟疫的问题，还有王子的残暴。
派个传令兵，则变成了乌瑟尔对此问题的不重视。
既要坚守圣光的信仰，又要忠于王室和洛丹伦，这个是乌瑟尔所面临的两难。
所以乌瑟尔只能离开，请示国王，然后寻找治疗瘟疫的方法。
(1686589)
2010-10-23 16:37
[quote][pid=62954743][b]Post by 大绵羊怪叔叔 (2010-10-23 16:33):[/b][/pid]
乌瑟尔知道阿尔萨斯要屠城了吧？[/quote]
乌瑟尔知道阿尔萨斯说他要屠城，知道他屠城是之后的事情了，你也该知道阿尔萨斯屠城北上之后，首先站在城里说“死了这么多人”的是吉安娜，而乌瑟尔是从外面赶来环视了一周的
(1313919)
2010-10-23 16:39
[quote][pid=62951136][b]Post by leemoonian (2010-10-23 14:38):[/b][/pid]
那个人吃了面包过了多久才变得僵尸？
斯坦索姆是每个人都吃了面包了么？
之前吉安娜也被瘟疫轻度感染过，被阿尔萨斯治愈了。[/quote]
說了多少遍了~裏面有恐懼魔王啊~~怎麼討論了這麼多帖子某些人總是無視人家蝙蝠的存在~真當人家打醬油啊？
(327228)
2010-10-23 16:41
[quote][pid=62954821][b]Post by heavenland (2010-10-23 16:35):[/b][/pid]
灰燼使者的威力加上2000英靈的清算就這樣被你無視了~很好很強大~你還真以為那是靠血肉之軀擊退的巫妖王保住的禮拜堂？[/quote]
灰烬使者是在对战巫妖王的时候才用上的。
另外没了阿尔萨斯继任巫妖王，耐奥祖本身的力量在不断流失，天灾的能力会下降。
同时，战争必定会有牺牲，白银之手提早对抗天灾，一样会有牺牲，一样会有所谓的“英灵的清算”。
但是避免了阿尔萨斯成为新的巫妖王。
(1773442)
2010-10-23 16:41
[quote][pid=62954891][b]Post by 虚空豆 (2010-10-23 16:37):[/b][/pid]
乌瑟尔知道阿尔萨斯说他要屠城，知道他屠城是之后的事情了，你也该知道阿尔萨斯屠城北上之后，首先站在城里说“死了这么多人”的是吉安娜，而乌瑟尔是从外面赶来环视了一周的[/quote]
这里就是关键啊
乌瑟尔明知道阿尔萨斯要屠城了，就算是个路人圣骑士也应该站出来保护城里的居民的吧？
(1313919)
2010-10-23 16:42
[quote][pid=62954498][b]Post by leemoonian (2010-10-23 16:25):[/b][/pid]
进去只有一个办法，放倒啊傻子，你以为乌瑟尔不想这么干？他发誓要效忠的。[/quote]
他發誓效忠就敢留下儲君一個人一走了之，還是他有足夠的自信認為自己交出來的學生足夠強大而不是被掛掉
(480833)
2010-10-23 16:42
[quote][pid=62954860][b]Post by 大绵羊怪叔叔 (2010-10-23 16:36):[/b][/pid]
1、怎么区分？
2、区分到一半开始有人变丧尸了怎么办？[/quote]
STSM事件就象中禽流感了的家禽一样，农夫和当局会选择杀死所有的家禽，只是对象换***类后，骑士大人们一时间不太适应……
(1686589)
2010-10-23 16:43
[quote][pid=62955053][b]Post by 大绵羊怪叔叔 (2010-10-23 16:41):[/b][/pid]
这里就是关键啊
乌瑟尔明知道阿尔萨斯要屠城了，就算是个路人圣骑士也应该站出来保护城里的居民的吧？[/quote]
乌瑟尔知道阿尔萨斯[color=red]说[/color]他要屠城，他又不是麦迪文和维伦，能预先知道阿尔萨斯一定会屠城？
