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发表于 2009-5-11 01:16:06
130以上大口径舰炮出口应该没有市场需求，
国内海岸炮也让位给岸防导弹
如此算来，产量不大于10
研发经费，是不是亏定了
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发表于 2009-5-11 02:25:08
武器没什么亏不亏的，自己能用就可以。
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发表于 2009-5-11 02:43:19
130以上大口径舰炮出口应该没有市场需求，
国内海岸炮也让位给岸防导弹
如此算来，产量不大于10
研发经费，是不是亏定了
138600 发表于 2009-5-11 01:16
又没仗打,造哪么多飞机坦克军舰的不是亏大了?
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发表于 2009-5-11 03:05:20
设想像奥托一样的公司，政府如果不补贴的话，能不能生存下来
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发表于 2009-5-11 06:32:31
如果单从经济账来算肯定亏了。但从国防技术储备方面来讲，这很正常
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发表于 2009-5-11 07:09:59
自用的武器装备不能用亏赚来评定吧？有些装备从研发、装备服役、退役一次都没参加战争，那岂不是亏大了？
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发表于 2009-5-11 07:14:21
LZ说得是研制公司亏不亏吧
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发表于 2009-5-11 07:17:22
130以上大口径舰炮出口应该没有市场需求，
国内海岸炮也让位给岸防导弹
如此算来，产量不大于10
研发经费，是不是亏定了
138600 发表于 2009-5-11 01:16
装备了，维护了，退役了，再装备，再维护，再退役......如此往复。
成本就回来了？
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发表于 2009-5-11 08:25:36
备件、弹药、维护、改造。。。。。。这不就赚回来了么。
战争中只有一条理论，那就是要善于取胜！
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发表于 2009-5-11 08:31:47
设想像奥托一样的公司，政府如果不补贴的话，能不能生存下来
138600 发表于 2009-5-11 03:05
OTO76炮是该公司的拳头赚钱产品.
研发是国家拨的款,研究所精打细算的话从中能赚一点的.
生产不会亏.
支持建航母,也支持反对建的人士自由发表意见!
反对十八亿亩红线！
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发表于 2009-5-11 10:33:42
按这个说法，造原子弹的早就亏的当裤子了
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发表于 2009-5-11 10:46:16
又不是商业运营，有什么亏不亏的
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发表于 2009-5-11 10:50:19
要算经济账，基本上国防投入是没有纯产出的...要产出也是通过国防工业部门的出口以及技术民用
http://english.pravda.ru/img/idb/socialism.jpg
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发表于 2009-5-11 11:43:46
你们都是在故意歪解LZ的意思么 任何武器装备都要考虑装备数量和研发成本之间的关系
如果一种舰炮装备不到10门 是绝对不划算的 要么是为了技术储备或者跟踪 要么就是为了解决就业问题
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发表于 2009-5-11 11:57:55
这个要很多资料才能评价。例如技术的派生是否盈利，是否降低了足够的成本。
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发表于 2009-5-11 11:58:21
如果三军武器系统一些零部件等等能够尽量通用的话，会不会好点
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发表于 2009-5-11 12:20:43
楼主有没有考虑技术派生？
或者研发中使用已成型的技术？
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发表于 2009-5-11 14:53:31
我们的155炮技术就可以用在老的152炮上使其升级
花近高楼伤客心,
万方多难此登临
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发表于 2009-5-11 15:21:25
我们的155炮技术就可以用在老的152炮上使其升级
万字军骑士 发表于 2009-5-11 14:53
你确定吗？
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发表于 2009-5-11 17:27:02
本帖最后由 weijian2003 于 2009-5-11 17:30 编辑
要么走MD的155舰炮路子，要么就放弃大口径舰炮，从TB目前的技术实力来看，还是放弃的好，对地支援可以用火箭炮暂时顶上，等技术上有了大的进展再上大口径不迟。再说了，从短期来看，从主要作战目标和战术需求来看，以目前的舰炮技术性能指标来看，TB海军大口径舰炮还真是个鸡肋。
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发表于 2009-5-11 19:16:10
一个国家的安全水平取决于政府为国防安全投入多少钱。要是什么事都算亏不亏那什么都别研发了，直接买算了，武器装备光靠买能让人安心吗？
我国的装备研发是国家拨款，生产订单由军队下，企业一般不会亏本，服役期间还能赚维护费。再说就是这一单亏了下一单国家也会让你赚回来。
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发表于 2009-5-11 19:41:36
对厂家来说国家订货一般不会亏本的，但也只能维持。关键是厂家能在装备服役期间赚维护、配件的钱。
至于研究所可以从科研经费中赚钱，只要研究成本控制得好，这里面可以赚的不少。
BOINC：为科学而计算
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发表于 2009-5-11 19:44:20
怎么会亏呢 ！！！ 价格开得高不就好了 ？？
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发表于 2009-5-11 19:48:51
直接考虑陆用155炮上舰，自动供弹机部分搞搞，壳子搞搞。感觉还是能省点的说。
我的新主页：
http://carl0953.blog.163.com/
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发表于 2009-5-11 20:17:38
所谓亏本也者，是体现在国家上面的。
设若投入大量资金，最后用处不大，完全达不到原有目标。其技术又无法大规模派生移植。那么就是亏本了。
例如以前那些下马项目，缺乏一个技术派生，投入多数都打了水漂，这才是亏本。
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发表于 2009-5-11 20:36:31
欧美发达国家的武器研发一般有3种模式，
一种是政府投资给某机构，像美国宇航局等，这些不是盈利机构，机构本身不存在亏不亏，对国家而言亏得是预算、纳税人的钱；
有些武器政府公开招标，商业机构竞投，这期间政府会播发一定资金给各厂商预研，中标后的公司深入研发政府还会追加资金，商业公司自己不会冒太大风险；
这两者因为是政府投资，这期间的某些技术专利会属于国家，国家爱给谁都可以，就像苏联什么流体科学院的科研成果政府可以同时给米格和苏夫伊；
还有一种就是商业厂商自己掏钱研发然后推销到市场的纯商业模式，那将非常冒险；除非厂商非常看好某个产品，不然不会贸然自掏腰包去没事找事~~~；
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发表于 2009-5-11 20:40:38
要么走MD的155舰炮路子，要么就放弃大口径舰炮，从TB目前的技术实力来看，还是放弃的好，对地支援可以用火箭炮暂时顶上，等技术上有了大的进展再上大口径不迟。再说了，从短期来看，从主要作战目标和战术需求来看，以 ...