(632730)
2010-10-23 16:44
[quote][pid=62954636][b]Post by 十里良民 (2010-10-23 16:29):[/b][/pid]
所以说，他只不过是个普通，平凡的骑士
跟那些英雄连边都沾不上
之所以会有人抱怨，只不过对他期望太高了而已[/quote]
这个时候没有人是英雄,大家都在做好自己该做的事情罢了
阿尔萨斯首先是个王子,所以当王子的身份和圣骑士的身份起冲突的时候他抛弃了圣骑士的身份
乌瑟尔首先是个圣骑士,所以当圣骑士身份和将领身份起冲突时,他选择了圣骑士
(1773442)
2010-10-23 16:46
[quote][pid=62955124][b]Post by 虚空豆 (2010-10-23 16:43):[/b][/pid]
乌瑟尔知道阿尔萨斯[color=red]说[/color]他要屠城，他又不是麦迪文和维伦，能预先知道阿尔萨斯一定会屠城？[/quote]
那他更要留下来了啊，免得他真的做了··
(7352103)
2010-10-23 16:47
[quote][pid=62955142][b]Post by acending1 (2010-10-23 16:44):[/b][/pid]
这个时候没有人是英雄,大家都在做好自己该做的事情罢了
阿尔萨斯首先是个王子,所以当王子的身份和圣骑士的身份起冲突的时候他抛弃了圣骑士的身份
乌瑟尔首先是个圣骑士,所以当圣骑士身份和将领身份起冲突时,他选择了圣骑士[/quote]
关键是很多人试图将斯坦索姆的悲剧描述成一场对天灾的胜利 于是王子成了英雄 反对他的乌瑟尔则成了软蛋
每个人内心的变化就这样被一句“国家大义”给掩盖过去了
(1313919)
2010-10-23 16:47
[quote][pid=62955038][b]Post by keth (2010-10-23 16:41):[/b][/pid]
灰烬使者是在对战巫妖王的时候才用上的。
另外没了阿尔萨斯继任巫妖王，耐奥祖本身的力量在不断流失，天灾的能力会下降。
同时，战争必定会有牺牲，白银之手提早对抗天灾，一样会有牺牲，一样会有所谓的“英灵的清算”。
但是避免了阿尔萨斯成为新的巫妖王。[/quote]
巫妖王力量流逝可是在war3資料片裏才出現的，那也是伊利丹搞的，在war3第一版的遊戲裏面他只是想急於找到一個軀體來擺脫束縛。跟你說的恰恰相反，如果耐奥祖真的想要毀滅洛丹倫，洛丹倫的淪陷會更快，但是，他替燃燒軍團幹的越賣力就越擺脫不了燃燒軍團，所以當時他的目的不是毀滅倫丹倫而是先為自己打算
(2166623)
2010-10-23 16:48
乌瑟尔作为一名圣骑士做的其实很好，但是政治觉悟低了点，就像上次那贴里不少人的观点一样，这时候就该提着脑袋就进去背黑锅！不过这和他毕生的信仰冲突了~~~所以嘛，走了也可以理解。
(1686589)
2010-10-23 16:50
[quote][pid=62955215][b]Post by 大绵羊怪叔叔 (2010-10-23 16:46):[/b][/pid]
那他更要留下来了啊，免得他真的做了··[/quote]
那你倒是给乌瑟尔点建议，在留下、阿尔萨斯不听他的且他和支持他的人不能伤害自己人(不包括天灾和已经变成僵尸的居民)这三个前提下，他该怎么做？
(1773442)
2010-10-23 16:50
[quote][pid=62955271][b]Post by 渡濑望 (2010-10-23 16:47):[/b][/pid]
关键是很多人试图将斯坦索姆的悲剧描述成一场对天灾的胜利 于是王子成了英雄 反对他的乌瑟尔则成了软蛋
每个人内心的变化就这样被一句“国家大义”给掩盖过去了[/quote]
并不是说乌瑟尔反对屠杀错了，他的确是正确的，我们批判的是他反对屠杀 ，但是最后却自己走了··
(1313919)