weijian2003 发表于 2009-5-11 17:27
我也是这样认为的。土鳖国目前没有这个能力呀。
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发表于 2009-5-11 21:03:32
130怎么会亏？？？？？？
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发表于 2009-5-11 22:36:22
那些个军舰战机呀的，又不能赚钱，造那么多，真是亏大发了
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发表于 2009-5-12 09:04:53
这样说，美帝不是亏的吐血，研制后又不大量生产。。。。。。。。嗷嗷
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发表于 2009-5-12 10:29:08
去年6月的文章。。。
下一代海军主炮——155毫米舰炮
编辑：大嘴/任峰
舰炮是现代海军最古老的舰载武器，在20世纪水鱼雷、舰载机和导弹武器出现之前，它曾是是海军舰艇上最重要的主战兵器。舰炮自14世纪装备海军舰艇以来，经过了滑膛炮发展时代（14～19世纪）、线膛炮时代（19世纪至今）。一次世界大战期间，水鱼雷的出现并没有撼动舰炮作为海战主战兵器的地位。二次世界大战，载满舰载机的航母已经取代以大口径火炮为主要作战兵器的战列舰，成为海上作战新的霸主，舰炮的作用已经大大下降。本世纪60年代，反舰导弹的出现，以及接踵而至的舰空导弹和巡航导弹等精确制导武器的大量应用，使舰炮武器面临有史以来最大的一次挑战。这些精确制导武器射程远、命中率高、破坏威力大、作战效能好，舰炮与其相比相形见拙。于是，一场关于海军舰艇上还要不要装炮，以及装什么炮的争论日益激烈起来。以英国为首的一些西方国家曾提出极端的观点：现代军舰可不装舰炮，舰炮可完全为导弹所取代。
在这种环境下，舰炮度过了它的60-70年代“低谷”时期。在经过了众多次的实战检验之后，舰炮的不可替代性得到了重新确立。在1982年的英阿马岛海战期间，英国MK8型114mm舰炮共发射了包括诱饵弹在内的8000余发炮弹，有效地打击了阿根廷的空中和地面有生力量。据英国司令部白皮书记载，由 MK8型114mm舰炮击落了7架阿根廷飞机。在1991年海湾战争期间，美国动用了2艘“依阿华”级战列舰“密苏里”号和“威斯康星”号，使用舰上的406mm超大口径舰炮连续数日对伊拉克军队部署在滨海地区的军事目标进行了猛烈的轰击，共发射100余发炮弹，弹丸重量总计一百余吨。摧毁了伊军的岸防导弹阵地、岸炮阵地、雷达站、指挥所等多处军事目标，使伊军遭受重大损失。和平时期，舰炮可执行低烈度作战。舰艇在执行巡逻警戒任务时，对入侵本国领海的外国船只，舰炮可实施告警射击。总而言之，虽然导弹的出现使舰炮的作用降为辅助性地位，但它仍将是现代水面舰艇上必不可少的武器。
海军主炮的现状
大多数国家海军对舰炮采用以口径分类的作法。通常把76毫米以下称为小口径舰炮，76毫米～130毫米称为中口径舰炮，130毫米以上称为大口径舰炮。现代大中口径舰炮主要作为舰艇主炮，通常为加农炮，身管长度一般为40倍口径以上。特点是弹丸初速高、弹道平直、射程较远；可多管联装、结构紧凑；火炮射界大、射速较高；操作灵活，破坏威力大。典型的大中口径舰炮有美国的Mk45型127毫米舰炮、意大利的“奥托”系列舰炮、法国紧凑型100毫米舰炮、俄罗斯的AKl30型130毫米双联装舰炮、中国的双100毫米舰炮等。
下载 (32.38 KB)
2008-6-21 11:40
Mk45型127毫米舰炮
美国FMC公司北方军械部于1964年在MK42型127mm舰炮的基础上开始改进研制127mmMK45型舰炮。当时，研制该型舰炮的出发点是扬长避短。虽然舰炮在射程、速度、命中精度等方面已明显不及于导弹，但是较大口径的舰炮在两栖登陆战中，是较有效的对岸火力支援武器，它具有长时间连续射击、投弹量大等优点，能有力地炮轰岸防的固定面目标。因此，考虑到MK42型舰炮存在有重量笨重、自动化程度低、可靠性尚不高等缺点，不能满足新的作战需求。在设计MK45型时，重点是减轻重量、提高可靠性、易于维修、减少操作人员。研制成功的MK45型舰炮重量仅有22.5吨，操作人员减少到6人，机械结构也有所简化，提高了可靠性，更便于维修。但发射率则降低到20发/分。
Mk45型127毫米舰炮
如今，MK45型127mm舰炮已成为美国海军大、中型水面舰艇上的标准装备。在近40年的服役期间，MK45型127mm舰炮经历了多次技术改进，发展了Mode0、Mode1、Mode2型和Mode4型等多种型号。近两年才装备的Mode4型在舰炮结构上作了重大改进，其综合性能有明显提高。同时，新型弹药及应用技术层出不穷，这使MK45舰炮如虎添翼，作战性能有了极大提高。正在开发的新型弹药有，低成本竞争型弹药（LCCM）、BestBuy弹药、Scramshell高性能炮弹、增程制导炮弹（ERGM）、Mk172新型子母炮弹(cargoprojectile)及其高能发射装药。应用技术有，新型高能材料、末段寻的器技术、信号处理与计算机技术等。
20世纪80年代末，FMC公司对MK45型127mm舰炮进行了第二次较大的技术改进。改进的重点是提高可靠性、便于维修。它更多地采用了可靠性好的标准部件，如用固态逻辑电路和放大器取代了延时逻辑电路，用封装式固态红外光电管取代了机械开关和白炽光电管；内装的自检仪器可以随时检测出故障及故障部位。如今的MK45-2型127mm舰炮的日常维修操作已相当简单，通常只需2人。
意大利“奥托”紧凑型127毫米舰炮
意大利“奥托”紧凑型127毫米舰炮和美国MK45同是世界上著名的战舰主炮，日本的“金刚”级和“高波”级驱逐舰即装用此炮。该炮于上世纪70年代初正式生产和装备，是用在驱逐舰和护卫舰上的高平两用主炮，用来对付飞机、导弹，攻击舰艇和轰击陆上目标。火炮最大特点是结构紧凑、射速高、可靠性好、储弹量大。火炮由甲板上的炮塔部分和甲板下的弹舱以及装填和供弹系统组成。火炮采用127毫米口径、54倍口径长的身管，初速808米砂，最大射程23680 米，最大射速45发／分，且射速可调。该炮由扬弹机供弹。
法国100毫米紧凑型舰炮
法国海军舰炮装备系列与发展，与其它北约国家海军有所不同。其舰炮口径系列简单，且以公制(毫米)作为舰炮口径标准，而不是英制(英寸)发展体制。其现役主战舰艇的主炮是100毫米舰炮，在北约国家海军中通用性差，副炮多为吉亚特20F2型或厄利孔20毫米舰炮，只有一些辅助舰船上装有30毫米舰炮或早期的博福斯40毫米舰炮。法国军火商也曾开发过“萨摩斯”与“撒旦”近程防御系统(CI—WS)，但都因法国海军没有采用而夭折，所以法国是没有装备 CIWS的国家。
法国100毫米紧凑型舰炮采用了当时看来较前卫的设计，大体可分为炮塔，动力舱、供弹舱、技术(设备)舱和主战中心极大部分。炮的发射系统、炮塔供弹系统、补弹及扬弹系统、瞄准系统、弹药自动控制系统等等分别配置于上述各个舱室中。
现代火炮的进步
舰炮装备量有限，导致研制周期长，单炮成本高。目前舰炮性能已经落后于陆炮发展。现代战争中，打击岸上目标已经成为大中口径舰炮的主要作战任务。要想在保证自身安全的前提下遂行对陆攻击任务，最关键的就是要大大提高舰炮的射程。海湾战争的经验证明，舰炮必须能弥补24～70千米之间的射击空白区，才能充分发挥火力支援与压制作用。但是，加大发射药装药量、提高身管口径倍数等提高射程的传统技术，已经几乎没有继续发展的余地。
随着技术的进步，现代火炮得到了迅速发展。首先是射程的显著增加，现代火炮本身采用增大药室，增加身管强度与长度等技术措施；炮弹采用枣核弹、底凹弹、底排弹、底排火箭增程弹等技术。这些技术使火炮射程大大增加。目前155毫米陆炮使用普通弹射程达30公里以上，使用火箭增程弹射程可达60公里以上，如果采用滑翔增程技术，现代火炮射程可达百公里以上，这已经与中程反舰导弹射程相当。
与反舰导弹相比，精度成了舰炮应用上的最大瓶颈。理论与实战均表明，在对海上目标进行集中火力射击时，普通炮弹平均要200发左右才能命中1发。考虑到射击过程要持续1小时左右，消耗的弹药数量是令人无法忍受的。提高舰炮的射击精度，一是要提高火控系统对目标的探测、跟踪精度和稳定性，以及解算精度和瞄准精度，从而提高弹丸的弹着精度；二是使常规弹药灵巧化，即在弹丸上应用制导技术。另外，探测跟踪系统还要增强抗干扰能力、加大探测距离。提高抗干扰性能主要采用频率捷变技术，提高精度则采用宽频带、重滤波、双波束、双零点等信号处理技术。在制导方面，激光制导、红外制导、毫米波制导、指令制导、GPS／惯性制导等诸多制导技术已经相当成熟。采用了上述技术后，大中口径舰炮的射击精度会大大提高。现代火炮可实现精确打击，精确制导炮弹精度可达数米之内。而且这些精确制导炮弹与比导弹相比，成本更加低廉，只有几分之一甚至几十分之一。
火炮的可靠性高、可维护性好，不易受干扰，突防概率高，反应速度快，除此之外，火炮还具备提供全天候持续、快速的应召火力射击，使用灵活、经济性好并易于补给等特点，现代火炮在某种程度上已经可以胜任以往中近程反舰导弹担当的反舰任务，唯一不足的是炮弹的威力受口径限制，比不上反舰导弹的威力，但是火炮采用单炮多发同时弹着技术（现代火炮可以通过不同装药药号控制炮弹不同的初速，然后通过选用不同的弹道高度控制弹丸飞行时间，这样就可以实现同一火炮向某一目标先后发射的多发炮弹同时落地的战术使用方式，从而提高火力打击的突然性和火力密度，这就是所谓的多发同着技术。）这样，一门火炮快速射击时，多发炮弹可同时抵达目标，不但破坏效果大大增加，而且突防概率得到了进一步的提高。无人机、观察直升机和卫星等侦察设备可以帮助获取目标数据以及进行战后毁伤评估，这样制约舰炮超视距攻击的最后一个障碍也被扫除了。
下一代舰炮——155毫米
随着国际形势的变化和战争实践的深入，世界海军战略思想和海战模式发生了相应的变化，濒海作战逐渐成为一些国家海军的作战重点，大口径舰炮开始在为地面部队提供火力支援中扮演重要的角色。目前现役的 76-130毫米舰炮的口径为了兼顾防空性能，虽然射速很快，但是炮口能量低，射程有限，国外127毫米左右的现役中口径舰炮在远程打击时的威力偏小，即使在现有基础上改进仍很难满足未来海战的需求，比如美国Mk45Mode4型127毫米舰炮弹丸初速807米秒，弹丸重重量31.75千克，对海射程仅有 23千米。在这样的背景下，综合权衡舰炮的射程、威力和适装性，必须采用更大口径的舰炮。为适应濒海地区作战，要求大口径舰炮不仅要对诸如海上舰艇、小岛及沿海周围的军事目标进行精确有效打击，还要对影响战役全局的重要目标(如内陆纵深的交通线、指挥枢纽、电力设施和通信设施等)进行精确有效打击。因此，发展具有智能型弹药选择、全自动操作、质轻紧凑以及隐身能力的远程精确打击大口径舰炮是必然选择。目前，美国及德、英、法等西方海军已将着眼点聚焦于发展 155mm远程精确打击舰炮，155mm口径将成为未来海上对陆火力支援及远程精确打击舰炮新的口径标准。发射普通弹药的155毫米舰炮具备攻击地面及水面目标的双重能力，尤其在发射子母弹与精确制导弹药时的威力更为显著。发射精确制导弹药的155毫米舰炮将是效费比最佳的海上火力支援武器。
美国AGS155毫米先进舰炮系统
美国海军根据自身战术需求，制定了一项雄心勃勃的舰炮计划。这就是155毫米先进舰炮系统（以下简称AGS），AGS作为DD(X)驱逐舰的主炮，从 DD（X）想象图中我们可以看出，两座AGS占据了该舰前主甲板的大部分空间位置，这种舰载武器配置模式在美国二次世界大战后的造船史上极为罕见。不过这也可以看出AGS项目在美国海军中的地位。
在“由海向陆”总体作战思想指导下，美海军强调对滨海地区的干涉，并与美海军陆战队共同提出了“舰到目标机动”的作战方式，“舰到目标机动”与传统登陆作战模式不同，无需再建立滩头阵地，并部署相应的火力支援、后勤保障以及指挥机构，而是将作战部队从海上基地直接投送至内陆关键目标附近，破坏敌人的防御体系，迅速解决战斗。而AGS正是不可缺少“三位一体（即空中火力、舰载火力、陆战队建制火力）”火力支援之一。“舰到目标机动”大体分为水平超视距登陆、垂直登陆。水平超视距登陆主要装备为气垫登陆艇、水陆两系装甲车，这些装备将从部署在距海岸46公里（25海里）的“海上基地”出发。而现代陆军地炮射程往往超过30-40公里，为了实施全程支援、全程打击，AGS应具备76公里（41海里）到117公里（63海里）的火力压制能力。但由于155毫米新炮需要至少十年的研制周期，所以美国海军将现役的MK-45型127毫米舰炮进行升级，即在62倍径身炮管的MK-45mod4型舰炮上使用EX-171增程制导弹药(ERGM），但这仅仅是作为一种过渡措施。
AGS主要由火炮、隐身炮塔、供弹系统、自动化弹库、随动系统、电气控制系统和弹药等部分组成。DD（X）驱逐舰对隐身性能提出了相当高的要求，所以 AGS采用棱面折射体外形的隐身炮塔、炮管掩埋式结构，平时炮管收放于炮塔前方的隐身箱体内，射击时伸出，这种措施可将炮塔的雷达发射面积降至最低。炮塔尺寸为：长约6.4米（不含身管）、宽约7.6米、高约4.0 米,AGS火炮重约95吨（不包括弹库重量）。如此庞大的体积会对隐身性能造成负面影响。
AGS是一种斜式发射的常规型155mm舰炮，炮口初能35-36MJ，几乎是127mm炮的2倍；其炮弹重量是127 mm炮弹2倍(100公斤)。炮管长度为62倍口径（9.61米），俯仰范围-5－+70，射速初始指标为 10－12发分，最终设计指标为12发分。炮弹初速825米秒。为了保证能够以10发分的射速持续发射弹库中的炮弹，AGS采用了火炮身管水冷却系统，身管寿命达到3000发。炮弹储存于甲板下的弹药库中，发射时由自动装弹系统送至炮塔，模块式供弹系统和自动化弹库非常独特。每个弹药模块重2.5吨，内有 8个弹丸和8个药筒，所有弹药模块分三层码放在炮位下方的弹药库中。同一层的模块可借助穿梭机平移运送弹夹，通过垂直电梯实现上下移动。正对火炮回转中心下带有提升机，可以将1发弹丸和1个药筒同时提升至炮塔内，由摆弹机将弹丸和药筒同时旋转至俯仰部分。整个供弹过程实现了全自动，可无人操纵。目前炮弹种类共计3种。一种是反舰使用的制导炮弹，射程55公里（30海里），弹丸重90千克，装有毫米波雷达，可自主寻的。另一种是廉价的常规炮弹，射程40公里（22海里），弹丸重47千克。而最值得一提的是远程对陆攻击弹药（以下简称LRLAP）。
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发表于 2009-5-12 10:29:25
LRLAP弹药是AGS的王牌。该弹药采用弹丸和药筒分装式结构，结合后全弹长约为2230毫米。弹丸由战斗部、GPSINS制导装置、火箭助推发动机和舵机控制装置等部分组成。发射时的弹丸重量118千克，战斗部内装药重10.8千克，破片杀伤半径60米，装碰炸和近炸引信。LRLAP弹药最大射程的初始指标为83海里（150千米），最终指标为100海里（185千米），圆概率误差约20米。每发炮弹的估价约10万美元。LRLAP弹药之所以射程远超其他炮弹，除了采用火箭增程等一系列常规增程手段以外，笔者认为还可能采用了滑翔增程技术。所谓滑翔增程，就是在炮弹达到弹道最高点后，展开弹翼，借助空气升力进行滑翔，达到增大射程的目的，炮弹通过GPS或惯性制导系统进行制导，像滑翔制导炸弹一样，不断的修正弹道直到命中目标。滑翔增程技术可能来自于美国一度论证的垂直发射炮，而垂直发射炮之所以没有竞争过斜发射的AGS，可能是因为最高点弹丸姿态难于调整至平飞姿态。但是LRLAP弹药如何使其从螺旋状态解出，还是个秘密。