2010-10-23 16:51
[quote][pid=62955271][b]Post by 渡濑望 (2010-10-23 16:47):[/b][/pid]
关键是很多人试图将斯坦索姆的悲剧描述成一场对天灾的胜利 于是王子成了英雄 反对他的乌瑟尔则成了软蛋
每个人内心的变化就这样被一句“国家大义”给掩盖过去了[/quote]
誰說的勝利了？又是你腦補的，阿爾薩斯自己都沒說自己勝利，只是暫時緩解了瘟疫的蔓延而已，不過不管勝不勝利，反对他的乌瑟就是软蛋
(53581)
2010-10-23 16:52
[quote][pid=62953127][b]Post by 默默静默 (2010-10-23 15:37):[/b][/pid]
我从来没说王子是道德的，我只说为了国家，他是正确的。
连道德和正确都分不开，没资格讨论这个剧情。
还有，讨论游戏单纯就讨论游戏，无关话题请去天涯。谢谢。
最后，转移话题的技术太差，自己下了混乱之治去玩，其他不废话。[/quote]
还混乱之治，WAR3的设定都过时了。
小说里，阿尔萨斯杀死了很多还没变僵尸，都不知道有没有感染瘟疫的活人。
抱着过时的设定，这只会自几抽自己脸
你要说游戏性，时光之穴里的STSM。
阿尔萨斯到达城镇大厅时，是怎么对一个还没被感染的人的？一榔头砸过去。
(1773442)
2010-10-23 16:53
[quote][pid=62955386][b]Post by 虚空豆 (2010-10-23 16:50):[/b][/pid]
那你倒是给乌瑟尔点建议，在留下、阿尔萨斯不听他的且他和支持他的人不能伤害自己人(不包括天灾和已经变成僵尸的居民)这三个前提下，他该怎么做？[/quote]
挡在城门口做不到么？ 或者像美剧里的主角一样 冲进去找到罪魁祸首，阿尔萨斯就是那个手指放在核弹按钮上的总统啊··
(7352103)
2010-10-23 16:54
[quote][pid=62955314][b]Post by 开往荼靡 (2010-10-23 16:48):[/b][/pid]
乌瑟尔作为一名圣骑士做的其实很好，但是政治觉悟低了点，就像上次那贴里不少人的观点一样，这时候就该提着脑袋就进去背黑锅！不过这和他毕生的信仰冲突了~~~所以嘛，走了也可以理解。[/quote]
其实不光是乌瑟尔 换成银手里任何一个圣骑士 都不会乖乖服从阿萨斯的命令 银手对于一个王子当圣骑士一直颇有微词
后来某圣骑士更是说了“我们就不该让一个被宠坏了的王子加入骑士团，你是银手骑士团的笑柄！”这样的话
换成一个副官 将军之类的 阿萨斯说“以王储的身份 我命令你杀光城内居民”时 估计就乖乖服从了
(7352103)
2010-10-23 16:56
[quote][pid=62955419][b]Post by heavenland (2010-10-23 16:51):[/b][/pid]
誰說的勝利了？又是你腦補的，阿爾薩斯自己都沒說自己勝利，只是暫時緩解了瘟疫的蔓延而已，不過不管勝不勝利，反对他的乌瑟就是软蛋[/quote]
是啊 他自己都没认为是一场胜利 那为什么一堆阿粉在后面喊“吾皇英明”“真大丈夫”呢？
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:: 突然想到的一个问题：如果斯坦索姆带兵的不是乌瑟尔 ::
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(1668399)
2009-12-01 16:03
[quote][pid=46737417][b]Post by Kaelthas (2009-12-01 13:42):[/b][/pid]
我没有搬出成王败寇的逻辑。我只是就当时的情况和小阿所处的位置评价。如果你觉得这是堕落根源，那么丘吉尔的行为比小阿恶劣10倍，他为什么没有就此堕落呢？