现代火炮具备单炮多发同着能力。AGS可以让4－6发炮弹同时击中同一目标，不过射程会降至140公里（75海里）。这样1艘DD（X）2座AGS发射的炮弹可以有8－12发同时落地。据美海军陆战队一份评估资料透露，AGS的作战能力与1个炮兵中队（目前海军哦陆战队炮兵中队拥有6门M777型155毫米轻型榴弹炮，最大射程30千米（火箭助推），最大射速12发分，持续射速6发分，一个中队最大发射量为每分钟72发）的火力相当。据美国军方评价，海军陆战队炮兵中队与发射LRLAP弹药的AGS毁伤能力指数同为 1.0，而现役阿利。伯克级ⅡA型驱逐舰装备的MK45Mod4型127毫米舰炮其毁伤能力指数仅为0.4。
欧洲与美国所走的不同道路
从设计指标看，AGS的威力是惊人的。但是体积、重量也相当巨大，排水量小于1万吨的舰船难于承载。而绝大多数欧洲海军主力战舰吨位往往在 4000-7500吨之间，仅能接受30吨上下的主炮，所以AGS被大多数欧洲国家海军拒绝也在情理之中。与美国相比，欧洲海军大国德、英、法虽然也选取了155毫米作为未来舰炮口径，但是走的道路却与美国完全不同。德、英、法需要的一种比目前127毫米、76毫米海军主炮更大射程、更大威力的舰炮，新的火炮系统应该能够攻击更远射程的陆上和海上目标，包括面目标、点目标(例如掩体)以及机动目标。但是欧洲海军由于资金有限，所以要求火炮的成本不能太高，而由于老式127毫米、114毫米、100毫米76毫米舰炮年代久远，其性能难以满足当前要求，所以新型火炮还要尽可能快投入使用。于是欧洲海军并不是从新研制，而是希望从陆军现役的155毫米火炮选择出一种，移植到海军军舰上。这方面德国的步子是最快的。
德国正在以一种全新的思路实现海军远程精确对地支援火力的发展。2002年，德国的HDW船厂、克劳斯-玛菲韦格曼公司和莱茵金属W＆M公司组成了“模块化海上火力概念（以下简称MONARC）”协会。它们提出把成熟的陆军先进大口径火炮技术用在舰艇上，用来提供海军持续的远程精确对地火力支援能力。不久，它们便把PzH2000型155毫米自行榴弹炮炮塔***在德国最新型防空护卫舰——F124级“汉堡”号上进行试验。
德国海军采办局在对市场上所有现有的舰炮系统进行考察后，并没有找到满意的方案。所以国防协会独辟蹊径，没有重新开始一项高成本的开发项目，而是选择了已经在德国陆军服役的PzH2000式自行榴弹炮。MONARC项目的构想是将PzH2000式155毫米自行榴弹炮的炮塔和主炮集成到护卫舰甲板上。替代目前德海军现役76毫米主炮。
PZH2000是世界上第一种现役的符合北约第二份弹道谅解备忘录（即52倍口径身管长度，2.3升药室容积）的自行榴弹炮，也是目前技术战术性能最优异的陆军身管压制火炮。到2003年初，德国陆军已经装备了180多辆PZH2000，希腊、荷兰、意大利和瑞典等国家也相继订购。PZH2000是名副其实的“欧洲榴弹炮”。与海军舰艇上装备的中口径火炮相比，PZH2000自行榴弹炮具有口径大、重量轻、体积小、弹种多、威力大等优点。它的炮塔本身就是一个完善的系统，里面包括高度自动化的火控系统，高精度的火炮控制系统，全自动的弹药存储、装填、补充系统，可靠的通信指挥系统、严密的“三防”系统和空调系统等等，与外界联系的仅仅是电源供应线和数据链。作为一个独立性很强的模块，它可以非常容易地整合到舰艇系统中。它的携弹量比德国海军76毫米舰炮略少，却比127毫米舰炮要多得多。而陆军火炮采用的发射药与弹丸分装的发射模式也可使安全性大大提高。PZH2000自行榴弹炮火力发展潜力诱人。目前其能够以10发分的射速精确攻击40公里以外的目标，如使用新研制增程制导弹药，最大射程可达60公里，射击精度误差可在10米以内。它的优点正是其“上舰 ”的主要因素。 将陆军火炮***到相对较小的舰艇上，而炮塔的重量、体积问题不大，因为它和德国现役护卫舰现役的中口径炮塔系统重量相近，对甲板上方和下方的空间需求也与常规76毫米舰炮相当。主要挑战是火炮每发射时对船体造成的强大后坐力。为了解决此问题，采用弹性支承座用以缓冲，以保护船体免受后坐力的损坏。试验的结果表明，使用弹性支承座用以缓冲，可以将火炮的后坐力对船体结构和炮塔的影响降低到可以接受的程度。由于原型炮炮塔是全自动的，所以除了改变弹药储存和运输装置的结构外，需增加一条24伏线路与舰载电力系统相连，用以驱动炮塔运作。另外，还需要一条与作战中心相连的保密联接线路。
到目前为止，MONARC项目里程碑包括：2002年12月，PzH2000炮塔***在F124汉堡护卫舰进行初始***演示；2003年6月，在德国 Unterlü 进行陆基实弹射击试验，验证MONARC甲板***射击概念；2004年夏，德国国防技术与采办总署成功地完成了PzH2000炮塔系统在舰船环境中作战的可行性研究；将MONARC列入英国国防部于2005年夏发起的使用不同的火炮和口径用于舰上火力支援系统的研究计划中；2005年9 月，成功地完成了为期1周的舰上装填试验，完整的PzH2000榴弹炮***在F124埃森护卫舰的后甲板上；2006年2月，德国莱茵金属公司将模块化舰炮概念(MONARC)155毫米舰炮炮塔作为德国海军F125护卫舰舰载武器方案的一部分。
MONARC将被集成到综合的155毫米舰炮系统中，作为全网络化海军指挥控制系统体系的一部分，MONARC可能会采用阿格姆系统的装药处理系统，以便能够执行全自动作战。未来，MONARC将被集成到综合的155mm舰炮系统中，作为全网络化海军指挥控制系统体系的一部分，并与诸如莱茵金属公司的 KZO炮兵无人机等目标捕获系统相连。协会人员表示，该系统能够大幅度提高多种海军舰船的舰炮射程和效能，而且可以使用新型弹药。目前，有多种不同的弹药系列在各军种服役，它们可以满足各种军事需求。这些弹药包括从常规穿甲弹到射程为40千米的高精度、末段制导智能弹丸。
皇家军械防务分公司（现在并入BAE系统公司地面系统分公司）开发了一种低成本、低风险155毫米舰炮系统，作为45型驱逐舰配用的Mk8 Mod1型舰炮的换代装备。这种新型155毫米舰炮被称为第三代海上火力支援（以下简称TMF）火炮，它企图将英国陆军现役AS90型自行榴弹炮配用的 39倍口径155毫米火炮与皇家海军现役Mk8 Mod1型114毫米舰炮相结合。目前，TMF最有力地竞争对手是美国联合防务公司的Mk45 Mod4型54倍口径127毫米舰炮。
从20世纪80年代后期开始，英国国防部就在一系列研究中反复演示了155毫米火炮用于海军火力支援任务的优势。155毫米火炮可以提供比现有54倍口径127毫米舰炮更远的射程和更大的杀伤力，并且可以通过与陆军共享通用弹药来降低成本。
皇家军械防务分公司近几年已经对155毫米舰炮进行了一系列工程研究。公司称已经对火炮可能需要的改装进行了综合风险降低研究，重点是底火、点火装置以及装填系统。尽管需要对防盾进行改进以获得更大的高低射角和***新型输弹机，但TMF仍然与Mk8 Mod1型舰炮保持着80%的通用性。TMF的全重估计为24.5吨，比26.4吨的Mk8 Mod0型舰炮轻。当***39倍口径身管时，TMF的射程为30公里。而Mk8 Mod1型舰炮发射新型增程榴弹时的射程仅为27公里。