乌瑟尔我一直表示的也是可以理解的态度，也说他的问题多少表示了圣光的信仰需要做出改变。战场上更多时候需要的不是洁身自好一死了之，而是懂得自己的责任，需要时要变通，能为更多的人在自我上做出牺牲。尤其是作为领袖，要考虑背负的责任，做出的决定可能造成的影响。
小凯也是类似，如果他当时跟着吉安娜去远渡什么的九成九也不会变成现在这样彻底的反派。但是他不能这么做..[/quote]
你怎么不让阿傻子变通的不那么脑残呢？从小他就性格缺陷。好吧。从历史的必然性来说。老乌当时秒了阿傻子或者别的什么。但阿傻子一直以来的不成熟表现还是会让他走上不归路。你们还不是要说老乌不对。当然你非要说老乌做点什么就没事了的话。那wow都不用存在了。其实不管怎样阿傻子都会堕落。老乌都会被你们骂。我都会来反驳。好吧，我们都无意义的存在。何苦1而再再而3的鞭老乌尸。或许这就是用远的tbc啊
(576174)
2009-12-01 16:05
[quote][pid=46743614][b]Post by seraphfx (2009-12-01 15:47):[/b][/pid]
难道让军队去屠杀还没有变僵尸的平民 比军队同亡灵作战更加仁慈么？
与其说你们是关心士兵的安危 还不如说你们是看不起那些市民的生命吧
反正都要变僵尸的 早杀比晚杀容易 对吧？
这样下去 哪怕是屠10个城 100个城都合理 反正都要变僵尸了 先发制人嘛[/quote]
那么就理性分析，僵尸的战斗力远远超过平民几乎可以赶上一个标准配备的士兵
王子手上军队不多，而僵尸异变的时间却很紧张。一旦全部市民变成僵尸，绝对劣势兵力的王子方能否保证这些僵尸不出城去危害乡里？
王子的思路很清晰，遏制住斯坦索姆，然后腾出手来消灭敌人的首脑，不然如果仅仅是堵漏式方法，王子害怕自己会陷入可怕的被动，所以才采取了壮士断腕的方法。这是王子在他的角度看到了整个国家的战略。
(1668399)
2009-12-01 16:06
[quote][pid=46737605][b]Post by Kaelthas (2009-12-01 13:46):[/b][/pid]
小阿还可以说情况紧急，杀死无法救治的平民，丘吉尔在了解德军轰炸考文垂的情况下为保护密码没有通知做出防御，造成成百上千平民死于德军的轰炸。这可是残忍得多的事情吧。现实里这种事情太多了，包括暴雪他国家那些Founding Father和一些出众领袖的作为。
说白了，不还是因为小阿最后的堕落，反过来批评他当时的作为么？
我想起星战EP III小说版里，阿纳金最后堕落了，自身原因绝对主导。但是YODA还是对自己的旧有理念做出了反思，认为自己没有与时具进，是JEDI几乎灭亡的重要原因。[/quote]
小阿。。不也知道百姓快变了么？没看出什么不同啊。。
(576174)
2009-12-01 16:12
[quote][pid=46744491][b]Post by 软泥怪的泡泡 (2009-12-01 16:03):[/b][/pid]
你怎么不让阿傻子变通的不那么脑残呢？从小他就性格缺陷。好吧。从历史的必然性来说。老乌当时秒了阿傻子或者别的什么。但阿傻子一直以来的不成熟表现还是会让他走上不归路。你们还不是要说老乌不对。当然你非要说老乌做点什么就没事了的话。那wow都不用存在了。其实不管怎样阿傻子都会堕落。老乌都会被你们骂。我都会来反驳。好吧，我们都无意义的存在。何苦1而再再而3的鞭老乌尸。或许这就是用远的tbc啊[/quote]
因为很简单，王子堕落是必然，王子不成熟会堕落，王子成熟也会堕落，王子无论如何都回堕落。到时候不过是把王子堕落的理由从不成熟换成善良可爱多情等等其他词而已。
老乌被骂是必然的，就好像王子堕落一样
要怪与其去怪王子如何还不如去想想自己为啥喜欢这个注定被骂的人物，官方对于老乌也从来不是高大全的定位，老乌就是一个僵化思维的脑残命。