据法国航宇防务网2007年12月17日报道，BAE系统公司已经获得了英国国防部（MOD）一项研究项目的第二阶段合同，该项目主要研究在未来舰艇上集成155毫米舰炮提高舰队火力的可能性。该项研究还将评估将这种威力更大的火炮***到现役军舰上的可行性。军事行动研究和防务分析中心（CORDA）的项目主管SamirPatel认为，这项调查将使英国皇家海军有机会获得威力更大、射程更远的弹药，并使他们从陆上部门对155毫米口径火炮的投资中受益，这个转变也使得英国陆军和海军有可能使用通用的军械，因此有机会节省在整个服役期间维护的费用。来自BAE系统公司陆上系统部门的JohnKelly认为这个项目不仅有向英国皇家海军提供以低成本的途径显著提高性能的潜在可能，而且将确保英国工业的火炮设计和制造能力得到维持。在第一阶段调查期间，CORDA调查了一种低风险的方案，即在现有的4.5英寸口径MK8Mod1型舰炮的炮座结构上***AS90机动式榴弹炮。第二阶段调查（价值大约 70万英镑），将对被提议方案的技术风险进行更加详细的调查和研究。如果第二阶段的调查证明方案可行，2008年将开展更深入的工作，即在陆上执行最初的发射试验。
法国GIAT公司已经进行一项为8 个月的155毫米舰炮系统的可行性研究。研究将包括设计装有52倍口径155毫米火炮的武器系统、弹药以及装有自动装填系统和专用火控系统的炮架。GIAT 公司称，要用新型155毫米舰炮系统攻击多种地面和海上目标，包括集结部队、装甲部队、火炮连或导弹连、掩体、指挥站、海岸支援节点和海上目标。为了对付海上目标，GIAT公司正计划采用该公司的155毫米OGRE弹药。用52倍口径火炮发射时，该弹药的射程达35千米，并可在目标上方释放出63个重 244克的自毁双用途子弹药，覆盖面积为10000-18000平方米。选择155毫米火炮，海军便可充分利用有关155毫米高性能陆基火炮弹药的所有研究工作的成果。GIAT公司称，与127毫米炮弹可能的装载量相比，尺寸更大装载量也更大。另一个优点是，任何一个岸上的陆军指挥官在实施火力支援时，使用155毫米系统要比用127毫米系统更有经验。
美国与欧洲不同道路之比较
由于战术需求，美国和德、英、法等欧洲海军强国均在发展155毫米大口径舰炮系统，美国的AGS采用了大量的新理念、新技术发展了一种全新的舰炮，从设计指标看，这种舰炮的出现将是划时代的。但是欧洲却是选择一种高性能陆军火炮，将其移植到军舰上。可以看出，美国和欧洲强国实现的途径是大相径庭。
德、英、法等欧洲国家虽然同属先进的工业国家，但是在经济实力远不能和超级大国美国相比，再加上欧洲国家军力薄弱，没有十分迫切的军事需求，所以在军费支出方面相对有限，这使得欧洲国家分摊到各个军事项目的资金捉襟见肘。使得欧洲国家海军的护卫舰、驱逐舰只能在在原基础上修修补补，而军舰的吨位又极为有限，大都在4000-7500吨之间，这样的吨位难以承受诸如AGS这样重量体积巨大的舰炮，只能退而求其次，从陆军火炮当中选择了。
陆炮上舰方式虽然无奈，但带来的好处显而易见：
第一：陆炮上舰技术难度低，由于采用的大都是成熟技术，技术难度低，项目风险小。而反观AGS由于采用了许多选进技术，但是由于采用的新技术很多，这给项目带来了许多风险。
第二：项目周期短，由于采用是成熟陆军火炮，所以研制周期很短，在陆军这些火炮已经是成熟产品，所以熟悉装备形成战斗力的时间会更短。而AGS按计划进度需要10年后才能形成战斗力，在过渡期间，不得不为127毫米舰炮研制新型弹药。
第三：陆炮上舰带来可维护性和后勤便利，陆炮上舰之后，由于陆炮和舰炮许多部件可以通用，在结构上也有相似之处，对于维护将有很多便利，尤其是对于实行精兵政策的中等军事强国和实行三军联勤制度的国家而言特别合适。而且弹药可以海陆通用，由于生产量的扩大，会显著降低后勤成本。
第四：陆炮上舰的陆炮原型往往是自行火炮，自行火炮往往由于平台限制，所以结构更紧凑，重量、体积更小，所以只要解决好火炮缓冲问题，较小的军舰可以***更大口径的火炮，达到“小舰装大炮”的目的，这会显著增加中小型军舰的作战能力，尤其适合以中小型军舰为主力的海军。
第五：陆炮上舰，使舰炮与陆炮技术保持同步发展，这会改变目前舰炮由于装备量少，研制周期长、成本高昂等带来的舰炮更新周期长，舰炮性能落后的模式。而从这种思路延伸出去，也许未来会像“***族”一样，出现“炮族”概念。一形火炮研制起始，就应该思考这门火炮的多用途化，可在基型炮的基础上发展出牵引炮、汽车炮、自行火炮、舰炮等多种火炮组成的“炮族”。
当然，陆炮上舰肯定不如全新发展的AGS性能更好，但是AGS火炮本身比起目前陆军火炮并没有本质上的进步。常规发射药的传统火炮，通过增大药室、增长身管与身管强度提高火炮性能的手法，在目前的技术条件下获得大幅度提升的可能性不大。而现役陆炮上舰与AGS的性能差异主要表现在射程和隐身程度方面。而 AGS射程的提高个人认为主要采用了新理念的滑翔增程技术。也就是说，陆炮上舰之后，同样可以通过研发新型弹药，大幅度的提高射程。而在隐身方面，由于受到陆炮的构造限制，所以炮塔形状会受到一定影响，但是通过炮塔形状、材料、表面涂料的再设计，相信会得到比较满意的效果。
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企业肯定不亏的，据说造军品成本几百元的东西都是卖2千、3千的，你说国家知道不？肯定知道的，只是相当于国家花钱补贴这些企业的，扶持企业发展。真正战争时期，这些武器的价格一下就降下来了。
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发表于 2009-5-12 19:21:06
130应该可以装备10条大驱再装备20艘大护，30门对我国海军来说已经是个很大的数目了。
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反正军费出钱，亏不亏一样
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哎，什么都还没有，就已经嫌这嫌那的。
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发表于 2009-5-14 06:10:47
其实看看历史上，每支海军最大口径的舰炮，数量一般都不多，都是亏的。
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积分 0, 距离下一级还需大家帮忙看看亏不亏？
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发表于 2011-2-10 10:33
6500W买此套服
大家帮忙看看亏不亏？
本帖最后由 猪肥一只ヽ 于 2011-2-10 10:40 编辑
! q0 l8 Y: B! x" N
+ P' k0 s' d `2 _6 R$ }mxd.youwo.com
2011-2-10 10:31
我就觉得偏贵 但我很想要就6500W买了 我1个10Y绿龙纹也就花300W 12Y赤色圆形耳环也350W
0 k* ?4 W4 E' ]# N* w! Z8 Z% y冒险岛主题站-冒险岛FANS交流论坛
额。。就知道。。蘑菇仔。，，
' O4 @) E4 S8 M0 d3 N冒险岛
另外本人67级侠客六连上1900 大家帮忙鉴定
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蓝水晶 职业 发表于 2011-2-10 10:39
亏死你...