我们不是鞭老乌，我只是分析客观事实，毕竟官方的东西在那里，老乌的很多言行值得深究。如果老乌真的高尚的话，我应该是在这些东西里究不出肮脏来。
(373372)
2009-12-01 16:16
[quote][pid=46744616][b]Post by eunuchxiii (2009-12-01 16:05):[/b][/pid]
那么就理性分析，僵尸的战斗力远远超过平民几乎可以赶上一个标准配备的士兵
王子手上军队不多，而僵尸异变的时间却很紧张。一旦全部市民变成僵尸，绝对劣势兵力的王子方能否保证这些僵尸不出城去危害乡里？
王子的思路很清晰，遏制住斯坦索姆，然后腾出手来消灭敌人的首脑，不然如果仅仅是堵漏式方法，王子害怕自己会陷入可怕的被动，所以才采取了壮士断腕的方法。这是王子在他的角度看到了整个国家的战略。[/quote]
所以只能说他是个优秀的战术指挥官 类似图拉扬式的人物
如果仅仅是讨论如何打败天灾 阿萨斯所做的一切都是正确的战术决策
但是对一个圣骑士来说 屠杀自己曾经发誓保护的老百姓就是背叛
所以很多人说现在冰冠上面坐着的是个傀儡
其实那就是阿萨斯 那是身为王子的阿萨斯 是经历了太多背叛变得冷酷的阿萨斯 是变成了洛丹伦国王的阿萨斯
至于那个圣骑士阿萨斯 就是被他抛弃的 以人类小孩形象出现的阿萨斯
你能说他自身没有责任吗？
(576174)
2009-12-01 16:19
[quote][pid=46745268][b]Post by seraphfx (2009-12-01 16:16):[/b][/pid]
所以只能说他是个优秀的战术指挥官 类似图拉扬式的人物
如果仅仅是讨论如何打败天灾 阿萨斯所做的一切都是正确的战术决策
但是对一个圣骑士来说 屠杀自己曾经发誓保护的老百姓就是背叛
所以很多人说现在冰冠上面坐着的是个傀儡
其实那就是阿萨斯 那是身为王子的阿萨斯 是经历了太多背叛变得冷酷的阿萨斯 是变成了洛丹伦国王的阿萨斯
至于那个圣骑士阿萨斯 就是被他抛弃的 以人类小孩形象出现的阿萨斯
你能说他自身没有责任吗？[/quote]
那难道不是他爸决策的问题咩？他应该知道圣武士是难以成就帝王的。。。
吐槽下，要是老国王准备立女儿做国王，那么把王子送去当圣武士倒是很合理呀-0-
(373372)
2009-12-01 16:22
[quote][pid=46745043][b]Post by eunuchxiii (2009-12-01 16:12):[/b][/pid]
因为很简单，王子堕落是必然，王子不成熟会堕落，王子成熟也会堕落，王子无论如何都回堕落。到时候不过是把王子堕落的理由从不成熟换成善良可爱多情等等其他词而已。
老乌被骂是必然的，就好像王子堕落一样
要怪与其去怪王子如何还不如去想想自己为啥喜欢这个注定被骂的人物，官方对于老乌也从来不是高大全的定位，老乌就是一个僵化思维的脑残命。
我们不是鞭老乌，我只是分析客观事实，毕竟官方的东西在那里，老乌的很多言行值得深究。如果老乌真的高尚的话，我应该是在这些东西里究不出肮脏来。[/quote]
不叫僵化思维的脑残
我前面说过了 暴雪的游戏世界几乎都是这么一个背景 邪恶来袭 破坏了旧的秩序 有些人坚持自己的信念 最后都不得善终 而恰恰是那些拥抱黑暗的人笑到了最后
比如星际里面的刀锋女王 魔兽里面的阿萨斯
你只能说 乌瑟尔的死亡是必然 像他这样抱着信念不放的人在这样一个乱世里 不是死于敌人之手 就是死于自己人之手
所谓你揪出来的肮脏 我可以理解成“以小人之心度君子之腹”
(576174)
2009-12-01 16:30
[quote][pid=46745552][b]Post by seraphfx (2009-12-01 16:22):[/b][/pid]
不叫僵化思维的脑残
我前面说过了 暴雪的游戏世界几乎都是这么一个背景 邪恶来袭 破坏了旧的秩序 有些人坚持自己的信念 最后都不得善终 而恰恰是那些拥抱黑暗的人笑到了最后