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豹***游侠 发表于 2011-2-10 10:40
LZ明显亏了 现在潜力+3%的装备很便宜的 还不如去买个潜力装 比这个便宜 恩恩 练级呢
发表于 2011-2-10 10:40
亏大了，再加上3%运还差不多。。。
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0 枚 服务器 职业 发表于 2011-2-10 10:40
亏了吧。。。
冒险岛主题站，冒险岛玩家的好朋友% r, l, I* W4 m3 }3 Z1 I* ` 有谁来祖母绿 一起来玩个反挂
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战士 发表于 2011-2-10 10:41
买太早了啊、
/ \6 B0 |4 Q; l
还用着追魂刺 就说明64以上 和 回旋 说明70以下
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总之一句话 浪费钱了、
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弓箭手 发表于 2011-2-10 10:59
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弓箭手 发表于 2011-2-10 11:13
还是3%的好哇
发表于 2011-2-10 11:15
不值= = = = = =
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我倒，6500万，我看65万还差不多，，，楼主不会还不知道百分比装备吧
(长头像哟！)
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0 枚 服务器 职业 发表于 2011-2-10 11:53
亏了5000W- -
好力友，好基友
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0 枚 服务器 职业 发表于 2011-2-10 12:04
= =还穿套服 我靠 明显的 穿上衣下衣嘛
冒险岛主题站-冒险岛FANS交流论坛0 c2 C: Q/ j1 R1 G) Y. u# j
冒险岛主题站，冒险岛玩家的好朋友. g$ ], W$ s) k5 U* n
还多3条潜能
发表于 2011-2-10 12:30
亏死了~~
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海盗 发表于 2011-2-10 12:36
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现在的飞侠
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谁要穿套服啊
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都是穿上衣裤子的
我是一发子弹，子弹是没有感情的。
因此. 没有迷茫.只会飞向目标
樱花染上谁的悲伤)
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海盗 发表于 2011-2-10 12:43
ASS5818780
; L5 l V J5 l0 N/ B% S
" Z" J+ n6 \0 M; k
$ L A$ U+ E, ]8 ? ?/ X" Hmxd.youwo.com 我在祖母。不过最近被WG弄的没心情玩了
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2001-2009电力装备龙头全球抢食 王计东方电气华丽转身
2009-11-09 11:34:39　来源:
(北京)　
东方电气的成长带给我们的一连串价值思考是：一个计划经济时代走过来的企业，它在市场变革的关键转折点上是如何选择发展路径的？它又是如何构建自身的竞争力来应对市场的挑战的？如果将它放在更大的全球市场中，它能不能成为中国制造业的领跑者？
王计没有料想到，新能源唱响“主旋律”的速度竟是如此之快。
“几年前，我们在上核电项目时，判断到了核电在未来市场中会有很大需求，会成为产业结构调整中的补充，但谁知道会来得这么快。”这位中国东方电气集团有限公司的董事长，对当初的决断颇感庆幸。
在与王计两个小时的对话中，《英才》记者是从新能源市场切入的，这个话题显然刺激了他的神经。
这只不过是一家传统的电力设备制造企业，行业里除了一两家同类企业外，几无竞争对手。见到王计之前，我们对于东方电气集团的印象判断大抵如此。然而，王计的兴奋与焦虑，彻底颠覆了我们的看法。
从1958年还蜗居在四川德阳的我国水力发电设备厂，成为中国发电设备制造和电站工程承包特大型企业，再到参与全球市场竞争，从GE口中夺食。东方电气显然是一家生龙活虎的企业。
东方电气的成长带给我们的一连串价值思考就变得深刻起来：一个计划经济时代走过来的企业，它在市场变革的关键转折点上是如何选择发展路径的？在市场化程度越来越高的今天，它又如何构建自身的竞争力来应对市场的挑战？如果将它放在更大的全球市场中，它能不能成为中国制造业的领跑者？
大洗牌 逐鹿新能源
对于这个谁都没想到会爆发这么快的市场，速度就代表了竞争能力，就意味着机会和市场份额。而借助资本市场的力量则是一个提升速度的必须选择。
新能源的热闹景象搅乱了中国电力设备制造行业的一池春水。
2009年9月23日，东方电气非公开发行1.45亿股A股股票，拟募集资金净额不超过50亿元的申请获得证监会有条件通过。这是东方电气自地震受灾后的第二次融资增发。2008年5月间，东方电气股东大会就通过了公开增发不超过6500万股A股、计划融资不超过39.6亿元，此方案后来虽然成功获批，但由于金融危机的冲击和A股市场的大幅调整，最终只融得13亿元的资金。
备受市场关注的是，东方电气这两次增发所募集资金均是用于公司核电、风电设备项目建设和灾后重建工作。有趣的是，就在今年4月27日东方电气推出计划融资不超过50亿元预案的第二天，上海电气（600835. S Z、2727.HK）也发布了拟融资不超过50亿元的定向增发方案，而其募集资金同样是用于投资核电产业、风电产业等机电设备项目。
东方电气集团（以下简称东方电气）、上海电气集团（以下简称上电）和哈尔滨电气集团（以下简称哈电），这是构成国内动力装备制造市场的三大巨头。东方电气、上电这两家“A+H”上市公司为抢占新能源装备市场而囤积资本的行动，很快就刺激到了哈电的投资者们。在S T阿继（000922.S Z）的
中，很多投资者向S T阿继的大股东哈电发问：“发展新能源那么需要钱，为什么还不完成整体上市去融资？”
如此渴求发展的背后，是市场利益的强大驱动力。中国核电市场目前仅占总电量的1%左右，而根据有关规划，至2020年国内核电建设总投资预计将达到1.25万亿元，设备投资约5640亿元，国内设备企业将分享约4300亿元的市场。显然，对于这个谁都没想到会爆发这么快的市场，速度就代表了竞争能力，就意味着机会和市场份额。而借助资本市场的力量则是一个提升速度的必须选择。
看起来，现在领先一步的是东方电气。目前，东方电气和上电在核岛业务上已经占据了90%多的市场份额，而从订单来看，东方电气手中掌握着350多亿的订单，占了60%左右，上电占20%多，哈电的份额相对较少。
就在五年前，上不上核电项目对东方电气来说还是一个需要厘清的问题。2004年决定上核电项目的时候，领导层也有争议，但东方电气领导团队意识到，煤电的发展在电力市场竞争中已经不具优势。“下一轮的发展中，东方电气的长项在哪里？就是曾经参与岭澳核电站的建设，让我们在核电领域处于领先地位，这个资源不用，对东方电气将是一件憾事。”
于是，在其他电力设备企业都不很看重的情况下，东方电气先行一步开始了在核电项目上的投资。当同行们意识到核电的未来发展前景的时候，东方电气早已形成产能了。
不过，核电领域里的竞争才刚刚开始。从2005年起，上电投资60亿元人民币在临港和闵行建设两个核电装备制造基地。目前，上电的相关订单已经突破200亿元。哈电更是奋起直追，公开信息显示，其将在三年内投入33亿元发展核电设备制造能力。
“在第二代核电市场上，东方电气占据着先发优势。但由于东方电气引进的法国技术不属于第三代核电技术，如果国内大规模上马三代核电，则对在核电市场刚刚取得优势的东方电气很不利。”
)电力行业分析师刘江啸分析认为，上电和哈电作为国家指定的第三代核电设备国产化企业，会对东方电气目前的市场领先地方形成强大的挑战。
在新能源领域，东方电气要应对的挑战不止于核电，还有同样是在2004年开始发展的风电。截至2009年上半年，在东方电气订单的结构中，风电订单为156亿，同比增长80%，所占总订单比例为12%，排在火电、核电之后，略高于水电。
“2005年我们有了第一台风机，到明年我们将达到1200台，完全形成了规模。规模化之后，如何降低成本、如何提高质量、如何做好服务将是我们赢得市场的关键。”从今年5月的数据上看东方电气以28%的市场占有率，已经超过金风科技排名第二，这并不能让王计感到乐观，“风电太乱了，我们做风电，虽然从来没有亏过钱，但也从来没有赚过大钱。行业里小企业太多，价格很不稳定，洗牌来得越早，风电对东方电气发展的推动将会越明显。”
即便是风电市场洗牌，东方电气也依然要面对华锐风电、金风科技的夹击和上电的玩命追赶。未来五年内，上电把风电设备作为其战略重点之一，计划实现销售收入140亿元，跻身并站稳国内三甲。行业分析师也都公认上电是风电设备行业中的“未来黑马”。
大整合 五电布局
“下一轮要考验的是，谁的结构合理，谁在市场上遇到的麻烦就相应少一点。
如果抹去过去十多年东方电气发展沿革的历史，或许你会对今天其面对市场时所表现出的竞争能力不以为然。
“1998年《中国年鉴》的封面是中国第一台蒸发器，那是
)制造的。东方人为此很骄傲了一段时间。”王计说。
上世纪90年代是中国计划经济逐渐退出，市场经济开始建立的一个历史性阶段，人们在计划经济下养成的许多思维方式和价值观念仍在延续。
“从计划经济向市场经济过渡初期，五大电力公司还没有整合出来，每一个电厂都是一个小业主，为了采购机会最大化，都是去多家采购。比如要哈尔滨的汽轮机，要东方的汽轮机，要上海的发电机，然后组合在一起。”王计说，这样的环境下，“电气企业都是可以生存下去的，没有感觉是互相竞争的。”
“但终于有一天，中国走到了要构建大型企业集团的时候了，电力部变成了电力总公司，电力总公司又分拆成五大电力公司和电网公司。而这每一个独立的发电集团开始考虑一个问题，要生产、管理、发电设备相统一，才能获得最有效的服务。”
于是，对电力设备制造企业来说，显然不能再靠锅炉是一块、汽轮一块、电机一块，在计划经济下毫无问题的生存模式了，“要继续活下来，我们就得有资源去保证‘炉机电’一体化，输送给客户一套完整的发电设备，我们要面对这样的市场。”
尽管早在1995年和1996年的时候，
)（600875. S H）和东方锅炉（600786.SH，已退市）就先后拿到了分配给四川省的上市指标在上海交易所挂牌，但直到2004年王计出任东方电气集团公司董事长时，‘炉机电’中间一环的东方汽轮机还只是个工厂式的企业，“我们两头是上市公司，中间这部分却是个还未完成股改的工厂”，这样的格局是很难打通“炉机电”一体化的。
而此时，随着国家经济规模的迅速增大，电力市场的需求也发生了巨大的变化。“人们不光要火电，水电也发展很快，后面还有核电、风电、燃气发电、生物发电、太阳能发电等等这些未来的市场谁来做？再就是东方电气产品要走上世界，谁会要你七零八落的零部件，一定是要系统服务的。”
2006年，几经波折之后，东方电气终于以东方电机为资本整合平台，注入了东方汽轮机的资产，并换股合并了集团旗下的另一家上市公司——东方锅炉，从而实现了整体上市，这也成为了东方电气的一次关键性转折。
在完成整体上市的同时，王计提出了火电、水电、核电、风电、燃气发电“五电并举”全方位发展模式。此后，东方电气逐步建立了在“五电”上的领先优势，成为国内发电设备领域产品种类最齐全的公司。而在这一阶段的资本市场中，东方电气也获得了投资者们的认同，股价从20元左右一路上涨，至2008年初，公司股价一度接近百元。
也正是在这一年，突如其来的大地震使东方电气成为受灾最为严重的上市公司，而未等向资本市场融资来进行灾后重建工作，金融危机又紧接着袭来，导致东方电气灾后的第一次融资缩水为13亿。不过，好在因为“五电并举”让东方电气相对成功的规避了市场风险。2008年，东方电气发电设备产量35997M W ,连续五年居世界第一。
灾难和金融危机让高速发展的东方电气放缓了节奏，也引发了王计开始考量另一个问题——产业结构调整。这也是整个电力行业在思考的问题，金融危机导致国内电力市场需求骤降，尤其是受到煤电价格矛盾、政府政策导向等诸多因素影响，火电企业投资建设速度明显放缓，而光伏、风电、核电等新能源建设速度受投资拉动影响大幅加快。
“虽然电力市场的需求变化反应到发电装备企业有一个滞后的过程，但我们必须有这方面的思想准备。下一轮要考验的是，谁的结构合理，谁在市场上遇到的麻烦就相应少一点。我们比较有信心，因为东方电气在新能源开发上走得比较早。”
新能源领域的先发优势，让东方电气自然而然的率先在发电设备行业进行产业结构调整。2004年以前公司火电订单占据总订单80%左右的比例，但到了2008年底，公司在手总订单达到了1300多亿元，火电订单在当年新增订单中下降到了51%。在2009年上半年新增的340亿元订单中，核电（30%）和风电（31%）占比达到了61%。
“水电有几个大项目今年都落地的话，还可以上一上。”在东方电气的订单结构图里，水电是最为稳定的一个点。今年上半年，东方电气水电业务收入同比增长13.49%，新增水电设备订单27亿元，总订单为130亿元。