比如星际里面的刀锋女王 魔兽里面的阿萨斯
你只能说 乌瑟尔的死亡是必然 像他这样抱着信念不放的人在这样一个乱世里 不是死于敌人之手 就是死于自己人之手
所谓你揪出来的肮脏 我可以理解成“以小人之心度君子之腹”[/quote]
社会终究是要发展的，道德是经济发展生产力发展的产物
跟不上这种进步的人也许有让人尊敬或者看上眼的地方，但赤裸裸地抛开道德世俗，他一无所有
就好像我一个朋友dota6.4X时很厉害，后来说版本更新太多，不玩了，于是现在在这个方面他是渣。这个道理可以应用到很多方面。从来只有“以身证道”，没有“道来证身”
起码我觉得这种人不值得同情或者缅怀，毕竟人的道德是生产力的产物，他要抱残守缺可以，只要自己承担后面的结果就可以了。
(373372)
2009-12-01 16:45
[quote][pid=46746030][b]Post by eunuchxiii (2009-12-01 16:30):[/b][/pid]
社会终究是要发展的，道德是经济发展生产力发展的产物
跟不上这种进步的人也许有让人尊敬或者看上眼的地方，但赤裸裸地抛开道德世俗，他一无所有
就好像我一个朋友dota6.4X时很厉害，后来说版本更新太多，不玩了，于是现在在这个方面他是渣。这个道理可以应用到很多方面。从来只有“以身证道”，没有“道来证身”
起码我觉得这种人不值得同情或者缅怀，毕竟人的道德是生产力的产物，他要抱残守缺可以，只要自己承担后面的结果就可以了。[/quote]
以前跟阁下讨论过道德的问题 看得出阁下是个道德虚无主义者
我看不出类似天灾入侵的时候天下大乱算是一种进步 如果真是 那也是对天灾而言
在这种局势下改变立场去拥抱黑暗以苟活 你认为他是成功者 我认为这种人只能说是墙头草
我的态度是 没有绝对的正义 但是有绝对的邪恶
以“各人有各人的正义”为由抛弃正义的人 只能说他没有原则而已
(1747231)
2009-12-01 17:08
如果老乌真的高尚的话，我应该是在这些东西里究不出肮脏来。
我只是好奇——头盔你看啥看不出点儿肮脏来？
(78861)
2009-12-01 17:14
[quote][pid=46744616][b]Post by eunuchxiii (2009-12-01 16:05):[/b][/pid]
王子的思路很清晰，遏制住斯坦索姆，然后腾出手来消灭敌人的首脑，不然如果仅仅是堵漏式方法，王子害怕自己会陷入可怕的被动，所以才采取了壮士断腕的方法。这是王子在他的角度看到了整个国家的战略。[/quote]
这是个典型的雇佣兵的思路，对于洛丹伦军队而言几乎是不可接受的
(576174)
2009-12-01 17:25
[quote][pid=46746899][b]Post by seraphfx (2009-12-01 16:45):[/b][/pid]
以前跟阁下讨论过道德的问题 看得出阁下是个道德虚无主义者
我看不出类似天灾入侵的时候天下大乱算是一种进步 如果真是 那也是对天灾而言
在这种局势下改变立场去拥抱黑暗以苟活 你认为他是成功者 我认为这种人只能说是墙头草
我的态度是 没有绝对的正义 但是有绝对的邪恶
以“各人有各人的正义”为由抛弃正义的人 只能说他没有原则而已[/quote]
呵呵，天灾也许可以带来进步，但也未必。
部落和联盟都可以称作进步的种子
谁是最后的成功者我也不知道，可能是天灾，可能是部落，可能是联盟，可能是军团，也可能是泰坦
这是一个乱世，我不认为现在投靠天灾的人就是成功者，他应该是一个做出选择者，人生就是如此简单，做出选择，承担结果。
至于乌瑟尔和安东尼，他们不太可能是单纯的人，他们的善和恶都是人性的一部分而已。
你们看到他的善，我看到他的恶，都是心念所及。但他的死，如您所说，是因为当时的时代已经和他的理想失衡了。我骂他是因为他的表现实在是不够境界没有格调，即便他入了天灾我还是会骂他。
我没有说我说的或者我做的就是正义，我只是想这么做，哪怕是恶，哪怕是罪，我也照样做。我自认为我在这个论坛里的表现既不正义也不高尚，但这个世界上不是只有正义和高尚才能证道。人心百像，百心皆道。
顺便说说原则，我一直坚持自己要没有原则(这本身不知道算不算一个原则。。。)，这样的选择肯定是有利有弊的，也无所谓好和坏，只是我的选择而已。而正义和原则的关系则复杂得多，打比比方，一个人觉得凡事要依法才能算正义，而另一个人认为以眼还眼才是正义。他们相互都摒弃对方的正义，但他们都坚持自己的原则，他们并不是像您所说没有原则的人，他们只是对原则的认知不一样而已。
(1088215)
2009-12-01 17:27
[quote][pid=46748209][b]Post by 詹姆斯·达达尼昂·孙 (2009-12-01 17:08):[/b][/pid]
如果老乌真的高尚的话，我应该是在这些东西里究不出肮脏来。
我只是好奇——头盔你看啥看不出点儿肮脏来？[/quote]
你不能否认一点
绝对唯物主义的变异版本
是根据一切肮脏来出发的
这和一切从美好出发
是另一个极端
(373372)
2009-12-01 17:27
[quote][pid=46748559][b]Post by 天龙巴布 (2009-12-01 17:14):[/b][/pid]
这是个典型的雇佣兵的思路，对于洛丹伦军队而言几乎是不可接受的[/quote]
就好比 恐怖分子劫持了人质 外界都要求***消灭恐怖分子 救出全部人质 ***自己也是这么要求自己的
但是实际操作起来难免有个别人质受伤或者死亡
那我是不是可以以“人质受伤难免，恐怖分子必须消灭”为由放弃人质的安危呢？
哪怕是最后一刻下令击毙恐怖分子的时候 人质的安全仍然是第一位的
(576174)
2009-12-01 17:28
[quote][pid=46748559][b]Post by 天龙巴布 (2009-12-01 17:14):[/b][/pid]
这是个典型的雇佣兵的思路，对于洛丹伦军队而言几乎是不可接受的[/quote]
朋友，那是人治的社会，王子代表着军队，而不是军队决定王子。
(576174)
2009-12-01 17:30
[quote][pid=46748209][b]Post by 詹姆斯·达达尼昂·孙 (2009-12-01 17:08):[/b][/pid]
如果老乌真的高尚的话，我应该是在这些东西里究不出肮脏来。
我只是好奇——头盔你看啥看不出点儿肮脏来？[/quote]
看物看钱都看不出肮脏
而人多少都有点肮脏
(78861)
2009-12-01 17:31
[quote][pid=46749253][b]Post by eunuchxiii (2009-12-01 17:28):[/b][/pid]
朋友，那是人治的社会，王子代表着军队，而不是军队决定王子。[/quote]
这也就是阿尔萨斯一直跑到诺森德都没有死在兵变中的重要原因
但是也别忘了，洛丹伦不是王子一人说了算的，上至他老爸下至各村民兵，如果没有“瘟疫已经被伟大的王子解决了”打底，难免不会胡思乱想
(576174)
2009-12-01 17:33
[quote][pid=46749216][b]Post by 加理瑟斯 (2009-12-01 17:27):[/b][/pid]
你不能否认一点
绝对唯物主义的变异版本
是根据一切肮脏来出发的
这和一切从美好出发
是另一个极端[/quote]
呵呵大帅您着相了，我既没有认为一些肮脏出发，也没有认为一切美好出发
人心是恶是善是环境决定的，不是人决定的，这个观点也是符合唯物史观的
(373372)
2009-12-01 17:33
[quote][pid=46749118][b]Post by eunuchxiii (2009-12-01 17:25):[/b][/pid]