从主要竞争对手看，上电没有水电，国内大型水电市场基本被哈电、东方电气和另一家外资企业所占据。“水电市场比较平稳，因为它的竞争比较有序，另外水电也是一次性投资比较大，未来成本比较低，所以相对比较稳定。”王计说借助三峡工程，东方电气在水电项目上有了更大的信心。
至于未来整个电力市场需求状况，王计也并不担心，“
、欧洲一旦恢复了原来的购买力，需求就上来了，而我们国家要实现小康社会的目标，相配套的用电量需求还有很大上升空间。此外，国内电力市场还存在淘汰高能耗、高污染的装备升级需求，这些都是我们要努力发展去满足的。”
大竞争 才刚刚开始
“除了技术、除了人才之外，某种程度上说，我们还缺乏足够的自信。我们能不能在海外的环境中既保护自身利益又有很大的收益，这些将考验我们整个团队”
要是认为东方电气只满足于国内的巨大市场，那你一定是低估了王计的野心。不久前，王计曾经拜访了GE高层，并带去了一个他很关注的问题：“你们为什么要转让加拿大的水电制造企业？你们董事会是怎么考虑这个问题的？”
对方的回答非常简洁：“你们中国企业已经成长起来了，而我们现在没有更新的技术来支撑我们的制造企业，肯定是竞争不过你们的，所以退出是唯一的选择。”
“说这话的时候，我觉得他没有犹豫，非常坦然，那不是外交辞令。”王计突然想起杰克·韦尔奇的那句话——“如果你做不到前三名，你只有选择退出”，这就是GE的原则。
2009年2月19日，东方电气集团董事长王计与巴西可持续能源发展有限公司（E S B R）签署了基若水电站大型水轮发电机组4.1亿美元的供货合同。这是迄今为止，中国水电成套设备出口合同金额最大的项目，也意味着东方电气开拓南美市场取得重大突破。
重要的意义在于这是东方电气与全球知名水电设备制造商的直接竞争中获得的订单合同。在基若水电站计划***的46台发电机组中，东方电气一次就拿到了18台机组的供货合同。
“我们最大的成功是现在已经走到世界水电设备的前面，在三峡工程的带动下，东方电气已经形成了水电设备制造的自主知识产权，并且得到了国外用户甚至欧洲挑剔用户的认可，这是很重要的进步。”王计说。
除了水电项目在海外有所突破，东方电气火电项目的海外夺单也是捷报频传。
10月15日，东方电气与越南国家电力公司（EVN）签订了总承包金额约为13亿美元的项目，这也是中国企业在越南建设的最大火电站。东方电气是在越南电力建设领域获得项目最多的中国企业。
“过去发展中国家还不太接受我们，我记得我们是第一个去越南的，也是第一个去印度的。虽然不一定是做得最好的，但是毕竟我们在往里闯，这个市场也将会越闯越大。”也正是王计所说的“闯”字，让东方电气挤进了更多的市场。
今年上半年，东方电气签订了沙特拉比格电站项目E P C总承包合同，负责提供三大主机及部分辅机。这标志着中国的大型、成套发电设备首次进入沙特市场，对此，王计很是自豪，“沙特从来不接受中国人的设备，只接受西方七个国家的设备，他们现在也开始接受我们的设备了。”
实际上，这几年中国电力装备制造个水平。”东方电气在国际市场上的竞争地位，王计给出定位还只是个追随者，“我们很清楚我们的弱点在于研发能力不足，而这是装备制造业的核心竞争力所在。”
虽然东方电气在研发上，近几年投入颇多，但王计依然认为从努力到形成结果还需要一个过程，“什么事情都可以急，唯独技术进步是急不来的。”
当然，中国企业国际化远远不是把产品卖到海外那么简单。中国企业要真正到海外发展，有很多功课需要做，比如要进行地域分析、文化分析、安全分析、国家能力分析，还有你这个企业是不是适合于当地复杂的政府环境、投资环境的分析。
“除了技术、除了人才之外，某种程度上说，我们还缺乏足够的自信。我们能不能在海外的环境中既保护自身利益又有很大的收益，或者说我们把自己的技术转让出去，不怕竞争，我们有没有这种胆识和魄力，这些将考验我们整个团队。”王计说，东方电气正在努力适应国际化带来的考验，因为真正大舞台上的竞争才刚刚开始。
独家高端对话
王计 拿什么去竞争
《英才》：汶川大地震已经过去一年多了，现在看，这场灾难给东方电气带来了什么样的影响？重建情况如何？
王计：地震给我们造成了严重的损失，最惨痛的是人的损失。308名职工、家属和我们阴阳两隔。不过福祸相依，地震也给了我们一个重构这个工厂的机会，过去我们是到处打补丁，因为原本的格局已经那样了，只能在原来的基础上修修补补。现在，我们按照世界上最先进，甚至是很超前的思维重新构建我们的东方汽轮机。GE的全球总裁、日立的社长、阿尔斯通中国区总裁来看了以后，给我们留了一句话：这一定会是世界上最好的汽轮机，只有中国人才能在这么大的灾难后做得出来。
《英才》：你并不担心未来一段时间国内市场和国际市场对电力装备的需求，那是否意味着东方电气的业绩增长将保持一个相对平滑向上的姿态？
王计：现在，我们基础工业的发展主要是原材料供应满足不了装备工业发展的需求，今天这样，明天那样，适应不过来。另外就是高技术含量的原材料和不可替代的配套件还没有实现国产化，所以我们的产品仍然成本很高，缺乏竞争力。
《英才》：那有没有想过一些外延式的扩张，比如收购上游的原材料供应企业？
王计：其实，大家都在研究产业链、供应链的问题，想找准机会实施并购，这是世界经济格局下的新变化。我们也在密切关注，也在研究很多的问题。研究我们这样的企业如何抵抗风险，这次金融危机给我们带来最大的教训就是太专一了不行，产业链太独了，没有前后支撑，抗风险能力就不足。但你在出手收购的时候要考虑，除了满足你抗风险的需求外，它会不会给你带来其他的问题。比如，我需要某个钢管供应企业10%的钢管，我要是兼并了它，那剩下90%的钢管我能不能保证有市场。所以说，兼并收购是一个比较复杂的事情，而且在国内市场上，一旦买进后，出去又是很困难的事情。国际市场，我们也在研究，也有一些谈得很热乎的目标，但我们要考虑有没有合适的管理团队去实现它，这都得认真评估。
《英才》：在装备制造领域，你说相比国际一流企业，我们仍然还只是个追随者，那么要具备引领市场的能力，中国装备制造企业大概需要多长时间？
王计：就国内装备制造企业现在的运营状态，再维持十年，才能达到与世界一流企业进行全方位竞争的能力。因为培养研发能力是需要足够时间的，更何况还要聚集人才、培养人才，这也是很难的。我们现在之所以还没有出现太大的问题，是因为在中国市场上锻炼出来的能力还能够在国际市场上找到一定的生存空间，但是再往前走难度就很大了。过去，我们只重视满足市场需求，最可怜的是中国制造业企业在价格竞争中牺牲掉了本来应该投在研发上的成本，而现在我们的人工成本优势逐渐消失了，还能拿什么去和人家的技术附加值竞争？
《英才》：你觉得国有企业领导者和民营企业家相比，最大的不同是什么？
王计：改革开放30年来，我们看到很多民营企业家始终挺立潮头，但我相信他们一定是栽过很多跟头、吃过很多苦头、交过很多学费之后才做到现在这个程度的。但是作为国有企业领导者，管理的是国有资产，制度不允许有试错的机会。
(本文来源：英才
作者：严睿 何春梅)
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