呵呵，天灾也许可以带来进步，但也未必。
部落和联盟都可以称作进步的种子
谁是最后的成功者我也不知道，可能是天灾，可能是部落，可能是联盟，可能是军团，也可能是泰坦
这是一个乱世，我不认为现在投靠天灾的人就是成功者，他应该是一个做出选择者，人生就是如此简单，做出选择，承担结果。
至于乌瑟尔和安东尼，他们不太可能是单纯的人，他们的善和恶都是人性的一部分而已。
你们看到他的善，我看到他的恶，都是心念所及。但他的死，如您所说，是因为当时的时代已经和他的理想失衡了。我骂他是因为他的表现实在是不够境界没有..[/quote]
“只要我想做 就去做 无所谓好坏”
这才是你内心的真实想法 其他的话都是掩饰
你其实就是以自己观点去裁判乌瑟尔 因为他的所作所为在你看来不男人 所以你鄙视他
但是你又要扯出责任之类的东西给你这个个人观点贴金
乌瑟尔做了他的选择 他一直坚持自己的信仰到最后 哪怕是最后他的徒弟拿剑指着他都没有变过
光这一点 你就远远不够资格去评价他
(576174)
2009-12-01 17:34
[quote][pid=46749221][b]Post by seraphfx (2009-12-01 17:27):[/b][/pid]
就好比 恐怖分子劫持了人质 外界都要求***消灭恐怖分子 救出全部人质 ***自己也是这么要求自己的
但是实际操作起来难免有个别人质受伤或者死亡
那我是不是可以以“人质受伤难免，恐怖分子必须消灭”为由放弃人质的安危呢？
哪怕是最后一刻下令击毙恐怖分子的时候 人质的安全仍然是第一位的[/quote]
那是因为人质没有变成恐怖分子。
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要是斯坦索姆屠城前乌瑟尔拼着以下犯上的罪名拿下阿尔萨斯该有多好
116.230.175.*
后面一堆麻烦事全没了
2011-3-14 23:10
会更麻烦，真的
2011-3-14 23:15
圣骑士的守则，妥妥的
2011-3-14 23:31
这比违背圣骑士准则更悲剧。。。这差不多可以给乌瑟尔叛国罪了- =
2011-3-15 12:19
那就没多少人喜欢小阿了…
2011-3-15 12:36
你的想法跟斯坦索姆里面的龙一样 企图杀死阿尔萨斯
但你不知道 这样子造成的后果会怎么样？
洛丹伦没被毁灭 就没死去的人类 也就是没被遗忘者...
银月城不会被毁灭 高等精灵 对高等精灵不会被改名...依然是属于联盟的一部分..
东瘟疫之地和西瘟疫之地不会被瘟疫所感染..依然是联盟的领地...
没有了被遗忘者和血精灵的部落实力会下降很多...
没有巫妖王阿尔萨斯 他们就不会被迫合作一起对抗天灾...也就不会去北极 蛛魔也不会被控制...部落和联盟要是想开发北极会有极大的不可能...
没有了巫妖王 部落和联盟会大打出手..
我只说这一些吧.. 你自己想下。
2011-3-15 13:06
如果没有了巫妖王阿尔萨斯 一切都会乱套的。
2011-3-15 13:10
如果阿尔萨斯没有成为死骑，那他不过就是个落入俗套的2、3流英雄罢了。
2011-3-17 23:44
你还记得阿尔萨斯为什莫驱逐乌瑟尔吗
定的是叛国
如果这样就是真正的叛国
2011-3-18 22:27
如果这样的话、我的天、那就全都乱套了、、、、、、
2011-3-19 11:46
这是个悖论，如果在过去阿殿就**掉了，那么未来也就不会有巫妖王，那么未来的人又回到过去干掉阿殿干什么？我比较赞同哈利波特和终结者里的时间观念：过去的已经过去，无法也不能在被改变
2011-3-19 12:18
要是这样,我们克总就白死了。绝对不可以啊。
2011-3-19 13:42
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